Форум » Хелп-Буль » Организационные моменты Хелп-Буля (продолжение) » Ответить
Организационные моменты Хелп-Буля (продолжение)
admin: Назрела жизненно важная необходимость решить, как дальше работать на "Лариске" организации "Хелп-Буль". Как админ прошу уважаемых участников форума и членов "Хелп-Буля" решить: кто находится в команде (поименно и пониково); выбрать единого модератора на этот раздел, человека, который устроит всех; выработать единую концепцию указания реквизитов: по каждой собаке свой куратор и его реквизиты или Единая карта, которая будет указываться в каждой теме собаки. До ответа на все вопросы модераторство со всех снимается, ничьи реквизиты по просьбе в ЛС меняться не будут.
Корвет: Вы кто? Я ПСник)) А Вы кто ? Я ХБшник))) Странная и веселая абревиатура у нас получается). Мы с вами все члены одного, а кто- то и двух форумов, мы все люди, которые любят и стараются помочь собакам породы бультерьер. Нам нечего делить, а вот складывать что всегда есть! У нас собаки. Были, есть, будут. Ругаться мы все уже устали, да и в общем выяснили основные претензии, теперь надо работать, тем более, что работы, как справедливо сказано, нам хватит на всех. Я думаю, все у нас получится.
esmi: Непонятно, почему мой пост, обращенный к Ане Бульдозер по поводу ее мнения об одном из членов ПС, вызвал такую реакцию у форумчанки Helga. Я отвечаю там за каждое написанное мною слово. И там написан текст, где слова связаны в предложения, а абзацы несут смысловую нагрузку. Helga, с какой целью Вы подергали связный текст на цитаты, не цитируя предложение хотя бы до точки? Давайте разберем по буквам. Ань, у нас ведь ситуация вот какая. Собрались 5 человек, готовых вкладывать свои деньги в бультерьеров, нуждающихся в помощи, но не готовых доверить распоряжение ими Фонду. Объявили о своем намерении создать копилку и распоряжаться ею коллегиально. Кто доверяет нам, тот присылает в эту копилку свои деньги. Плюс мы изыскиваем дополнительные источники. Вот например Крокодайл лично организовала и устроила День бультерьера в ЕКБ и провела сбор пожертвований. Мы не перебиваем ваши источники поступления денег, не рекламируем себя в соцсетях, просто потихонечку копим денежку на экстренные нужды либо на собак, которых берем на свое попечение. И насколько полна наша копилка, на столько мы и можем оказать посильную помощь. Любая другая группа людей, которая не доверяет ни вам, ни нам (вот Дюша им не нравится, например, или еще кто-то), может объединиться точно так же и создать свою копилку. Может ни с кем не объединяться, а лично помогать выбранной им собаке. Что не так? Те 5 человек, которые являются членами ПС и были инициаторами его создания. Долго и нудно мы объясняли свое видение работы, принципы этой работы, спорили друг с другом, вырабатывали общие подходы. Тем, кто читал тему-обсуждение создания ПС, эти основные моменты были понятны, идеи были приняты большинством форумчан. Форумчане поддержали идею создания ПС, внесли свои предложения, внесли кандидатуры на избрание в члены ПС, проголосовали и стали доверять нам свои деньги. Не все поддержали, не все проголосовали вообще, не все голосовали именно за этот состав. Были другие кандидатуры, но кто набрал большинство голосов, тот и вошел в ПС. Эту идею поддержала админ форума Иргенгольд, которая изыскала для ПС один из дополнительных источников финансирования - оплату рекламных объявлений. А когда начинают говорить, что нам у вас не нравится тот да раздражает этот, то создается впечатление, что был некий банк с кладовыми, забитыми золотыми слитками и царскими червонцами, а мы его захватили и теперь сидим на этих мешках. Или в правление банка выбрали да не тех. Это наши идеи, наши принципы, деньги наши и собранные именно нами, доверенные другими людьми исключительно нам. Что не так? В плане финансов и идеологии мы начали с нуля, воплощая ранее провозглашенные идеи и принципы, они обозначены в стартовом посте темы. Почему Вы недоцитировали последнее предложение до точки? В ПС деньги: 1. наши (там есть взносы всех пяти членов ПС) 2. собранные именно нами (Алма недавно внесла 5 000 р. от члена команды АлабайХелп, Крокодайл провела праздник со сбором пожертвований, подтянула владельцев бультерьеров своего питомника, есть взнос даже от владельца лабрадора) 3. доверенные другими людьми именно нам (это деньги форумчан, которые ежемесячно присылают деньги в ПС. Или форумчане и люди - это не одно и тоже? Или слово "люди" оскорбительно для форумчан? Хорошо, исправляю эту часть предложения, заменив слово люди на форумчане.) Чем больше будет таких ПС (с любыми названиями, с другими людьми) даже в пределах одного этого форума, то больше будет выбора, больше будет пользы. Далеко не все форумчане помогают деньгами. Возможно не доверяют ни Фонду, ни ПС. Если есть желание помогать, но нет желания доверять деньги другим, то ничто и никто не мешает создать свою копилку. Это дело добровольное. И совсем не означает, что надо 10 раз оплачивать рекламу помета и создавать 10 тем с заявками кураторов. Скажу за себя. Мне с Андреем работать в одной команде нравится. Командой мы решаем определенный круг вопросов. При этом каждый остается независимым форумчанином и высказываться может на любую тему в любой теме. Все высказывания всех членов ПС не в разделе ПС - это его личное мнение, разрешения друг у друга мы не спрашиваем, одобрения и поддержки в личках друг у друга не просим. Ну, тут даже не знаю, что пояснить. Мне с Андреем работать нравится. Так что просто повторюсь. По поводу акцента личных денег членов ПС в копилке. Там есть деньги именно личные. Алма содержала Тёму у себя лично, экипировала его в дорогу лично. Крокодайл на личной машине с личным бензином съездила из Среднеуральска в Челябинск, я на личной машине с личным бензином из Н. Тагила встречала Тёму в ЕКБ, чтобы передать его на передержку. Телефонные переговоры по Теме, голубоглазому, Зиновию велись на личные деньги. Я в каждом ежемесячном отчете не указываю сумму снятых процентов за переводы, сумму, снятую за обслуживание карты, компенсируя их собственными деньгами. Эти деньги не фигурируют ни в одной расходной строке отчета. А теперь посмотрим, что из вышесказанного расходится с видением форумчанки Helga 1) ПС - это часть форума, а не чье-то частное независимое предприятие или инициатива 2) деньги ПС - это деньги форума, а не членов ПС 3) состав ПС избирается форумом 4) ПС подотчетен форуму и обязан давать пояснения не только по финансовой части, но и по другим возникающим вопросам 5) у ПС не может быть каких-то собственных принципов, не согласованных с общей идеологией форума 6) на форуме не может быть создано (учреждено) никаких других "копилок" и команд, которые занимаются сходной с ПС работой 1. Это была частная инициатива, вылившаяся в форумское предприятие, которое является коллегиальным органом. 2. Деньги ПС - это деньги форума, членов ПС и иных привлеченных источников. 3. Именно так. Он уже избран. 4. Какие отчеты, пояснения не дал ПС форуму? Разве было хоть одно мероприятие ПС, не освещенное на форуме в той или иной теме? 5. У ПС имеются принципы и он им следует, тем принципам, которые изложены в стартовом посте и которые были разработаны в ходе обсуждения именно на форуме. 6. Почему? Кто помешал или запретил? На счет функции ПС дал денег и заткнулся (это про говорящую копилку, исполнение инициированных и одобренных форумом мероприятий). В Оренбурге есть 2-летняя сука бультерьера. Была щенком куплена в Челябинске семейной парой. В полтора года по объявлению была отдана/продана из-за рождения ребенка. Новая семейная пара продержала ее у себя полгода. Сука без документов, не стерильная рожавшая. Живет с сукой стаффа, которая рвет ее. Содержать их вместе у семейной пары больше нет возможности. Муж уезжает в длительную командировку, жена одна с двумя собаками не справится. По объявлению было несколько звонков: на бои либо в рожалки. На бои отдавать жалко, а щеночков она рожает славненьких. Цена вопроса - 5 000 р. рублей. Ветпаспорт с прививками есть. Забрать нужно до 11.09.2013г. Иначе суке кирдык. Новой семьей сука растравлена на других животных: кошек рвет, с другими собаками дерется. На человека бросается при слове "чужой" или взмахе руки. Объявление о ее продаже весит на нашем форуме продолжительное время. Если по мнению форума, собака нуждается в помощи, то лично я как член ПС буду голосовать за выделение денег на мероприятия по вывозу этой суки из Оренбргской области (г. Орск). Думаю, что другие члены ПС тоже не откажут в выделении средств. Кстати, хозяйка согласна ее уступить за 4 000 р. Информация о суке на Лариске в теме "Объявления на авито" и на самом Авито соответственно.
esmi: Helga пишет: Сначала говорилось, что это действительно копилка, и я считала, что это так и будет - в основном контроль за расходованием денег форумчан... Helga пишет: Дима, вот и я думала, что мы доверили вести деятельность и т.п.! а читаю и понимаю из написанного, что мы тут вообще не при чем, просто ПС это отдельная самостоятельная структура ПС=Форум, все за одно, все мы - сила. Давайте как-то поможем этой бульке всем форумом. Ей осталось 4 дня до боев или до роли рожалки. Давайте распределимся: 1. кто едет за ней в Орск? 2. кто берет на передержку? 3. кто пиарит? За выделение средств на все эти мероприятия уже проголосовали 3 члена ПС, осталось услышать мнение Анчелы и Дюши и дождаться указаний, на что конкретно и на чью карту отправлять средства.
esmi: В Оренбурге есть 2-летняя сука бультерьера. Была щенком куплена в Челябинске семейной парой. В полтора года по объявлению была отдана/продана из-за рождения ребенка. Новая семейная пара продержала ее у себя полгода. Сука без документов, не стерильная рожавшая. Живет с сукой стаффа, которая рвет ее. Содержать их вместе у семейной пары больше нет возможности. Муж уезжает в длительную командировку, жена одна с двумя собаками не справится. По объявлению было несколько звонков: на бои либо в рожалки. На бои отдавать жалко, а щеночков она рожает славненьких. Цена вопроса - 5 000 р. рублей. Ветпаспорт с прививками есть. Забрать нужно до 11.09.2013г. Иначе суке кирдык. Новой семьей сука растравлена на других животных: кошек рвет, с другими собаками дерется. На человека бросается при слове "чужой" или взмахе руки. Объявление о ее продаже весит на нашем форуме продолжительное время. Если по мнению форума, собака нуждается в помощи, то лично я как член ПС буду голосовать за выделение денег на мероприятия по вывозу этой суки из Оренбргской области (г. Орск). Думаю, что другие члены ПС тоже не откажут в выделении средств. Кстати, хозяйка согласна ее уступить за 4 000 р. Информация о суке на Лариске в теме "Объявления на авито" и на самом Авито соответственно.
Anchela: esmi пишет: За выделение средств на все эти мероприятия уже проголосовали 3 члена ПС, осталось услышать мнение Анчелы Я ЗА.
Helga: esmi пишет: В ПС деньги: 1. наши (там есть взносы всех пяти членов ПС) 2. собранные именно нами (Алма недавно внесла 5 000 р. от члена команды АлабайХелп, Крокодайл провела праздник со сбором пожертвований, подтянула владельцев бультерьеров своего питомника, есть взнос даже от владельца лабрадора) 3. доверенные другими людьми именно нам (это деньги форумчан, которые ежемесячно присылают деньги в ПС. Или форумчане и люди - это не одно и тоже? Или слово "люди" оскорбительно для форумчан? Хорошо, исправляю эту часть предложения, заменив слово люди на форумчане.) Оксана, вот только после этих пояснений и можно наконец уразуметь, что вы имели ввиду. Ваша фраза про деньги воспринимается двояко, искажается тот смысл, который вы в нее вкладывали. Я попробую объяснить... Когда я прочитала: esmi пишет: деньги наши и собранные именно нами, доверенные другими людьми исключительно нам. я поняла эти слова так - все деньги ПС принадлежать вам (членам ПС), это ваши личные деньги. Они и собраны, и доверены вам - поэтому они ваши! Я не предполагала даже, что вы делите средства ПС по источникам их поступления, причем о собственных деньгах пишете в первую голову (я и сейчас не понимаю, зачем это делать и выделять свои вклады особо). Вы разницу понимаете? получается, что вы пишете одно с совершенно благими намерениями, а люди читают другое. Про то, что форум имеет какое-то отношение к ПС, я тоже увидела только из пояснений. Из вашего изначального поста получалось, что никакой связи с форумом у ПС нет, вы про это ни словом не упомянули, хотя ведь ПС создавался, чтобы действовать "от имени и по поручению". Разве это несущественная мелочь? Вот так и складывается одно за другим представление о том, что ПС отделен от форума, деньги, попадающие в ПС, становятся тут же "вашими" деньгами и т.д. Вообще я очень рада, что я ошиблась и прочитала ваш пост вот так - по крайней мере поняла, как читает ваши посты Анжела, да и не только она... люди находят совершенно другой смысл, причем без всяких вредных целей... А по 6-му пункту я не согласна. Я не представляю, зачем на форуме голосованием создавать еще один ПС, это как в организации два отдела кадров, не надо этого, имхо... Спасибо за пояснения!
Булька: Я за. Кому перевести. Срочно.
esmi: Helga пишет: Вы разницу понимаете? А Вы разницу понимаете, когда пишется опус про ПС, его деятельность и назначение, а когда дается именной ответ на определенный пост конкретного пользователя? Это был ответ Ане Бульдозер на ее мнение об одном члене ПС. Именно Ане, именно о нем как члене ПС, а не о нем как о члене форума вообще. Helga пишет: я поняла эти слова так - все деньги ПС принадлежать вам А Вы считаете, что я плохо владею русским языком вообще и письменной речью в частности? Если бы все деньги ПС вдруг оказались бы моими личными, то у меня не хватило бы ума составить предложение, что "все деньги ПС - мои личные"? Helga пишет: Я не предполагала даже, что вы делите средства ПС по источникам их поступления Вы не поверите, но мы даже берем на себя смелость изыскивать новые дополнительные источники поступлений. Helga пишет: Про то, что форум имеет какое-то отношение к ПС, я тоже увидела только из пояснений. Ну только Вам и пришлось это пояснять, все остальные это прочитали в теме создания ПС, там 8 страниц было об этом написано. Helga пишет: хотя ведь ПС создавался, чтобы действовать "от имени и по поручению" Как Вы считаете, надо или нет оказывать помощь бульке в Оренбурге? Счет идет на дни. ПС готов выполнять все поручения, дело осталось за именами.
Helga: esmi пишет: А Вы считаете, что я плохо владею русским языком вообще и письменной речью в частности? У вас навыки общения с людьми в зачаточном состоянии, вы постоянно с кем-то ругаетесь. И все мои попытки что-то вам объяснить - это безнадега полная. esmi пишет: Как Вы считаете, надо или нет оказывать помощь бульке в Оренбурге? Нет.
krokodail: Helga пишет: У вас навыки общения с людьми в зачаточном состоянии, вы постоянно с кем-то ругаетесь А я понимаю Оксану. Когда нет претензий к работе, но при этом идет разбор каждой буквы, это очень неприятно. Я вчера день убила, чтобы ответить на все Ваши вопросы, а толку ноль. Все равно ПС недостаточно хорош для Вас.
krokodail: Helga пишет: Нет. Вы понимаете, что своим коротким "нет" обрекаете собаку на усыпление? Вы вчера написали, что нам нужно указывать, что делать. Это и есть указание? Мы не настаиваем, нет так нет, но может быть ей сможет помочь Хелп-Буль?
esmi: Helga пишет: И все мои попытки что-то вам объяснить - это безнадега полная. Дак Вы определитесь: или Вы не понимаете и сами спрашиваете или мне объясняете. Я поняла на будущее, что общаться с Вами сложноподчиненными и сложносочиненными предложениями нельзя. Вы пока до конца дочитаете, уже начало забываете. Helga пишет: Нет. Это Ваше личное мнение или Вы от имени и по поручению форума его высказали? И является ли это указанием ПС выделить средства на усыпление? Вопрос: кто поедет усыплять, чтоб она не попала на бои и в рожалки?
Алма: я предлагаю изыскать возможность отдельной передержки для нее, протестировать, посмотреть на собаку и если она реально растравлена на человека, усыпить, но не на бои и не в рожалки, есть добровольцы с помощью хотя бы передержкой?
krokodail: Алма пишет: с помощью хотя бы передержкой? В той стороне у нас нет никого. Везти ее не вариант, она пожрет проводников, и мы лишимся этого средства доставки, я уж не говорю про резонанс.
Алма: давайте искать там все вместе
krokodail: Потому и обратились к форуму за советом.
esmi: везти можно только на авто в клетке потом садить отдельно в вольер или бокс тестировать на человека принимать решение а может ее вообще уже отдали
Irgengold: Позволю себе заметить, что если не нравится в структуре пара человек (такое бывает), то все же объективнее было бы судить о структуре, исходя из ее полезных действий.
krokodail: Даже до нас это тысяча километров. Везти, чтобы возможно усыпить, тоже не вариант. Везти можно, только если найдется человек, готовый с ней заниматься от и до и имеющий недюжинный опыт общения со злобарями. Где такого взять?
Helga: esmi пишет: или Вы не понимаете и сами спрашиваете Я вам ни одного вопроса не задала :) уточнила только после своих объяснений, понимаете ли вы разницу в том, что вы пишете, и как это воспринимается. Вы ее не понимаете. Никаких вопросов больше не может быть. krokodail пишет: Вы вчера написали, что нам нужно указывать, что делать. Я такого не писала. krokodail пишет: Вы понимаете, что своим коротким "нет" обрекаете собаку на усыпление? А что вы поняли из моего короткого нет? Я не считаю, что нужно делать то, что предлагает Оксана, а именно: esmi пишет: Давайте распределимся: 1. кто едет за ней в Орск? 2. кто берет на передержку? Cобак, растравленных на все живое, надо пристраивать из семьи. Эти 4 тысячи можно платить частями хозяйке, чтобы она держала собаку, в то время как на нее ищутся ручки. Для таких булей руки определяют всё, всю дальнейшую жизнь и судьбу. А держать ее на передержках как кур в вольере, я не считаю правильным. У собаки должен быть хозяин.
krokodail: Helga Вот цитата, на которую Вы ответили "нет". "Как Вы считаете, надо или нет оказывать помощь бульке в Оренбурге?"
krokodail: Helga пишет: Эти 4 тысячи можно платить частями хозяйке Какие эти четыре тысячи?
Helga: Irgengold пишет: если не нравится в структуре пара человек (такое бывает), то все же объективнее было бы судить о структуре, исходя из ее полезных действий. Ира, я не знаю, нравится мне Оксана или нет, мы не знакомы. Про текущую работу ПС я написала ведь: Helga пишет: У меня по конкретной работе ПС нет вообще никаких нареканий или недовольства, вы молодцы и я очень признательна вам за вашу работу. И давайте сразу оставим в стороне тему нечистоплотности какой-то, в составе ПС есть люди, которым я верю абсолютно в плане расходования денежных средств, остальным просто верю :) Я хотела уточнить место ПС в структуре форума. То, что я прочитала в посте Оксаны, меня удивило, в посте krorokodail - успокоило, остальные члены ПС ответов на мои вопросы не дали. На этом всё.
krokodail: Helga пишет: Эти 4 тысячи можно платить частями хозяйке, чтобы она держала собаку, в то время как на нее ищутся ручки. Хозяйка не может и не хочет держать собаку. Она не справляется. Вы как-то выборочно форум читаете.
Helga: krokodail пишет: Helga Вот цитата, на которую Вы ответили "нет". "Как Вы считаете, надо или нет оказывать помощь бульке в Оренбурге?" Света, посмотрите выше - там полный текст. И про 4 тысячи тоже.
esmi: Helga пишет: Cобак, растравленных на все живое, надо пристраивать из семьи. Эти 4 тысячи можно платить частями хозяйке, чтобы она держала собаку, в то время как на нее ищутся ручки. Я конечно пишу по-китайски, но может хоть с онлайн-переводчиком осилите этот текст: Содержать их вместе у семейной пары больше нет возможности. Муж уезжает в длительную командировку, жена одна с двумя собаками не справится. Забрать нужно до 11.09.2013г. Иначе суке кирдык. Поясняю, муж уезжает в командировку 11.09.2013г.
Helga: esmi пишет: Поясняю, муж уезжает в командировку 11.09.2013г. Поясняю, люди могут передумать.
krokodail: Я видимо уже тоже перестаю понимать человеческую речь. Остановлюсь пожалуй. Если к нашей работе претензий нет, давайте решать про собаку. У кого еще есть соображения на этот счет.
esmi: Helga пишет: А держать ее на передержках как кур в вольере, я не считаю правильным. У собаки должен быть хозяин. Ваши предложения по этой бульке?
krokodail: Helga пишет: Поясняю, люди могут передумать. В какой части они могут передумать? Муж бросит работу, или хозяйка за три дня почувствует в себе силы с собаками справиться? Из чего Вы делаете выводы про "передумать"?
esmi: krokodail пишет: В какой части они могут передумать? Муж бросит работу, или хозяйка за три дня почувствует в себе силы с собаками справиться? Там еще есть одно сопутствующее обстоятельство - стаффка, которая жрет бульку. Сейчас стаффка беременна и живет на балконе. Ночи уже не столь теплые, стаффку надо переводить в квартиру.
krokodail: В общем мы воду в ступе толчем. Если у кого-то есть конкретные предложения пишите.
Helga: krokodail пишет: В какой части они могут передумать? Муж бросит работу, или хозяйка за три дня почувствует в себе силы с собаками справиться? Из чего Вы делаете выводы про "передумать"? Это не вывод, это предположение. Они держат эту собаку уже долго, как-то справляются, значит, могут потерпеть еще какое-то время - надеть намордник на стафку и т.п. Им надо пообещать фин.поддержку на это время, типа 1 тысячи в месяц на еду, может быть обеспечить клеткой на время (есть прокатная клетка в ПС?), держать их на связи, т.е. поддерживать морально и искать руки. На этих условиях терпеть хозяйке будет намного легче, особенно если установлен конечный срок. Думаю, что это реально.
esmi: Helga пишет: Они держат эту собаку уже долго с декабря 2012г. Helga пишет: как-то справляются собака была забита и зашугана, они ее растравили Helga пишет: надеть намордник на стафку на беременную и вскоре уже кормящую Helga пишет: Им надо пообещать фин.поддержку на это время они не нуждаются в деньгах Helga пишет: есть прокатная клетка в ПС? ПС - не отдельная от форума структура, если есть прокатная клетка на форуме, значит есть и в ПС Helga пишет: На этих условиях терпеть хозяйке будет намного легче ей не надо терпеть, ей надо гулять и разнимать на смерть бьющихся сук, одна из которых пока беременна, а скоро будет мамашкой
Коза-Дереза: Helga пишет: цитата: Как Вы считаете, надо или нет оказывать помощь бульке в Оренбурге? Нет. А я считаю, что ДА! Ирина, и что будем делать в этой ситуации? считаю, что если форум (для понимания: большинство проголосовавших форумчан) доверили решение вопросов помощи булям избранным членам ПС, то и решать в данном случае, как и во всех других, должны именно они. уточню, что я считаю, что помощь надо оказывать, но получится или нет - покажет только время... но мое ДА относилось к тому, что надо хотя бы попытаться....
krokodail: Попробую еще раз. Нужны конструктивные предложения. Например: Вышел А. и написал, у меня есть знакомые в Оренбурге или Орске, они могут подъехать и посмотреть на собаку. Это уже конструктивно. А рассуждать умозрительно, что нужно сделать для этой собаки, это не конструктивно.
Helga: esmi пишет: они не нуждаются в деньгах Нуждаются, т.к. взрослую суку продают и торгуются
esmi: Helga пишет: Нуждаются, т.к. взрослую суку продают и торгуются Торговалась с ними я за снижение цены, а не они со мной. Думаю, что через день-два они будут ее отдавать уже бесплатно, т.к. время поджимает. Или продадут первому желающему, а они есть.
Мария Я: А кто у нас с оренбурга? Никто не помнит?
krokodail: Давайте конструктивно. Helga У Вас есть знакомые в Оренбурге? Вы готовы пожертвовать собственной клеткой(перспектива ее больше никогда не увидеть достаточно велика). У Вас есть на примете хотя бы один человек, который бы мог и хотел заниматься собакой с такими исходными данными?
полная версия страницы