Форум
Как сломать стереотипы.. (продолжение)
Famous Star (Юля): у меня рабочий стол + стенка увешаны фотками сына с собаками. Все сотрудники спрашивают, не боюсь ли или говорят, что я ненормальная...ни одного человека, который б восхищался... Инвестиционный Банк, работают взрослые люди...и все в один голос: "а нам рассказывали, как они людей кушают.."
ufalo: Проектов бывает много, но еще не один не принят за основу. Мы с Вами только уже несколько понятий указали- бойцовые породы, предки травильные и охотничьи, агрессивные породы, некоторые служебные породы, собаки, особой ответственности Есть и другие понятия. Так вот тут и специалисту то не разобраться сразу, а не то чтобы простому человеку. Начинать нужно с нуля и идти далее. Надеюсь у большеголовых разума хватит. Спасибо.
BULLEND: Позиция РКФ по проблеме «опасных собак» и ее освещению СМИ. 1. Прежде всего, с нравственной точки зрения – каждая случившаяся трагедия – это трагедия. Мы можем скорбеть о жертвах, но мы должны думать о том, как избежать повторения в будущем, спокойно, конструктивно. Думать и действовать обдуманно, а не устраивать шабаш, бессмысленно фонтанируя эмоциями или непродуктивно накаляя страсти в нашем итак не самом благополучном обществе. 2. Собака не обладает моралью и не является носителем зла – всегда есть человек, собаку воспитывающий. И нести ответственность должны не собаки и породы, а люди, в каждом конкретном случае с учетом всех обстоятельств и Законодательства РФ (в соответствии с Административным, Гражданским или Уголовным Кодексом – в зависимости от ситуации). 3. Социальные корни проблемы: огромное количество потенциально опасных собак содержится людьми вынужденно, в силу их слабой уверенности в безопасности и из-за отсутствие защиты со стороны правоохранительных органов. Это огромная социальная проблема, в принципе не решаемая запретами пород или каким-либо инструктажем владельца. Спрос на собак "для охраны" порождается социальными условиями в государстве - для сравнения, в списке 10 самых популярных пород в РКФ 2/3 - караульные, служебные или спортивные (пригодные для обучения защитным курсам), а в соседней Финляндии - в их аналогичной десятке нет такой НИ ОДНОЙ. В этой связи запреты на породы просто повлечет за собой ротации списка "опасных", а так же некоторый рост преступности, связанный с разбоями и хищениями. Больше не будет никаких видимых результатов. 4. Законы (уже действующие!) не исполняются. Нужно начать с того, чтобы люди соблюдали уже принятые нормы содержания и выгула собак, практически полностью идентичные тем требованиям, которые требуют СМИ, и совершенно идентичные прописанным в законопроектах: в РФ и в Москве действуют правила в отношении животных (Правила содержания собак и кошек в городах и населенных пунктах РСФСР от 1981 года, Постановление правительства Москвы от 8 февраля 1994 г. N 101 "Об утверждении "Временных правил содержания собак и кошек в г. Москве" и "Временного положения по отлову и содержанию безнадзорных собак и кошек в г. Москве"), ранее все эти требования (во многом совпадающие с требованиями СМИ и депутатов) уже были в Постановление правительства Москвы от 28 февраля 1995 г. N 169 "О мерах по упорядочению разведения и содержания собак в г. Москве". Оно содержит практически все те требования, о которых заговорили спустя 11 лет в 2006 году. И как вы думаете, его забыли или не исполнили? Ничуть не бывало! «Согласно постановлению Правительства Москвы 25 марта 1997 г. N 198 настоящее постановление снято с контроля в связи с выполнением». Нужно не принимать новые законы, а добиться исполнения действующих. 5. Необходимость запретов по аналогии с другими странами - ложь и фикция. Ни одна страна не запрещает свои национальные породы, полностью аналогичные (и родственные) попавшим под запрет. Эти запреты не исключают повторения трагедий (например - октябрь 2006, Англия), но «вектор» общественного мнения уже привел к тому, что та же Англия не может обеспечить собаками собственного разведения нужды армии и полиции, закупая собак за рубежом. 6. Совершенно недопустимо, чтобы под запрет попали отечественные породы собак – селекционное достижение и национальное достояние России, предмет гордости нашего собаководства. 7. Основной интерес в "законопроектах" - с бюджетом на бездомных животных. Это реальные средства, за которые бьются заинтересованные лица, прибегая к услугам депутатов и журналистов. Порядок их расходования должен быть прозрачен и эффективен: - видимые метки стерилизованных животных - прежде всего – учет и помощь действующим приютам, а не выделение средств на нечто несуществующее. 8. СМИ ведут себя в этой ситуации предельно безответственно – раздувая истерию, они фактически способствуют эскалации социальной напряженности – ведь самые маргинальные, малообразованные и некультурные и криминогенные слои общества слышат в их хоре "ату" в отношении человека с собакой, а в породах-то они не разумеют. Наоборот – уже страдают как раз владельцы самых безопасных собак – им хамить и угрожать можно безнаказанно. В Саратове пьяные отморозки просто порезали собаку крупной породы, которую хозяева не обучали навыкам защиты. Теперь, точно обучат… И не только они. И нет никакого парадокса, если в итоге "опасных собак" в ответ станет больше. 9. РКФ сегодня – крупнейшая кинологическая организация в России и, пожалуй, единственная, располагающая ресурсами и специалистами на всей территории РФ, необходимыми для поиска путей решения проблем в области собаководства. Но РКФ, как и другие кинологические организации, – общественная организация, не являющаяся право устанавливающей. Мы за сотрудничество с законодательной властью в поиске путей решения проблем поведения собак. Но мы категорически против необдуманных мер, кинологически неграмотных действий и раздувания истерии. 10. Недопустима дрессировка собак по защитным курсам без дисциплинарного комплекса, недопустима дрессировка собак людьми, не имеющими специальных знаний и не прошедших аттестацию. Так как некомпетентный человек, обучающий собаку неправильно или - недисциплинированную собаку навыкам защиты – еще одна реальная причина трагедий и последующих за ними санкций, от которых пострадают сотни законопослушных и ответственных владельцев собак. 11. Необходимо, чтобы заводчики внимательно смотрели, кому они продают собаку. Чтобы собаки серьезных пород не попадали в руки неопытных или неадекватных людей – это вряд ли получится сделать запретами (наоборот – породит ажиотаж и несложные пути обхода), но каждый заводчик должен помнить – попавший не в те руки щенок – это его личный прямой вклад в запрет породы, это удар прежде всего по его собственному заводу, по выбранным им собакам. Заводчикам и владельцам собак, имеющих высокий физический потенциал и сильную склонность выяснять отношения с собратьями, следует помнить о правилах содержания и выгула своих животных, направленных на безопасность и спокойствие окружающих. Они должны помнить сами и честно предупреждать будущих владельцев о трудностях и особенностях содержания ряда пород собак (не обязательно «боевых») – эти собаки должны быть на поводке и могут свободно гулять только на огороженной территории, под присмотром. Потому что даже в безлюдном уголке парка не исключено, что через минуту из кустов появится посторонний человек, прохожий или ребенок с собакой. И может случиться беда. И если это простое правило будет постоянно нарушаться, если особенности содержания некоторых собак будут постоянно умалчиваться и скрываться заводчиками и любителями, очень охотно рассказывающих о сплошных достоинствах своих любимцев – господа, запрет неизбежен. Вас никто не будет защищать. Это бессмысленно, потому что вы и есть – главные виновники и причина запретов. В конце концов, если в мире исчезнут какие-то породы – это большая потеря, не только зоотехническая, но и культурная, но не катастрофа. Мир не рухнет. Это только вопрос цены спокойствия окружающих, у которых тоже есть собаки, или кошки, или рыбки… Или никого нет, но это не значит, что их интересы недостойны уважения. Необходимо согласование работы правоохранительных органов с кинологическими организациями, членами которых являются владельцы собак. Не составляет труда установить, что за собака была (или стала) причиной трагедии, кому принадлежит, кем выведена. Это не только дисциплинирует и позволит установить меру ответственности, но и проследить собаку по происхождению, возможно – принять к заводчику меры, более действенные, нежели просто порицание или вообще исключить из разведения собак, родственники которых становятся причинами трагедий, не будучи спровоцированными человеком. Необходимо добиться того, чтобы заработал механизм исполнения тех актов, которые уже приняты – не исключено, что они разумны и вполне достаточны. Нужно определить приоритеты в задачах – наверное, корень «опасных собак» – пакет социальных проблем – требует первоочередного внимания, ибо иначе «вершки полоть» можно бесконечно.
IrgenGold: А стаффиков в списке-то нет!
Фани : IrgenGold пишет: А стаффиков в списке-то нет! не переживайте, этих точно не забудут......
IrgenGold: Фани Тссс..может, забудут
Dzenki: ufalo пишет: Проектов бывает много, но еще не один не принят за основу. Согласна,говорить могут много. Надеюсь мозгов хватит,что бы не утвердитьь Хотя ,я искренне не понимаю, чего тут утверждать и зачем вообще изобретать велосипеды. Ну закон то нормальный существует.. только не работает. Так почему все думают,что в перспективе будут работать эти идиотские законопроекты.. Нет контроля над исполнением, можно хоть сотню новых постановлений насочинять. Толку то.. Мне кажется,это вообще бред, и про лицензированное содержание в том числе.. Карать надо строже, за покусы ,за выгул без поводков, а за убийство собоакой человека доллжна быть уголовная ответственность.. Не помню ни одного случая, чтобы кого то посадили, хоть раз, из тех репортажей где собачки членов семьи убивали.. Предполагается ,что раз собственного ребенка собака убила, то и так наказаны что ли? Вроде как смерть по неосторожности.. Бред какой то.. Вот.накипело.
Dzenki: Помнится ,барышня,владелица коне-корсо,где то в краснодарском крае , забыла ворота закрыть. в результате две пенсионерки: одна в больничку, другая -на кладбище. Кажется ,в новостях сообщалось, что уголовное дело завели и "срок шьют", неизвестно нам, обывателем,чем закончилось в итоге,но хочется верить ,что посадили.. Вот посидит барышня, подумает, выйдет и не будет забывать больше ворота закрывать... а с ней,на примере ,и еще куча других владельцев
аdwеnchеr: Все таки собачники довольно бесправные люди.В нашей стране самая бесценная(в смысле НИЧЕГО НЕ СТОИТ) вещь-это человеческая жизнь.У нас нет прав,только иллюзия,для цивилизованных стран.Так что толку от того,что законы принимают мало.Попробуй что-нибудь добиться у нас по закону!Проще заплатить или подружиться.
BULLEND: А по-этому хочется, чтобы каждый из нас с вами был примером для остальных! BULLEND пишет: Необходимо, чтобы заводчики внимательно смотрели, кому они продают собаку. Чтобы собаки серьезных пород не попадали в руки неопытных или неадекватных людей – это вряд ли получится сделать запретами (наоборот – породит ажиотаж и несложные пути обхода), но каждый заводчик должен помнить – попавший не в те руки щенок – это его личный прямой вклад в запрет породы, это удар прежде всего по его собственному заводу, по выбранным им собакам. Заводчикам и владельцам собак, имеющих высокий физический потенциал и сильную склонность выяснять отношения с собратьями, следует помнить о правилах содержания и выгула своих животных, направленных на безопасность и спокойствие окружающих.
аdwеnchеr: Вот просто интересно,ну кому то ведь эти пресловутые "бойцовые",как кость поперек горла встали??Ведь 2 года планомерно показываются сюжеты сьедания людей.Как будто нет у нас насильников,убийц,живодеров и пр.А потому что надо внимание людей от более серьезных проблем переключить на другое.А зрелище рваных ран не для слабонервных.А то,что например на один случай покусов придется сотня детских смертей по причине не вовремя и некачественно оказанной помощи,это ерунда.Главное-кость народу брошена,и он уже занят только ей.
BULLEND: аdwеnchеr пишет: Вот просто интересно,ну кому то ведь эти пресловутые "бойцовые",как кость поперек горла встали??Ведь 2 года планомерно показываются сюжеты сьедания людей.Как будто нет у нас насильников,убийц,живодеров и пр.А потому что надо внимание людей от более серьезных проблем переключить на другое.А зрелище рваных ран не для слабонервных.А то,что например на один случай покусов придется сотня детских смертей по причине не вовремя и некачественно оказанной помощи,это ерунда.Главное-кость народу брошена,и он уже занят только ей. А сколько от рук маньяков погибших....жуть. А сколько маньяков выпускают якобы за недоказанностью преступления. А на самом деле всемогущий папочка отмазал урода, зато во всём эти бойцовые виноваты.....
IrgenGold: Это чтоб народ в политику не лез и доходы топ-менеджеров не считал..
ufalo: аdwеnchеr Потому что опубликовывать результаты статистических исследований никому не интересно. Обывателю подавай челюсти и кровь. Статью журналиста никто не будет читать, если там не будет душераздирающего сюжета. Dzenki Карать строже может дать обратный результат. Тогда надо будет карать половину страны за другие правонарушения. Количество покусов домашними собаками, тем более бойцовыми, ничтожно мало в сравнении с другими принесенными увечьями и травмами во всех ситуациях. К примеру автотранспорт. Штрафы ничего не дали. Растет только живот у инспектора. Проблема не в укусах, вот Вы сослались на частный случай, а при этом в это день, возможно на соседних дорогах погибло несколько человек. Упал самолет-сотни жертв. Укусы клещей, заразные мыши, когда можно было все обработать заранее. Проблема в наших головах, в бесконечных лозунгах и призывах, в вере каждому кто прямо врет. Вот IrgenGold прямо в корень вопроса проникла. Народ должен отвлечься от пустоты и нищеты. Сегодня статья о собаке из Питера, через месяц из Хабаровска. Сегодня манъяк, завтра подлодка. Всем по сериалу, молодежи по баночке пивка. Культура подменена субкультурой, книг не читаем, в кино воняем поп-корном, чтобы сосед близко не сидел и т.д. и т.п. Кто будет ломать стереотипы агрессивных собак? Собаководы? Да чушь полная. Когда на выставке я за час услышал реальные оскорбления от владельцев других пород. К примеру, за то что прошел рядом или за то что собака-чудовище. А что тогда говорить о прохожих на улице. Имеют полное право. Их так учили. Да и среди нашего брата попадаются явные уроды. Контроля то нет. Судя по постам на форуме-у одних деньги, у других связи, у третьих водка. В конечном итоге все карание сведется к банальному отьему денег на прокорм вышестоящих. Пока не будет изменена вся система, пока люди не будут спокойно и довольно жить- ничего хорошего не ждите. Только бесконечная борьба.
IrgenGold: ufalo какую печальную картину вы нарисовали.. А вот я ехала туда-обратно в поезде и народ хорошо относится к булькам и щенка все прилюбили (это только в купе, а был бы плацкарт-вообще прятать бы пришлось). Мне кажется, как ты сам к людям относишься, так и они к тебе. Стереотипы можно постараться сломать нам всем: объяснять людям, где бы мы ни были с бульками нашими, что они не такие, что они хорошие.. Может, через годы и сдвинется сознаение у обывателя.
Алма: IrgenGold пишет: Может, через годы и сдвинется сознаение у обывателя Мы с Цукаткой встречаем очень много людей, которые не то что адекватно, а с теплотой относятся к нашей породе, говорят, что бульки очень адекватные и ласковые, вот только не всем им с хозами везет, потому как зверюг из них именно хозяева в большинстве случаев делают, слышать такие высказывания мне очень приятно, многие мамы и папы с детишками к нам подходят и просят разрешения погладить Цукатку, а он от детишек просто млеет, сразу ложится и замирает аж от восторга, а некоторые просят разрешения и поиграть
Akula: ufalo пишет: Да и среди нашего брата попадаются явные уроды. Контроля то нет. Судя по постам на форуме-у одних деньги, у других связи, у третьих водка. В конечном итоге все карание сведется к банальному отьему денег на прокорм вышестоящих. Пока не будет изменена вся система, пока люди не будут спокойно и довольно жить- ничего хорошего не ждите. Только бесконечная борьба
ufalo: IrgenGold "Нет повести печальнее на свете, чем повесть о Ромео и Джульете". Тоже о любви, но с печальным окончанием. В подавляющем своем количестве, народ относится к собакам либо положительно либо равнодушно. Но над ними всегда будут доминировать возмущенные. Именно они либо на ровном месте создают конфликт либо ждут пищи для конфликта. Именно они рассказывают как "в соседнем доме с ребенка шкурку сняли". Слухи, реалии из жизни, взять последний питерский. Бедный мальчик. Но держать трех бурбулей дома и оставлять их на девушку-прислугу-действительно безобразие. "Вон смотри чудовище сидит"-было сказано ребенку папой, не глядя на меня. Что ему обьяснишь? Нужен массовый пример: Фильм, сериал, серия статей. А пока рассказы про новых русских с их злобными бультерьерами(хотя это давно в прошлом и не так), пока кадры про собачьи бои с бультерьерами, хотя показывают и не их. Пока статьи как буль отгрыз голову хозяину. Пока идут поиски дармовых булей для боев. В целом спрос соответствует предложению.
IrgenGold: ufalo пишет: "Вон смотри чудовище сидит"-было сказано ребенку папой, не глядя на меня. вот урод.
IrgenGold: ufalo пишет: В подавляющем своем количестве, народ относится к собакам либо положительно либо равнодушно. Но над ними всегда будут доминировать возмущенные потому что кричат громче..
BULLEND: Агрессивный Бык показал питбулям, где раки зимуют...вот и проводи летний отдых в деревне . Опубликовано в Экспрес Газете 07 Апреля 2009г. Номер 14 (739) Бойцовые псы сдуру атаковали Яшку Своенравный бык Яшка давно славится в деревне Озерки Краснодарского края дерзким характером. А после битвы с тремя питбультерьерами и вовсе стал героем. Характер Яшки закалялся с младенчества. - Еще теленком-сосунком он все норовил выйти за околицу, - рассказывает пастух Дмитрий Голованов. - Я его хворостиной пугаю, а бычок разбегается и метит в меня башкой. Вырос отшельником. Со стадом никогда не ходит. Поначалу я боялся, что Яшка забредет в лес и заблудится. А потом понял: беспокоиться за него не надо, он очень смышленый и к тому же сильный. Не раз дрался с другими быками и всегда побеждал. С ним теперь никто не рискует связываться. Ранние оттепели в нынешнем году вызвали у Яшки приподнятое настроение. По обыкновению, он уходил пощипать молодую травку и забрел на луга вблизи дач. Одну из усадеб охраняли питбультерьеры. Завидев одинокое животное, злющие бойцовые псы устроили на него охоту. Однако закаленный в боях Яшка не сплоховал - питбули едва унесли лапы. Вот так сидишь себе на дачке, никого не трогаешь и вдруг такой монстр, да любой бы кинулся защищать свой дом и хозяев от такого страшила и как всегда остался бы виноватым...... Одно не понятно, в статье написано, что с 3 питами, а на фотках их двое, третий наверное фотографировал
Marika: BULLEND Ужас какой.. Страшилище.. Ходит один, а если на людей кидаться начнет?
IrgenGold: BULLEND Я читала эту статью. Решила: фотошоп чистой воды. Ну какой дурак двух питов в деревне выпустит?? Да еще отличных породных питяр. Они же порешат все живое в радиусе 2 км. Мне показалось, что на фото один и тот же пит.
NANALI: У меня когда Кнопель была крохой было два взаимноисключающих примера 1. Я везла двух щенков (Кнопу и ее брата) и ехала в плацкарте да еще и на боковой ( билетов совсем не было) так практически весь вагон восхищался карапузами и когда мне надо было отойти все наперебой предлагали посмотреть что бы они не расползлись по вагону 2. Я начала выводить Кнопу гулять ( а я ее всегда водила на поводке) и в переди меня шла дама с внуком и пекинесом и глядя на маленькую Кнопу сказала внуку "Смотри вот идет маленькая собака убийца" на мой вопрос почему она так думает последовал ответ что она работает в РКФ и все хорошо знает
IrgenGold: NANALI пишет: "Смотри вот идет маленькая собака убийца" на мой вопрос почему она так думает последовал ответ что она работает в РКФ и все хорошо знает
BULLEND: Marika пишет: BULLEND Ужас какой.. Страшилище.. Ходит один, а если на людей кидаться начнет? Ну а это же часто встречается, у нас в деревне не бык...корова "боднула" женщину насмерть и нашему личному козлёнку распорола брюшину так, что все кишки наружу, а если бы на месте козлёнка ребёнок оказался . Ну зарезали корову, а кому легче стало? А ведь давно знали, что корова невминяема......
Sta: Недавно были на выставке, подходим с 2 бульками и маленьким буленком получить номера, получили, отходим, а вслед слышу разговор женщин, которые эти самые номера на выставке выдают: "Вот ужас, они ведь такие злые и агрессивные, зачем они только их разводят!" Неприятно было вдвойне, еще и потому, что уж от людей, работающих на выставке не ожидали это услышать.
ufalo: Даже такие фото и комментировать не надо. Охранники-питы с крылышками, наверное тоже пришлось их замазать. Для правдоподобности. Пастух(корреспондент) с фоторужьем не иначе. Несколько дней в засаде с быком сидел, ждал летающих питов.
кыся: сегодня по телеканалу 100 в 21.35 обещают очередную передачу на тему собак и "как с ними бороться, ну и с их владельцами заодно".
IrgenGold: кыся пишет: на тему собак и "как с ними бороться, ну и с их владельцами заодно". грубо говоря - достали..
кыся: кыся пишет: обещают очередную передачу Первое впечатление (оно же последнее): могло быть и хуже. Ведущий без комментариев. У него, видимо, идея фикс такая-запретить вообще ВСЕХ собак. Общая атмосфера нездоровая.
Pesy: те самые бурбули, из-за которых весь шум... сейчас находяться в приюте на ст.м.Елизаровская, улицу точно не помню.Через 10 дней их усыпят, когда подтвердиться что они не болеют бешенством. старшая сука младший пес, который убежал домой, испугавшись.
кыся: Pesy везде пишут, что их уже усыпили...
IrgenGold: что-то такое состояние двойственное. И ребенка жаль и собак..особенно на этих фото.. Смотреть невозможно на них..
Pesy: кыся, ну много всего пишут, у меня однокурсница работает в этом приюте, в который привезли оставшихся в живых собак.
Elena&Nora: BULLEND по поводу этих фото с быком-это на самом деле было в Нью Орлеане после урагана Катрина,(2006 год?) Собаки потеряли дом и хотели есть,вот и пустились во все тяжкие http://www.museumofhoaxes.com/hoax/weblog/comments/3952/
Tequila: Мне жаль собак... Думаю, среди них был один заводила, из-за него вся заварушка и произошла. Мой буль адекватнейшее существо, но когда мы гуляем вместе со второй собакой (митисик дворика вероятно с каким-то пито-стафом, но мнит себя как минимум бурбулем способным справится и с леопардом и со всеми мимо проходящими ротвейлерами), он тоже начинает петухом ходить, тот залает и этот на дыбы встаёт... Прям бесит.
кыся: IrgenGold пишет: что-то такое состояние двойственное. И ребенка жаль и собак..особенно на этих фото.. Смотреть невозможно на них.. Вот и у меня такое же...Виноваты люди, а отвечать будут собаки...
кыся: Pesy пишет: ну много всего пишут, у меня однокурсница работает в этом приюте, в который привезли оставшихся в живых собак. понятно, желтая пресса, как обычно, впереди паровоза
Bulldozer: кыся пишет: Виноваты люди, а отвечать будут собаки... ...а пострадал РЕБЕНОК... т.е. чей-то сын!! Вот тема называется "Как сломать стереотипы.. ", а если бы (тьфу, тьфу, тьфу сто раз)... вашего ребенка так?! И пусть даже мы собачники, и (а) виноваты хозяева (что и так ПО ЛЮБОМУ так), то что бы делали ВЫ (в смысле все МЫ-собачники) с этими собаками?? Так вот, чтоб сломать стереотипы, надо самим, каждому, уметь управляться со своей собакой ТАК, что бы даже НЕ собачнику собака НАША не мешала! отступление: идешь ты с собакой гуляешь, она без поводка, потому что она умная и послушная, и ни кого не тронет 100пудово, и тут видишь идет тебе на встречу мама с дитём малым или тетка с шавочкой, или ребенок 13 лет, ну возьми ты своего "бело, рыже, тигрового метеора (с)" на поводок (тем более если он послушный) ЗАБЛАГОВРЕМЕННО, потому что люди все равно собак таких боятся, так пусть хоть видят, что хозяин у этих "страшных" НОРМАЛЬНЫЙ!! Мы вот так и гуляем, мне не в облом взять свою собаку на поводок, ЗАБЛАГОВРЕМЕННО, просто из вежливости! и уважения к живущим рядом с нами. И люди видят, что собака нормальная, а не "злая" как они думали раньше о бультерьерах! Хочешь сделать мир лучше - начни с себя!
bullisula: Ja polnostju s wami soglasna!!!! My ne dolzhny zabywat, chto u nas SOBAKI, za kotoryh my nesem otwetstwennost!!! Eto my dolzhna pokazywat ezhednewno i ezhechastno!!! Ne b udut uwazhat nas i nashih sobak poka my ne nauchimsa uwazhat teh, kto znaet o nashih ljubimzah tolko iz pressy! A nasha zadacha izmenit tekst preassowych soobshenij! Goworju iz sobstwennogo opyta!
полная версия страницы