Форум
Бультерьер на охоте
Зорт: Начну заставку именно с этой картины: ( только плохо,что у меня даже по клику не увеличиваются фото) А теперь посмотрите,какую матерую волчицу добыли наши девочки на охоте:
аdwеnchеrr: Ириша пишет: Фото старые, так,что не обессудьте! Счастливые собаки!!!!!! На воле.И при деле.
Elena1: huntbull пишет: Выносит утку на берег, именно ко мне, но не подает,а начинает нагло ее жрать Наш человек! Ириша, Фото, как всегда, замечательные Спасибо! Крепкие у Вас девочки - и характером, и конституцией. huntbull пишет: Запуск в вольер по кабану в паре особая песня, но сдали-таки на диплом 2-й ст. Расскажете? Очень интересно.
Нюся: Буль-буль-буль пишет: Собаки с более прямыми головами имеют как правило "ножницы". А что такое "ножницы" и как они работают пояснять никому не надо. Особенно они важны при удержании в хватке ( пусть и кратковременной) сильного зверя. раскажите ламеру в чем разница чем ножницысильнее прямого?
Буль-буль-буль: Нюся Пожалуйста, не надо. Давайте перейдем по этому вопросу в другую тему, а то опять флудить начнем. Одно отступление уже перенес админ. Буль-буль-буль пишет: Собаки с более прямыми головами имеют как правило "ножницы". А что такое "ножницы" и как они работают пояснять никому не надо. Особенно они важны при удержании в хватке ( пусть и кратковременной) сильного зверя. Нюся пишет: раскажите ламеру в чем разница чем ножницысильнее прямого? Насчет "разницы" возьмите литературы по собаководству и внимательно прочитайте о зубах. По этому вопросу написано столько....., начиная с первых изданных книг для массового читателя за последние 50 лет от "Собаководство" 58-59 г.вып., авт. Мазовер и "Служебная собака" авт. Зубков, вып. 72 г, переизданной неоднократно. Было бы желание прочитать и вникнуть. А на счет "силы" и какой прикус сильнее у меня не упоминалось, но скажу, что всегда расматривается не сила прикуса, а сила сжатия челюстей, зависящая от развития щечных мышц. А важность "ножниц" у животных подтверждает сама Матушка-природа
sciochinval: мы развиваем мышцы челюсти так, берем кусок кожи коровы (от загривка то хвоста, очищаем, и подвешиваем на дерево, булька хватает кусок и начинает тянуть, кожа намокает от слюны собаки и она не может её удержать, вот так она с каждым разом все сильней и сильней сжимает челюсти.
Ириша: sciochinval Интересное ноу хау, нужно попробовать! Думаю и лосиная кожа подойдёт!
Буль-буль-буль: sciochinval Сыромятину? Да её удержать сложно. Или вообще свежую кожу, не обработанную. А заразиться чем нибудь не боитесь? А потом, тренировка этих мышц и происходящие в них биохимическиу процессы во время работы мышцы сильно развивают её, увеличивая тем самым рельеф щек ( не спорю, для работы практической хорошие мышцы большаую пользу приносят), но.... голова бультерьера все=таки должна напоминать яйцо, а не "грушу" как у пита или стаффа, или стаффи.
irins-vishnu: Буль-буль-буль Действитель форма головы меняется ,да и кондиция собаки .тут уж надо выбирать либо шоу, либо работает.
sciochinval: Буль-буль-буль , irins-vishnu Я же постоянно это не делаю, научилась крепко держать, вот и ладно. Вот у знакомого недавно стаф бежал и на ходу умер (неверное сердце схватило).
Буль-буль-буль: sciochinval ну тогда ладно.
sciochinval: Буль-буль-буль Вот и хорошо. А то я подумал что меня в садисты записали.
BULLEND: sciochinval пишет: А то я подумал что меня в садисты записали. конечно садюга, так над бедной шкуркой коровки измываться
huntbull: Elena1 пишет: huntbull пишет: цитата: Запуск в вольер по кабану в паре особая песня, но сдали-таки на диплом 2-й ст. Расскажете? Очень интересно. Испытывались в декабре 2008 года. Сука и кобель разных владельцев, до испытаний собаки часто общались, встречались на выставках, играли на прогулках. Возрастная разница - 2 месяца. Сука ранее испытывалась по вольерному кабану с дипломами 2 и 3 степени, бывала на охоте, кобель - впервые. Перед пуском обычная возня и догонялки. В вольере по команде освободили от ошейников. Сука рявкнула на кобеля и унеслась по вольеру, кобель следом не побежал, передвигаясь рысью активно вынюхивал следы. Примерно через две минуты - злобный лай суки (нашла кабана - зафиксировано судьей с вышки; после судья сказал, что кабан от собаки не убегал, атаковал сам, а булька с лаем уворачивалась). На лай понесся кобель и все мы (второй судья; стажер - он же ответственный за вольер и оба владельца). Подбежав, с 12-15 метров (ближе не разрешил судья) увидели вертящегося на месте кабана и со страшенным лаем бросающихся на него с разных сторон собак. Примерно через минуту обе були с двух сторон вцепились в кабаньи щеки, около 30 секунд кабан безуспешно пытался сбросить булек, после чего судья распорядился прекратить работу. Судья и стажер, а также подоспевший судья с вышки пытались рогачами удерживать кабана, а владельцы отцепляли с кабана своих булей и на руках выволакивали их из вольера. Уже вне вольера собаки успокаивались минут 10-15, а потом, будучи отпущеннами с поводков, начали обычную булячью тусню. По времени: в вольере с пуска до прекращения работы - 5 минут, на отцепление и выволакивание - около 10 минут. Расценка работы пары - 76 баллов. По элементам: за поиск 4 балла(из 5), смелость 16(из 20), голос 8(из 10), вязкость 11(из 15), мастерство атаки 15(из 20), ловкость 13(из 15), послушание 1(из 5), слаженность в работе 8(из 10). По-моему в 2004 году я был в качестве стажера на испытаниях пары в Серпуховском районе. Бигль и дратхаар. При обнаружении кабана собаки набросились друг на друга, а кабан убежал (не обратил внимание махал ли хвостиком). Оказалось знакомы были между собой хозяева собачек, а собаки впервые встретились в вольере.
Elena1: huntbull, Спасибо за интереснейший рассказ Поиск получился полностью за девочкой Молодцы!
huntbull: Elena 1 Я не указал еще того, что до этих испытаний, сука ни на испытаниях, ни на охоте, хваток по кабану не делала.
Ириша: huntbull Профессионально провели притравку! huntbull пишет: Примерно через минуту обе були с двух сторон вцепились в кабаньи щеки, Неплохо, но в идеале самое надёжное - это хватка за пятак, тогда кабан точно будет остановлен до прихода охотников. У этого кабана клыки были удалены или подпилены, как иногда делают для искусственных притравок? Если нет, то тогда хватка за щёки очень опасна, т. к. если кабан будет мотать головой, то легко порежет собаку клыками. Хорошо, что пара была изначально знакома. huntbull пишет: При обнаружении кабана собаки набросились друг на друга, а кабан убежал Так бывает часто, собаки видя добычу начинают её делить и драка неизбежна. А бульки страшные собственники и лидеры от рождения, поэтому с ними гораздо труднее, нежели с лайками или гончими. Поэтому стаю лучше формировать и натаскивать с детства. Иначе потасовки неизбежны. Был такой знаменитый в Поволжье булька - охотник Альф (сын Фобос Черри и Бэсты Цезарилюс, Бэста дочь Збережника Тимар Огановых - это для Вас Elena1, поскольку вы этим интересуетесь ), хозяин из под него хорошо брал кабана и лося. Альф уходил далеко по следу, увлекался и часто терялся, тогда охотники разжигали костры и ждали его по 2 - 3 дня и он приходил всегда на одно и тоже место. Работал всегда один, других собак не терпел вообще, сразу же начиналась драка. В один из зимних дней, а морозы стояли 37- 40 также ушёл по следу и пропал, сколько не искали, сколько не жгли костров, Альф не пришёл. Я к тому, что если бы работал в стае, то кто - то бы из собак и вернулся бы, можно было бы найти его с помощью другой собаки, но УВЫ и АХ был страшный собственник и драчун. Либо нарвался на волков, которые шли за этим же зверем и вступил с ними в драку, либо лось убил капытом, либо ранил кабан и он раненый не дошёл и замёрз. В лесу свои законы - побеждает сильнейший!
huntbull: ИРИША, спасибо за профессиональную оценку. Вы совершенно правы, у кабана действительно были спилены клыки. А Михаила, владельца дратхаара (по 2004 году) встречал 5-6.12.09г. Я судил состязания континентальных легавых по вольерному кабану и барсуку на испытательной станции во Фрязево. Михаил был с курцхааром, имевшим дипломы 3 ст. по кабану и 2 ст. по барсуку. Так обнаружив кабана, собака его даже не облаивала, а засевшего в завале барсука попросту в положенное время не нашла, за что снята с состязаний. Очень жалел, что не взял с собой для показательных выступлений бультерьера. А вообще легавых я бы не натаскивал на зверя, это же не универсальный ягд.
Elena1: huntbull пишет: Я не указал еще того, что до этих испытаний, сука ни на испытаниях, ни на охоте, хваток по кабану не делала. Виктор, а huntbull пишет: Сука ранее испытывалась по вольерному кабану с дипломами 2 и 3 степени, бывала на охоте Не предполагает собственно хваток по кабану? Невежество в этом вопросе прошу простить великодушно - пока только интересуюсь Ириша пишет: сын Фобос Черри и Бэсты Цезарилюс, Бэста дочь Збережника Тимар Огановых - это для Вас Elena1, поскольку вы этим интересуетесь Огромное спасибо Очень ценю. P.S.: весьма поучительна история, которую Вы рассказали.
Ириша: huntbull пишет: А вообще легавых я бы не натаскивал на зверя, это же не универсальный ягд. huntbull Согласна - это вообще не их профиль! Ягд - терьер конечно универсален во всём, мы держали ягдов, отличные рабочие ягды сейчас в Саратове , Энгельсе и Балакове если Вы в курсе неоднократные победители на многих состязаниях, в том числе и в Москве. Но я уже писала, что порода очень реактивная, совершенно бесстрашная, что в лесу излишне, поскольку иногда нужна выдержка, чего им как раз и не хватает. Много ягдов теряется в лесу и норе. Я уже писала,то прыгают на холку кабана и уезжают в никуда, то прыгают на бороду лося и тоже уезжают на нём, то теряются в запутанных лабиринтах лисьих и барсучьих нор и погибают там. Иногда им просто не хватает мощи для того, чтобы справиться с обнаглевшим барсуком или лисой, что для бультерьера плёвое дело, поэтому буль самый подходящий вариант для всех вышеперечисленных ситуаций. Одно плохо,почему и теряются - буль не лайка, в лесу как правило не производит облаивания, всё делает самостоятельно и молча. Есть конечно громкоговорящие особи, такой у нас была Вита,(она даже на выставках, поскольку их просто ненавидела, постоянно скандалила), но мало. Вита была просто танк, всегда шла напролом, вот её не самое лучшее старое фото, здесь ей уже 8 лет и она несколько перегружена и уже далеко не в рабочей кондиции.
sciochinval: вот теперь получается что темка про охотников.
Elena1: Ириша, Класс!
@tigriska:
@tigriska:
huntbull: @tigriska Хорошие фото. На первой - нормально, что на поводке, а то о клетку можно и зубы поломать - случаи были. Я обычно шлейку надеваю, чтобы собака не душилась. На второй - это даже не норный, а судя по размерам - пещерный терьер. Кто собака (кличка, папа, мама)?
sciochinval: @tigriska Классные фотки
@tigriska: Фани пишет: Я думала, что булями занимаются любители,ценители породы - ходят на выставки и заводчики. объясните, то дают выставки? чего они там ценят? экстерьер важен лишь в том случае когда ценится функциональность, а современные шоу это профанация.по мне так это пустая трата денег. чего вы там добились, что прекрасных рабочих собак сделали диванными, и дошло до того что им зубы не считают, какой же это терьер без зубов, без проверки рабочих качеств и здоровья, как психического, так и физического.
@tigriska: АЯМаня пишет: а тот темперамент,из за которого с ними перестали охотится-куда деть? с ними перестали работать не из-за темперамента, у тех же ягдов дури не меньше, а то и поболе, тем не менее охотники предпочитают именно их другим норным породам. вы вообще в курсе что миниатюрный бультерьер внесен в список официальных охотничьих пород в качестве норной породы.
@tigriska: охотники сказали что миника допустят до испытаний по лисе\барсуку в норе при условии, что миник пройдет по объему груди.
@tigriska: они хоть на что-то тренируются, а другие жиреют и хиреют на диванах, закормленные и ни на что не годные, кроме как возлежать на мягких подушках подобно пикинесу или другим СПЕЦИАЛЬНО для подушек выведенным породам.
@tigriska: huntbull пишет: Я нескольких своих булек регистрировал помимо РКФ в военно-охотничьем обществе (ВОО), получал на собак "Свидетельство на охотничью собаку", участвовал на выставках, которые проводили ВОО, Общество "Динамо" под эгидой РФОС по охотничьим правилам с бонитировкой. 10-12 июня 2007г. выставлял Норд Лайн Дакоту на 10-й Всероссийской выставке охотничьих собак в Твери (проводили "Росохотрыболовсоюз" и РФОС). По результатам бонитировки були получали класс "Элита" (а т.к. буль был в единственном числе , то соответственно 1 место в классе); далее сдавал копию диплома в РКФ и в родословные щенков вносился титул родителей - Чемпион по бонитировке. ну Вы прям подарили нам надежду, покажу эту запись нашим кинологам с росохоты Свердловской области, посмотрим, что они скажут, результат напишу.
huntbull: @tigriska, бультерьер Норд Лайн Дакота Защитник, сука, на Тверской выставке выставлялась в средней возрастной группе, внесена в каталог выставки, была в составе команды Клуба охотничьего собаководства ВОО Центральных органов Минобороны РФ (команда заняла 2 место). Собака внесена во Всероссийскую племенную книгу охотничьих собак (ВПКОС) за № 0019/07, племенной класс "Элита", полевые дипломы: Iк, Iкс, 2-IIкс, IIIбар. Еще два моих буля внесены во ВПКОС за №№ 0016/99 и 0018/05. Это тоже можете сообщить в Свердловское ОООиР - все легко проверяется. О том, что миниатюрный бультерьер официально внесен в список норых пород для меня новость. Откуда данные? По стандарту FCI у бультерьера рабочего класса нет. Комиссия по стандартам РКФ и Президиум РКФ данный вопрос для России не рассматривали. Существует решение Президиума НКП от 19.05.01г. о введении рабочего класса на монопородный выставках для стандартного бультерьера с допусковыми полевыми дипломами по кровяному следу, вольерному кабану и подсадному барсуку. Аналогичное решение, по-моему, приняли и для миниатюрного бультерьера в 2009г. Я бы дополнил допусковые дисциплины - ОКД и, возможно, спецдисциплины (пример: в аэропорту и на ж/д Саратова були работают по наркотику, в Москве используются подразделениями МЧС).
Elena1: huntbull, Виктор, большое спасибо за информацию по булям-охотникам И интересно, и радостно, что есть такие.
@tigriska: можно не только послушание добавить, я думаю со своей "ИПО" сдавать ну или vpg-a, если время найду заняться подготовкой, бытовые дела не дают с собаками поработать. на дрессировку раз в 2 недели выбираюсь.
huntbull: Посмотрел на днях, пусть не совсем выставочных, но настоящих бультерьеров, корни от п-ка рашн гэйз. Какой костяк!!! В этой теме к тому, что они сдали на Д-1 по барсуку. Инструктор - обалдевал.
@tigriska: у меня кроме бульки-тигриски 3 ягдтерьера, кошек не давят, собак не едят, к людям ласкаются, в томчисле к не знакомым, имеют дипломы первых степеней по кабану, лисе и барсуку.
irins-vishnu: huntbull пишет: Кто собака (кличка, папа, мама)? ИРИН"С ВИШНУ РОЗМАРИ АФИ ЭФИ есть страничка на форуме
Akula: huntbull пишет: Посмотрел на днях, пусть не совсем выставочных, но настоящих бультерьеров, корни от п-ка рашн гэйз. Какой костяк!!! В этой теме к тому, что они сдали на Д-1 по барсуку. "Не совсем выставочных"-это Вы слишком . Всем бы Быть такими "не совсем" Костяк - это отдельная тема- равных нет им!!! Лена! Ты огромная умница! Прими еще раз наши поздравления! 1 степень по барсуку- далеко не все охотничьи так смогут.
huntbull: Akula пишет: 1 степень по барсуку- далеко не все охотничьи так смогут. Первая степень по барсуку есть у некоторых лайкоидов и ягдов. Ленины бультерьеры - первые в России! Akula пишет: "Не совсем выставочных"-это Вы слишком . Всем бы Быть такими "не совсем" Я это к тому, что, к сожалению, подавляющее большинство наших судей ценит изяччество.
huntbull: irins-vishnu пишет: ИРИН"С ВИШНУ РОЗМАРИ АФИ ЭФИ есть страничка на форуме Большое спасибо, мне очень понравилась эта собака.
Elena1: huntbull, Виктор, огромное спасибо за отзыв! Особенно приятно получить его именно от Вас
полная версия страницы