Странная ситуация. Смоленск.

Форум

Странная ситуация. Смоленск.

Иван Сидоров: Добрый день. Давно читаю этот форум, но сегодня приходится и написать, поскольку не знаю, что делать в данной ситуации. Нужен ваш совет, заводчики. История следующая: на страничку ВК http://vk.com/bullterier_dogs пришла странная девочка, продавать 7-мимесячного щенка. Расспросы привели к тому, что весь топик был удален, остался лог (по ссылке). Если коротко, то щенка ей купил папа, так как "она давно мечтала", но маму поставили перед фактом, понадеявшись на авось, что привыкнет. Мама, что и неудивительно, щенка не приняла, был поставлен ультиматум: либо выгоняет обоих, либо девочка продает собаку. Ситуация усугубляется тем, что папа с ними не живет. Девочка не вполне адекватна, винит во всем заводчиков, и в общем-то считает, что ей все кругом должны. Щенок был на фото и в её альбоме, сейчас доступ к странице ограничен, но он пермский, Ирген Голд. Диалог с Ириной ничего не дает, щенка продавала не она, но член её клуба, некий Виктор, денег уже нет, договора нет, родословная оформлена не на девочку, телефонов родителей тоже почему-то ей не дают, в общем, буль пока оставлен на произвол. Начало истории: http://s1.ipicture.ru/uploads/20130522/Es44JDIt.jpg Диалог с Ириной: http://s1.ipicture.ru/uploads/20130525/RVQ0kTRS.jpg Так вот, опытные заводчики, что можно сделать в этой ситуации? Могу поучаствовать некоторой суммой в выкупе, если будут еще желающие присоединиться и возьмут ситуацию под контроль.

Ответов - 128, стр: 1 2 3 4 All

esmi: Иван Сидоров пишет: Могу поучаствовать некоторой суммой в выкупе Надо связаться с родителями девочки, предложить вернуть собаку тому, у кого брали. Заводчик и владелец суки займутся пристроем, не факт, что за деньги. Соответственно вернуть им должны бесплатно. Если спешки в пристрое собаки нет, то смысл ее выкупать и забирать из семьи? Пусть пробуют продать сами.

Кытя: Иван Сидоров Вам, вроде, уже всё объяснили, и не один раз... Здесь-то чего Вы хотите найти? Сочувствия? Понимания? Осуждения действий заводчика? Или Вам хочется озвучить эту историю и помуссировать её?..

Ира: Иван Сидоров Заводчик же русским языком написал - что не отказывается от щенка,что готова забрать...Чего же более?...

esmi: Иван Сидоров пишет: Щенок был на фото и в её альбоме, сейчас доступ к странице ограничен всё там есть темка вот тут должна быть http://minibull.forum24.ru/?0-30

Иван Сидоров: "esmi пишет: Надо связаться с родителями девочки, предложить вернуть собаку тому, у кого брали. Заводчик и владелец суки займутся пристроем, не факт, что за деньги. Да, но Ирина пишет, что контактов нет и не дают, и уж никак не мне собаку должны вернуть. Так же, как, полагаю, не мне вести эти переговоры и добиваться возврата. esmi пишет: Если спешки в пристрое собаки нет, то смысл ее выкупать и забирать из семьи? Спешка как раз есть, пытаются продать, по словам этой же девочки, месяц, что в итоге со злобы сделают со щенком - неизвестно. Кытя пишет: Иван Сидоров Вам, вроде, уже всё объяснили, и не один раз... Здесь-то чего Вы хотите найти? Сочувствия? Понимания? Осуждения действий заводчика? Или Вам хочется озвучить эту историю и помуссировать её?.. т.е. вы считаете абстрагирование питомника от разруливания ситуации вполне нормальным? Я хочу, чтобы история хорошо закончилась, не более, и не менее. И чтобы заводчики были обеспокоены не толко прибылью, но и дальнейшей судьбой своих питомцев. Возможно, тогда в этой теме будет меньше криков о помощи.

Иван Сидоров: Ира пишет: Заводчик же русским языком написал - что не отказывается от щенка,что готова забрать...Чего же более?... Перейти от слов к делу. Проявить немного активности, поговорить с родителями, проконтролировать пристройство.

esmi: Ира пишет: Чего же более?... Связаться с мамой-папой девочки и сообщить им об этом. Часто люди не подозревают, что можно вернуть щенка заводчику и пытаются его продать-отдать сами и делают это весьма неумело.

Иван Сидоров: esmi пишет: темка вот тут должна быть http://minibull.forum24.ru/?0-30 Думаю, это Ирине надо её открывать по итогам переговоров.

Кытя: Иван Сидоров пишет: Я хочу, чтобы история хорошо закончилась, не более, и не менее. И чтобы заводчики были обеспокоены не толко прибылью, но и дальнейшей судьбой своих питомцев. Возможно, тогда в этой теме будет меньше криков о помощи. Жадные заводчики..

Иван Сидоров: Иван Сидоров пишет: Связаться с мамой-папой девочки и сообщить им об этом. Часто люди не подозревают, что можно вернуть щенка заводчику и пытаются его продать-отдать сами и делают это весьма неумело. Вот мне тоже так кажется. Но "телефонов нет, ничего нет, не дают". Странно? Странно.

Irgengold: Объясняю ситуацию. По продаваемому от нашего питомника (я заводчик, хозяин помета - владелец ИГ Яврики Виктор) щенку минибулику Ирген Голд Хай Теку (3,5 мес на тот момент) написала мне на почту девушка "Анастасия Московская". Из Смоленска. Уточнила все вопросы, попросила сделать скидку и озвучила решение его приобрести. После этого со мной держала связь Карина, она из Москвы, она сообщила, что ее попросили помочь в приобретении и доставке, что сама она не покупатель, просто помогает знакомому. И щенок на самолете отправился в Москву, позже Карина переправила малыша в Смоленск. Мальчик понравился. Анастасия писала, задавала вопросы, часто самые сумбурные (почему щенок писается дома), почему он не знает команд.. Что она уже сдала на родословную в клуб и в клубе сказали, что он очень правильный и красивый.. Что она записала его на выставку.. В общем, связь с Настей мы держали постоянную (вся переписка есть). И вдруг через пару месяцев примерно я вижу объявление на Авито, продается наш Хай Фай ((( Пишу Насте возмущенно. Она отвечает, что мама против собаки в доме, что щенок все еще может напачкать (сейчас он уже приучен к чистоте..), что маму клали в больницу и прочее и прочее. Что мама его не любит..И чтоб мы выкупили его хотя бы за 30 тыс. Мы с Виктором собираем совет, решаем его забирать, я заначила денежки для выкупа.. И мы даже решили попросить эксперта Гиндуллину (Смоленск), которая приглашена судить некоторые породы одним из пермских клубов 19 мая, привезти собаку в Пермь. Но! Настя несовершеннолетняя. Я начинаю задавать вопросы Сначала по документам. Метрика сдана в клуб. На кого оформяется щенок? Непонятные ответы.. Кто заводчик, тот поймет, что если необязательные люди не передадут со щенком оригинал родословной и ксеру паспорта (на кого оформлена собака), то щенок останется без документов.. ПРошу Настю сходить в клуб и отозвать оформление родословной, забрать щенячку.. Напираю даже на то, что она может вернуть себе деньги, заплаченные за оформление документов.. Никаких действий.. Второй вопрос, с кем вообще вести переговоры о выкупе собаки? При данной сделке должен быть кто-то взрослый. Велика вероятность того, что щенка нам Настя продаст, скажет папе -убежал или еще что-то и папины деньги будут истрачены девицей по своему усмотрению (неизвестно на что). И у нас, взрослых людей, могут быть проблемы. Поясню: щенка оплачивал папа, который с девочкой и ее мамой не живет. Купил дочери его в подарок, она его выбрала - папа купил. Координат родителей Настя не дает. У нас сохранился телефон единственного взрослого человека со стороны покупателей - это Карины. Поясню, этот человек очень занятой и занимает важный пост где-то в управленческих структурах Москвы, к собаководству вообще не имеет отношения и ей некогда. Тем не менее, выслушав мои объяснения, Карина звонит настиному папе. После чего она перезванивает, сообщает, что никого выкупать не нужно, что щенок остается в семье. Тут же приходит примерно такое письмо от Насти: «ура, ура, собака остается с нами, я верю что все будет хорошо, он классный, люблю и т.д..» Мы с Виктором выдыхаем, все спокойно. Продолжаем наши стройки.. И тут в контакте меня начинает бомбардировать письмами некий Иван Сидоров, буквально с требованием, чтоб я выкупила собаку. Мои объяснения, что денег нет у Виктора, и я вроде как и не получала их (не мой щенок), что мы не можем выкупать каждого продаваемого питомником щенка лишь потому что кто-то изволил наиграться, канут в пустоту. Меня обвиняют в рекламе питомника, «рекламе с размахом», и что порядочные заводчики так не поступают, что я ДОЛЖНА и что я ОБЯЗАНА и проч и проч. Мне этот самый Иван не верит: он не верит, что я не знаю телефонов родителей Насти (я должна потребовать их, провести расследование видимо), на отсутствие переспективы увидеть собаки документы ему вообще плевать. Чепуха какая, подумаешь.. То, что щенок живет в семье, он не брошен, вполне себе упитан, ему тоже как-то все равно. Он настоятельно ежедневно требует , чтобы я заплатила Насте деньги и точка. Еще скажу: фамилии Насти я не знаю. Она пишет под разными никами: "Анастасия Московская", "Тая Шевченко" ....

Иван Сидоров: Кытя пишет: Жадные заводчики.. Отнюдь. Их кропотливый труд и вложения никто не отменял. Но и обязанности - тоже.

Иван Сидоров: Ирина, спасибо, что вы появились с теме. Irgengold пишет: И тут в контакте меня начинает бомбардировать письмами некий Иван Сидоров, буквально с требованием, чтоб я выкупила собаку. Irgengold пишет: Он настоятельно ежедневно требует , чтобы я заплатила Насте деньги и точка. Весь, абсолютно до слова наш с вами лог выложен. Где вы увидели, да еще и мои требования, заплатить? Я прошу, и до сих пор прошу и надеюь, что вы займетесь этим щенком. Не надо писать ерунду и передергивать слова.

Irgengold: Иван Сидоров пишет: Весь, абсолютно до слова наш с вами лог выложен. Где вы увидели, да еще и мои требования, заплатить? Я прошу, и до сих пор прошу и надеюь, что вы займетесь этим щенком. Не надо писать ерунду и передергивать слова. А почему именно мой щенок так взволновал вашу душу? Огромное количество щенков разных пород перепродается. Некоторые представляют печальное зрелище. Напишете честно, почему я? почему наш щенок?

Irgengold: Иван Сидоров пишет: Весь, абсолютно до слова наш с вами лог выложен. вот видите. Мои подозрения оправдываются. Вы даже не поленились отскриншотить и выложить на всеобщее обозрение частную переписку. А я даже не подумала это сделать ВЫ нашли наш форум. Вы отлично подготовились. Мне кажется, (всего лишь предположение, не более), что не случайный вы человек в этой теме. И из сотен перепристраиваемых собак, вас сильно напряг именно щенок моего разведения.

Иван Сидоров: А почему вы решили, что только ваш? Меня вообще проблемы булей волнуют. Если кто-то делает глупость и сгоряча пытается продать-отдать, я пытаюсь отговорить, долго, упорно, но иногда это удается. Если в беде - стараюсь помочь. В этом случае я знаю заводчика, поэтому пишу вам.

Иван Сидоров: Irgengold пишет: Мои подозрения оправдываются. а можно узнать, какие подозрения? На этом форуме, и только благодаря ему, у меня повился мой буль, и тут я слежу за судьбой приемышей. Скрин снят именно для того, чтобы не было передергивания, но вам это тоже не нравится.

Кытя: Иван Сидоров пишет: А почему вы решили, что только ваш? Меня вообще проблемы булей волнуют. Да, но появились-то Вы на форуме только сейчас... "Меня терзают смутные сомнения..."

Irgengold: Посоветовалась с людьми, попадавшими в подобную ситуацию. И пишу, что решено. Я по-прежнему готова забрать этого щенка только при наличии документов на собаку. Но переговоры готова вести со взрослым хозяином собаки. Не с девицей. По приезду собака снова будет продаваться во всех открытых источниках. За каждый день ее нахождения в питомнике будет браться стоимость передежки. Сумма, полученная от продажи мальчика за вычетом стоимости передержки, будет отдана взрослому представителю девочки. Такое решение подсказано вот этим договором купли-продажи, любезно составленным для всеобщего пользования Нижегородским клубом ЗООМИР http://zoomir.nn.ru/sobaki/documenty/ ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ ЩЕНКА «___»____________20___г. г.Н.Новгород Ф.И.О. ______________________________________________________________________, паспорт №____________________________ выдан (когда, кем) _______________________ _____________________________________________________________________________, проживающий(ая) по адресу_____________________________________________________ ______________________, именуемый(ая) в дальнейшем "ЗАВОДЧИК", с одной стороны, и Ф.И.О._______________________________________________________________________ паспорт №____________________________ выдан (когда, кем) _______________________ _____________________________________________________________________________, проживающий(ая) по адресу_____________________________________________________ ______________________, именуемый(ая) в дальнейшем "ВЛАДЕЛЕЦ", с другой стороны, действующие на основании добровольного волеизъявления, в соответствии со ст.454 Гражданского Кодекса РФ заключили договор о нижеследующем. 1.ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА 1.1. ЗАВОДЧИК обязуется передать щенка породы_________________________________, по кличке ____________________________________________________________________, пол _______________, дата рождения _____________________, клеймо ________________, (в дальнейшем, щенок), в собственность ВЛАДЕЛЬЦА, а ВЛАДЕЛЕЦ обязуется принять вышеуказанную собаку и выплатить ее стоимость на условиях настоящего Договора. 1.2 Одновременно с передачей щенка ЗАВОДЧИК передает ВЛАДЕЛЬЦУ метрику щенка. 1.3. ЗАВОДЧИК настоящим гарантирует, что передаваемый им щенок принадлежит ему на праве собственности, свободен от любых прав и притязаний со стороны третьих лиц, в том числе не обременён залоговыми обязательствами, и не является объектом договора аренды. 1.4. Настоящий договор составлен в двух экземплярах, по одному для каждой из сторон, имеющих одинаковую юридическую силу, и вступает в силу с момента его подписания обеими сторонами. 2.УСЛОВИЯ ПЕРЕДАЧИ-ПРИЕМА ЩЕНКА 2.1. Срок исполнения ЗАВОДЧИКОМ обязанности передать щенка ВЛАДЕЛЬЦУ определяется с момента поступления предоплаты ЗАВОДЧИКУ. Обязанность ЗАВОДЧИКА передать щенка ВЛАДЕЛЬЦУ считается исполненной в момент вручения щенка ВЛАДЕЛЬЦУ или указанному им лицу. 2.2. Щенок передаётся ВЛАДЕЛЬЦУ по достижении возраста 45 дней, после актирования. В момент передачи щенка составляется и подписывается АКТ ПРИЕМА-ПЕРЕДАЧИ ЩЕНКА. 2.3. ВЛАДЕЛЕЦ настоящим обязуется принять щенка не позднее ____ дней с даты подписания настоящего Договора. Обязанность по перевозке щенка из места его нахождения у ЗАВОДЧИКА, к месту нахождения ВЛАДЕЛЬЦА, лежит на ВЛАДЕЛЬЦЕ. 2.4.Риск утраты, случайной гибели или повреждения щенка по причине травм, инфекционных заболеваний, кражи и т.п. переходит с ЗАВОДЧИКА на ВЛАДЕЛЬЦА в момент реальной передачи щенка в руки ВЛАДЕЛЬЦА. 2.5. ВЛАДЕЛЕЦ имеет право в момент покупки щенка пригласить к ЗАВОДЧИКУ ветеринарного врача или кинолога, которые помогут обнаружить у щенка незамеченные заболевания или породные недостатки, если таковые имеются. Приглашение ветеринарного врача или кинолога производится за счет ВЛАДЕЛЬЦА. 2.6. При передаче собаки, ЗАВОДЧИКОМ и ВЛАДЕЛЬЦЕМ был произведен осмотр. В результате осмотра: дефектов не выявлено выявлены следующие дефекты:_________________________________________________ _____________________________________________________________________________ _____________________________________________________________________________. ЗАВОДЧИК информирует ВЛАДЕЛЬЦА, что по своим качествам щенок является /не является (ненужное зачеркнуть) перспективным для племенного использования и участия в выставках. 2.7. ЗАВОДЧИК не несет ответственности за недостатки и пороки, которые невозможно выявить у щенка на момент продажи. ЗАВОДЧИК не несет ответственности за дефекты, связанные с содержанием и воспитанием собаки, возникшие в период пребывания ее у ВЛАДЕЛЬЦА. 3.ЦЕНА ДОГОВОРА И ПОРЯДОК ЕЕ УПЛАТЫ 3.1.Условия выплаты ВЛАДЕЛЬЦЕМ стоимости щенка определяются соглашением сторон. ВЛАДЕЛЕЦ обязуется оплатить ЗАВОДЧИКУ покупную цену в размере, порядке и на условиях, определенных в статье 3. настоящего договора. 3.2. Владелец имеет право выбрать свободного щенка и зарезервировать его. В этом случае ВЛАДЕЛЬЦЕМ вносится задаток с обязательством оплатить полностью стоимость щенка не позднее оговоренного срока. Если к указанному сроку необходимая сумма не будет внесена или ВЛАДЕЛЕЦ откажется от сделки, задаток не возвращается и служит компенсацией за понесённый заводчиком коммерческий риск. В случае отказа от сделки ЗАВОДЧИКОМ задаток возвращается полностью. Если щенок погибает у ЗАВОДЧИКА, то последний, либо возвращает ВЛАДЕЛЬЦУ сумму задатка, либо продает другого равноценного по качеству щенка на оговоренных условиях. Сумма задатка оговаривается по взаимному согласию и оформляется распиской. 3.4. Оплата стоимости щенка производится в следующем порядке: полная единовременная оплата в момент передачи, оплата в кредит или рассрочку, оплата на особых условиях. Формы оплаты регулируются ПРИЛОЖЕНИЕМ 1 к данному Договору. 4. ВОЗВРАТ ЩЕНКА 4.1. В случае если у ВЛАДЕЛЬЦА или членов его семьи возникнут осложнения, связанные с покупкой щенка, ВЛАДЕЛЕЦ не имеет права требовать возврата щенка ЗАВОДЧИКУ, а также возврата денег, и должен самостоятельно устраивать дальнейшую судьбу животного. 4.2. В исключительных случаях, по соглашению Сторон, возможен прием ЗАВОДЧИКОМ от ВЛАДЕЛЬЦА щенка, но лишь как поручение о продаже его другим владельцам. При этом пока щенок не будет продан ЗАВОДЧИКОМ, деньги ВЛАДЕЛЕЦ не получает. Деньги возвращаются лишь после продажи ЗАВОДЧИКОМ щенка новому владельцу с вычетом из этой суммы средств, потраченных ЗАВОДЧИКОМ на содержание щенка и оплату расходов по его последующей продаже. 5. РАССМОТРЕНИЕ СПОРОВ 5.1.Все споры и разногласия, которые могут возникнуть из настоящего Договора, должны разрешаться путем переговоров между сторонами. 5.2.В случае невозможности разрешения споров путем переговоров, стороны передают их на рассмотрение в суд общей юрисдикции, в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации. 6. ПОДПИСИ СТОРОН ЗАВОДЧИК: ВЛАДЕЛЕЦ: ____________________________________ _____________________________________ /ФИО полностью/ /ФИО полностью/ нужный текст копирую сюда: 4. ВОЗВРАТ ЩЕНКА 4.1. В случае если у ВЛАДЕЛЬЦА или членов его семьи возникнут осложнения, связанные с покупкой щенка, ВЛАДЕЛЕЦ не имеет права требовать возврата щенка ЗАВОДЧИКУ, а также возврата денег, и должен самостоятельно устраивать дальнейшую судьбу животного. 4.2. В исключительных случаях, по соглашению Сторон, возможен прием ЗАВОДЧИКОМ от ВЛАДЕЛЬЦА щенка, но лишь как поручение о продаже его другим владельцам. При этом пока щенок не будет продан ЗАВОДЧИКОМ, деньги ВЛАДЕЛЕЦ не получает. Деньги возвращаются лишь после продажи ЗАВОДЧИКОМ щенка новому владельцу с вычетом из этой суммы средств, потраченных ЗАВОДЧИКОМ на содержание щенка и оплату расходов по его последующей продаже.

Иван Сидоров: Кытя пишет: Да, но появились-то Вы на форуме только сейчас... "Меня терзают смутные сомнения..." Не только:) но регистрация как была кривая, так и осталась.

Irgengold: Иван Сидоров пишет: Не только:) но регистрация как была кривая, так и осталась. вот и форум оказался тоже плохим, регистрация кривая )))) Все, кто хотел и совершил несложные манипуляции по постановке крыжиков в нужное окошечко, зарегистрировались все)))))

Иван Сидоров: Ирина, Irgengold пишет: Но переговоры готова вести со взрослым хозяином собаки. Не с девицей. ведите, пожалуйста, я об этом и прошу. Найти родителей и связаться с ними, прояснить ситуацию. Ирина, проведите, пожалуйста. Собственно, вся тема об этом.

Иван Сидоров: Irgengold пишет: вот и форум оказался тоже плохим, регистрация кривая )))) О боги, да не ищите вы второго дна:) И речь не о форуме сейчас:)

Irgengold: Иван Сидоров пишет: На этом форуме, и только благодаря ему, у меня повился мой буль Иван, а почему на вашей страничке в контакте совсем нет фото вашего бультерьера? И даже хвостика его)) На вашей страничке вообще нет ваших фото, кроме одной, основной. Все фото просто скачаны из инета, такое впечатление, что заполняли срочно чем попало, есть даже данные по женским ПМС, а вот бультерьера вашего любимого - увы И еще. Иван, вы живете в Санкт-Петербурге. А чего ж из Москвы пишете? inetnum: 93.80.0.0 - 93.80.255.255 netname: BEELINE-BROADBAND descr: Dynamic IP Pool for Broadband Customers country: RU admin-c: CORB1-RIPE tech-c: CORB1-RIPE status: ASSIGNED PA mnt-by: RU-CORBINA-MNT source: RIPE # Filtered role: CORBINA TELECOM Network Operations address: CORBINA TELECOM/Internet Network Operations address: Kozhevnicheskij proezd, 1 address: Moscow, Russia address: 115114 phone: +7 495 755 5648 fax-no: +7 495 787 1990 remarks: ----------------------------------------------------------- remarks: Feel free to contact Corbina Telecom NOC to remarks: resolve networking problems related to Corbina remarks: ----------------------------------------------------------- remarks: User support, general questions: support@corbina.net remarks: Routing, peering, security: ipnoc@corbina.net remarks: Report spam and abuse: abuse@corbina.net remarks: Mail and news: postmaster@corbina.net remarks: DNS: hostmaster@corbina.net remarks: ----------------------------------------------------------- admin-c: ARTK83-RIPE admin-c: AK644-RIPE tech-c: ARTK83-RIPE tech-c: SM2059-RIPE tech-c: MCS91-RIPE nic-hdl: CORB1-RIPE mnt-by: RU-CORBINA-MNT abuse-mailbox: abuse@corbina.net source: RIPE # Filtered % Information related to '93.80.134.0/24AS8402' route: 93.80.134.0/24 descr: RU-CORBINA-BROADBAND-POOL1 origin: AS8402 mnt-by: RU-CORBINA-MNT source: RIPE # Filtered % This query was served by the RIPE Database Query Service version 1.60.2 (WHOIS1)

Иван Сидоров: "Я всех вас подозреваю" (с)?:) Irgengold пишет: Иван, а почему на вашей страничке в контакте совсем нет фото вашего бультерьера? И даже хвостика его)) Я не выкладываю личную жизнь на обозрение:) Привычка. Аккаунт рабочий, для группы авиапутешествий, если вам инетересно:) Москва - сеть Билайна, такие причуды.

Irgengold: Иван Сидоров пишет: Найти родителей и связаться с ними вот и помогите найти. Как человек, находящий одновременно в двух местах, я думаю, вы сумеете. Я имею лишь е-майл почты "Анастасии Московской" (уверена, что все девочкины имена - выдуманные). Есть еще телефон Карины, по которому ее беспокоить не рекомендовано.

Агуня: А девочка-хозяйка, как, на диалог по простой отдаче собаки вообще не согласная? Или этот вопр с ней никто не провентилировал до сих пор? Если что я подсоблю в переговорах благо опыт имеется. Пишу это, потому как ощущается явное отклонение от темы помощи именно собаке, все переходит к дискуссии о хорошести питомников и поисках выгод.

Иван Сидоров: Irgengold пишет: вот и помогите найти. Как человек, находящий одновременно в двух местах, я думаю, вы сумеете. Мне казалось, что вам это будет проще, хотя бы через Виктора. У девочки меня, увы, забанили. А если вы действительно не понимаете принципа работы сетей - промолчите, а не упражняйтесь в остроумии и не забалтывайте тему. Вас очень интересует моя персона, хотя уже все сказано, но мало - судьба щенка.

Irgengold: Агуня пишет: Или этот вопр с ней никто не провентилировал до сих пор? Аня, вы не верите, что я долгое время вела переговоры с Настей? Агуня пишет: А девочка-хозяйка, как, на диалог по простой отдаче собаки вообще не согласная? канеш не согласная. Кто б сомневался. Она даже дешевле чем за 30 тыс не согласная. А я несогласная забирать собаку за деньги без документов и поощрять подобные выходки девицы. Агуня пишет: от темы помощи именно собаке Какая помощь собаке нужна, я не поняла. Лично собаке - какая?*

Иван Сидоров: Агуня пишет: А девочка-хозяйка, как, на диалог по простой отдаче собаки вообще не согласная? Или этот вопр с ней никто не провентилировал до сих пор? Если что я подсоблю в переговорах благо опыт имеется. Пишу это, потому как ощущается явное отклонение от темы помощи именно собаке, все переходит к дискуссии о хорошести питомников и поисках выгод. Тая Шевченко в ВК, я в блэклисте, если возможно - свяжитесь с ней, пожалуйста. Хотя бы телефон, для Ирины.

Irgengold: Иван Сидоров пишет: Мне казалось, что вам это будет проще, хотя бы через Виктора. У девочки меня, увы, забанили. А если вы действительно не понимаете принципа работы сетей - промолчите, а не упражняйтесь в остроумии и не забалтывайте тему. Вас очень интересует моя персона, хотя уже все сказано, но мало - судьба щенка. Это вы тупо уперлись и талдычите одно и то же как попугай. Совершенно не удивляюсь, что такого как вы все девочки банят. Вам вот это для кого писали, а? Irgengold пишет: После этого со мной держала связь Карина, она из Москвы, она сообщила, что ее попросили помочь в приобретении и доставке, что сама она не покупатель, просто помогает знакомому. И щенок на самолете отправился в Москву, позже Карина переправила малыша в Смоленск. Виктор отправил щенка в Москву! В Москвууу Каринееее На ее паспорт ! Чего вам Виктор может подсказать-то?

Иван Сидоров: Irgengold пишет: Какая помощь собаке нужна, я не поняла. Лично собаке - какая?* В пристройстве, вы так не считаете?

Иван Сидоров: Irgengold пишет: Это вы тупо уперлись и талдычите одно и то же как попугай. Совершенно не удивляюсь, что такого как вы все девочки банят. Унылое хамство, скатились:( Викор, я так понимаю, может "побеспокоить" таки эту "очень государственную" Карину, узнать телефон папы-мамы.

Кытя: Иван Сидоров пишет: Викор, я так понимаю, может "побеспокоить" таки эту "очень государственную" Карину, узнать телефон папы-мамы. Лыко-мочало, начинаем всё с начала...

Irgengold: Иван Сидоров пишет: В пристройстве, вы так не считаете? Так собака не пристраивается. Она продается, как тысячи других собак на Авито. Не надо жалобить сердобольных форумчан очередной темой о пристройстве несчастной собаки. У этой собаки есть дом. И есть питомник, готовый принять его обратно при наличии документов. Питомник даже готов держать собаку столько, сколько понадобится и даже вернуть деньги, которые в результате появятся от повторной продажи. Когда собака срочно делается не нужна, ее отдают, а не раскидывают везде объявления о продаже.

Irgengold: Иван Сидоров пишет: очень государственную" Карину, узнать телефон папы-мамы. я, я с ней разговаривала. Она сообщила мне что сейчас свяжется с отцом девочки и перезвонит. Что и сделала. Телефоны давать не стала и это ее право. Что ж вы не читаете то ничего Irgengold пишет: Тем не менее, выслушав мои объяснения, Карина звонит настиному папе. После чего она перезванивает, сообщает, что никого выкупать не нужно, что щенок остается в семье. Какой вы, право, невнимательный Иван.

Irgengold: Иван Сидоров пишет: Унылое хамство, скатились Не нравится? Извольте тогда следить за своей писаниной. Иван Сидоров пишет: промолчите, а не упражняйтесь в остроумии и не забалтывайте тему.

Irgengold: esmi пишет: Надо связаться с родителями девочки, предложить вернуть собаку тому, у кого брали. Заводчик и владелец суки займутся пристроем, не факт, что за деньги. Соответственно вернуть им должны бесплатно. Если спешки в пристрое собаки нет, то смысл ее выкупать и забирать из семьи? Пусть пробуют продать сами. +100 но Ивану это бесполезно писать. Он будет продолжать требовать приобрести собаку у девицы.

Irgengold: Иван Сидоров пишет: Спешка как раз есть, пытаются продать, по словам этой же девочки, месяц, что в итоге со злобы сделают со щенком - неизвестно. хочу вас спросить, Иван, с чего вы взяли, что со щенком "в итоге могут что-то сделать"? Пожалуйста, найдите, отскриншотьте высказывание Насти, где она угрожала что-то сделать со щенком. Это уже серьезное ваше обвинение в адрес девочки Насти. Очень бы хотелось узнать, на основании чего вы сделали такой вывод.

Иван Сидоров: Irgengold пишет: Так собака не пристраивается. Она продается, как тысячи других собак на Авито. Не надо жалобить сердобольных форумчан очередной темой о пристройстве несчастной собаки. У этой собаки есть дом. И есть питомник, готовый принять его обратно при наличии документов. Судя по ситуации, у собаки нет уже ни дома, ни питомника. Irgengold пишет: я, я с ней разговаривала. Она сообщила мне что сейчас свяжется с отцом девочки и перезвонит. Что и сделала. Телефоны давать не стала и это ее право. Это тот случай, когда уже надо не права считать, а звонить. Телефон папы остался? Или он тоже "инкогнито", как и Карина, выступает. Анонимные звонки? Попросить перезвонить повторно нельзя?

Иван Сидоров: Irgengold пишет: хочу вас спросить, Иван, с чего вы взяли, что со щенком "в итоге могут что-то сделать"? Пожалуйста, найдите, отскриншотьте высказывание Насти, где она угрожала что-то сделать со щенком. Она не угрожала, она писала, что мама настроена решительно. Что и было на "Булелучших" в удаленных топиках. Что было возможно спасти - осталось в скринах.

Кытя: Тролль?..

Иван Сидоров: Irgengold пишет: Он будет продолжать требовать приобрести собаку у девицы. Да сколько можно-то, где вы опять нашли эти требоваия, процитируйте, покажите.

Irgengold: Иван Сидоров пишет: Это тот случай, когда уже надо не права считать, а звонить. Телефон папы остался? Или он тоже "инкогнито", как и Карина, выступает. Анонимные звонки? Попросить перезвонить повторно нельзя? Товарищи!! Объясните ему кто-нибудь Честное слово, он же не понимает вообще ничего Иван!!! Прочтите несколько раз, пожалуйста я, я с ней разговаривала. Карина сообщила мне что сейчас свяжется с отцом девочки и перезвонит. Что и сделала. Карина сообщила мне что сейчас свяжется с отцом девочки и перезвонит. Что и сделала.

Кытя: Irgengold пишет: Товарищи!! Объясните ему кто-нибудь Это невозможно, он не для того здесь, чтобы что-то слышать и понимать...

Irgengold: Кытя пишет: Тролль?.. мы думаем, что это кто-то из забаненных в прошлом мной форумчан, может Я больше не нахожу объяснения этому явлению.

Иван Сидоров: Irgengold пишет: я, я с ней разговаривала. Карина сообщила мне что сейчас свяжется с отцом девочки и перезвонит. Что и сделала. Ваши же слова, что уже после этого разговора собаку опять продают. Значит, надо еще раз звонить и разговаривать хотя бы с отцом, нет?

Кытя: Irgengold Возможно

Helga: Муть какая-то... когда люди хотят вернуть щенка в питомник, они возвращают - звонят сами и возвращают... и никаких Иванов Сидоровых для этого совершенно не требуется...

krokodail: Irgengold пишет: Он будет продолжать требовать приобрести собаку у девицы. Может это ейный друг?

Иван Сидоров: Irgengold пишет: мы думаем, что это кто-то из забаненных в прошлом мной форумчан, может Я больше не нахожу объяснения этому явлению. Не может. Ошибаетесь. Меня лично знает, например, Марина, участница этого форума, ник Моо. И знает, почему я здесь "читатель" - именно потому, что все перерастает из обсуждения проблем в склоки. Есть вполне конкретная ситуация: щенок не нужен хозяевам-лоботрясам. Есть вопрос: как это уладить. Но нет, начинается скатывание на личности и поиски личных счетов. Их нет, и быть не может. Мы с вами никогда не пересекались.

Irgengold: Irgengold пишет: хочу вас спросить, Иван, с чего вы взяли, что со щенком "в итоге могут что-то сделать"? Пожалуйста, найдите, отскриншотьте высказывание Насти, где она угрожала что-то сделать со щенком. ========================== Она не угрожала, она писала, что мама настроена решительно. Что и было на "Булелучших" в удаленных топиках. Что было возможно спасти - осталось в скринах. Не надо выворачиваться, прошу вас. Некрасиво. Вы стараетесь нагнетаете тут. Пожалуйста, напишите без бла-бла-бла, с чего вы взяли, что с собакой может произойти самое худшее? Приведите, пожалуйста, подтверждение вашим нагнетаниям. Размышляю. Денег за него хозяева просят прилично. Неужели вы думаете, что если его не продадут за эту сумму, с ним что-то произойдет? Не легче ли было бы отдать собаку дешевле ? С чего вы утверждаете, что все так плохо? А вот думается мне, Вы специально нагнетаете атмосферу. Иван Сидоров пишет: Судя по ситуации, у собаки нет уже ни дома, ни питомника. ну да ну да. все так плохо, печально и собаку уже убивают и дома нету у него и питомник куда-то девался.

Иван Сидоров: krokodail пишет: Может это ейный друг? Внук:) Еще раз повторю: не ищите второго дна.

krokodail: Иван Сидоров пишет: не ищите второго дна Я и первого-то не вижу

Irgengold: Иван Сидоров пишет: щенок не нужен хозяевам-лоботрясам. как это не нужен? Когда не нужен, щенка просто отдают. Иван Сидоров пишет: Есть вопрос: как это уладить. Ответ простой - купить. Он продается как тысячи других щенков.

Иван Сидоров: Irgengold пишет: Не надо выворачиваться, прошу вас. Некрасиво. Вы стараетесь нагнетаете тут. Пожалуйста, напишите без бла-бла-бла, с чего вы взяли, что с собакой может произойти самое худшее? Изворачиваетесь здесь пока только вы, пытаясь то выставить ситуацию в нелепом свете, то переходя на личноти, то передергивая слова. Надеюсь, у вас хватит совести не удалять топик.

esmi: Irgengold пишет: Денег за него хозяева просят прилично. Неужели вы думаете, что если его не продадут за эту сумму, с ним что-то произойдет? Лехко. Денег просит девочка. Папе они не нужны, ибо это его подарок. Маме они не нужны, ибо ей плевать на деньги не живущего с ней папы. Либо мама выбросит собаку на улицу, либо девица подарит собаку какому-нибудь дружку-малолетке-неадеквату. Надо просто быть с родителями на связи, знать их телефоны и предложить помощь, если она вдруг срочно занадобится.

Иван Сидоров: esmi пишет: Лехко. Денег просит девочка. Папе они не нужны, ибо это его подарок. Маме они не нужны, ибо ей плевать на деньги не живущего с ней папы. Либо мама выбросит собаку на улицу, либо девица подарит собаку какому-нибудь дружку-малолетке-неадеквату. Надо просто быть с родителями на связи, знать их телефоны и предложить помощь, если она вдруг срочно занадобится. Ну хоть кто-то читает то, что я пишу, а не пытается найи "происки врагов".

krokodail: Иван Сидоров Интересно, а что Вы писали девице, что Вас забанили?

esmi: Предлагаю воспользоваться помощью Агуни

Иван Сидоров: Irgengold пишет: Ответ простой - купить. Он продается как тысячи других щенков. По словам девочки, с ого же скрина, не продается уже месяц. Она уже дома не живет из-за скандалов. Что будет дальше - большой вопрос. Щенок никому не нужен, зато детская дурь налицо.

Иван Сидоров: krokodail пишет: Иван Сидоров Интересно, а что Вы писали девице, что Вас забанили? Что надо связаться с заводчиком, он поможет:) И сразу в блэклист:)

esmi: krokodail пишет: Интересно, а что Вы писали девице, что Вас забанили? всё есть в ссылке из первого поста если коротко, то написал, что она малолетка, а семейка у нее адамс

Иван Сидоров: esmi пишет: Предлагаю воспользоваться помощью Агуни Единственный человек, который предложил что-то дельное по ситуации. Если Агуня возьмется хотя бы прояснить для нас, из первых рук, что сейчас происходит - будет здорово.

Иван Сидоров: esmi пишет: всё есть в ссылке из первого поста ну тогда еще не было бана:) только после отправки в ЛС предложения написать заводчику.

Irgengold: Иван Сидоров пишет: Изворачиваетесь здесь пока только вы, пытаясь то выставить ситуацию в нелепом свете, то переходя на личноти, то передергивая слова. сразу было понятно, что ваше появление тут не случайно, как бы вы не пытались доказать обратное. Мне нет нужды изворачиваться. Я предложила оптимальный путь решения. И этот путь единственно возможный в данной ситуации. Почему-то вы не можете понять очевидное, что щенка продают, его не отдают, что он живет в доме и в семье. Зачем вы пытаетесь представить все в таком печальном свете? «Нет дома.. нет питомника.. случится непоправимое.. хелп!! СОС!!» Зайдите в соседние темы. Продаются взрослые собаки. Почему вас так задел именно мой щенок. Иван Сидоров пишет: Надеюсь, у вас хватит совести не удалять топик. не нарывайтесь не вам со мной о совести говорить

Helga: Иван Сидоров пишет: Что надо связаться с заводчиком, он поможет:) Ну вот, ребенок в курсе :)

Иван Сидоров: Irgengold пишет: Почему вас так задел именно мой щенок. Я еще раз повторю, не только ваш, но вы этого не слышите. Irgengold пишет: сразу было понятно, что ваше появление тут не случайно, как бы вы не пытались доказать обратное. Конечно, неслучайно, здесь форум о бультерьерах. Irgengold пишет: Почему-то вы не можете понять очевидное, что щенка продают, его не отдают, что он живет в доме и в семье. Почему-то вы не можете понять очевидное: и в семье там проблемы, и с собакой, как причиной дополнительных проблем. Равно как и сделать очевидные шаги к разрешению ситуации: поговорить с родителями. Вы, как заводчик, имеете полное право и возможность потребовать объяснения ситуации от тех, кто покупал собаку. Свежих данных.

Irgengold: Иван Сидоров пишет: Вы, как заводчик, имеете полное право и возможность потребовать объяснения ситуации от тех, кто покупал собаку. Свежих данных. могу потребовать, да. И меня легко могут послать подальше. Вы смешной такой. Какие у меня полномочия? Я что- ОМОН? Helga пишет: Ну вот, ребенок в курсе :) Ир, ребенку предлагались деньги. Предлагались варианты доставки. Собаку оставили, не продали. Irgengold пишет: И чтоб мы выкупили его хотя бы за 30 тыс. Мы с Виктором собираем совет, решаем его забирать, я заначила денежки для выкупа.. И мы даже решили попросить эксперта Гиндуллину (Смоленск), которая приглашена судить некоторые породы одним из пермских клубов 19 мая, привезти собаку в Пермь.

Irgengold: Написала Насте очередное письмо. Рассказала про неугомонного Ивана Сидорова. И завтра буду звонить Карине снова. Попробую "потребовать" объяснений

Иван Сидоров: Irgengold пишет: могу потребовать, да. И меня легко могут послать подальше. Могут, а могут и объяснить, что происходит, и придти к конструктивному решению, правда? Так, может, не стоит бояться потенциального посыла. Irgengold пишет: Собаку оставили, не продали. Теперь продают, и продает эта странная девочка, а не родители. И весь разговор об этом.

Иван Сидоров: Irgengold пишет: Написала Насте очередное письмо. Рассказала про неугомонного Ивана Сидорова. И завтра буду звонить Карине снова. Попробую "потребовать" объяснений Лёд тронулся:) Спасибо!

Dozen: Иван Сидоров, скажите, а почему Вы сами не можете узнать-позвонить родителям девочки? И узнать точную информацию ... Вы здесь уже столько энергии затратили, что на нее можно было до щенка доехать ... Так переживаете за щенка, что кого угодно можете заставить контактировать? Или Вам уже все ясно и хотите чтоб ИргенГолд и Виктору открылась правда?

Irgengold: Иван Сидоров пишет: и продает эта странная девочка, а не родители. Она не может сама совершать подобные сделки. Не состоятельна. Цену девица выставила уже 40 тыс. Она не дает номера телефонов родителей. Она не сообщает своей фамилии. Осталась одна надежда прояснить вопрос - Карина.

Helga: Irgengold пишет: Ир, ребенку предлагались деньги. Предлагались варианты доставки. Собаку оставили, не продали. Возможно девочка считает собаку своей личной собственностью, игрушкой... и хочет продать ее по своему разумению, быстрее и проще (напр., не заморачиваясь переоформлением документов, пересылкой и т.д) Я вообще не склонна слепо верить словам девочки, там вранья может быть вагон... может мама и не против собаки, а девочке деньги нужны, есть и такие подростки...

Иван Сидоров: Dozen пишет: скажите, а почему Вы сами не можете узнать-позвонить родителям девочки? И узнать точную информацию ... если вам не лень - прочитайте топик:) Если лень - то, коротко, я уже ничего не могу спросить у неё, ибо в бане, это раз, два - я искренне считаю, что это, в первую очередь, должно было бы заботить заводчика. Dozen пишет: Или Вам уже все ясно и хотите чтоб ИргенГолд и Виктору открылась правда? Не улавливаю вашей мысли, объясните, пожалуйста.

krokodail: Irgengold пишет: Цену девица выставила уже 40 тыс. Еще десять страниц митинга, и до ста тысяч дойдем.

Helga: Irgengold пишет: Цену девица выставила уже 40 тыс. Как-то это совсем нелогично... месяц не продается собака за 30 тыс. - поднимаем цену до 40 ?

Irgengold: Helga пишет: быстрее и проще (напр., не заморачиваясь переоформлением документов, пересылкой и т.д) ну какая там пересылка? Отдать поводок с собакой в своем городе компетентному человеку? Я тут клуб-организатор попросила помочь поговорить . Сказала - оплачу все. До того рассматривался вариант: встречаемся в Москве. Она сказала, что может.. потом не может.. потом опять может.. ...а какой это вокзал... а когда... А мне просто сутки ехать в один конец и билеты не 3 копейки.. Судя по несерьезному девочкиному настрою, я могла прокатиться до Москвы и никого не встретить и никого не купить..

Irgengold: Helga пишет: там вранья может быть вагон... может мама и не против собаки, а девочке деньги нужны, есть и такие подростки... вот так и с самого начала и думала, если честно

Иван Сидоров: Irgengold пишет: Она не может сама совершать подобные сделки. Не состоятельна. Цену девица выставила уже 40 тыс. Она не дает номера телефонов родителей. Она не сообщает своей фамилии. Осталась одна надежда прояснить вопрос - Карина. Ммда:( Она разве не Шевченко, как в ВК? Уж точно, не "Московская". Хорошо, а по клейму в клубе? Если выправляли родословную, РКФ может ответить, на кого зарегистрирован щенок?

Иван Сидоров: Helga пишет: Как-то это совсем нелогично... месяц не продается собака за 30 тыс. - поднимаем цену до 40 ? У девочки с логикой вообще туго. Она якобы не при чем, собаку купил папа, виновата мама, а собаку никто не берет. Логика там не ночевала.

Иван Сидоров: Helga пишет: Возможно девочка считает собаку своей личной собственностью, игрушкой... и хочет продать ее по своему разумению, быстрее и проще (напр., не заморачиваясь переоформлением документов, пересылкой и т.д) Я вообще не склонна слепо верить словам девочки, там вранья может быть вагон... может мама и не против собаки, а девочке деньги нужны, есть и такие подростки... все возможно, поэтому были заданы вопросы напрямую Ирине, т.к. фото маленкого щена шли с логотипом клуба. История, в целом, подтвердилась, но яности с родителями не добавила.

Irgengold: Иван Сидоров пишет: должно было бы заботить заводчика. это меня заботило уже давно. И без вашего участия. Но я не в состоянии выкупить всех собак, хозяева которых наигрались ( к сожалению) и никто из заводчиков не в состоянии, я точно это знаю. ЗЫ: девочке предлагались деньги, столько, сколько она попросила. 30 тыс. Требовалось лишь участие в сделке ро-ди-те-лей. Пишу какой-то там раз уже . Я позвонила Карине, чтоб узнать телефон отца. И вообще рассказать ситуацию. Карина перезвонила отцу сама, телефона мне не дала и тут же мне сообщают, что собака остается дома (ура, ура - я писала) На этом все приостановилось, сейчас уже выкупать за наличные я не буду. Только на условиях, что предложены выше.

Irgengold: Иван Сидоров пишет: Если выправляли родословную, РКФ может ответить, на кого зарегистрирован щенок? они ее еще не получили и непонятно, сдал ли клуб на обмен или нет. Если бы не сдал, это был бы лучший вариант. На мою просьбу отозвать оформление она ничего не ответила. Писала ведь уже.

krokodail: Irgengold Ира, напиши девочке, что готова купить его за десятку. Тогда она точно его не выкинет и не подарит, потому что десять это лучше, чем ничего.

Irgengold: krokodail пишет: Ира, напиши девочке, что готова купить его за десятку. она и за 20-ку его не отдала только 30 такая вот стойкая девочка очень денег видимо хочется.

Helga: krokodail пишет: Ира, напиши девочке, что готова купить его за десятку. Тогда она точно его не выкинет и не подарит, потому что десять это лучше, чем ничего. Угу, чтобы на улицу не выставили, ттт

esmi: Irgengold пишет: они ее еще не получили и непонятно, сдал ли клуб на обмен или нет. Если бы не сдал, это был бы лучший вариант там полные данные кого-то и адрес возможно телефон папы

Irgengold: esmi пишет: возможно телефон папы в метрике телефон?

esmi: Irgengold пишет: в метрике телефон? в клубе, для связи

Dozen: Иван Сидоров пишет: Не улавливаю вашей мысли, объясните, пожалуйста. Мысль в том, что возникает ощущение, что кроме Вас, никто не знает что там за ситуация - хорошая или плохая, кто и что хочет ... Или Вы тоже не знаете, а только предполагаете и хотите, чтобы заводчик и питомник занялись выяснением?

Иван Сидоров: Dozen пишет: Или Вы тоже не знаете, а только предполагаете и хотите, чтобы заводчик и питомник занялись выяснением? Я хочу понять, что происходит и как разрулить ситуацию. Конечная цель - здоровый счастливый буль.

Иван Сидоров: Irgengold пишет: она и за 20-ку его не отдала только 30 такая вот стойкая девочка очень денег видимо хочется. Жадный и глупый ребенок. Либо там ультимативно поставлена сумма той же мамой или папой, мол, крутись как хочешь. Предполагать можно что угодно, информация же, увы, скудная, тайны мадридского двора прямо.

Иван Сидоров: esmi пишет: в клубе, для связи Да. Тем более, что Ирина пишет, там есть знакомый эксперт, это, мне кажется, упрощает расспросы - кто и что указано в родословной.

Irgengold: Иван Сидоров пишет: там есть знакомый эксперт, это нисколько не знакомый как раз надо просить наш клуб-организатор дать координаты этого эксперта и тоже, совсем не уверена, что она что-то сможет сделать

Иван Сидоров: Ну будем надеяться, что завтра что-то будет яснее.

irins-vishnu: Может быть кто то из форумчан живет в Смоленске? Можно в клубе узнать телефон , или адрес, раз сдавали документы, то возможно есть данные, и на месте прояснить ситуацию.Поговорить с мамой этой девочки, раз невозможно связаться с отцом. С ней ,по-моему, вести какие либо переговоры, не целесообразно.

irins-vishnu: Я нашла ,кто у нас из Смоленска. Если нужно, напишу в ЛС Ирине номер телефона.

Иван Сидоров: irins-vishnu пишет: и на месте прояснить ситуацию. Это был бы лучший выход, на мой взгляд. А то пока все со слов.

Irgengold: irins-vishnu пишет: Я нашла ,кто у нас из Смоленска. Если нужно, напишу в ЛС Ирине номер телефона. Ирина, огромное спасибо. Я сегодня начну звонить Карине, позвоню и самой Насте. На письма она не отвечает. Сейчас в этих городах еще очень рано, жду по Москве часиков 11. Все же воскресенье. А в Пн будем узнавать через клуб. Телефон эксперта я уже попросила, он у меня есть. Не думаю, что в Смоленске очень много клубов, вероятно, это один клуб и все собаководы там учтены.

Irgengold: Иван Сидоров пишет: А то пока все со слов. если вы не верите моим словам, то это не обидно для меня. Потому что многим понятно ваше появление здесь, оно явно не случайно, вы умело подготовились. Я могу дать вам телефоны и вы сами удостоверитесь в том, что я писала выше. ВЫ можете перезвонить и Карине и самой Насте. Если вас она забанила в социальной сети (как вы говорите, за простую и совершенно оправданную фразу "Свяжитесь с заводчиком") То телефон ваш она не знает и вы, под видом покупателя, вполне могли бы позвонить и узнать подробности. Еще раз повторяю, вся многомесячная переписка с Настей у меня сохранена, начиная с приобретения щенка, заканчивая числом 7 мая, когда она ответила, что собака не продается и остается дома. Но, в отличии от вас, я не сторонник выкладывания личной переписки на всеобщее обозрение.

Irgengold: И еще вот что. Сидоров Иван пишет мне вот это в личной переписке: В ней он меня выставляет какой-то дурочкой, которая наивно не знает, как переоформляется собака. Отвечу для него и всех тех, кто ему поверил. Сложность переоформления тут есть, и очень серьезная. 1.Если Метрика уже уехала в РКФ и собака оформлена на кого-то из взрослых, а Настя писала мне именно так, то переоформить собаку на другого владельца или на заводчика можно лишь при наличии: оригинальной родословной (ее нет еще) и копии паспорта владельца, которыq в родословной прописан. В идеале надо бы иметь подписанное обеими сторонами ЗАЯВЛЕНИЕ О СМЕНЕ ВЛАДЕЛЬЦА, форма есть на сайте РКФ. Все остальные обходные пути для меня неприемлимы и, если по правде, у меня нет возможности оформить собаку на себя, имея на руках лишь родословную (если вдруг она будет со щенком). Как-то вот не сложилось иметь таких «помощников».. Может это и плохо, но нужды в таком подпольном переоформлении никогда не было. Замечу, что получить с собакой копию паспорта владельца будет проблематично. Девица не дает даже телефонов. Где она копию паспорта родителей возьмет? И будет ли этим заморачиваться, получив свои деньги? Покупать собаку за 30 тыс без документов с обещаниями "их когда-нибудь прислать, чесно-чесно.. " я бы в этом случае и с этой девочкой верить не стала. 2. Самый простой вариант, но он не получается, это - забрать собаку с метрикой питомника или даже без нее, я могу выписать новую. Если у грамотного Ивана есть свои пути оформления документов на собаку, с удовольствием их послушаю и поучусь, как надо.

Irgengold: Снова я. Настя не берет трубки ни с каких телефонов. Не добавляет меня в контакте в друзья, хотя она там все время. У нее есть еще несколько страничек. Они между собой взаимосвязаны. Не отвечает на мои электронные письма. Карина не дала телефон папы. Она пообещала (а она человек слова), что завтра (так как сегодня выходной), свяжется с К... И... (удалось выяснить ФИО папы) и решит вопрос. Она мне таки сказала: "Спасем собачку, не переживайте.."

Люлёк: Извините что влезаю, но у меня вопрос : КАК ВИКТОР ПРОДАВАЛ ЩЕНКА??? С кем он общался и почему вопрос о согласии всех членов семьи не поднимался? Почему не интересовался паспортными данными, отправляя щенка в другой город? По телефон Виктор тоже общался с девочкой и его это не смутило? Почему не взял координаты проживания щенка? У меня был один единственный помет. Все покупатели приезжали домой смотрели общались и кстати многим я отказала. От всех владельцев я брала копию паспорта и все возможные координаты: телефон, почту, телефоны родственников и даже номера машин.

Irgengold: Люлёк пишет: Почему не интересовался паспортными данными, отправляя щенка в другой город? все паспортные данные и адрес и даже копия паспорта у нас была, Карины. Собака покупалась по выбору девочки ЕЕ РОДИТЕЛЯМИ. Какое еще согласие надо? Девочка была все время на связи, по 20 писем в день. И потом. Разве согласие - это гарантия на что-то? Собака сначала может быть ко двору, а потом легко может надоесть, разве таких случаев мало? Даже если бы было согласие в письменной форме, заверенное у нотариуса, как бы это повлияло на то, что собака через какое-то время стала не нужна? И что бы я им сказала? - Вы давали согласие? Давали. Вот и держите, раз давали!

Irgengold: Люлёк пишет: От всех владельцев я брала копию паспорта и все возможные координаты: телефон, почту, телефоны родственников и даже номера машин. да хоть досье из милиции. Это не гарантирует ни-че-го. Сейчас есть уже все данные и координаты. Даже место работы... Ждем ответа от взрослых...

Люлёк: Irgengold пишет: да хоть досье из милиции. Это не гарантирует ни-че-го. это возможность связаться с хозяевами быстро и без посредников узнать о происходящем с моим щенком, уяснить суть дела и помочь оперативно без всяких писулек на форуме ИМХО. Возможно другие к этому не стремятся((((

Helga: Люлёк пишет: От всех владельцев я брала копию паспорта Не все владельцы согласятся оставить копии паспортов... Люлёк пишет: даже номера машин

Calipso: Helga пишет: Не все владельцы согласятся оставить копии паспортов Вот это точно! Я бы отказалась наотрез! Видела я что с копиями паспортов делают!

Моо: Здравствуйте! Хочу прояснить ситуацию по поводу личности с именем Иван Сидоров! Знаю я его лично,можете поверить! На Лариске пытался зарегистрироваться давно,не получилось...активный читатель форума,есть буль,из Питера,адекватен,имеет чувство юмора,две руки и две ноги,не троль! Пытается помогать (и помогает) бездомным животным,переводит через дорогу бабушек-пенсионерок и уступает им место в автобусе.Данная история затронула его чуткое сердце ПРОСТО ТАК....Бывает,на то мы и люди,чтобы сопереживать...

Irgengold: Пришло письмо от Насти: ----- Original Message ----- From: Анастасия Московская To: Irgen Gold Sent: Sunday, May 26, 2013 4:50 PM Subject: Re: ?? Нет, все нормально!!! Мы Хантерюшу оставили, собака живет с нами, я же уже везде написала!! Это может быть старое объявление, а его я помню, ужасный злой дядя, я на нем сорвалась и высказала все что я думаю! Отправлено с iPad думаю, что тему можно пока приостановить, как только завтра поступит сообщение от взрослых, я размещу его тут. Объявление как раз не старое. Жду объяснений, хотя не надеюсь на внятное..

Irgengold: Моо пишет: На Лариске пытался зарегистрироваться давно,не получилось. Марина, за секунду зарегистривался Иван, как только надумал это сделать. Никаких проблем не возникло.

Иван Сидоров: Irgengold пишет: Но я не в состоянии выкупить всех собак, хозяева которых наигрались ( к сожалению) и никто из заводчиков не в состоянии, я точно это знаю. Так, может, немного тщательнее подходит к выбору покупателей? Тогда такие ситуации будут реже. Пока, в сухом остатке, щенок был продан, фактически, посреднику. Чем это отличается от торговли на "птичке" или продаже перекупщику? Никаких контактов, кроме контактов посредника, никакой связи с родителями, неужел это норма? Люлёк пишет: Извините что влезаю, но у меня вопрос : КАК ВИКТОР ПРОДАВАЛ ЩЕНКА??? С кем он общался и почему вопрос о согласии всех членов семьи не поднимался? Почему не интересовался паспортными данными, отправляя щенка в другой город? По телефон Виктор тоже общался с девочкой и его это не смутило? Почему не взял координаты проживания щенка? У меня был один единственный помет. Все покупатели приезжали домой смотрели общались и кстати многим я отказала. От всех владельцев я брала копию паспорта и все возможные координаты: телефон, почту, телефоны родственников и даже номера машин. Да, я, наверное, наивно считаю, что заводчикам должно быть небезразлично, как сложится жизнь их "детей". Конечная цель - свести к минимуму количество щенков, попавших в "не те" руки.

Иван Сидоров: Irgengold пишет: Это может быть старое объявление, 3 дня - не старое, а ровно 3 дня назад она развешивала его на булелучших. Вчера - 2 дня. Irgengold пишет: ужасный злой дядя :))

Irgengold: Иван Сидоров пишет: щенок был продан, фактически, посреднику. Чем это отличается от торговли на "птичке" или продаже перекупщику? Иван Сидоров пишет: Да, я, наверное, наивно считаю, что заводчикам должно быть небезразлично да плохая я, плохая, говно заводчик, вы уже успокойтесь. Вас не судьба щенка волнует, а как по мне проехаться посильнее. В каждом посте "заводчик, заводчик".. Больше не за что зацепиться? Иногда продашь со всеми договорами и бумагами и плохо там щенку, а иногда прилетят - купят, ничего не оставят, и становимся друзьями на всю жизнь и собака там счастлива.

Моо: Irgengold у меня тоже не получилось зарегиться с первого раза...И со второго тоже,помню-я писала гневное письмо админу и меня сразу зарегили

Irgengold: Иван Сидоров пишет: Да, я, наверное, наивно считаю, что заводчикам должно быть небезразлично, как сложится жизнь их "детей". вы ничего понимать не хотите. Потому что вам невыгодно понимать простой человеческий язык в этой теме. Вам доставляет удовольствие продолжать свои упреки и укоры. ВЫ совсем не можете себе уяснить, что заводчику, то есть мне - не безразлично? Вы понимаете или нет, что с хозяйкой щенка все это время была постоянная связь? И она ничего не говорила о намерении продать его? И уже как свершившийся факт я сама без вас увидала объявление на авито. И связалась. И узнала. Без вас. И мне сказали что все хорошо, что собака остается и его любят. И записали на выставку.. Что ж вы такой трудный, ведь все это я на 4-х листах пятый раз пишу.

Irgengold: Моо пишет: И со второго тоже,помню-я писала гневное письмо админу и меня сразу зарегили ах какой админ плохой. Он, видимо сквозь монитор видит, кто с какой целю сюда регится. Если вы не поставили галочки туда, куда положено при регистрации, то хоть сто ваших гневных писем админу без толку будут.

Люлёк: Helga пишет: Не все владельцы согласятся оставить копии паспортов... значит щенка не получат))) я не заводчик и не стремлюсь к этому, но своих щенков просто так не отдам (потому и сидели долго )

Иван Сидоров: Люлёк пишет: но своих щенков просто так не отдам (потому и сидели долго )

Моо: Irgengold с вами тяжело говорить ...я с юмором,типа по доброму написала,а вы сразу-бах,админ плохой.Ну,вам лучше знать,хороший он или плохой) Все,я больше в эту тему не лезу...

Иван Сидоров: Irgengold пишет: да плохая я, плохая, говно заводчик, вы уже успокойтесь.Иван Сидоров пишет: Да, я, наверное, наивно считаю, что заводчикам должно быть небезразлично Ирина, - заводчикам, всем заводчикам. Перестаньте воспринимать все как личное оскорбление. Иван Сидоров пишет: Конечная цель - свести к минимуму количество щенков, попавших в "не те" руки. Надеюсь еще услышать, что в итоге решили по щенку, без жарких перепалок.

Гретта: Irgengold пишет: Не думаю, что в Смоленске очень много клубов, вероятно, это один клуб и все собаководы там учтены. Три точно,возможно и больше.

Lili: Неприятная ситуация, бульчика жалко, не нужен там ребенок, да и продавала не Ирина, а виноватой оказалась.... наверное заводчику( мужчине ) нужно было все-таки данные не посредника записывать, чтобы потом концы найти. А девочка дейсно наимутнейшая попалась, упаси Боже всех заводчиков от такой Хоть бы все скорее нормально разрешилось

Irgengold: Lili пишет: Хоть бы все скорее нормально разрешилось Лилия, ситуация уже нормально разрешилась. Она и была нормальной, это объявление о продаже - блеф. Для сомневающихся - позвоните и попробуйте купить) У меня нет желания тут что-то выкладывать и я не стану этого делать. Правильно столько людей написало: не пиши и не отчитывайся - не обязана. Все равно, если кто-то вбил себе в голову, что заводчик плохой, не переубедить.

Иван Сидоров: Irgengold пишет: Она и была нормальной, это объявление о продаже - блеф. Странный блеф, с какой целью - тоже неясно. Irgengold пишет: У меня нет желания тут что-то выкладывать и я не стану этого делать. Правильно столько людей написало: не пиши и не отчитывайся - не обязана. Вас не просили выкладывать, а просили разобраться в ситуации, а выложить итоги вы предложили сами: Irgengold пишет: думаю, что тему можно пока приостановить, как только завтра поступит сообщение от взрослых, я размещу его тут. Объявление как раз не старое. Жду объяснений, хотя не надеюсь на внятное.. и второе - Irgengold пишет: Для сомневающихся - позвоните и попробуйте купить) Ваши же слова: "Его хозяйка Настя меня уже достала, если честно. То она продает его, то оставляет. ее последнее сообщение, что щенка она оставляет себе - недельной давности..." Пока остается надеяться, что все действительно разрешилось благополучно.

Lili: Irgengold пишет: Лилия, ситуация уже нормально разрешилась. ну и слава Богу, , я знаю, что ты не бросишь своих деточек в беде и не дашь их в обиду.

полная версия страницы