Форум » ВЫСТАВКИ » "БЕЛЫЕ НОЧИ 2009" » Ответить
"БЕЛЫЕ НОЧИ 2009"
ОК: 27 - 28.06.2009 ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫЕ ВЫСТАВКИ СОБАК ВСЕХ ПОРОД "БЕЛЫЕ НОЧИ-I" и "БЕЛЫЕ НОЧИ-II" CACIB FCI (2-х CACIB, организатор обеих выставок - Кеннел-Клуб). Место проведения: Санкт-Петербург, Ждановская ул., д.2. Дворец Спорта СКА 27 ИЮНЯ - Dusan Paunovic (Сербия) – американский стаф. терьер, бультерьер, стаффордширский бультерьер, йоркширский терьер, немецкие шпицы, джек рассел терьер, селихэм терьер, денди дилмонт терьер, норвич терьер, норфолк терьер. 28 ИЮНЯ - Svarstad Per (Швеция) – остальные породы 2 и 3 гр. FCI.
Iz Doma Aver'anovih: IrgenGold пишет: Сонька Золотая Ручка из Войска Тамерлана - ЛПП Рыжульку Сонечку и мамку поздравляю!!!
manfred1: russian gaze пишет: Благодаря гастролерам высокого класса (причем,люди не жалеют ни средств,ни времени), поддерживается авторитет выставок,в том чиле питерского САСИБа.Повышается ценность титула,если он завоеван в честной борьбе,при наличии конкуренции.Человек имеет право снова и снова сравнивать своего питомца с вновь пришедшими конкурентами.Наконец,присутствие собак высокого класса задает определенную планку,определяет уровень состояния породы.И не забывайте,что выставка это не только борьба,но и популяризация породы.Так уж пусть люди видят достойных собак,пусть любуются и влюбляются в нашу породу !! Замечательная позиция и я полностью её поддерживаю. Вот только грустно становится от реальности. Очередная выставка в Питере " Белые ночи" продемонстрировала, что нет никакого смысла гастролировать с собаками , тратить деньги на поездки , если Вы не можете свою собаку "продвинуть" благодаря личным связям. По судейству первого дня у меня вопросов не стояло, поскольку был эксперт из Сербии, да и собак было меньше ,и отсудил он профессионально, хотя был немного не в себе поначалу.,но вот второй день выставки- это с моей( и далеко не только с моей) точки зрения- явное безобразие, начиная с поведения судьи . Я своих собак не выставляла, просто была наблюдателем, никакой личной заинтересованности не имела. И очень хорошо слышала мнение зрителей, стоящих за рингом.Думаю, что и замена судьи была произведена не случайно. Назвать судейство Нины Георгиевны странным- мало. И мы сейчас готовим письмо в РКФ по данному факту. Могу привести только маленький примерчик- сравнительный ринг -суки Гюнп Фея и Ненси Тимар Нет слов......, также мне не совсем понятен пост Анжеллы- её сука явно лидировала в ринге , опять вопрос.......???? Я не знакома с Олесей Краморенко, но объективно-собаки которых она демонстрировала- были на порядок выше остальных экспонентов, однако высшую оценку получил лишь Фараон. У зрителей со стороны не было сомнений- это либо непрофессионализм, либо-коррупция. Про судейство на второй день миников- вообще не хочется говорить. От души поздравляю Наташу с Сонькой. Как такое может быть????? Кобель с идеальными зубами и по описанию без недостатков проигрывает кобелю с порочными зубами и задними ногами??? Вопросов нет. Конечно, каждый выбирает-какие выставки ему посещать, но после наблюдений в последнее время - Российские выставки не интересны- нет здоровой конкуренции, только если деньги некуда девать. И прошу мой пост не считать провокацией- никого не обижала.
Алма: manfred1 пишет: Нет слов......, также мне не совсем понятен пост Анжеллы- её сука явно лидировала в ринге , опять вопрос.......???? Разве такое редко бывает, что на взгляд зрителей лидирует одна собака, а судья выбирает другую? И все дружно удивляются расстановке судьи? Это ж не говорит о том, что судья проплачен? На то мы и зрители, а они - судьи. Может я чего не понимаю?
manfred1: Алма ТАКОГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, что ВСЕ дружно удивляются расстановке судьи. Кроме того, отличительная черта, Серб по просьбе очень подробно объяснял -почему он поставил ту или иную собаку вперёд и его ответы удовлетворяли -не поспоришь, так и должен вести себя настоящий непредвзятый судья. На те же вопросы Нина Георгиевна- отвечала чуть ли не матом, вообще не желала ничего объяснять- вот так я решила-и баста!!! Это же выставка , причём высокого ранга, а не регионалка даже. Вообще стыдно за Питер ужасно.......надеюсь, пока.Я тоже не говорю, что судья проплачен, у всех было две версии, других не слышала. Вот что мы хотим в породе???? Хотим красивых собак с Красивыми головами, которые очень трудно, оказывается получить и что видим в ринге-кто побеждает??? Сука с почти идеальной головой уступает суке с переходом При том, что и по движениям, и по корпусу и костяку Ненси выигрывает у Феи. Вот объяснитеАлма , чем вызвано такое решение судьи ? Если судья- должна знать-к чему стремится та или иная порода, даже если не породник. И как объяснить факт того ,что кобель с пороком ( по стандарту) выиграл у кобеля без пороков и практически(по описанию)без недостатков??? Если не куплен-значит -некомпетентен, другого варианта нет.
angel: manfred1 пишет: мне не совсем понятен пост Анжеллы А о каком посте идет речь? О посте, где я поздравляю всех участников и победителей? Кто-то приехал на выставку из другого города, кто-то потратил силы в своем. Мы все участвовали, кто-то победил, кто-то проиграл. Так было и будет всегда. Обсуждать судейство смысла нет. Я тоже могу быть не согласна с судейством, но это ничего не меняет. Всегда есть и другая сторона, которая считает судейство объективным. А на чьей стороне правда и, тем более, истина? Моя подруга, которая давно свою собаку не выставляет, но иногда ходит на выставки, часто по результатам говорит:"Ощущение, что в нашей стране, все эксперты, пришлые и свои, занимаются диверсией. Делают все, чтобы порода стояла на месте, не имела развития". Я с ней согласна. И для себя выбираю другой вариант, буду выставлять дома, в Москве и ездить на зарубежные выставки. К сожалению, не все это могут себе позволить. Поэтому и поголовье , в целом, у нас отстает от европейского. Исторически, в России всегда так было. Я отношусь к этому филосовски - так было и будет всегда, каждый пусть делает выводы и выбор сам. manfred1 Спасибо, что набрались смелости и подняли этот вопрос. Я давно хотела высказать мнение своей подруги, потому что согласна с ним.
иванова: manfred1 пишет: Думаю, что и замена судьи была произведена не случайно. Назвать судейство Нины Георгиевны странным- мало. И мы сейчас готовим письмо в РКФ по данному факту. У зрителей со стороны не было сомнений- .......-коррупция куплено всё* вы правы, и даже не сомневайтесь,так и пишите в РКФ,что ринги купили.
Алма: manfred1 пишет: Вот объяснитеАлма , чем вызвано такое решение судьи ? Думаю, что объяснить свое решение может только она сама
Алма: иванова пишет: куплено всё* А есть доказательства, или только бла-бла, как всегда??????????????????
angel: manfred1 пишет: Если судья- должна знать-к чему стремится та или иная порода, О чем может идет речь, если у меня в описание на МОНОПОРОДКЕ под Хамасуридзе, было написано в недостатках:"чуть длиннее форма головы". Т.е. длинная голова у бультерьера - это недостаток. А это МОНОПОРОДКА, где все-таки эксперт, не просто должен, ОБЯЗАН разбираться в породе и тенденциях ее развития.
Фея: Девочки, вы меня раскусили. Я не собираюсь вязать Фею, но чтоб нагадить Москве, подкупила судью. Благо муж у меня Абрамович. З. Ы. Может покритичнее на своих собачек взгляните?
Алма: Фея пишет: чтоб нагадить Москве, подкупила судью
I-REN: manfred1 слава богу, ты пришел! (с) наконец-то а то уже скучно было...
Famous Star (Юля): мне кажется, что вопрос был поднят не для того, что б обсудить почему выиграла та или иная собака, а для того, что б привлечь внимание к грамотности/неграмотности эксперта... А разве на Цацибах и других крупных шоу (кроме монок) когда-нибудь были породники????? И каждый раз есть довольные и недовольные, но это нормально. И мнение зрителей за рингом часто не совпадает с мнением эксперта...
креш: angel manfred1 иванова полностью с вами согласен Судейство было не объективное!
Алма: Famous Star (Юля) пишет: мне кажется, что вопрос был поднят не для того, что б обсудить почему выиграла та или иная собака, а для того, что б привлечь внимание к грамотности/неграмотности эксперта... Юль, ты серьезно так считаешь? А разве корректно вот так взять и выставить фото для сравнения, дабы обсудить оценку эксперта, также черным по белому было написано - либо непрофессионализм либо коррупция, читай внимательно.......... А уж если вопрос поднимается относительно грамотности эксперта, то целесообразнее его задавать в теме Экспертов, но никак не выставок..........
Фея: креш только во второй день?
Turok: Я. конечно, извиняюсь, НО СЧИТАТЬ Н,Х, ГРАМОТНЫМ ЭКСПЕРТОМ ПО БУЛЛЯМ. ЭТО НОНСЕНС!!!! И ощущение от встречи с этим высокомерным и пренебрежительным к владельцам и собакам эскперте, препротивнейшее!!!!Возможно она специалист по другим породам, не спорю.... Но это мое ИМХО!
Famous Star (Юля): Алма Галя, мне очень хочется так думать...
Famous Star (Юля): Turok я согласна!!!!! Хамы тоже бывают разные...но как эта женщина общается - вообще караул!
angel: Famous Star (Юля) пишет: мне кажется, что вопрос был поднят не для того, что б обсудить почему выиграла та или иная собака, а для того, что б привлечь внимание к грамотности/неграмотности эксперта... АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА. Фея Не понятна Ваша нападка на Москвичей, вообще то manfred1 из Питера, что следует из его профиля. В описание эксперта Харатишвили Н.Г. меня все устроило, недостатков нет."Породная, зубы №, компактная, красивая голова, хорошие LL и V груди, хорошие движения, хорошая спина." А почему мы проиграли эксперт не объяснил, а я и не спрашивала. Интересно узнать, что по этому поводу думают форумчане. Вот и вся интрига.
manfred1: angel пишет: А о каком посте идет речь? О том, в котором ты даёшь оценку работы судейства Тамары Георгиевны, см выше. На выставке было несколько другая реакция. angel пишет: Обсуждать судейство смысла нет. Это почему же??? Даже я как зритель, имею право высказать своё мнение и доказывать, что судейство было безобразным. Закон о защите прав потребителей позволяет . Ты же юрист-вообще непонятно. И организаторы выставки должны мне по просьбе обосновать все свои решения. У нас что судья-господь бог???? У судей, между прочим , очень большая ответственность и они также могут лишаться права судейства. иванова Не надо переводить серьёзную проблему к идиотской банальщине- не выйдет. О коррупции речь не идёт т.к доказательства слишком сложные. Мы ставим вопрос о компетенции судьи, а кто кого купил или нет-не имеет значения. Лично мне отказались пояснить в ринге-почему и по каким признакам судья отдал преимущество той или иной собаке. Поэтому, мы попробуем получить развёрнутый ответ в президиуме РКФ. Фея пишет: но чтоб нагадить Москве, подкупила судью А зачем гадить Мокве????? Там собаки сегодня поинтересней наших .Дружить надо. О подкупе судьи никто не говорил и не собирается. Фея-хорошая собачка, но в данном ринге была явно слабее.Вы и сами это видите, если разбираетесь немного в породе. Честно?-я бы отдала при таком раскладе лидерство. ИРЕН Ты долго спишь, видимо....... Я уже давно не он
Lena: manfred1 , Господа,умейте достойно проигрывать,даже тому конкуренту,который на ВАШ взгляд не достоен победы. Тем более у Феи(коль уж речь тут зашла о ней) это второй цацыб. или экспертиза Абракимова вас тоже смущает? manfred1 пишет: На те же вопросы Нина Георгиевна- отвечала чуть ли не матом, вообще не желала ничего объяснять вы уверены, что она не рассказала о выборе в пром.классе у сук? если вам интересно - напишу. manfred1 пишет: Серб по просьбе очень подробно объяснял -почему он поставил ту или иную собаку вперёд Душан Паунович всегда объясняет свой выбор В РИНГЕ и не по просьбе он это делает.это так, к слову
I-REN: manfred1 вы долго конспирируетесь - все СРАЗУ поняли что вы не ОН
Алма: manfred1 пишет: О подкупе судьи никто не говорил и не собирается. А слово коррупция еще как-то трактуется???????????
Фея: angel пишет: Фея Не понятна Ваша нападка на Москвичей, вообще то manfred1 из Питера, что следует из его профиля На них никто нападать не собирался. Просто мне смешно читать, и вообще трудно представить человека, подкупающего собачьего судью.
admin: иванова пишет: куплено всё* вы правы, и даже не сомневайтесь,так и пишите в РКФ,что ринги купили. Вы забанены. Не стоит голословно обвинять судью в продажности. Идите ищите бесплатную суку-миника в другом месте.
manfred1: Алма пишет: А разве корректно вот так взять и выставить фото для сравнения Алма- я люблю всех булей -красивыхи кривых и косых и разных.......но.....это выставка, соревнование,и на ней все собаки-зкспоненты, а не наши любимчики. На форуме много профи, которые видели вживую собак . Возьмём хотя бы этот пример, хотя их можно продолжать по рингам.Кто-нибудь мне объясните -какие у судьи могут быть объяснения по данной расстановке???
креш: Фея А что догадки уже строите?
Фея: креш пишет: Фея А что догадки уже строите? Это считать ответом?
Lena: manfred1 пишет: Кто-нибудь мне объясните -какие у судьи могут быть объяснения по данной расстановке??? я могу. лично слышала.(ЗЫ. про сравнение в промежутке, если конечно речь идет о фото Феи и Ненси))
manfred1: Lena Я говорю про данный конкретный сравнительный ринг. То что Фея можетт получить где-то Чемпиона России-не сомневаюсь, смотря какая будет конкуренция.Она-ровная хорошая булечка. Алма пишет: А слово коррупция еще как-то трактуется??????????? Алма,это слово я употребила только потому, что народ за рингом об этом говорил. Мы этот вопрос не ставим. I-REN Ира-не в тему- этот поезд давно ушёл...... спать много вредно.
Famous Star (Юля): manfred1 вам только сам эксперт даст ответ на этот вопрос...
psihoterapevt: manfred1 пишет: Могу привести только маленький примерчик- сравнительный ринг -суки Гюнп Фея и Ненси Тимар Две разнотипные собаки. Одна имеет костяк, другая имеет голову. Эксперт сделал выбор на своё усмотрение. manfred1 пишет: по движениям, и по корпусу и костяку Ненси выигрывает у Феи Вы наверное совершенно слепы. angel пишет: если у меня в описание на МОНОПОРОДКЕ под Хамасуридзе, было написано в недостатках:"чуть длиннее форма головы". Т.е. длинная голова у бультерьера - это недостаток. Вы внимательно изучите стандарт, и постарайтесь хоть немного понять смысл написанного. Немного поясню описание Реваза: имелось ввиду, что длина не соответствует ширине, т.е. не пропорциональна, а именно длинная и узкая. Вы меня вообще всегда удивляете. Как только Ваша собака пролетит так сразу выставка куплена, а только вдруг случайно хоть что-нибудь получит так всё значит судья породник.
angel: angel пишет: Нина Г. ХАРАТИШВИЛИ - она судила долго, много гоняла. Хендлинг, как мне показалось, мало интересовал. Описание дала очень подробное, отметила все детали анатомии: углы, компактность, объем. Не забыла про зубы, движения. [/quotе/ manfred1 А что разве было не так, как я написала? Другой вопрос, что эксперт гоняет, а выигрывает собака, которая не бегает и вообще не выставляется. Описание, по сравнению с другими, которые у меня есть с САСIBов, достаточно подробное. Я его написала в посте выше. У моей собы описание, на мой взгляд, совпадает с действительностью. И, что дальше? Она все-равно проиграла. Я могу думать и говорить, все что угодно, в чужую голову не залезешь и ничего не докажешь, особенно в собачьем мире. Как юрист скажу, доказать пост фактом, что у собы на момент выставки были проблемы с зубами вообще невозможно. Любой эксперт даст заключение: Сейчас перекус, а когда он возник не скажу точно. Я не видела описания конкурентов, вполне допускаю такое:"Очень красивая голова, отличные( не хорошие) углы и объем груди, супер компактная, отличные движение, отличная спина". Все тоже самое, но в перфектах. manfred1 пишет: Даже я как зритель, имею право высказать своё мнение и доказывать, что судейство было безобразным. Согласна, у нас демократичное государство. Конституция и др. законы позволяют это сделать. А на практике, много Вы видели прицидентов, когда безграмотное судейство отменялось. Ответьте, кто-нибудь? По этому мы можем обсуждать, с сделать что-то не удастся.
IrgenGold: вот и началось. А мы полагали, что «Белые Ночи » прошли без скандалов.
psihoterapevt: manfred1 Мне вообще не понятна Ваша провокация. Для решения спорных вопросов по результатам выставки надо решать сразу подавая аппиляцию в орг.комитет выставки, а не создавать балаган на форуме. Вы везде и про всё знаете, везде пытаетесь сунуть свой нос для того чтобы стравить людей.
manfred1: psihoterapevt psihoterapevt пишет: Две разнотипные собаки Думаю, что слепа не я одна....... psihoterapevt пишет: Как только Ваша собака пролетит так сразу выставка куплена, Анжела никогда не говорила ни про какие подкупы Famous Star (Юля) Эксперт отвечал в тот день хамством, вот мы и решили, что он просто не может обосновать свои решения, иначе, зачем хамить-то? Разъяснила бы неграмотным и слепым- и никаких проблем, все удовлетворены. Мало того-в одном из рингов при свидетелях-собака получила оцеку одну -из уст эксперта, а в дипломе уже была другая, более низкая.
psihoterapevt: IrgenGold пишет: вот и началось. А мы полагали, что «Белые Ночи » прошли без скандалов. Это было затишье перед бурей. Не может у нас пройти выставка без скандала и оскорблений.
angel: psihoterapevt пишет: Вы внимательно изучите стандарт, и постарайтесь хоть немного понять смысл написанного. Немного поясню описание Реваза: имелось ввиду, что длина не соответствует ширине, т.е. не пропорциональна, а именно длинная и узкая. Вы меня вообще всегда удивляете. Как только Ваша собака пролетит так сразу выставка куплена, а только вдруг случайно хоть что-нибудь получит так всё значит судья породник. Вы, мало того, что без имени на форуме, инкогнито. , так еще и голословны. ГДЕ ЭТО Я ПИСАЛА ПРО ПОДКУП СУДЕЙ. В этом вопросе, Вы большой специалист. По поводу изучения стандарта. Моя собака на той монопородке была ЮНИОРОМ, а голова, как известно растет до 3 лет у булей, особенно в ширину. psihoterapevt пишет: Немного поясню описание Реваза А Вы лично его об этом спрашивали? Судя по фамильярному обращению, ДА.
Lena: psihoterapevt psihoterapevt пишет: Одна имеет костяк, другая имеет голову Вот кто внимательно слушал ринг!!!! выбор был сделан просто в сторону костяка... Харатишвили так сказала: если бы к этой суки(Фея) приклеить бы эту голову(ненси) или наоборот: костяк к голове.... Эксперту понравился корпус Феи, а голова Ненси.... а там уж как звезды лягут...сегодня так,завтра по-другому.
полная версия страницы