Форум » Дрессировка, воспитание щенка, коррекция поведения, спорт » Кобель 12 месяцев не может за себя постоять. » Ответить
Кобель 12 месяцев не может за себя постоять.
CENT: Всем доброго дня, подскажите пожалуйста может кто сталкивался с такой проблемой? мой бультерьер лишён инстинкта самозащиты напрочь, с самого щенячьего возраста на него нападали разные собаки и большие и маленькие ответной реакции ноль, он не скулит не пищит просто прижмётся к земле хвост подожмёт и ждёт когда его хозяин защитит, я всё понимаю что он ещё щенок, психика не сформированная и всё такое но не настолько же, всё таки кобель должен уже к 12 месяцам характер проявиться.
Ответов - 44, стр:
1 2 All
Элина: http://minibull.forum24.ru/?1-12-40-00000124-000-0-0-1322483243
Овчарка Герда: всё таки кобель должен уже к 12 месяцам характер проявиться. Это уже не щенок , а молодая собака и психика сформирована почти окончательно. А виноваты ( именно это слово) в том, что: мой бультерьер лишён инстинкта самозащиты напрочь, с самого щенячьего возраста на него нападали разные собаки и большие и маленькие только Вы, как хозяин (ка). Вы допускали с младого щенячества такие нападения, а не ограждали кроху от такого негативного воздействияю, в результате которого сформировалось трусливое поведение. Все щенки от рожения разные по характеру и с разными поведенческими задатками. Один малыш растет " сорви голова" и может мигом сдачи дать, другие спокойные и контактные, а к третьим нужен продуманный подход при знакомстве с улицей. Зачем щенка было таскать на выгул в кучу собак? Вот и получили то, что получили. Знакомство с сородичами должно быть дозированное и начинать надо было знакомствво со спокойными по характеру собаками, которые не обидят щенка, а начнут с ним играть или останутся к нему равнодушными. Тогда щенок начинает быстро приобретать уверенность в стае. Вам необходимо оградить сейчас кобеля и начинать социализацию почти как с маленьким щенком, тогда тип поведения с пассивного оборонительной реакцией постепенно переведете в тип поведения активного оборонительного.
Алма: CENT пишет: с самого щенячьего возраста на него нападали разные собаки и большие и маленькие ответной реакции ноль а Вы-то где были? рядом стояли и смотрели как типа БУЛЬ себя защищать будет? вы меня простите, но я просто в ауте от таких владельцев, тут за взрослую собаку вступаться готов чуть не каждый хозяин, а у вас щен маленький такое переживал
KING: CENT пишет: мой бультерьер лишён инстинкта самозащиты напрочь, А что Вы хотите?На сегодняшний день все стремятся разводить именно таких булей и видят в этом идеал породы.Почитайте внимательней форум (разные темы) и сами поймёте, что скоро вообще от буля останется только одно название. Вашей вины в этом нет, не переживайте.Возможно к двум годам собака и станет более уверенная в своих силах и появится более твёрдый характе.Может быть........а может и останется, как есть.Только не позволяйте обижать другим собакам своего бульку, поддерживайте его и защищайте (в пределах разумного конечно) в момент нападения других собак.Выбирайте компанию с собаками, которые не стараются доминировать. И поверьте, что буль умеющий от рождения постоять за себя - это оооооочень большая проблема.Надо ли Вам это?!
Кытя: Ой-ой-ой, очередной бедолажка!.. Человек купил себе игрушку, а она разонравилась...
CENT: Элина спасибо за ссылку. KING спасибо за ваше мнение и совет, естественно я его защищаю это я написал ещё в своём первом посте, но к сожалению а может и к счастью я живу в Москве а не в деревне где можно оградить свою собаку за забором частного дома, так вот в большом городе не всегда получается оградить своего питомца от неадекватных собак, по поводу разведения я с вами согласен что с таким характером (покладистая, не агрессивная и.т.д) собаки проще посещать выставки, и очень печально что из-за такой тенденции бультерьер всё больше становится декоративной собакой которая годится лишь для выставок. а в моём случае я надеюсь что мне помогут тренинги
Элина: CENT пишет: а в моём случае я надеюсь что мне помогут тренинги Я надеюсь, речь идет про послушку, а не... Прежде всего Вам надо установить прочный контакт с вашей собакой, а не зацикливаться на поведении "неадекватных" окружающих.
Овчарка Герда: CENT пишет: счастью я живу в Москве а не в деревне где можно оградить свою собаку за забором частного дома Большенство форумчан " к счастью" ( для людей) тоже не в лесной деревеньке проживает, а в крупных городах, где также собак не меряно и точно так же выгуливает собак, и порой не по одной. CENT пишет: так вот в большом городе не всегда получается оградить своего питомца от неадекватных собак, Да бросьте расказывать. Было бы желание оградить собаку, а способ найти можно. Но уж точно не позволяем нападать и большим, и маленьким на своих. CENT пишет: (покладистая, не агрессивная и.т.д) Достигается воспитанием собаки, а не генетической предрасположенностью, ибо трусливая собака- это порочная особь во всех породах, и разведение дальнейшее для нее под большим вопросом. и очень печально что из-за такой тенденции бультерьер всё больше становится декоративной собакой Нет такой тенденции. Буль есть и останется собакой компаньоном, способным к дрессировке, а вот то что уходят в лету жрущиеся монстры- бультерьеры, то это правильно и нормально.
hund: Элина пишет: Я надеюсь, речь идет про послушку, а не... Именно "про то самое..." и видёт речь CENT ,вот же его слова: CENT пишет: по поводу разведения я с вами согласен что с таким характером (покладистая, не агрессивная и.т.д) собаки проще посещать выставки, и очень печально что из-за такой тенденции бультерьер всё больше становится декоративной собакой которая годится лишь для выставок. Будет развеевать свою печаль "тем самым",а не послушкой. CENT -отдайте его тем кто будет счастлив жить с покладистой,неагрессивной собакой,которая не ввязывается в драки и не отвечает агрессией на агрессию,которая с крепкой психикой,и кусаться она будет тогда когда ей хозяин даст команду,а не тогда когда она решит это сделать.Тем,кто уж точно,никому,никогда не позволит нападать на своего питомца. KING пишет: А что Вы хотите?На сегодняшний день все стремятся разводить именно таких булей и видят в этом идеал породы.Почитайте внимательней форум (разные темы) и сами поймёте, что скоро вообще от буля останется только одно название. И поверьте, что буль умеющий от рождения постоять за себя - это оооооочень большая проблема. Т.е. не умееш постоять за себя со щенячества-это вырождение пароды,а умееш-это ооооооочень большая проблема?
Redmir: CENT, а вы уверены что вам нужно что бы собака как вы выразились себя "защищала"? Простите что лезу в эту тему у меня собик другой породы, американский бульдог, мы жили спокойно до 8 мес, Нелька в общем то довольно пассивно уходила от конфликтов, не уберела я ее от проблемы с кобелем с которым до этого замечательно ирали... Результат мы жрем все, что проявляет хоть малейшую попытку доминировать,:( слава Богу мелочь не трогает. Очень большое мое упущение! Как результат мы не гуляем с друими собаками, если к нам летит что-то большое без поводка - это значит что скорее всего будет драка... Поверьте в городе с собакой, с таким поведением очень не сладко живется, с поводка не отпускаю, уезжаем гулять на залив. Она послушная девочка, до того момента как ей пытаются, просто пытаются, положить голову на спинку или рыкнуть... Подумайте еще раз стоит ли "ломать" свою собаку ради весьма сомнительных "плюсов" типа попыток , как вы выразились, "защититься"? Поверьте если будет действительно серьезная угроза он справится с ситуацией, я уверена. Только вавша задача, как ответственного владельца, сделать так, что бы этой ситуации не возникло. С уважением Ольга.
tanichek: CENT мой личный опыт-я водила свою собаку на ЗКС(причем к не очень профессиональному специалисту) о чем очень и очень жалела впоследствии. Не нужно было этого делать.А сука моя,после полового созревания,стала грызть всех и вся(собак и кошек)-она считала ,что это нормально,а я не смогла переломить ситуацию. Я всегда была в напряжении-высматривала собак бесхозных,кошек под кустами и никогда (!) в городе не спускала ее с поводка-гуляли на 5метровой рулетке.Играть после года она могла лишь с кобелем АСТ,с кот. она дружила с 4х месяцев и кот. был влюблен в нее и позволял прикусывать себя за шею и за уши(хоть и повизгивал бедный от боли и хоз. его уводил домой минут через 10 наших совместных прогулок) и старой сукой черного терьера-Вестой,которая внимания на Торьку не обращала совсем -). Весту застрелили,а позже-мы переехали в другой город и Тори вообще не с кем стало играть ,хотя регулярное общение с сородичами необходимо для нормального психологического состояния собаки. Дома мы жили душа в душу-диванно-игральная собака,а на улице-просто воинственная Диана-охотница. Всегда боялась появления малышей рядом-а вдруг она решит,что эта щенок и цапнет его? Спокойно и с удовольствием она играла с детьми от 7ми лет(хотя и толкалась сильно),более маленьким человеческим детенышам я разрешала только гладить бочок или щечки под моим контролем-а ведь все норовят погладить по макушке,что может быть чревато последствиями,если у вас доминантная собака. Мой совет-выбирайте партнеров для игр для своей собаки-взрослых и спокойных,не стремящихся доминировать или младше его собак. Как это определить-вам подскажет язык тела собаки( советы почитайте в Интернете) и предварительная беседа с владельцами собак-"Не кусается ли" "Как играет с малышами"? и т.д. Не ленитесь сначала придержать свою собаку и и приглядеться к новичку,а потом уже решать-играть ему с ним или нет. Не ленитесь сначала подозвать собаку,взять ее на поводок,когда увидите незнакомую собаку, а потом уже выяснять ситуацию. Как,кстати,команду "Ко мне" ваш кобель всегда быстро выполняет или через раз? ЗЫ А еще вполне возможно,что сами того не желая,вы провоцируете нападение собак на вашего кобеля. Обычная ситуация. Мой совет-почитайте книги о психологии собак и их внутривидовом поведении(ссылки могу сбросить в личку). Мое личное мнение-жизнь с собакой должна быть комфортна и для ее владельца тоже-не только дома,но и на улице,в общественных местах. Послушная,дружелюбная,не драчливая, веселая и довольная своей жизнью собака-это мой идеал. CENT пишет я живу в Москве а не в деревне где можно оградить свою собаку за забором частного дома, так вот в большом городе не всегда получается оградить своего питомца от неадекватных собак А у меня всегда получалось и я-девушка,а вы-мужчина. Секрет прост-не спускать с поводка в городе и глядеть во все стороны. Все. На природе-опять же-глядеть во все стороны.
БИНГО: CENT пишет: в моём случае я надеюсь что мне помогут тренинги А для чего Вам лично это нужно? Для личных амбиций, дескать - вот какой у меня крутой буль! Собачке то эти тренинги ни каким боком. Ей только Ваше внимание, поддержка и любовь нужна. Смиритесь с тем, что есть, может и песик тогда раскрепостится и перестанет зажиматься.
Nikii: Мой пес достаточно долгое время не защищался от нападок. Когда был маленький и его взрослые воспитывали ( отгоняли, когда задалбывал, орали прижимали к земле ) я ничего не делала. На него правда особого впечатления не производило. Прижался, хвост помелом и дальше подлазит под собаку = ) В год он не реагировал на нападки. Даже если случались стычки, какой нибудь кобель или сука реагировали и прихватывали, конечно сразу разгоняли. Но он искренне не понимал что надо обороняться. Мы могли играть, подбегает кобель начинает прыгать и рычать. Мой пес смотрит на меня и тока жопой отодвигает задиру.. Исполнилось два года и привет = ) Первый никогда не кидается, но если есть провокация от кобелей, да еще если они и ростом выше. То я начеку. Ибо на орехи может раздать. Словом снимается, при первом же рыке следует команда подхода, он подходит - извиняется передо мной. Суки его могут донимаить долго. Может вечер терпеть а потом трепануть. Никогда не доходило до крови. В этом плане послушен и я в нем уверена. Так вот.. мне было бы СПОКОЙНЕЙ если б он по прежнему никак не реагировал. Ибо! Если задирает маленький кобель.. в отсутствие хрен где бродящих хозяев.. он вряд ли будет терпеть. А для маленькой шавочки это может кончиться плачевно и навсегда. Были инциденты. Удержать взрослого кобеля 30-ти кг на поводке и не дать убить шавку вцепившуюся в ляжку - это сложно = ) Там либо держать. Либо шавку отпинывать..
Jet: Жаль мальчишку. Он надеется, что у него есть Хозяин и Вожак, который расставит все по своим местам, а хозяин надеется лишь на то, что у него есть "мифический" бультерьер, который должен есть все живое. Надеюсь, треннинги - это не яма.
Bulldozer: Набросились на человека... Подсказали бы лучше хорошего инструктора!
Диметра: KING пишет: И поверьте, что буль умеющий от рождения постоять за себя - это оооооочень большая проблема.Надо ли Вам это?! Полностью согласна, проходили все это. Лучше иметь спокойного пса , и не иметь потом проблем на всю жизнь...
KING: Bulldozer пишет: Набросились на человека... Если бы не набросились, было бы удивительно.Странно так получается, что все за ДОБРЫХ и АДЕКВАТНЫХ бультерьеров, а вот сами до добрых и адекватных людей не дотягивают.Любят на форуме из мухи слона сделать.
tanichek: Кто же ? Было дано несколько конкретных советов,"выстраданных",можно сказать. Возможно,окрашенных эмоционально.
Овчарка Герда: KING пишет: Любят на форуме из мухи слона сделать. Оля, в основном привязка всех постов идет к словам автора топика с самого щенячьего возраста на него нападали разные собаки и большие и маленькие ответной реакции ноль, Знаете, даже убрать никакое слово не получается. А потом совет требуется и спрашивается почему такая собака выросла. всё таки кобель должен уже к 12 месяцам характер проявиться. Какой характер? грызть мелочь или бойни с большими устраивать? tanichek пишет: Было дано несколько конкретных советов,"выстраданных",можно сказать. Возможно,окрашенных эмоционально. Согласна.
KING: Овчарка Герда пишет: Знаете, даже убрать никакое слово не получается. А потом совет требуется и спрашивается почему такая собака выросла. Возможно люди далёкие от собак и не понимают о чём пишет автор вопроса!!!Но ещё раз подчеркну, те люди, которые далеки от собак, выгула собак в городах и т.д.Все осталные, которые себя к таковым не относят, именно ПРИВЯЗЫВАЮТСЯ, чтобы поскандалить, облить грязью очередную жертву, наверное снять напряжение после неудачного дня.Другое мнение никак не складывается лично у меня. Я могу, как проф.дрессировщик разложить по полочкам поведение собаки и указать, где ошибки воспитанаия, а где ошибки разведения (генетические проблемы поведения).И если я начну говорить об этом и приводить примеры на конкретных лицах и кличках собак (что никогда не делаю , соблюдая такт по отношению к владельцам и заводчикам) то думаю, разговор примет совсем иной оборот и мало кому понравится и ничего к сожалнию не изменит.Поэтому не затеваю этого разговора.А просто призываю людей иметь совесть и не списывать свои ошибки на других.Описанное поведение данной собаки - ненормальное!!!И правильно владелец это заметил и совсем не для того, что он хочет, чтобы его буль всех рвал, это вроде бы ясно, как день.Любому человеку хочется иметь рядом здоровую собаку , как физически, так и психически, и ничего странного в этом нет.У меня той- пудель сука годовалая может за себя постоять (пытается по крайней мере), если это необходимо (на дресс.площадке такие ситуации бывают ).Но не рвёт никого и совершенно доброжелательная и общительная собака, что можно без труда заметить на выставочных рингах и на соревнованиях по дрессировке, которые она посещает довольно часто.Не путайте, пожалуйста попу с пальцем. Никого не хочу обидеть, но давайте смотреть правде в глаза и не обманывать самих себя.
tanichek: KING ,я-не против. С удовольствием прислушаюсь к Вашим замечаниям.
Туся: Bulldozer пишет: Набросились на человека... Подсказали бы лучше хорошего инструктора! Нашего кинолога могу порекомендовать:) CENT присоединяйтесь.
Ксюша: CENT У нас, конечно, не кобель, но все-таки тоже довольно застенчивая дама: если какая-то собака ее попыталась обидеть (даже в игре) - например, наша зимой гуляет в комбинезоне, а ее приятельница по щенячьим играм - овчарка Айза полюбила таскать нашу Боню за рукава, так после нескольких таких прогулок наша прЫнцесса Айзу игнорирует уже больше года! Если Айза радостно подбегает к нам, Боня резко разворачивается и чешет в сторону дома! Некоторые считают, что она боится Айзы, а мне кажется, пытается уйти от конфликта. Может, ваш пес таким способом пытается игнорировать собак, которые ему неприятны? Если пес трусит, он робко переворачивается на спину и демонстрирует пузо (чего у вас нет). Может, вам почаще хвалить и одобрять собаку, это должно вселить в него уверенность.
tanichek: Ксюша хвалить,но только не в момент "трусения" собаки. А то она решит,что такое поведение хозяина устраивает и радует и оно закрепится.
NANALI: А мне жаль мальчишку...... маленьких надо защищать ведь они нам доверяют ...... Никогда не забуду фразу моей старенькой мамы когда она сказала Бытюши (та была тоже уже старенькая ) Не бойся я за тебя сама всех покусаю
NANALI: А вообще когда Кнопа была маленькой она тоже периодически пряталась за меня в свое время ей досталось от овчарки и таксы и как же я себя сейчас корю что в свое время не среагировала мгновннно и не забрала щенка Итог.... сейчас это 30 килограммовая дама может броситься на любую овчарку, такс она просто отгоняет рыком, и мне приходиться самой бдить и скручивать ошейник что бы удержать собаку. Вам надо такое???????
orthhodox: KING Описанное поведение данной собаки - ненормальное!!!И правильно владелец это заметил и совсем не для того, что он хочет, чтобы его буль всех рвал, это вроде бы ясно, как день. ольга, почему ненормальное? с какого возраста собака должна огрызаться на других собак при возникновении конфликтов? и насколько сильно она должна огрызаться? неужели 12 месяцев - это всё, проблемка с психикой прямо?
KING: orthhodox пишет: ольга, почему ненормальное? Потому что стандарт никто не отменял.Читаем : "Характеристики. Бультерьер - гладиатор собачьего племени, полный огня и отважный".О какой отваге и гладиаторе (бойце) можно говорить, если почти взрослая собака не может за себя постоять.Не нападать на кого-то , а просто защитить свою жизнь, отстоять своё положение в стае.Буль по природе - лидер, Альфа - собака, не омега.Вот это для буля и есть ненормально.А то, что для многих проще иметь бесхарактерную собаку, так никто и не спорит, что сильную духом с боевым характером собаку держать в городе сложно.Мы не об этом говорим. orthhodox пишет: с какого возраста собака должна огрызаться на других собак при возникновении конфликтов? Все щенки развиваются по-разному и нет чётких мерок в каком возрасте например щенок начнёт поднимать лапу (кобель),когда перестанет гадить в доме, когда перестанет грызть,когда у суке будет первая течка, когда захочет дома показать свой характер и т.д и т.п.Но всё же примерно мы знаем, что лапку кобель примерно начнёт поднимать где-то около шести месяцев и т.д.Так вот примерно после года щенок превращается уже в подростка, поэтому и на выставочных рингах можно выставляться в разных классах, кто-то в промежутке, кто-то в открытом.Формирование происходит индивидуально, но........оно происходит и в щенках или в юниорах уже собаку не выставляют.Что естественно для 3-5 месячного щенка, то неестественно для годовалого.Надеюсь, что Вы поняли мою мысль. orthhodox пишет: и насколько сильно она должна огрызаться? Это зависит от создавшейся ситуации.В таком ещё юном возрасте большое значение будет иметь поведение противника, его возраст, размер, напор. orthhodox пишет: неужели 12 месяцев - это всё, проблемка с психикой прямо? Нет, 12 мес. - это не конец, я уже писала об этом в самом первом своём посте, но настораживает более чем.Чтобы сделать какой-то окончательный вывод надо видеть собаку и её реакцию своими глазами , разговаривать с владельцем, наблюдать отношения между собакой и хозяином и только после всего можно говорить о каких-то проблемах.А здесь мы разбираем не конкретную собаку, а описанный случай, с которым приходилось сталкиваться на собственной практике.
Bulldozer: KING А можно вопрос? Интересно Ваше мнение. Моей суке буля 7,5 лет, сегодня уложила 3,5 мес.щенка ретривера, за то что тот пытался с ней поиграть (прыгал, пытался ставить передние лапки на морду моей собаки). Это нормально? К слову сказать, щенку хаски даже позволяла запрыгивать на себя сзади вплоть до 5 мес. Это индивидуальная непереносимость по породному признаку?
hund: KING пишет: Чтобы сделать какой-то окончательный вывод надо видеть собаку и её реакцию своими глазами , разговаривать с владельцем, наблюдать отношения между собакой и хозяином и только после всего можно говорить о каких-то проблемах. Но вы его уже сделали написав: KING пишет: Описанное поведение данной собаки - ненормальное!!! KING пишет: .Не нападать на кого-то , а просто защитить свою жизнь, отстоять своё положение в стае. В какой стае? Если стая этой собаки-её хозяин и члены семьи хозяина,а не уличная хозяйская шавка. KING пишет: А то, что для многих проще иметь бесхарактерную собаку, так никто и не спорит, что сильную духом с боевым характером собаку держать в городе сложно. нда...
Мария Я: Мой тоже не огрызается пока, но никого не боится. Я сначала переживала даже, мне было жалко, что его наш соседский дворик более молодой кусает. Мы не стали гулять вместе пока. Мой играет, бегает прыгает а тот истерически пытается укусить. Другие были случаи но в основном с мелкими собаками. Нашему играть а те кусаться. Прян просто голову отворачивается но не отходит. Страха нет. Не убегал, не скулил. Наоборот очень хочет общаться. Но не огрызается. Если рыкнет на него большая собака то чуть отбежит и обратно идет, однако не приставучий пару рыков взрослой хватает, чтобы просто отойти и идти гулять самому. Сейчас гостил у мамы. У нее две взрослые овчарки 9 и 4 лет. Мать и дочь. Старшая она и есть старшая. Рыкает, лежит на крыльце и сотрит на игры. Малой с дочкой до одури носятся. А к взрослой он подбегал и пытался пообщаться но хватало ее рыка и он к ней не лез. В их вольер не заходит, просто стоит около дверей и смотрит внутрь ни-ни. Интересно наблюдать.
Мария Я: Нам в июле было год
Евгений: KING
KING: Bulldozer пишет: Это нормально? Да, это нормально. Bulldozer пишет: Это индивидуальная непереносимость по породному признаку? Собака - это живое существо, про что мы часто забываем.У собаки так же может быть разное настроение и неодинаковое отношение ко всем окружающим.Ничего странного в этом не вижу.
KING: hund Гюльчатай, Вы не заметили, что я Вас игнорирую?!Не надрывайтесь.
KING: Евгений
hund: KING пишет: .Странно так получается, что все за ДОБРЫХ и АДЕКВАТНЫХ бультерьеров, а вот сами до добрых и адекватных людей не дотягивают. KING пишет: hund Гюльчатай, Вы не заметили, что я Вас игнорирую?!Не надрывайтесь. Вы сами за себя сказали,какая вы добрая,адекватная к людям дрессировщица.
Bulldozer: King, спасибо за ответ! Действительно было интересно узнать Ваше мнение. ------------------------- Офф: вот интересно, неужели из-за того, что у людей разное мнение на один и тот же вопрос, стоит так остро реагировать, оскорблять и подкалывать?! Взрослые люди же..
KING: Bulldozer
Мария Я: KING можно задать Вам вопрос? Очень интересует Ваше мнение Мой мальчик ему год был в июле, сейчас стал вести себя по новому. Когда мы гуляем, он переодически, т.е. не всегда при появлении человека может поднять дыбом шерсть, выпячить грудь, наклонится вперед и залаять, так утробно и грозно (как может миник ) и даже дернутся вперед. Это происходит не со всеми людьми. Видимо какие-то кажутся ему опасными, пока не могу понять. Как мне правильно себя вести? Я останавливаюсь, присаживаюсь к нему, спокойно говорю нельзя, потом сижу с ним и похлапываю его по лопатке, а также разговариваю с ним. Он опускает шерстку и мы идем гулять дальше. Это все проиходит, когда он гуляет со мной. С мужем нет. Они гуляют только по утрам. Вообще он меня слушается, меня ждет, ласкается со мной, с мужем у них игры. Как нам сейчас правильно вести себя с нашим ребеноком?
полная версия страницы