Форум » Дрессировка, воспитание щенка, коррекция поведения, спорт » Работа на задержание (миник) » Ответить
Работа на задержание (миник)
Irgengold: Вот наша миниатюрная булька Ирген Голд Цея работает на задержание на съемный рукав. Хозяин Виктор, фигурант -Роман. Съемки на даче у Виктора, сделаны вчера.
Евгений: Rena пишет: Буль (как и блад) далеко не идеал собаки для дрессировки и дресс должен разбираться в специфике породы, а не идти по шаблону служебки...) Согласен , есть свои нюансы , но точно скажу с булем легче чем с бладом ОКД заниматься . Rena пишет: Почему? Мое мнение что буль собака не для всех , те у кого не было ни когда собаки первая собака должна быть попроще , это на подобии опять переведу на людей, это как первая машина должна быть попроще , а вот потом когда человек станет разбираться в собаках, как что зачем и почему вот тогда можно и о буле думать , но ещё раз повторюсь буль это особенная собака и она не для всех , это как бэха эмка заднеприводная .
Nikii: Евгений, наверное не соглашусь. У меня Вальтер первая собака подобного типа. В детстве был дог, потом пудель и когда жили в коттедже кавказ который жил на улице. Но в самостоятельной жизни мне приспичило именно бультерьера и именно кобеля. И ничего. Я думаю много тут на форуме таких у кого буль был первой собакой и все было хорошо. Кстати изначально я хотела рыжую компактную кортокошерстную собаку которая может защитить и меня и себя. Однако почитав этот форум я поняла что охранника с буля не будет. И заводчица моя мне сразу объяснила, что ее щенки никого никогда не защитят по причине железобетонной дружелюбности у родителей и дедов. Но влюбленность форумчан в породу заразительна и я все равно решила брать буля.
Евгений: Nikii пишет: В детстве был дог, потом пудель и когда жили в коттедже кавказ который жил на улице. Вы же пишите что были собаки , значит опыт как, что , зачем и почему хоть какой-то но был , это раз . Nikii пишет: Я думаю много тут на форуме таких у кого буль был первой собакой и все было хорошо. Не у всех всё было хорошо и темы печальные есть , это два . Nikii пишет: Однако почитав этот форум я поняла что охранника с буля не будет Полная ерунда , я же написал выше что для этого надо , прочитайте внимательно , это три . Привиду свой пример : у нас старший Сеня по жизни добряк , но мы с ним занимались защиткой и ему это нравилось , оговорюсь сразу занимались не на сдачу , а так для себя чтоб ребенок знал как и что , младший с детства недоверчивый и характерный парнишка и охраняет Мамульку нашу ото всех , так вот на защитку он тоже ходил вместе со старшим и поначалу у него было меньше рвения заниматься , потом втянулся .
Nikii: Что значит занимались защиткой? При опасной для вас ситуации Сеня сможет защитить? Он кинется на человека? У меня приятельница занимается со своим овчаром. Он это называет так - " в выходные у нас кусь в 10.00" и говорит что ее собак воспринимает занятия как игру и фигуранта рассматривает как снаряд и не более того. Я спросила у нее защитит ли ее Ферр при опасности? Она ответила что нет.. Я честно мало в этом соображаю, потому и спрашиваю = ) не злитесь ) З.Ы а опыта по собакам я считаю у меня не было, кормила не я, варила не я. Когда был дог мне было 6 лет, родители не собачники ни разу. С пуделем я жила у бабушки, мне было лет 12, но все мои отношения с собакой были - поиграть, побегать на улице. Ну а кавказ так вообще дворовый охранник. Ни знаний, ни литературы, ничего не было. И взяв буля я впервые открывала для себя такие заморочки как питание, воспитание, социализация и т д. я ничего не знала абсолютно.
Евгений: Nikii пишет: опыта по собакам я считаю у меня не было, кормила не я, варила не я. Когда был дог мне было 6 лет, родители не собачники ни разу. Так надо было сразу написать так , а то Вы как-то противоричиво написали , вроде что буль первый , но при этом были собаки , всё равно опыт хоть и не большого общения был , а это опыт хоть и не большой , всё равно же знали что с собакой надо гулять , кормить и т. д. Nikii пишет: Что значит занимались защиткой Значит что мы ходили на площадку и занимались по курсу ЗКС , сперва у нас был один инструктор занятия были интересные , потом он ушел с этой площадки , мы занимались с другим , скажем так второй был меньшим спецом чем первый , потом он тоже ушел , прошлый сезон не занимались . Nikii пишет: При опасной для вас ситуации Сеня сможет защитить? Он кинется на человека Все по обстоятельствам , а они разные бывают , думаю что да , просто в любом деле нужна постоянная тренировка , посмотрим что будет с инструктором на нашей площадке в этом сезоне .
Эльвира: итак. условаи для занитий на охранку с булем : тест на психику до начала занятий професстональный тренер , знающий особенности пароды полная ответственность хозяина и участие в работе ссобакой мне вот интерессно , есть такие владельцы, которые и правда на такое способны?а кто из тех, кто имеет буля и хочет его поставит на охранку, будут всё это делать? всё это конечно звучит красиво, вот только в жизни всё савсем не так......уж лучше пусть аджилити занимаются
Aljo: ...а кто из тех, кто имеет буля и хочет его поставит на охранку, будут всё это делать? я
Евгений: Aljo
Эльвира: Aljo это просто здорово...но как то вы в некоторм одиночестве...это не наезд конечно, вам респект и уважение! только таких как Вы 1 на милион.
Rena: Евгений пишет: о буле думать , но ещё раз повторюсь буль это особенная собака и она не для всех , это как бэха эмка заднеприводная . Первой машиной был заднеприводный Фаерберд 75 года жизнь видимо изначально как-то не так пошла.Евгений пишет: первая машина должна быть попроще , а вот потом когда человек станет разбираться в собаках, как что зачем и почему вот тогда можно и о буле думать На самом деле всё зависит от личной ответственности и желания . Можно до покупки пообщаться и с владельцами, и с инструкторами..и таки да..воспитать нормально первую собаку буля. Вождению машины ведь в школах учат, но это законодательно..По аналогии можно конечно развить..но это снова чревато постами" -я вне социума". По хорошему любому желающему приобрести собаку, не плохо было права (на собаку) получить...на курсы походить..Вобщем утопия
Евгений: Rena пишет: был заднеприводный Фаерберд 75 года У меня первая была копейка белая 73 года и что , но с бэхой эмкой их вот ни как не сравнить . Rena пишет: По хорошему любому желающему приобрести собаку, не плохо было права (на собаку) получить...на курсы походить.. Права не права , а вот с курсами я бы согласился . .Эльвира пишет: только таких как Вы 1 на милион. Странная у Вас статистика .
Эльвира: Евгений пишет: Странная у Вас статистика приведите другую.....если бы было всё так красиво и просто не работал бы Хэлп так напряженно и не появлялис бы МИНИЧКИ ДЕВОЧКИ которым "срочно нужна коррекция поведения". видимо не всё так радужно
Евгений: Эльвира пишет: и просто не работал бы Хэлп так напряженно и не появлялис бы МИНИЧКИ ДЕВОЧКИ которым "срочно нужна коррекция поведения". видимо не всё так радужно Я так думая что хелп как Вы выразились в большей степени работает по другим причинам и они разные . Встречный вопрос , приведите пример где хозяин занимался с булем ОКД и ЗКС и буль потом сьел этого хоза ?
NANALI: Евгений пишет: Мое мнение что буль собака не для всех , те у кого не было ни когда собаки первая собака должна быть попроще , это на подобии опять переведу на людей, это как первая машина должна быть попроще , а вот потом когда человек станет разбираться в собаках, как что зачем и почему вот тогда можно и о буле думать , но ещё раз повторюсь буль это особенная собака и она не для всех , это как бэха эмка заднеприводная . Совершенно не согласна Моя первая (по настоящему моя) собака была буль моя лапушка любимая Бэтти И был это 93 год И еще мы с ней занимались ЗКС вот Добрее и адекватнее существа не было
Евгений: NANALI пишет: Совершенно не согласна Это Ваше право . NANALI пишет: Моя первая (по настоящему моя) собака А что значит по настоящему моя ?
Мария Я: моя первая собака АСТ 9 лет, мне было 22, вышла замуж, а у мужа жил этот чудесный пес, который полностью стал моим, кормешка, прогулки, лечение, игры, любовь, он умер на моих руках, и перед его смертью я 2 недели носила его на руках на улочку просто постоять ( у него был 2 инсульт в 15 лет). все индивидуально ИМХО, а вот сейчас у меня миник, просто из-за компактности, мы живем на севере, и отпуск у нас по 6о дней. делим его 2-3 части, ездим далеко, маленького миника легче перевозить даже мне одной ))) а так в принципе полностью на моем воспитании собака, правда сейчас мне 29 лет.
Rena: Евгений пишет: бэхой эмкой не сравнить Ясное дело не сравнить. Лошадей и момента в разы больше, а устойчивости в разы меньше
Евгений: Rena пишет: Лошадей и момента в разы больше Ну, не только в этом , отличий намного больше , просто это реально не сравнимые апараты , ну например как сивуха и мартель .
Aljo: Работа на задержание (стандартниk) небольшое упражнение сегодня... Мы находимся только в самом начале ... это очень долгий путь к вершине, но мы хотим, добраться туда http://www.youtube.com/watch?v=1VenKyY56Ko
аdwеnchеrr: Aljo опасное это дело..сколько раз фигурант подскальзывался,да не дай Бог,да промахнется собака мимо рукава в горло.. честно говоря,с трудом верится,что вы сможете его научить быстро по команде отпускать эту игрушку,не действуя никакой отжимкой.. Это ж какие эмоции у пса Выложите потом пожалуйста видео,если у вас это получится! очень интересно посмотреть.
Aljo: опасное это дело ... жить вообще опасно ... А если серьезно - Это игра! Человек, который знает собак, может убедиться в этом сам. (см. xвост собаки) сколько раз фигурант подскальзывался Это фигурант - профессиональ ... oн знает, что делает Это ж какие эмоции у пса ... эмоции, именно на этом этапе, самая трудная часть ... Выложите потом пожалуйста видео,если у вас это получится! Однако обучение,это не быстрый процесс - все свое время, или немного позже!
аdwеnchеrr: Aljo пишет: Это фигурант - профессиональ ... oн знает, что делает я понимаю,что не просто мимо шел,но есть еще господин Великий Случай..смотреть страшновато.(зная как були вразнос пускаются) Aljo пишет: Однако обучение,это не быстрый процесс - все свое время, или немного позже! я подожду,очень хочется посмотреть а вам - удачи в этом деле!
Евгений: Aljo пишет: Работа на задержание Молодца , азартно работает , но эмоции иногда перехлестывают, со временем должен научиться справляться и хватка такая неплохая . аdwеnchеrr пишет: опасное это дело..сколько раз фигурант подскальзывался,да не дай Бог,да промахнется собака мимо рукава в горло. Ну не повезет фигуранту (шутка ) , у проф. фигуранта есть и другая спец. одежда для защиты . аdwеnchеrr пишет: не действуя никакой отжимкой У нас есть такая команда плюнь . Aljo пишет: ... жить вообще опасно Aljo пишет: эмоции, именно на этом этапе, самая трудная часть Потом при дальнейших тренеровках должен понять в какие моменты и как надо реагировать. Aljo пишет: Однако обучение,это не быстрый процесс Очень верная мысль , удачи Вам .
Мария Я: Понравилось видио, парнишка еще подросток, вот и истерит слегка. Все у него получится! Удачи!
Bella: Aljo очень эмоционально мальчишка работает Видео понравилось, молодцы!!! Успехов в обучении !!!
Ира: Какая темка интересная.А я и не видела ее... Aljo Очень интересно было посмотреть видео.Спасибо вам,что разместили. Безмерно удивило одно - вы его так легко удерживаете,а ведь он даже не на ошейнике,а на шлейке...я бы своего на шлейке не удержала точно,я и на ошейнике- то с трудом его удерживаю,когда он рвется на фигуранта... Команда "рядом" - другое,он рядом и хоть бухтит на "врага",но не тянет...но у нас так - если "рядом",то надо быть рядом и тянуть и кусать никого нельзя. И еще все мои були,которых я водила на защитку,с первого же занятия сразу плевали сдернутый рукав и ломились на фигуранта,даже команда "плюнь" никогда не требовалась...когда фигурант в дрескостюме - команда "плюнь" - без проблем отпускает.А вообще мои изначально привыкают не зависать на дрессах,для этого достаточно несколько раз позаниматься с 3-4 фигурантами одновременно.Я обычно на 2ое-3е занятие приглашаю несколько "злодеев" - и все,буль запоминает,что "добычи" иногда бывает много и укусив одного - плюет и крутит головой - ищет,где следующий... Nikii пишет: У меня приятельница занимается со своим овчаром. Он это называет так - " в выходные у нас кусь в 10.00" и говорит что ее собак воспринимает занятия как игру и фигуранта рассматривает как снаряд и не более того. Я спросила у нее защитит ли ее Ферр при опасности? Она ответила что нет.. Просто поражена,если честно...Мои сожрут злоумышленника и не подавятся...
OTS: Rena Полностью согласна с вами. Смотреть на это (и на то как некоторые тут радуются) просто грустно. ИМХО ЗКС вообще нужно только служебным собакам. Не служебным породам собак - а именно собакам реально работающим в правоохранительных органах.
Эльвира: OTS пишет: ИМХО ЗКС вообще нужно только служебным собакам. Не служебным породам собак - а именно собакам реально работающим в правоохранительных органах. +10000000000000000000000000000000000000000000000000000000
Aljo: ... каждый человек имеет свои идеи, желание, понимание Я не хочу доказать никому ничего. Я не хочу ЗКС ... мне нравится IPO, эти очень разные вещи Я не хочу, чтобы моя собака человека реально сожрёт ... фигурант этo игра, веселье, одна часть спорта ИМХО ЗКС вообще нужно только служебным собакам. Не служебным породам собак - а именно собакам реально работающим в правоохранительных органах. Полный бред - Мне 20 лет было и в настоящее время по-прежнему есть возможность подготовки полицейских собак, имею в виду, я знаю, что я говорю и что я делаю. Я профессионал, тренер Ира И еще все мои були,которых я водила на защитку,с первого же занятия сразу плевали сдернутый рукав и ломились на фигуранта,даже команда "плюнь" никогда не требовалась...когда фигурант в дрескостюме - команда "плюнь" - без проблем отпускает Я не хочу, чтобы щенок ( 13 месяцев ) на данном этапе весело и быстро делал команда "плюнь"...сначала нужно хорошее захват . Я даю приказ желание чтобы успокоить собаку. Вы правы, команда "плюнь" на самом деле легко сделать. Если инстинкт меньше и собака увереннe http://www.youtube.com/watch?v=jq1eT0HrZdg&list=UUIVlQjaBmBAsxchciQgPcsg http://www.youtube.com/watch?v=GZMk8jcltDs&list=UUIVlQjaBmBAsxchciQgPcsg&index=22 http://www.youtube.com/watch?v=tSl-v950P_M Это мое Майорка мастиф (cadebou) - не является традиционной породой полиция ... Защищает меня 100% и имеет 67 кубков различныx спортивныx видах. Я не думаю, что бультерьер не для спорта ... просто не все люди подходят для этого!
ISLAY: Ну на фото же просто веселая игра на эффект добычи - собака сфокусирована на рукаве , как на добыче , а не на "страшном" фигуранте
Евгений: OTS пишет: Смотреть на это (и на то как некоторые тут радуются) просто грустно Так не смотрите в чем проблема . OTS пишет: ИМХО ЗКС вообще нужно только служебным собакам Бред полный . Aljo пишет: Я не думаю, что бультерьер не для спорта ... просто не все люди подходят для этого Просто для того чтоб собака работала нормально , надо большое желание и собаки и хозяина и ОЧЕНЬ МНОГО ВРЕМЕНИ .
Мария Я: Я тоже не против, если занимаются проффи. Почему нет???
Nikii: Так я вот всех и спрашиваю... то ЗКС - это игра с рукавом, а не концентрация на фигуранте и это лишь снаряд и игра, то ЗКС это таки защита и собака должна защитить..а это значит что ей плевать на рукав должно быть и с фигурантами она после обкуски целоваться не должна Тут все говорят ЗКС, но имеют ввиду разные вещи, судя по всему.
Гретта: Nikii пишет: то ЗКС - это игра с рукавом, а не концентрация на фигуранте и это лишь снаряд и игра, Теперь да,игра,мы теперь играем по правилам ФЦИ.Nikii пишет: то ЗКС это таки защита и собака должна защитить..а это значит что ей плевать на рукав должно быть и с фигурантами она после обкуски целоваться не должна Это прежние нормативы,принятые в СССР,по которым работало ДОСААФ,сейчас они отменены РКФ. Но если найдёте фига старой школы,вполне можете получить такую дрессировку,вот только надо ли это Вам
Rena: Nikii пишет: Так я вот всех и спрашиваю... то ЗКС - это игра с рукавом, а не концентрация на фигуранте и это лишь снаряд и игра, то ЗКС это таки защита и собака должна защитить..а это значит что ей плевать на рукав должно быть и с фигурантами она после обкуски целоваться не должна Тут все говорят ЗКС, но имеют ввиду разные вещи, судя по всему. Вот и я про это. Я имела ввиду ЗКС а не ИПО. То ЗКС когда в собаке развивали недоверие к посторонним, то ЗКС где собака могла реально покалечить. А не игры потяни рукавчик и все люди братья. Это какая-то подмена понятий..
Aljo: Я заметилa, что всегда говорять и критикують те, кто сам ни чего не делают Так я вот всех и спрашиваю... то ЗКС - это игра с рукавом, а не концентрация на фигуранте и это лишь снаряд и игра, то ЗКС это таки защита и собака должна защитить..а это значит что ей плевать на рукав должно быть и с фигурантами она после обкуски целоваться не должна Тут все говорят ЗКС, но имеют ввиду разные вещи, судя по всему. ... ok, Что же тогда является ЗКС , -...собаки - убийцы!!! Полный бред ЗКС - Это был и есть обучение и контроль характерa, уверенности у собакe. ... просто ЗКС требуется меньше навыки и контроль oт собаки и oт владелецa чем ИПО. Но на самом деле убивать или разорват могут далеко не все собаки которые прошли ЗКС
Евгений: Aljo пишет: Я заметилa, что всегда говориять и критикують те, кто сам ни чего не делают Aljo пишет: ЗКС - Это был и есть обучение и контроль характерa, уверенности у собакe. Aljo пишет: Но на самом деле убивать или разорват могут далеко не все собаки которые прошли ЗКС Согласен
Nikii: Да я как бы вообще ничего не критикую. Я спрашиваю. Так что же такое ЗКС? А вы митинговать начинаете почему то.. Я то для себя пытаюсь разобраться. Собсно и не занимаюсь ибо понять не могу что же имеют все под этим ввиду. Ибо даже в этой теме все "путаются в показаниях". Кто говорит что это лишь спорт. Это понятно. Буль собака сообразительная и может в любом спорте участвовать. Кто-то говорит что собака должна мочь защитить от нападающего..но это уже не спорт.. Я честно не знаю как еще объяснить свой вопрос Aljo , к чему ваша патетика про собак убийц? У меня тоже бультерьер вроде.. Где бред? Я ничего не утверждаю, я спрашиваю. Как еще объяснить что я ни на кого не нападаю, вам не обязательно тут обороняться и защищаться.. Это лишь вопросы... Или вести спокойный разговор, где разные точки зрения тоже надо обучаться? Преодолевать излишнюю эмоциональность.
Aljo: Nikii вам не обязательно тут обороняться и защищаться.. Не беспокойтесь обо мне! я могу справиться без вашей помощи ... просто интересно...откуда такие вопросы ??? Где вы читаете, Какaя темa (что вопросы были поднята) Дрессировка , воспитание щенка, коррекция поведения, спорт Aljo , к чему ваша патетика про собак убийц? ... Мне кажется, что эта тема является - спорт ... a Это означает - игра, обучение, скорость, хорошие прыжки, надежный захват и полное послушание Это oзначает, что не надо поцеловать кого-то или разорват ...
Буля-Филя: Nikii Как бы мне тоже хотелось разобраться. Вы в начале задали такие интересные вопросы, но на них тут никто доходчиво и не ответил. Наверное и эта тема превратится в привычную болтовню. Получается, ЗКС теперь это спорт? В 90-е знала двух булей, прошедших ЗКС, их хозяева не могли даже на строгаче удержать. В 70-е, когда я познакомилась с будущим мужем, у них в семье была ВЕО, конечно, прошедшая ЗКС. На улице она вела себя очень адекватно, в парке гуляла без поводка, но в квартире к посторонним относилась очень настороженно, ко мне долго привыкала. При необходимости защитить могла по команде, и такой случай был. Хотя мой фокс защитил меня от подростков-хулиганов без всякой ЗКС (мне 15 лет было). Я считаю, что в любой собаке уже заложено защищать своего хозяина.
полная версия страницы