Форум » Дрессировка, воспитание щенка, коррекция поведения, спорт » Работа на задержание (миник) » Ответить
Работа на задержание (миник)
Irgengold: Вот наша миниатюрная булька Ирген Голд Цея работает на задержание на съемный рукав. Хозяин Виктор, фигурант -Роман. Съемки на даче у Виктора, сделаны вчера.
Helga: Rena пишет: А я большой противник запуска собак буле-типа в ЗКС и подобное.. Для этого более подходящие породы есть Согласна. Мне не нравится смотреть, как буль на человека прыгает... вот не нравится и всё, мне это кажется неэстетичным... нравится, как овчарки IPO работают... Rena пишет: Ни у кого же фантазии не хватает выжлу там, либо поинтера на ЗКС запускать... Видела, как работают защиту лабрадоры, ньюфаундленд, например... курцхаары прекрасно защищают...ну это видимо, кто как хочет видеть свою собаку, исключительно от личных предпочтений хозяина зависит...
Helga: KING пишет: Так и не заходите на РУССКИЙ форум. Rena , пожалуйста, заходите! обязательно! чем больше мнений, тем интереснее... не надо спор переводить в ссору
Rena: Helga пишет: Мне не нравится смотреть, как буль на человека прыгает... вот не нравится и всё, мне это кажется неэстетичным... Да тут даже не в эстетике уже дело. Достаточно того что у большинства прыгающие були вплотную ассоциируются с 90-ми годами. И всякие Малаховы и прочие с огромным усердием не дают это забыть. Мало булей менты перестреляли прямо на поводках у владельцев и прочие доброходцы только за то что буль это буль..? Самой в конце 90 пришлось такую собаку собирать по зап.частям...удовольствие то ещё.. А представте когда случится непоправимое и порода будет запрещена законодательно? В прошлом /позапрошлом годах помню эта гениальная идея в Думе крутилась..вроде отбились собаководы.. Рвет овчарка, это даже в новости зачастую не попадает..а вот если рвет "боец"..у нас закон прошел моментально. В Германии тоже прошел, но кажется таки был пересмотрен и с английского буля запрет сняли (народ с Германии уточнит думаю) Я всецело за спортивные дисциплины для булей- народ должен видеть что это не " тупое, неуправляемое, кровожадное с 4 рядами зубов" а ласковое, веселое , харизматичное существо. Чем больше таких как Шкода например , или Армани в народе-тем лучше и тем сложнее будет Малаховым и Со пускать волну... Лично я переживу и переживала в 90 что мой буль не умеет кусать человека. Если моя жизнь на самом деле в происходит в такой среде что мне потребуется защита, то лучше я возьму ВЕО и пусть охраняет меня и бультерьера ибо в случае проишествия-овчарке простят..бультерьеру не простят никогда..и подстава будет не только одной своей собаке, а возможно и породе в целом (как это произошло у нас)
Евгений: Helga пишет: мне это кажется неэстетичным... нравится, как овчарки А в чем не эстетичным ? Helga пишет: ну это видимо, кто как хочет видеть свою собаку, исключительно от личных предпочтений хозяина зависит... Не только , повторюсь с бладом , сперва он с булем прошол ОКД , потом буля водили на ЗКС , блада брали за компанию чтоб дома не оставлять , блад посмотрел что братан младший занимаеться а он типа так дуру гонит и решил что он тоже может так-же как брат и тоже влился в процес . Rena пишет: Мало булей менты перестреляли прямо на поводках у владельцев и прочие доброходцы только за то что буль это буль Стреляют не только булей , у нас в соседнем подьезде застрелили овчарку добрейшую и послушную , шесть пуль выпустили суки , было это правдо давно . Rena пишет: Я всецело за спортивные дисциплины для булей- народ должен видеть что это не " тупое, неуправляемое, кровожадное с 4 рядами зубов" а ласковое, веселое , харизматичное существо. А что если с булем заниматься защиткой то он что перестает быть ласковым и веселым ?
Helga: Евгений пишет: А в чем не эстетичным ? Вот тут трудно объяснить, потому что это сугубо субъективно, у каждого свое понятие о красивом... буль работает увлеченно по отношению к фигуранту, овчарка работает равнодушно, ее увлекает только процесс, а на человека ей наплевать в общем то... овчарку легче научить брать точно рукав, були часто переключаются на все остальные части тела - меня это тоже не радует... еще овчарки просто крупнее буля, единоборство выглядит более впечатляющим внешне, овчарка меньше травм ненужных нанесет, т.е. сделает всё оптимально. Да и я вообще по другому представляю себе породу бультерьер... когда ставят например лабров на ЗКС я тоже не приветствую, я вообще не разделяю идею универсальности пород, хотя отдельные собаки попадаются уникальные, признаю...
Евгений: Helga пишет: Вот тут трудно объяснить, потому что это сугубо субъективно, у каждого свое понятие о красивом... Согласен на вкус и цвет друзей нет . Helga пишет: були часто переключаются на все остальные части тела Не только були так делают . Helga пишет: еще овчарки просто крупнее буля, единоборство выглядит более впечатляющим внешне, Смотря какие овчарки и смотря какой буль , малинушки достаточно стройные собаки и не очень крупные , а були весом за 35 кг и с хорошей физикой смотряться тоже впечетляюще. .Helga пишет: когда ставят например лабров на ЗКС я тоже не приветствую Было это давно , приводили ньюфа на ЗКС он неплохо работал, это же еще зависит от собаки , хочет и нравиться собаки это или нет .
Irgengold: Aljo пишет: Служебные собаки все здесь в ряду ... и мы Здорово! Очень классная фотография!
Helga: Евгений пишет: это же еще зависит от собаки , хочет и нравиться собаки это или нет Если собаке не нравится, то и заниматься не надо защитой, я так считаю, потому что эффективность такой "защиты" будет невелика, да и психику можно подорвать собачке Евгений пишет: приводили ньюфа на ЗКС он неплохо работал Вообще зло это... я уж не говорю, что ньюфы потрясающие добряки, но кобель ньюфа это ведь килограммов 70 веса? вот когда такая туша на человека обваливается, то наверное просто от одного этого покалечиться можно, а в моем понимании защита - это ювелирная работа, там все должно быть без излишней травматичности
Irgengold: Rena пишет: Достаточно того что у большинства прыгающие були вплотную ассоциируются с 90-ми годами. И всякие Малаховы и прочие с огромным усердием не дают это забыть. Уважаемая Rena , если Вас возмутил наш пуск миника на фигуранта , то честное слово, это был шуточный тест, он происходил в частном владении за забором и никакой "Малахов и Со" это не увидел , это была всего лишь разовая проверка поведения и психики. Очень жаль, что никто не читает то, что пишется Irgengold пишет: а мы один разик всего) Только кино снять. И мы тоже этим не балуемся, и все проходило как игра. Не было у Цеи никакой агрессии
Helga: Irgengold пишет: Очень жаль, что никто не читает то, что пишется Я читала мне фотографии очень понравились, особенно улыбающийся фигурант :)
Евгений: Helga пишет: Если собаке не нравится, то и заниматься не надо защитой Всё правильно я это и имел ввиду . Есть у нас одна хорошая знакомая у нее был дог , умница и красавец и не маленький был , так с фигурантами была проблема , но нервуха была отменная , он мог с фигурантом бороться , а через какое-то время давал фигуранту и гладить себя и общался нормально . Всё время вспоминаю его , было это давно и когда мы гуляли большой компанией , дог был правильным вожаком стаи и в обиду своих не давал никому, один раз пришел один придурь к нам с азиатом и решил поуськать азиата на наш молодняк , мы ему сперва нормально обьяснили что не стоит , но придурь понял тогда когда мы ему популярно обьяснили что не надо и дог чуть азиата не схавал , придурь потом азиата на бои выставлял но не очень долго.
Nikii: Напишу маленько не в тему, сразу оговорюсь что я к дрессуре не имею никакого отношения и опыта не имею и есть вопросы Вот допустим прошла моя собака ОКД и что подразумевает собой защитка? Собака должна меня защитить в опасной ситуации? А как собака различает опасная ситуация или нет? Допустим со мной что-то случилось вне дома. Я могу передать ключи малознакомому человеку, чтоб он сходил погулял собаку и покормил? Как собака отличит вора от не вора? Или другая ситуация. Иду на острове в компании людей и собак в свободном полете, встречаю хорошего старого приятеля, который компанию собак видит, но не знает какая моя и вообще есть ли у меня собака, на радостях с громкими возгласами обнимает меня. Как отреагирует собака? Если на меня с криками побежит ребенок и повиснет на мне? Если я буду кричать натурально.. ну допустим неправильно оперлась на ногу, и серьезно закричала от боли и ближайший человек решил поддержать меня от падения, быстро схватив меня ?
Rena: Irgengold Я прочитала. Написала безотносительно к именно вашему посту..а скорее к затронутой теме и последующим комментариям. Евгений пишет: А что если с булем заниматься защиткой то он что перестает быть ласковым и веселым ? Для стороннего наблюдателя? Однозначно да. В соседней теме писали про реакцию операторского состава снимавшего передачу про булей...интересно если бы они не в разноцветные игрушки перед ними играли, а фигуранта трепали...реакция такая-же была .. Я уже задала вопрос почему так необходимо именно собак буле-типа ставить на защиту..когда именно у этих пород самые большие проблемы с социумом. Можно конечно плюнуть на этот социум...он утрется.., но если не дай Б-г он решит плюнуть в ответ...то можно и утонуть.. Ответа кстати так и не увидела (подозреваю если и появится то будет похож на ответы в теме про курение )
Эльвира: я бы наверное стала бы учить своих (если бы время было и лени поменьше). в принцыпе всё равно чему-аджилити, ОКД (сделала кстати !!! какая я умница!) охранке или ещё чиму НО! если учить, то учить у нормальных дрессов и учить правильно. Армани работал и на охране и на защите и на следовой и на задержание и даже наркоту раз находил на таможне! без команды это миник ни сделал бы ни одного реского движения, НО! во первых не все такие миники, а во вторых его Зуля тренировала, а уж таких тренеров и саимоотверженных любителей миников точно очень не много. по этому-здорово дрессировать буля, но уж очень тонкое и ответственное это дело. да и плказывать работу не стои. уж очень поганое мнение сложилось о них спасибо всяким Малахольным уродам и иже с ними!).
Helga: Nikii пишет: Иду на острове в компании людей и собак в свободном полете, встречаю хорошего старого приятеля, который компанию собак видит, но не знает какая моя и вообще есть ли у меня собака, на радостях с громкими возгласами обнимает меня. Как отреагирует собака? Если на меня с криками побежит ребенок и повиснет на мне? Если я буду кричать натурально.. ну допустим неправильно оперлась на ногу, и серьезно закричала от боли и ближайший человек решил поддержать меня от падения, быстро схватив меня ? А вы сами как думаете? :))) у меня был стаф, который меня охранял постоянно, так он даже подруге не разрешал жестикулировать в разговоре со мной - подходил и аккуратно, но убедительно прижимал зубами ее руку, получалось вроде "не замахивайся на хозяйку", это было у него такое первое китайское предупреждение :)
Helga: Rena пишет: Можно конечно плюнуть на этот социум... Я давно плюнула :) и теперь воспитываю собак так, как мне нравится... думаю, что другие могут тоже поступать так, как им нравится - могут учить буля ЗКС, например, только контролировать его потом хорошо надо бы... а так, в принципе я не против, любое занятие для собаки лучше, чем на диване сидеть...
Эльвира: Helga пишет: Я давно плюнула :) и теперь воспитываю собак так, как мне нравится.. ваше счастье, что территория страны огромна и по этому хоть и случаются у вас всякие страшные вещи-то каждый раз с кем то другим, и каждый раз ВЫ думаете, что вот с вами то это точно не произойдёт (этакий авосьный поху...изм) вот по этому то вы так просто и плюёте....нет в васобщественной ответственности ни за судьбу породы в вашей стране, ни за судьбу конкретных собак - это ведь не с вами происходит, а с кем то там далеко далеко...
Helga: Эльвира пишет: каждый раз ВЫ думаете, что вот с вами то это точно не произойдёт (этакий авосьный поху...изм) вот по этому то вы так просто и плюёте....нет в васобщественной ответственности ни за судьбу породы в вашей стране, ни за судьбу конкретных собак - это ведь не с вами происходит, а с кем то там далеко далеко... Эльвира , скажите, пожалуйста, а что плохого вы видите в том, как я воспитываю своих собак? :)
Эльвира: Helga пишет: скажите, пожалуйста, а что плохого вы видите в том, как я воспитываю своих собак? :) да я знать не знаю как вы их воспитываете! да и странно бы было если бы я вам саветы давать начала. я говорю про ваше отношение к вопросу (растравливать буля или нет). на мой взгляд не обязательно развивать ВСЕ способности у булей. вот на пример я - я могу кого то зарезать (гепотетическа)зачем же я вдруг начну практиковаться в этом или скажем пойду учится "на дисантника" - бред же полный. так и с булями- ну и что что он сильный и обучаемый-так учите его спасательству-ну не знаю - рабете с детьми аутистами как Шкода-чего растравливать то?
Helga: Эльвира пишет: так и с булями- ну и что что он сильный и обучаемый-так учите его спасательству-ну не знаю - рабете с детьми аутистами как Шкода-чего растравливать то? Боже мой, да кого же я растравила то?? Стаф, про которого я рассказала, был подобрашкой, попал к нам когда ему лет 5 примерно было, был уже выучен всему другим человеком... я всю его жизнь ограничивала эти его способности, мне не нравилось, что он меня защищал, нужно было контролировать его каждую секунду... Сейчас две бульки-девочки у меня, обе плюшки ласковые, залижут любого
Эльвира: Helga да не переживайте вы так! не знаю я ни чего про ваших собушек- мы с вами обсуждаем отношение к растравке и к "что хочу то и делаю" в общем. в отношении к булять.я считаю, что люди имеющие булек должны не 2 раза подумать прежде чем начать с ними что то делать а 4 раза. попричине создавшегося о них мнения у обывателя. и по этой причине более других пород подвергаемые всяким нападкам и притеснениям (кроме поливания грязью с экранов телевизаров.)
Буля-Филя: Nikii Какие вопросы интересные ! Хотелось бы получить ответ. Helga пишет: он даже подруге не разрешал жестикулировать в разговоре со мной - подходил и аккуратно, но убедительно прижимал зубами ее руку, Не хочу, чтобы так себя вела моя собака.
Эльвира: Буля-Филя пишет: Не хочу, чтобы так себя вела моя собака.
Rena: Эльвира пишет: что вот с вами то это точно не произойдёт Со мной и не произошло ..мои кусаться могут только с игрушками . И сейчас и 20 лет назад.. Зато произошло с не мной растравленым питом. Для которого укусить человека не табу... Как результат погиб маленький человечек и практически полностью искорененно поголовье бультерьеров в стране...
Эльвира: Rena пишет: Как результат погиб маленький человечек и практически полностью искорененно поголовье бультерьеров в стране... чего уж там "почти". последняя буля с доками скончалась в прошлом году и больше их НЕТ.....по этому мы так относимся к растравке и к "занятиям" с булями- больт у нас очень и напуганы мы досмерти.
Helga: Эльвира пишет: не знаю я ни чего про ваших собушек Охотно верю, не понимаю только зачем тогда писать вот это (если ничего не знаете про меня): Эльвира пишет: каждый раз ВЫ думаете, что вот с вами то это точно не произойдёт (этакий авосьный поху...изм) вот по этому то вы так просто и плюёте..
Nikii: Я привела ситуации от и до из жизни. Была ситуация когда незнакомый собаке человек пришел его вывести и покормить, так случилось. Человек не побоялся ибо у него когда то был буль и я уверила на 100% что собака не кинется ни за что. Был случай когда ребенок друзей, которого собака не знает кидался при встрече с воплями мне на шею И время от времени дурим с друзьями с элементами борьбы, вскриками, руганью и попытками уронить в снег или на диван если дома. Собак во всех этих случаях только радуется. Если разговор идет на повышенных тонах в мою сторону он только хвостом виляет, я так понимаю пытается успокаивать. У меня была мысль взять служебную породу для охраны меня и буля, но потом я подумала - сколько ограничений это наложит в быту? Такую собаку не взять на природу где часто можно встретить и пьяных и громких, на прогулках это глаз да глаз и гости не будут так спокойно за панибратски сидеть и обниматься с моей собакой. А тут буквально вчера, Вальтер сидел на диване и тут внимание подруги привлекли его яйки ) вернее их отсутствие, так она абсолютно бесцеременно подняла ему лапу и полезла щупать.. - о говорит смотри, кожица вообще утянулась! так много же было!... и в этот момент у меня даже мысли не было как то ее остановить - лезть к чужому взрослому кобелю "между ног". Мне нравится быть уверенной в своей собаке на 100%. Я точно знаю что он не среагирует ни при каких обстоятельствах. Мне очень интересно как живется людям чья собака, тем более с такой репутацией, обучена охранять. Как справляются с трудностями жизни в городе? Может я придумываю сложности жизни с собакой которая может защищить?
Helga: Буля-Филя пишет: Не хочу, чтобы так себя вела моя собака. Это очень неудобно в обычной жизни! первое время я с него просто глаз не сводила, да и после не совсем удалось убрать настороженность к людям... Многие хотят, чтобы собаки защищали, но на мой взгляд, с такими собаками довольно сложно жить рядом
Эльвира: Helga это на вот эту реплику было написано "Я давно плюнула :)" на социум имеллось ввиду
Эльвира: Helga пишет: Многие хотят, чтобы собаки защищали, но на мой взгляд, с такими собаками довольно сложно жить рядом +100000000000000000000000
Kurt: Евгений пишет: это же еще зависит от собаки , хочет и нравиться собаки это или нет . это точно!!!!!!!!
hund: Nikii пишет: Мне очень интересно как живется людям чья собака, тем более с такой репутацией, обучена охранять. Как справляются с трудностями жизни в городе? Судя по овчаркам служебным,которые в метро,то вполне себе нормальная жизнь.Правильно обученная собака будет кусаться только по команде.И обучают их спакойно реагировать на всякие звуки,всплески руками,ногами и другие раздрожители.В метро какой люд только не шастит,а собашки смирненько сидят или проходят ни накого не риагируя,даже шум метро их не сбивает с толку. Моя знакомая владелица Чернышей,на мой вопрос:" ну как же так,в ринге чужой дядя ей в рот лезет зубы смотреть,а она должна позволять ему?А как же тогда охранять квартиру,дом,хозяина?Как соба поймёт кто есть кто,если каждый ей в рот залесть можит???"Она мне сказала одну фпазу:" Собака должна кусаться только по команде хозяина!!!" Хозяин принемает решение-собака исполняет указания хозяина. Это только (если не ошибаюсь)Алабаи должны сами принемать решение,когда охраняют отару от волков,остальных отстреливали пастухи если сами собы не принемали действий. Только найти грамотного инструктора,который обучит собаку,а не расстравит очень трудно.
hund: А знакомый наш,владелец Ризена,доходился к таким горе инструкторам......показалось ему что забыл плиту при выходе выключить...пришлось пожарных вызывать и ему самому по лестнице на свой этаж ползти(а в мужчине этом около 100кг веса) в окно...потому что его соба никого чужого в квартиру непускала.
Kurt: Nikii пишет: У меня была мысль взять служебную породу для охраны меня и буля смешно звучит!
Евгений: hund пишет: Судя по овчаркам служебным,которые в метро,то вполне себе нормальная жизнь.Правильно обученная собака будет кусаться только по команде. Просто для того чтоб ставить хорошо ЗКС , надо отличная послушка то есть здача ОКД , крепкая правильная нервуха собаки и желание собаки работать и грамотный инструктор. Я выше писал про дога , в работе был страшен , а в быту ну если не телок то очень добрый парнишка . Так что ПРАВИЛЬНАЯ обученная собака не доставляет ни каких проблем в быту .
Эльвира: Евгений пишет: Так что ПРАВИЛЬНАЯ обученная собака не доставляет ни каких проблем в быту . только процесс очень длительный и не всегда результат такой как нам бы хотелось. вдруг собака не настолько уравновешена психически, вдруг именно этого движения руки (ноги, зонтика...)она боится и реагирует атакой, вдрук....а уже расстравили, и уже она знает, что можно напасть и даже знает как....в идиале всё красиво и сказачно и очень удобно, на деле же не все собаки одинаково дрессируемы и контролируемы.
Евгений: Эльвира пишет: только процесс очень длительный Согласен длительный , но если есть возможности у хоза и желание то это не проблема . Эльвира пишет: вдруг собака не настолько уравновешена психически, вдруг именно этого движения руки (ноги, зонтика...)она боится и реагирует атакой, А для нервухи есть разные псих. тесты , где видно как и на что собака реагирует , их тоже собачкам проходить не мешало-бы , здесь на форуме есть даже тема про такие псих. тесты. Эльвира пишет: на деле же не все собаки одинаково дрессируемы и контролируемы. Это те собаки которые обучены неправильно. Вот такой пример из жизни людей , например проф. боксеров , они могут на ринге быть достаточно жескими и злыми , а после боя пожимать друг другу руки и обниматься .
Rena: Евгений пишет: они могут на ринге быть достаточно жескими и злыми , а после боя пожимать друг другу руки и обниматься . Ну вы сравнили взрослых людей и таки собаку... Уже которое кстати сравнение животного и человека.. Евгений пишет: ПРАВИЛЬНАЯ обученная собака А покажите мне такое количество правильных дрессов чтоб на всех хватило. И такое же количество правильных новичков, которые смогли бы отличить правильную дрессуру от не правильной. Чтоб потом тем вроде "Отдается сука бультерьера требующая жесткой корректировки поведения" не было..
Евгений: Rena пишет: И такое же количество правильных новичков, которые смогли бы отличить правильную дрессуру от не правильной. А я против чтоб буля заводили люди не разбирающиеся в собаках и в булях в частности . Rena пишет: А покажите мне такое количество правильных дрессов чтоб на всех хватило Согласен, их не так много но найти можно .
Rena: А теперь дебит с кредитом сведем.. Как много народа способного разобраться с кем имеют дело (новичков отсеиваем в таком случае) готово потратить время, деньги и т.п. на поиск того самого правильного инструктора и ездить к нему не один месяц..возможно на другой край города?Евгений пишет: (Буль (как и блад) далеко не идеал собаки для дрессировки и дресс должен разбираться в специфике породы, а не идти по шаблону служебки...) А я против чтоб буля заводили люди не разбирающиеся в собаках и в булях в частности . Почему?
полная версия страницы