Форум » Дрессировка, воспитание щенка, коррекция поведения, спорт » Работа на задержание (миник) » Ответить
Работа на задержание (миник)
Irgengold: Вот наша миниатюрная булька Ирген Голд Цея работает на задержание на съемный рукав. Хозяин Виктор, фигурант -Роман. Съемки на даче у Виктора, сделаны вчера.
Буль-буль-буль: Ира, фотки супер.
Irgengold: Буль-буль-буль пишет: Ира, фотки супер. спасибо! пусть не будет разговоров про трусливых минибулек
Lenna: сурер!!!!! такой самоотверженный хомячек пс.. влюбилась
Irgengold: Lenna пишет: сурер!!!!! такой самоотверженный хомячек пс.. влюбилась спасибо! Она в жизни веселая и боевая и это занятие для нее -игра. Агрессии нет совершенно.
JuliBull: Какая лапочка прелесть) Особенно в полёте) И глазками такими хитрыми глядит, мол чего рукав положил, давай ещё попрыгаем
Anet1377: Irgengold Респект и уважение хозяину!!!!!!!!!!
afi-efi: Irgengold пишет: Ирген Голд Цея работает Отлично работате!!! Умничка девочка!
SannyBut: Irgengold пишет: пусть не будет разговоров про трусливых минибулек Молодце Цея!!!
Гретта: Irgengold пишет: Вот наша миниатюрная булька Ирген Голд Цея работает на задержание на съемный рукав. Молодец девочка !
фани: Irgengold пишет: это занятие для нее -игра. Агрессии нет совершенно. так видно же, с дядьки рукав стянула и взглядом говорит: одевай, еще хочу.....прикольная, а кто про них говорит, что они трусливые, ошибается, они задорные и смелые, лапочки
Евгений : Молодец !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Domnul BogDan: Класс! Но вот нас на дрессировочной площадке отговорили от ЗКС с минибулькой...
фани: Domnul BogDan пишет: Но вот нас на дрессировочной площадке отговорили от ЗКС с минибулькой испугались
Irgengold: Domnul BogDan пишет: Но вот нас на дрессировочной площадке отговорили от ЗКС с минибулькой... а почему? Что сказали?
Domnul BogDan: Irgengold пишет: Что сказали? Типа булей лучше не учить на рукав.. у них потом ассоциации не с рукавом, а с человеком.. Последствия потом могут быть трогичными.. фани пишет: испугались Да не думаю..
Irgengold: Domnul BogDan пишет: Типа булей лучше не учить на рукав.. у них потом ассоциации не с рукавом, а с человеком.. Последствия потом могут быть трогичными.. ну вот.. А наша Цея как игру воспринимает. Типа, давайте играть. Не рычит, не лает.,не рвется в бой) Улыбка на лице и рукав для нее - игрушка.
Ekaterina: Irgengold Ух тыыыы, фотки обалденные!!! Domnul BogDan Вы знаете нам тоже самое про стафиков в свое время сказали вот прям слово в слово...!
Альбина: Прыгуче-висяче-кусуче-летающее-рыженькое чудо http://englishhooligan.com.ua
Domnul BogDan: Ekaterina пишет: Вы знаете нам тоже самое про стафиков в свое время сказали вот прям слово в слово...! А нам сказали, что стафорды просто отлично работают, а вот с булями страшно такими вещами заниматься...
Lenna: Domnul BogDan пишет: Типа булей лучше не учить на рукав.. у них потом ассоциации не с рукавом, а с человеком.. а вот и не правда... булки очень азартные собаки
Domnul BogDan: Lenna пишет: а вот и не правда... булки очень азартные собаки Вот именно, что они азартные!! И что им придет в голову после этого рукава.... неизвестно
KING: Irgengold пишет: Вот наша миниатюрная булька Ирген Голд Цея работает на задержание на съемный рукав. Какая прелесть особенно 5 и 7 фотки понравились
Lenna: Domnul BogDan пишет: что они азартные!! азарт- это игра. Агрессию выработать у булки не нак легко, а заставить выплюнуть рукав иной раз еще сложнее. Наверно вам просто не повезло с дрессировщиком
Domnul BogDan: Lenna пишет: Наверно вам просто не повезло с дрессировщиком Я это слышала не от одного дресса...
Lenna: Domnul BogDan пишет: Я это слышала не от одного дресса... я слышала это от 20ти ак минимум, но они в основном овчаристы-служебники , при том, что по своим породам- прекрасные специалисты, а к нашим породам подход не знают , очень тонкая грань игры и выработки мотивированной агрессии . А рыжулька молодчага)
Domnul BogDan: Lenna пишет: рыжулька молодчага) Да кто ж спорит то!!!
Буль-буль-буль: Irgengold пишет: А наша Цея как игру воспринимает. Типа, давайте играть. Не рычит, не лает.,не рвется в бой) Улыбка на лице и рукав для нее - игрушка.Прекрасно если так и останется " полетать на рукаве", тогда это игра, которую они любят, как стафорды и питы полетать, покружиться на палке. Даже потрепать в этом случае можно дать снятую "игрушку"- рукав, чего не делают когда учат задержанию, что бы не выраборталось, что цель -это рукав, а не человек.
BULLEND: Irgengold пишет: Она в жизни веселая и боевая и это занятие для нее -игра. Агрессии нет совершенно. Ага, нету такая с виду милая и пушистая и глазюки как у кота из Шрека, а потом фильмы про «Зубастиков» снимают, казалось бы с чего это?
BULLEND: Domnul BogDan пишет: у них потом ассоциации не с рукавом, а с человеком. То есть подтвердили, что були САМЫЕ УМНЫЕ!
Буль-буль-буль: Domnul BogDan пишет: Класс! Но вот нас на дрессировочной площадке отговорили от ЗКС с минибулькой... Татьяна, ЗКС на дрессировочной площадке это несколько иное. Может и правильно отговорили Вас, потому, что это комплекс команд, при выработке которых собака должна уметь задерживать, остановить и вступить в единоборство с человеком в реальной жизни, а не с рукавом. При научении работе "на рукав" собакам не разрешается реагировать на снятый, как делают многие собаки, считая "вражиной" именно рукав. Правильное обучение ЗКС задача сложная при этом собака должна остаться уравновешенной и адекватной, а не растравленным существом на любое движение посторонних людей, тогда точно беда.
BULLEND: Буль-буль-буль пишет: Татьяна, ЗКС на дрессировочной площадке это несколько иное. Может и правильно отговорили Вас, потому, что это комплекс команд, при выработке которых собака должна уметь задерживать, остановить и вступить в единоборство с человеком в реальной жизни, а не с рукавом. При научении работе "на рукав" собакам не разрешается реагировать на снятый, как делают многие собаки, считая "вражиной" именно рукав. Правильное обучение ЗКС задача сложная при этом собака должна остаться уравновешенной и адекватной, а не растравленным существом на любое движение посторонних людей, тогда точно беда.
Akula: Буль-буль-буль пишет: Правильное обучение ЗКС задача сложная при этом собака должна остаться уравновешенной и адекватной, а не растравленным существом на любое движение посторонних людей, тогда точно беда. [/quote ]
ТиРокс: Irgengold пишет: на съемный рукав А Клавочка эту добычу тащит в сторонку и насилует
Кытя: Такой пузякин с розовыми лапками! Добытчица!
кыся: Irgengold Цея умничка, такая лялька работоспособная ТиРокс пишет: А Клавочка эту добычу тащит в сторонку и насилует
Жорка: ТиРокс пишет: А Клавочка эту добычу тащит в сторонку и насилует
ТиРокс: кыся Жорка вам смешно... Вот и все смеются, когда это видят.
BULLEND: Она это добыла, а теперь как хочет так и использует, а вы ей просто завидуете!
Helga: Фото супер! как азартно булечка работает!
NATTIKA: Irgengold пишет: миниатюрная булька Ирген Голд Цея работает на задержание на съемный рукав молодец деффченка
икса: классная рыжая прищепочка!!!
Tanchik: Irgengold пишет: Вот наша миниатюрная булька Ирген Голд Цея работает на задержание на съемный рукав класс! какой азарт и удовольствие у девчушки! а фотка в полете вообще отпад!!!
oll: Здравствуйте! Это все конечно не плохо,но собака работает неправильно. 1. Захват не полной пастью, что чревато, как для шоу собаки, так и для рабочей (снятием баллов). На пуске должна идти полной пастью и захват делать полной и крепко. Следите за хваткой, видно, что она не отработана совсем, начинать лучше с тряпочки, подушки. Нужно отработать без давления хватку и потом, только, постепенно вводить давление в виде замахав, дорожек и т.д. 2. Отпуск, по команде, не играть не трепать рукав если снят. Хотелось бы еще посмотреть пуск. Будьте осторожны, бывают разные ситуации, когда работу таких "специалистов" исправить нет возможности. Я прожила с булем почти 16 лет. ОКД на 3х языках +выучка на хлопки. На выдержке работала на ровне с немцами. Не к чему было придраться. Собака слушалась от "силы мысли". Решили переходить к выборке и ЗКС. Когда начали работать на рукав не понравилась сразу, и мне и инструктору, что собака воспринимала все как игру. Решили продолжать. Работа на "костюм" - без перемен. Потом произошло, чего я совсем не ожидала, и о чем говорили выше, у собаки сработала ассоциация на костюм. Собака выполнила стойку, показала что готова "отработать" маленького ребенка в зимнем костюме, который двигался как фигурант в дрескостюме. Была без поводка, на хлопок легла. Уже не помню как оказалась рядом. Прошло 15 лет, до сих пор вспоминаю с ужасом. Занятия прекратили. Был курс реабилитации (по дому ходили как в гипсе). Рабочую собаку из буля делать нельзя! Аджилити, охота - да! ЗКС - нет!
Lenna:
KING: oll пишет: Рабочую собаку из буля делать нельзя! Аджилити, охота - да! ЗКС - нет! . oll пишет: Я прожила с булем почти 16 лет Это Ваше мнение и не надо его выдавать за идеалА я другого мнения,хотя живу с булями не почти 16 лет,а уже больше 20.И все мои були работали по защите и ничего ужасающего не могу припомнить. Если у собаки нет врождённой агрессии к человеку,то никто и никогда её не выработает,никакими дрессировками.Другое дело "разбудить" в собаке то, что хорошо "спит". В случае с этой минибулькой,я думаю эта проблема не обсуждается,собака просто играет и никому не надо делать из неё рабочую собаку и сдавать какие-то нормативы,где будут снижать баллы за хватку,за формальную работу и т.д.Собака занимается спортом в своё удовольствие. oll пишет: Собака выполнила стойку, показала что готова "отработать" маленького ребенка в зимнем костюме, который двигался как фигурант в дрескостюме. Была без поводка, На это могу сказать только одно -безответственность хозяина.Если бы собака не была дрессиована по ЗКС,это ещё не значит,что она не сделала бы тоже самое.И опять нашлось бы оправдание чего и с кем собака попутала.На то она и собака, и не надо забывать об этом и об ответственности за достаточно крупную,серёзную породу,которую Вы выгуливаете без поводка и намордника вблизи маленьких детей.
oll: Прошу прощения, не умею делать цитат. Это было не только мое мнение, но и мнение опытного инструктора. И я его не выдаю за идеал, я просто согласилась с тем, что было сказано выше, о том, что человеку тоже не рекомендовали заниматься ЗКС инструкторы. Насчет невозможности выработать агрессию не соглашусь, видела ни одну собаку которую приходилось корректировать после"специалистов". И еще, со мной согласится любой собачий психолог, не бывает вражденой агрессии к человеку!!! "......собака просто играет...." Вы конечно меня простите, я не такая грамотная, как Вы, но это знает даже любитель, просто играть на рукав с замахами, а Вы сами тренируете своих булей? А не правильный захват не полной пастью и не крепкий в поднятии может вызвать травмы скул, это Вам известно? Да, вот именно это и значит, что стойки она бы не сделала, если бы не была работа по ЗКС. Какие оправдания, я не поняла? Кого я оправдываю? Да, и еще для полноты картины, ребенка пустили за сетку рабицу где уже отработали собаки и гуляли без поводков. Сейчас можно было бы, матом сказала!!! "..об ответственности за достаточно крупную, серьезную породу....." НЕТ СЕРЬЕЗНЫХ И НЕ СЕРЬЕЗНЫХ ПОРОД!!!!!! Ну нигде таких не зарегистрировано, ни в одном перечне, ни в Российском, ни в Европейском, ни в международном!!!! Не может быть порода серьезной или нет, так же как и не существует бойцовых пород!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! По всем плоскостям пройтись можно.
BULLEND: oll пишет: Занятия прекратили. Был курс реабилитации (по дому ходили как в гипсе). Рабочую собаку из буля делать нельзя! Аджилити, охота - да! ЗКС - нет! oll пишет: Будьте осторожны, бывают разные ситуации, когда работу таких "специалистов" исправить нет возможности. Видать именно вам и не повезло с инструктором... Не каждый специалист будет работать с булем
Akula: KING пишет: Это Ваше мнение и не надо его выдавать за идеалА я другого мнения Полностью поддерживаю.
Буль-буль-буль: Народ, да ладно Вам. В сообщениях oll есть здравая мысль в общих моментах по выработке навыков ЗКСлужбы. Если Она высказала мнение несколько отличное от Вашего и не уловила сути "картинок", то это не значит, что надо так рьяно бросаться, яко необученным бультерьерам с полным отсутствием выдержки. А агрументированно поспорить и высказать свое мудрое мнение без нападок "слабо нашим"? Сразу в штыки?
shasha: [ Опять новичок, и с какой-то агрессией oll пишет: Прошу прощения, не умею делать цитат. Это было не только мое мнение, но и мнение опытного инструктора. И я его не выдаю за идеал, я просто согласилась с тем, что было сказано выше, о том, что человеку тоже не рекомендовали заниматься ЗКС инструкторы. Насчет невозможности выработать агрессию не соглашусь, видела ни одну собаку которую приходилось корректировать после"специалистов". И еще, со мной согласится любой собачий психолог, не бывает вражденой агрессии к человеку!!! "......собака просто играет...." Вы конечно меня простите, я не такая грамотная, как Вы, но это знает даже любитель, просто играть на рукав с замахами, а Вы сами тренируете своих булей? А не правильный захват не полной пастью и не крепкий в поднятии может вызвать травмы скул, это Вам известно? Да, вот именно это и значит, что стойки она бы не сделала, если бы не была работа по ЗКС. Какие оправдания, я не поняла? Кого я оправдываю? Да, и еще для полноты картины, ребенка пустили за сетку рабицу где уже отработали собаки и гуляли без поводков. Сейчас можно было бы, матом сказала!!! "..об ответственности за достаточно крупную, серьезную породу....." НЕТ СЕРЬЕЗНЫХ И НЕ СЕРЬЕЗНЫХ ПОРОД!!!!!! Ну нигде таких не зарегистрировано, ни в одном перечне, ни в Российском, ни в Европейском, ни в международном!!!! Не может быть порода серьезной или нет, так же как и не существует бойцовых пород!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! По всем плоскостям пройтись можно
Элина: shasha пишет: Опять новичок, и с какой-то агрессией Почему? Думаю, что с этим: "" НЕТ СЕРЬЕЗНЫХ И НЕ СЕРЬЕЗНЫХ ПОРОД!!!!!! Ну нигде таких не зарегистрировано, ни в одном перечне, ни в Российском, ни в Европейском, ни в международном!!!! Не может быть порода серьезной или нет, так же как и не существует бойцовых пород!!!" весь форум согласен.
WQW: Irgengold пишет: Ирген Голд Цея
KING: oll пишет: Это было не только мое мнение, но и мнение опытного инструктора. Опытного опять же по Вашей оценке. oll пишет: Насчет невозможности выработать агрессию не соглашусь, видела ни одну собаку которую приходилось корректировать после"специалистов". Это Ваше право соглашаться или нет,только говорите Вы совсем о другом.Читайте внимательнее что у меня написано! oll пишет: Вы конечно меня простите, я не такая грамотная, как Вы, но это знает даже любитель, просто играть на рукав с замахами, а Вы сами тренируете своих булей? Конечно прощаю......Да,собаку сначала делаю полностью на себе,пока не поставлю хватку.Всё происходит в виде игры с замахами и ударими ногами,руками,предметами.А вот после этого иду уже не к "опытым " инструкторам,а к "своим" инструкторам.Возможно мне это сделать проще,так как 24 года сама являюсь проф.инструктором. oll пишет: А не правильный захват не полной пастью и не крепкий в поднятии может вызвать травмы скул, это Вам известно? Ой,спасибище большое за совет!Только не совсем поняла,что такое "некрепкий в поднятии".Ни разу такого выражения не слышала,неопытная видимо ещё. И по своей неопытности хочу заметить,что это минибуль!!!Если Вы о таких слышали?!И представьте,что пасть у неё не для этого объёма рукава.Он расчитан на гораздо более крупную собаку,так на минуточку.И какой он по жёсткости тоже никто не знает,кроме владельца и инструктора.Поэтому по поводу хватки Вы погорячились.Чтобы сильно схватить совсем не обязательно запихивать рукав до самых ушей........ oll пишет: Сейчас можно было бы, матом сказала!!! Скажите.Я к несдержанности терпимо отношусь,работа у меня такая,привыкла. Не успели на форуме появиться,как уже на мат тянет.Что же будет дальше?Драться начнёте?Не надо было Вам на ЗКС ходить. oll пишет: НЕТ СЕРЬЕЗНЫХ И НЕ СЕРЬЕЗНЫХ ПОРОД!!!!!! Ну нигде таких не зарегистрировано, Они должны быть зарегистрированы у каждого владельца в голове!!!Тогда будет меньше съеденных детей,бабулек,кошек,собачек маленьких и т.д и т.п. Любая крупная собака может быть опасной.И буль не исключение с такими мощными челюстями.Да,покусать может даже чихуа.Но надо быть безумцем,чтобы ставить их на одну ступень с булем.Если не нравится именно буль,можно вставить любую другую породу, значение это не имеет,если собака достаточных размеров,чтобы принести весомый ущерб здоровью человека при нападении.И давайте будем трезво оценивать возможности собак и булей тоже,хоть мы их и очень любим,но это совсем не значит,что они должны быть оценены по каким-то другим меркам и быть причислены к группе той-пород.Даже миник с высотой в холке 30 см может сделать такое своими челюстями,что 10 чихам и во сне присниться такое не сможет.
oll: Да небыло никакой агрессии в первом моем сообщении, только категоричное высказывание. А на счет второго, ну извините, тут агрессия у "старичков" была. По мне проехались, по моей собаке, потом еще и по поводу инструктора высказались, все конкретизируя, а я говорила в общем о "специалистах". И замете я никому "рот не закрыла", никому не сказала, чтоб держали свое мнение при себе. А знаете в те годы, середина 90х, и выбирать, не из кого было, ДСАФы развалили, кинологи из структур "халтуру" не брали. Да, и кода то, одна из самых крупных в СССР а потом и РФ кинологических служб при МВД рес. Хакасия, была уже развалина. Так что довольствовались, тем, что имели, не роптали, были рады. Инструктор был у нас очень хороший человек, как я могла судить в то время и профессионал, он всю войну прошел с собакой. Мы его очень уважали. А с бультерьерами он конечно был не знаком, да и как он мог отказать.
Буль-буль-буль: KING пишет: Да,собаку сначала делаю полностью на себе,пока не поставлю хватку.Всё происходит в виде игры с замахами и ударими ногами,руками,предметами. Да уж.... отрабатывать хватку на себе, на собственных руках..... В курточке или рукаве или в дреске бегаете? Называется "фас меня". Собственная собака идет на руки хозяина. А потом каким методом гасите, вдруг придется замахнуться на собаку, а она раззз и уже на голой руке собственной хозяйки висит, так в игре между прочим, учили когда-то.
BULLEND: Оль, сначала идут своими ногами удары гасят руками и посторонними фигурантами oll пишет: Собака выполнила стойку, показала что готова "отработать" маленького ребенка в зимнем костюме, который двигался как фигурант в дрескостюме. А вообще собаки всегда странно реагируют на неуклюжих малышей в огромного вида комбезах, ведь детский комбез очень объёмный, да и весит почти столько же сколько и сам малыш, так что малышу очень не удобно в нём путешествовать, ходить ещё кое как можно, а вот нагибаться или бегать очень не сподручно, по этому все детки мелкие зимой двигаются как пингвины, и собаке реально странно наблюдать за таким чудом-природы. И я думаю там не агрессия была, а просто не до социализированость собашки, просто её охотничий интерес к пингвинам силён был, а вы перепугались.
oll: Я все внимательно прочла. Вот именно "...давайте будем трезво оценивать...", только Вы сами себе противоречите, говорите о серьезных травмах которые может нанести мини, и тем не менее, утверждаете, что собака так просто развлекается и играет на рукав . Если Вы 24 года проф. инструктор, зачем ходить к "своим"? Не понимаю. И впервые слышу, что свою собаку натаскивают на себя в качестве фигуранта. "не крепкий" относилось к перечислению признаков неправильного захвата (не полной пастью, не крепкий), а "в поднятии " (на весу, в свободе, по разному говорят не профессионалы, с отсутствием опыта проф. инструктора). А при чем тут объем рукава? Даже если и так то это опять к вопросу о неправильной работе или выработке(как Вам больше нравится). Но, а к несдержанности видно, Вы не только терпимо относитесь, но и сами ее проявляете в первую очередь. Я не первый год читаю форум, но желания зарегистрироваться, как то не возникало, вы уж простите, но настроения у вас тут такие. Не даете вы высказаться, конструктивно не разговариваете, а если спор, то с пеной у рта. Конечно, таких немного, но есть. Вот даже по этой ситуации: до меня участники, высказывались, стоило зайти новому человеку, и согласится с одним из участников, при этом привести свой пример из жизни, прокомментировать работу"по задержанию",дать невинный совет быть осторожнее, как все вокруг преображается, у нас новичок, да еще и с агрессией, и начинаем расписывать переходя на личности кто под гжель, кто под хохлому, а если кто и "заступится", то исключительно ради того, чтоб какую то подколку вставить. Вроде замысел другой.
oll: BULLEND возможно так оно и было, но решили не продолжать. Поняла я что мне не сотрудник нужен а просто друг. Про пингвинов я и не подумала, хотя она их никогда в живую не видела, только по тв.
Вики-тики-тави: А действительно-методов дрессировки много-зачем сразу идеализировать именно свой метод?Лично я против того,чтобы учить булей ЗКС,но это личное дело каждого-учить или нет.
Lenna: простите.. засрали такую позитивную тему своим обсуждением. Админ перенеси посты в эту темку http://minibull.forum24.ru/?1-12-0-00000003-000-200-0-1295887396 Мне очень приятно смотреть на играющую бульку! И не приятно читать нравоучения!
BULLEND: oll пишет: Вот даже по этой ситуации: до меня участники, высказывались, стоило зайти новому человеку, и согласится с одним из участников, при этом привести свой пример из жизни, прокомментировать работу"по задержанию",дать невинный совет быть осторожнее, как все вокруг преображается, у нас новичок, да еще и с агрессией, и начинаем расписывать переходя на личности кто под гжель, кто под хохлому, а если кто и "заступится", то исключительно ради того, чтоб какую то подколку вставить. Вроде замысел другой. Да в этой темке просто повесили красивые фотки, как хомячок развлекается! А вы решили сразу поставить всех на место и объяснить как надо! Но для этого есть темка например про «Защитные качества бультерьера» http://minibull.forum24.ru/?1-12-0-00000003-000-0-0-1295887396 думаю вот в этой теме на ура пошли бы ваши рекомендации! А вот ещё например есть темкаhttp://minibull.forum24.ru/?1-12-40-00000062-000-0-0-1285439666 , может и её откоментируете?
Lenna: BULLEND думаем об одном и том же
KING: oll пишет: . Если Вы 24 года проф. инструктор, зачем ходить к "своим"? А к кому ходить к " Вашим"?Нет,спасибо,я лучше к "своим". oll пишет: И впервые слышу, что свою собаку натаскивают на себя в качестве фигуранта Так слушайте второй раз.Да,хватку ставлю на себя.Так же,как спортсмены в спаринге стоят друг против друга. oll пишет: Не понимаю. Если Вы не понимаете,то это ничего не значит.Учитесь,практикуйтесь и может поймёте. Буль-буль-буль пишет: Да уж.... отрабатывать хватку на себе, на собственных руках..... В курточке или рукаве или в дреске бегаете? Называется "фас меня". Нет,с голой жопой бегаю.А как назвать не думала,на то есть Буль-буль-буль,чтобы придумывать названия. Буль-буль-буль пишет: А потом каким методом гасите, вдруг придется замахнуться на собаку, а она раззз и уже на голой руке собственной хозяйки висит А гасить нечего.Мои собаки меня не жрут и я их не боюсь в отличии от Вас.У меня слишком хороший контакт с собакой,мы понимаем друг друга с полуслова.Это у Вас собака,только собака,а у меня умный развитый ребёнок.Вспомните другие темы,мы уже беседовали по этому воросу.Так это дополнительный ответ к тому.
BULLEND: Давайте не будем ссорится! По разному готовят собак и на себя тренируют и на фигуранта, кому как удобнее, у каждого дресса свои методы! И если в последствии собака замечательно работает, значит методика реально правильная! Только одно хотела сказать, ну вдруг тут неопытные искатели острых ощущений зайдут. Учить собаку для ЗКС что на себя, что на Фигуранта (Типо соседу - Вась, иди я на тебя собу притравливать буду) без определённого опыта в данном искусстве категорически нельзя! Так как велик риск сорвать крышу псу, и при этом получить характерные травмы! Что в итоге ? Очередной либо пристреленный пёс, либо очередной клиент Хэлпа! А кому это нужно? Никому! А по этому девочки, мальчики не ссорьтесь! Думаю все со мной согласятся, что начинать работать с собакой по любому комплексу нужно с реально проверенным инструктором или фигурантом, который в состоянии тщательно взять во внимание возраст, уровень подготовки, психику, характер и породу конкретной собаки! И правильно направить на достижение лучшего результата все её достоинства, и купируя при этом все недостатки нервной системы!
Буль-буль-буль: BULLEND пишет: Оль, сначала идут своими ногами удары гасят руками и посторонними фигурантами Тань, да ради чего пинать свою собаку пусть и в игре, чтобы она меня схватила. Знаю, что "разыграю" любую из четырех и будут в игре цеплять меня. А оно мне надо такое её поведение и обучение??? Ни в одной методике никогда не видела отработку "на себя" хватки, т.к у этого метода множество минусов и ноль плюсов. Для этих целей надо дрессора хорошего и помощника толкового. Любое научение ЗКС должно быть разумным. А так, как сейчас учат ЗКС, сплошь и рядом лишь бы раззлобить, чтобы проявили хватку, а собаки до конца не осознают, что они делают, так по мне лучше пусть без этого "дурацкого занятия" остаются. Ведь по большому счету большенство идущих на эти занятия до сих пор не знают полного курса этой программы. Для них- это в понятии потрепать рукав. А где конвоирование самостоятельное без поводка? Где "внезапное нападение на хозяина" из различных ситуаций? где охрана вещей и предмета? окарауливание человека? отношение к выстрелу и корму (команда из ОКД), Преследование и задержание с запредельного расстояния на 50 и более метров? Если этого нет в выработанных навыках, то для меня это не ЗКС, а так называемое "походили-позлобили попортили собаку". Это ни каким боком не относится к малявке с фото. Нравится ей эта игра-ради Бога, путь цепляет, крутится.
BULLEND: Буль-буль-буль пишет: А так, как сейчас учат ЗКС, сплошь и рядом лишь бы раззлобить, чтобы проявили хватку, Да согласна, многие ходят именно на кусачки, боюсь сравнивать, да простят меня охотники, но в общих чертах, это как на притравочную станцию съездить , на зверя погавкать, пошвыряться, стресс снять, выплеснуть злобу безнаказанно и в охоточку пожраться. Вот пожалуй единственное зачем ходят на такие как говорят: «кусачки» - выплеснуть весь негатив и получить адреналинчику, а без этого жизнь не мила, а если не кусачки, то типо собы жруться на улице, а так покусакаются и типо до следующего раза спокойны. И никакого реального ЗКС, норматив годами никто не сдаёт, так как просто не чего сдавать! Ну как-то конечно коряво написала....
Буль-буль-буль: KING пишет: Нет,с голой жопой бегаю.А как назвать не думала,на то есть Буль-буль-буль,чтобы придумывать названия. Вы не только агрессивны , но и запредельно хамоваты. Успокоительного глотнуть требуется. KING пишет: А гасить нечего.Мои собаки меня не жрут и я их не боюсь в отличии от Вас.У меня слишком хороший контакт с собакой,мы понимаем друг друга с полуслова.Это у Вас собака,только собака,а у меня умный развитый ребёнок.Вспомните другие темы,мы уже беседовали по этому воросу.Так это дополнительный ответ к тому. Вот это правильно, что собака- это собака. А ребенок- это ребенок. Эт о у вас смещенные и нездоровые понятия. Беседовали, точно. И они агрессией не отличаются с вашей стороны.
Буль-буль-буль: BULLEND пишет: Ну как-то конечно коряво написала.... Тань, да поняла, правильно говоришь. Только швыряющийся, а потом еще и растравленный собакин пострашнее будет. Со временем уже кусачка для снятия стресса непоможет.
KING: Буль-буль-буль пишет: Успокоительного глотнуть требуется Если требуется,так и глотните,кто же против?!А чтобы не доходило до успокоительного ,не приставайте к людям ,а то Вы,как затычка в каждой бочке,везде надо свой нос сунуть. И постарайтесь найти выдержку и не трогать мои посты,возможно и глотать ничего не придётся.Я Вас не трогаю,если Вы заметили.Вот и Вы постарайтесь зделать тоже самое.
KING: BULLEND пишет: По разному готовят собак и на себя тренируют и на фигуранта, кому как удобнее, у каждого дресса свои методы! BULLEND пишет: Учить собаку для ЗКС что на себя, что на Фигуранта (Типо соседу - Вась, иди я на тебя собу притравливать буду) без определённого опыта в данном искусстве категорически нельзя! Так как велик риск сорвать крышу псу, и при этом получить характерные травмы! Что в итоге ? Очередной либо пристреленный пёс, либо очередной клиент Хэлпа! Полностью согласна.Просто речь шла конкретно о моих собаках и обо мне,а не о дрессировке в целом и всех людях и собаках подряд.
Вики-тики-тави: КING,возможно Вы хороший инструктор,извините я Вас не знаю,но Вы реально агрессивны сегодня почему-то...Наверное и меня затычкой назовете,я не обижусь,но вот если с детьми сравнивать,мне вот Монтессори метод воспитания нравится,а соседке Вальфдорская-как думаете-кто прав?Я считаю у каждого свое мнение и если оно не совпадает с Вашим не значит,что оно неправильное.
KING: Вики-тики-тави пишет: .Наверное и меня затычкой назовете,я не обижусь, Нет,Вас не назову,нет причины для этого. Вики-тики-тави пишет: вот если с детьми сравнивать,мне вот Монтессори метод воспитания нравится,а соседке Вальфдорская-как думаете-кто прав?Я считаю у каждого свое мнение и если оно не совпадает с Вашим не значит,что оно неправильное. Только это не ко мне,а к Буль-Буль .Я свои методики не навязываю,прочитайте внимательно. Мне был задан вопроса от oll "Вы сами тренируете своих булей?" Я ответила Да,собаку сначала делаю полностью на себе,пока не поставлю хватку.Всё происходит в виде игры с замахами и ударими На что Буль-буль-буль вклинилась в разговор,как всегда с нравоучениями Да уж.... отрабатывать хватку на себе, на собственных руках..... В курточке или рукаве или в дреске бегаете? Называется "фас меня". Собственная собака идет на руки хозяина. А потом каким методом гасите, вдруг придется замахнуться на собаку, а она раззз и уже на голой руке собственной хозяйки висит, так в игре между прочим, учили когда-то. Так что не по адресу замечание.
Вики-тики-тави: Спасибо за ответ.Вот прочитала и подумала-А может и мою Умку(я ее взрослой взяла) пытались научить кусатся?Она когда хочет поиграть-начинает заигрывать и очень больно кусается..с первой булькой у меня таких "приколов "не было.Что это такое и как с этим бороться,подскажите, пожалуйста?Она у меня вообще не агрессивная к людям если что...
Буль-буль-буль: KING Прочитайте свои посты внимательно на этой стр. Первые Ваши нападки были на человека, который высказал свое мнение- это на oll. Второй пост не менее категоричный, нетерпящий возражений. Ну а дальше как всегда на хамство скатились. KING пишет: Всё происходит в виде игры с замахами и ударими ногами ( упустили слово), и при дальше в сообщениях пишите, что собаки "ребенки". Право смешно читать. А у меня вот собаки, но не получают удара ногой. На что Буль-буль-буль вклинилась в разговор,как всегда с нравоучениями
Лена Мая: Фотографии потрясающие!
BULLEND: Вики-тики-тави пишет: а когда хочет поиграть-начинает заигрывать и очень больно кусается..с первой булькой у меня таких "приколов "не было. У вас просто легковозбудимая собака, таким нужно ограничивать пустое бесилово, загрузить послушкой с выдержкой и учить играть правильно, только с предметом! игрушки, канаты, шины, брёвнышки великолепно подойдут! И осаживать любую попытку кусануть за руки, или ещё за что..., она у вас в порыве весёлости забывается и играет с вами так же как она бы играла в щенячьем возрасте со своими однопомётниками, то есть просто играет зубами, она не виновата, просто её не научили правильно играть! Нужно разрешать игру если она играет в предложенную игрушку, желательно большого размера, чтобы собака могла взять игрушку с другого конца и ещё осталось место до ваших рук, и сразу прекращать игру, если вдруг стала забываться и пытается играть не посредственно в вас. Остановили игру, собаке запрещающую команду, игрушку убрали, спокойно походили, и опять достали игрушку, чтобы было интереснее можно привязать к игрушки длинную верёвку и таскать её взад вперед, собака обязательно заинтересуется, в перетяжки - тоже здорово, хорошо научить аппортировку, чтобы собака чётко понимала, что вы играете с ней только когда ей интересна игрушка, и вам не приятно, если собачка в качестве игрушки предпочитает вас, прыгает вокруг и хватает за разные места. И ещё с легко-возбудимой собакой во время игры желательно не сильно улюлюкать и не слишком со звуками радоваться , окрики, к стати, на визжащих нотах тоже противопоказаны, так как такие звуки ещё больше раззадорят такую собачку!
Вики-тики-тави: Таня,огромное Вам спасибо за совет!!!Вы правы -с канатиком она играет нормально ,кусается только когда начинает заигрывать.Наверное с ней действительно не играли...только она не легковозбудимая,она флегматик самый настоящий.Она только когда играть хочет со мной и с другими собаками -скачет как заяц.А вообще команды нам туго даются,мужа так вообще слушает через раз.
BULLEND: Вики-тики-тави пишет: она флегматик самый настоящий.Она только когда играть хочет со мной и с другими собаками -скачет как заяц. Это и говорит о том, что она легко возбуждается. Я ж не написала что она постоянно бегает по потолку. Она в принципе может быть всегда спокойна, если её не заводить. А вот когда зеведётся, то тормоза у неё в зависе и не сильно работают. Всё исправляется обычной послушкой. Вики-тики-тави пишет: А вообще команды нам туго даются,мужа так вообще слушает через раз. Всё правильно просто если для какой-то собаке достаточно 3 повторов, вашей возможно нужно будет повторить 10 раз. Это всё связано со степенью нервной деятельности и со способностью концентрирования внимания. Заниматься, заниматься и ещё раз заниматься!
oll: Lenna,BULLEND ну о чем вы, разве я кого то нравоучала, и уж тем более, на место не ставила говоря как надо. Вы почему так все в штыки воспринимаете? Я хотела сказать, и думаю это и сказала, что собака держит не правильно, а это опасно для собаки, тем более, что она выставляется, т.к. м.б. травмы. Потом, рассказала про себя и высказала свое мнение. В тему зашла т.к. она названа "работа на задержание", а мне эта тема очень интересна, до темы на которую Вы дали ссылку я просто не дошла, т.к. эта тема стояла самой первой. Единственное, что не приятно, что после моего первого сообщения столько много негатива, я этого не хотела, и уж тем более это не было моей целью. Прошу прощения у Irgengold. Извините, хотела дать совет "неоценимый", а получилось, что тему Вам испортила. Не хотела!
BULLEND: oll, да ничего, мы сами бываем порой резки. А темку Ира почистит и перенесёт сложные воспитательные посты в темку про обучение. За советы спасибо, кому-нибудь они пригодятся!
Irgengold: oll пишет: Прошу прощения у Irgengold. Извините, хотела дать совет "неоценимый", а получилось, что тему Вам испортила. Не хотела! Не, что вы, я не в обиде, напротив, читаю с интересом. Тема эта создана как немного шуточная. Ну кто воспримет всерьез как угрозу вечно улыбающуюся крошку-минибульку. Фото были и получше, на ней Цея хватает полной пастью. Она -не щипачка. Но не вышли фото качеством. потому и стерла их, не разместила здесь.
Лена Мая: А мне нравится как, прям радуюсь сама, довольное выражение, девулька довольная, прям светится!!! Я прям сама ей в ответ улыбаюсь. особенно 7 фото, ну просто супер!!!!!
minipepi: фотки класс!!!!!!!!!!!!!!! прям такие полёты вах как птица в небе пархает и не боиться же вот адреналинчик получает девочка это я понимаю ...супер
ТиРокс: Сидим, ждем, когда Клаве надоест держать сумку
Irgengold: ТиРокс пишет: Сидим, ждем, когда Клаве надоест держать сумку и сколько ждали?
ТиРокс: Irgengold , долго... Сначала на улице в разных позах, потом зашли в вагончик чайку попить... Отпускает добровольно только насиловать
ТиРокс: И на нас эту сумку еще и опробовали - прям при нас привезли новую модель, и Клава удостоилась первой подержать ее в зубах
Лена Мая: Клава удостоилась первой подержать ее в зубах Качество, молодец!!! Главный контроллер!!!!!
@tigriska: тигриска тоже любит играть в рукав, у нее тоже хватка не полная и нервная, но мы стараемся это исправить. тигрис очень хитрая и фигуранту сложно бывает угадать в какой край рукава тигрис метится. она может прыгнуть в локоть, а в последний момент взять за край рукава (в кисть), или прыгает слишком высоко и сверху пытается рукав взять, в общем развлекается. как может
@tigriska: там на второй странице были высказывания по вопросу кусачки на своего владельца, я когда фигурант занят сама с собаками своими кусаюсь, ну нет разницы что ей предложить мячик с веревочкой потянуть и у меня забрать или рукав отобрать, тигрис правда рукав нравится больше, наверно из-за размеров, ей чем больше игрушка, тем лучше, постоянно шубы у азиата из будки вытаскивает и рвет, недавно в гараж залезла и ковер на лоскутки порвала от безделья.
@tigriska: ничего... как только лапа заживет снова на полщадку пойдем
heykids: супер ))) А скажите, пожалуйста, что это за шлейка и чем она хороша?
Irgengold: подниму тему, а то еле нашла, чтоб ссылку дать
vi4ka: фигурант у вас недобросовестный знакома с ним лично, обещал и за нас взяться, а сам пропал =((( может и к лучшему))) пойдем на окд и аджилити)))
Rena: А я большой противник запуска собак буле-типа в ЗКС и подобное.. Для этого более подходящие породы есть
Irgengold: Rena пишет: А я большой противник запуска собак буле-типа в ЗКС и подобное.. а мы один разик всего) Только кино снять. И мы тоже этим не балуемся, и все проходило как игра. Не было у Цеи никакой агрессии
KING: Rena пишет: А я большой противник запуска собак буле-типа в ЗКС и подобное.. Для этого более подходящие породы есть А я не считаю буля МЕНЕЕ подходящей породой.Большую часть жизни отдала дрессуре и есть с чем сравнить. И вот одного понять никак не могу.В одной теме булевладельцы считают буля опасным для занятий по защитке , то есть считают его НЕАДЕКВАТНЫМ, НЕПРЕДСКАЗУЕМЫМ И НЕУПРАВЛЯЕМЫМ.А в другой теме создают буклет, где характерестика бультерьера совершенно противоположная.Зайдёт человек желающий купить щеночка и не поймёт, где правда, а где сказки. И что значит подходящая порода или нет?Для какого вида дрессуры подходит буль?Для боёв или для лежания на диване?Лично мой буль много чего умеет, ребёнок образованный.Очень много знает цирковых трюков, гораздо больше, чем моя пуделиха.Хотя пудель прирождённый циркач.Но до 4 летнего буля пока ещё не дотягивает в свои неполные 2 года.А буль разносторонне развит, всё умеет и послушку, и защитку, и аджилити, и буксировку, и цирковые трюки.Только вот с собаками дратся он не будет Считает, что для этого есть более подходящие породы
Verwolf: Rena Любопытно,почему? Чем они лучше или хуже по хвату любой служедной породы? Вопрос не праздный,я инструктор-кинолог с 20-летним стажем. Занимался ризенами,чернышами...сейчас пытаюсь булькой. Хотелось бы знать непредвзятое мнение "со стороны" так сказать!
Anet1377: Мы хоть не миники,но покажем. Реално первый раз работали во дворе и в свободном состоянии(без тренировки вообще).Смотрите:
Irgengold: Anet1377 Терра просто молодец! Видео очень понравилось, классно снято
Anet1377: Irgengold спасибо,Ирина!!!!!Мне очень приятно!На видео известный российский фигурант Сергей Миронов,он приезжал на Украину в школу охранных собак Арес (г.Киев).Они максимально приближают рабочие моменты к реальным которые могут произойти в жизни
Rena: KING Verwolf KING пишет: то есть считают его НЕАДЕКВАТНЫМ, НЕПРЕДСКАЗУЕМЫМ И НЕУПРАВЛЯЕМЫМ И что значит подходящая порода или нет?Для какого вида дрессуры подходит буль?Для боёв или для лежания на диване? Я где-то это указала? Есть служебные породы, те у которых врожденное недоверие к посторонним и ярко выраженые охранные инстинкты (ну в идеале..ибо рабочую собаку найти всё сложней ..Селекционеры уж постарались). Сравните поведение собак буле-типа с теми же РЧТ, либо кавказюками..да любым служебником. Ни у кого же фантазии не хватает выжлу там, либо поинтера на ЗКС запускать... Отнють не из-за неадекватности (причем тут вообще неадекватность то? только черное и белое в жизни есть? других цветов я так понимаю не существует.. и давайте на будующее не дополнять то что я реально говорила, тем что в вашей голове накопилось. Не про непригодность буля к дрессировке, не про бои, либо диваны я и словом не обмолвилась. ) Буль адекватнейшая собака (в основном) и с предсказуемостью и управляемостью всё ок...НО это абсалютно человеколюбивое существо (в основном) Так нафиг козе баян надо ? ради собственного эго? Да вероятно можно и борца сумо балету обучить..вопрос зачем? Зачем когда для этого есть более эффективные собаки, созданные именно для этих целей? И не будем забывать под каким микроскопом находятся эти собаки. Один укус создает такой общественный резонанс, какого не создаст ни одна овчарка, сожри кого-нибудь живьем. У нас в стране бультерьеры запрещены законодательно. Вы видимо желаете такого же будующего и для себя...
Akula: Anet1377
Akula: Rena пишет: Зачем когда для этого есть более эффективные собаки, созданные именно для этих целей? А зачем детей, не очень , мягко выражаясь, преуспевающих в учебе, учить? Да, нафиг, есть более умненькие, а этих и так родители любят, пусть лежат на диване, судя по вашей логике. Вот прям тошнит, когда из буля делают только обнимательно-целовательного котенка ( НЕ - собаку, печально.....)
Евгений: Anet1377
Anet1377: Akula Евгений спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!
Евгений: Rena пишет: Ни у кого же фантазии не хватает выжлу там, либо поинтера на ЗКС запускать Незнаю как насщет фантазии , у нас жили раньше блад и буль и оба занимались и ОКД и ЗКС , причем блад в ЗКС ненамного уступал булю и в лобовую ходил вполне не хило , так что про фонтазии Вы зря . Rena пишет: Да вероятно можно и борца сумо балету обучить..вопрос зачем? Профессионала с весом 120-130 кг ну ни как не получиться у него с балетом .
Rena: Akula пишет: Вот прям тошнит, когда из буля делают только обнимательно-целовательного котенка ( НЕ - собаку, печально.....) Потошните, а потом приведите мне МОЮ цитату что буль предназначен для тискания и только для этого? (конечно нет таких видов спорта как аджилити, пулинг и кучи других, где буль может выложиться по полной...или ЗКС, или диван...третьего я так понимаю в вашем восприятии не дано) От этого наверно и тошнит.. Евгений пишет: Профессионала с весом 120-130 кг ну ни как не получиться у него с балетом . Не ну как-то всё же получится.. ЗЫ. Блад сколько веков уже как гончая не используется? А вот у полиции их видеть приходилось..хотя и не скажу что самая лёгкая в обучении порода
Akula: Rena пишет: Потошните, И Вам не хворать!!!
NANALI: Я например читала что и йорков ставят на охрану (правда немного специфичную) Но судя по поведению своей Викуси она точно будет отличной охранницей
Мария Я: Anet1377 какая у вас котя классная девочка умничка, вечером мужу покажу!! респект умной собаке но девуськи и мальчишки миник для настоящей защиты не подходит слишком мал, его реально можно обидить, я сравниваю с прошлым АСТ, я не дам в обиду миника, тут уж увольте. Не смогу. Если на нас нападут, то я буду защищать собак
Рикуха: Anet1377 Ой, у фигуранта костюмчик какой-то не очень надежный был! Я смотрела и думала, ща как кусит за пустое место на груди или за шею. А почему "шапку" не одели и шею не защитили, рисковали! А все остальное БРАВО!
Rena: Anet1377 пишет: Реално первый раз работали во дворе и в свободном состоянии(без тренировки вообще). А собака до этого уже ходила на человека?
аdwеnchеrr: Пост удалила чет он здесь совсем не в тему получился.. Одно только повторю: Рикуха пишет: Я смотрела и думала, ща как кусит за пустое место на груди или за шею. А почему "шапку" не одели и шею не защитили, рисковали! шею то надо защищать..И касочку неплохо тоже...
Евгений: Rena пишет: А вот у полиции их видеть приходилось В полиции они в основном как нюхачи используються , у них самый лучший нюх . Rena пишет: хотя и не скажу что самая лёгкая в обучении порода Одна из тяжелых в обучении
Aljo: Я стараюсь делать с REMY так же, как служебные собаки... Не потому, что не было бы никакoи другой фантазий ...или большое эго Я считаю, что бультерьер хорошая порода для спорта (IPO) Служебные собаки все здесь в ряду ... и мы
KING: Rena пишет: Так нафиг козе баян надо А вам були всей планеты Земля написали, что это им не надо?Вы себя к Всевышнему не приравнивайте, не надо решать за всех людей кому чего надо и ещё и за собак отвечать. Булей держу 23 года (26 лет, как инструктор - дрессировщик) и все мои були были счастливы от занятий по защитке, как на праздник бежали на тренировки.Даже моя наидобрейшая булиха Линда.Уж не говорю о кобелях. Rena пишет: Сравните поведение собак буле-типа с теми же РЧТ, либо кавказюками..да любым служебником. А сравните черныша с кавказом или ротвака с малинуа, что много общего найдёте.Может быть конечно, если видели их только на картинке. Rena пишет: других цветов я так понимаю не существует.. Так напишите , как эти цвета называются и вопросов будет меньше! Rena пишет: НО это абсалютно человеколюбивое существо Насильно работать по защите не заставишь никого, будь это хоть немец, хоть кавказец, хоть выжла или бультерьер.Это я Вам как дрессировщик с большим опытом говорю.Если бы любую собаку можно было научить выполнять любую работу, то и пород столько бы не было.Работали бы дворняжки и в охране, и в цирке, и охотились (любую) и санки таскали т.д. Поэтому делаем вывод, если буль работает с удовольствием и успешно по защите, значит - это дано ему от природы. Rena пишет: У нас в стране бультерьеры запрещены законодательно Я к Вам в страну не собираюсь, я родилась в России и живу здесь - это моя Родина.Поэтому у меня и у моих собак взгляды российские
Rena: KING Разговор слепого с глухим.. Вам можно было не писать так много..хватило бы пары строк: "Я вся такая расчудесная, вся в регалиях и на свете есть только одно единственно правильное мнение-моё. Даже не вникая в написанное я обхамлю собеседника и превращу адекватный диалог в базарный монолог с переходами на личности и преписыванием собеседнику того, о чем он и помыслить не мог ." Посему вы уж извините, но общаться с вами и с людьми с похожей гоп манерой ведения разговора не имею ни малейшего желания. Так что можете торжественно возликовать "отсутствию аргументов у оппонента" Американский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе отвечают. Израильский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе задают вопрос. Русский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе долго рассказывают, какой ты мудак.
KING: Rena пишет: есть только одно единственно правильное мнение-моё. Это, Вы, точно про себя подметили! Rena пишет: Русский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе долго рассказывают, какой ты мудак. Так и не заходите на РУССКИЙ форум. Rena пишет: я обхамлю собеседника Rena пишет: базарный монолог Rena пишет: гоп манерой Rena пишет: Потошните, Rena пишет: Так нафиг козе баян надо А когда ответить нечего, то Вам смотрю смайлики на помощь приходят..........
KING: Anet1377 пишет: Реално первый раз работали во дворе и в свободном состоянии(без тренировки вообще). Aljo пишет: итаю, что бультерьер хорошая порода для спорта Я тоже так считаю!
Helga: Rena пишет: А я большой противник запуска собак буле-типа в ЗКС и подобное.. Для этого более подходящие породы есть Согласна. Мне не нравится смотреть, как буль на человека прыгает... вот не нравится и всё, мне это кажется неэстетичным... нравится, как овчарки IPO работают... Rena пишет: Ни у кого же фантазии не хватает выжлу там, либо поинтера на ЗКС запускать... Видела, как работают защиту лабрадоры, ньюфаундленд, например... курцхаары прекрасно защищают...ну это видимо, кто как хочет видеть свою собаку, исключительно от личных предпочтений хозяина зависит...
Helga: KING пишет: Так и не заходите на РУССКИЙ форум. Rena , пожалуйста, заходите! обязательно! чем больше мнений, тем интереснее... не надо спор переводить в ссору
Rena: Helga пишет: Мне не нравится смотреть, как буль на человека прыгает... вот не нравится и всё, мне это кажется неэстетичным... Да тут даже не в эстетике уже дело. Достаточно того что у большинства прыгающие були вплотную ассоциируются с 90-ми годами. И всякие Малаховы и прочие с огромным усердием не дают это забыть. Мало булей менты перестреляли прямо на поводках у владельцев и прочие доброходцы только за то что буль это буль..? Самой в конце 90 пришлось такую собаку собирать по зап.частям...удовольствие то ещё.. А представте когда случится непоправимое и порода будет запрещена законодательно? В прошлом /позапрошлом годах помню эта гениальная идея в Думе крутилась..вроде отбились собаководы.. Рвет овчарка, это даже в новости зачастую не попадает..а вот если рвет "боец"..у нас закон прошел моментально. В Германии тоже прошел, но кажется таки был пересмотрен и с английского буля запрет сняли (народ с Германии уточнит думаю) Я всецело за спортивные дисциплины для булей- народ должен видеть что это не " тупое, неуправляемое, кровожадное с 4 рядами зубов" а ласковое, веселое , харизматичное существо. Чем больше таких как Шкода например , или Армани в народе-тем лучше и тем сложнее будет Малаховым и Со пускать волну... Лично я переживу и переживала в 90 что мой буль не умеет кусать человека. Если моя жизнь на самом деле в происходит в такой среде что мне потребуется защита, то лучше я возьму ВЕО и пусть охраняет меня и бультерьера ибо в случае проишествия-овчарке простят..бультерьеру не простят никогда..и подстава будет не только одной своей собаке, а возможно и породе в целом (как это произошло у нас)
Евгений: Helga пишет: мне это кажется неэстетичным... нравится, как овчарки А в чем не эстетичным ? Helga пишет: ну это видимо, кто как хочет видеть свою собаку, исключительно от личных предпочтений хозяина зависит... Не только , повторюсь с бладом , сперва он с булем прошол ОКД , потом буля водили на ЗКС , блада брали за компанию чтоб дома не оставлять , блад посмотрел что братан младший занимаеться а он типа так дуру гонит и решил что он тоже может так-же как брат и тоже влился в процес . Rena пишет: Мало булей менты перестреляли прямо на поводках у владельцев и прочие доброходцы только за то что буль это буль Стреляют не только булей , у нас в соседнем подьезде застрелили овчарку добрейшую и послушную , шесть пуль выпустили суки , было это правдо давно . Rena пишет: Я всецело за спортивные дисциплины для булей- народ должен видеть что это не " тупое, неуправляемое, кровожадное с 4 рядами зубов" а ласковое, веселое , харизматичное существо. А что если с булем заниматься защиткой то он что перестает быть ласковым и веселым ?
Helga: Евгений пишет: А в чем не эстетичным ? Вот тут трудно объяснить, потому что это сугубо субъективно, у каждого свое понятие о красивом... буль работает увлеченно по отношению к фигуранту, овчарка работает равнодушно, ее увлекает только процесс, а на человека ей наплевать в общем то... овчарку легче научить брать точно рукав, були часто переключаются на все остальные части тела - меня это тоже не радует... еще овчарки просто крупнее буля, единоборство выглядит более впечатляющим внешне, овчарка меньше травм ненужных нанесет, т.е. сделает всё оптимально. Да и я вообще по другому представляю себе породу бультерьер... когда ставят например лабров на ЗКС я тоже не приветствую, я вообще не разделяю идею универсальности пород, хотя отдельные собаки попадаются уникальные, признаю...
Евгений: Helga пишет: Вот тут трудно объяснить, потому что это сугубо субъективно, у каждого свое понятие о красивом... Согласен на вкус и цвет друзей нет . Helga пишет: були часто переключаются на все остальные части тела Не только були так делают . Helga пишет: еще овчарки просто крупнее буля, единоборство выглядит более впечатляющим внешне, Смотря какие овчарки и смотря какой буль , малинушки достаточно стройные собаки и не очень крупные , а були весом за 35 кг и с хорошей физикой смотряться тоже впечетляюще. .Helga пишет: когда ставят например лабров на ЗКС я тоже не приветствую Было это давно , приводили ньюфа на ЗКС он неплохо работал, это же еще зависит от собаки , хочет и нравиться собаки это или нет .
Irgengold: Aljo пишет: Служебные собаки все здесь в ряду ... и мы Здорово! Очень классная фотография!
Helga: Евгений пишет: это же еще зависит от собаки , хочет и нравиться собаки это или нет Если собаке не нравится, то и заниматься не надо защитой, я так считаю, потому что эффективность такой "защиты" будет невелика, да и психику можно подорвать собачке Евгений пишет: приводили ньюфа на ЗКС он неплохо работал Вообще зло это... я уж не говорю, что ньюфы потрясающие добряки, но кобель ньюфа это ведь килограммов 70 веса? вот когда такая туша на человека обваливается, то наверное просто от одного этого покалечиться можно, а в моем понимании защита - это ювелирная работа, там все должно быть без излишней травматичности
Irgengold: Rena пишет: Достаточно того что у большинства прыгающие були вплотную ассоциируются с 90-ми годами. И всякие Малаховы и прочие с огромным усердием не дают это забыть. Уважаемая Rena , если Вас возмутил наш пуск миника на фигуранта , то честное слово, это был шуточный тест, он происходил в частном владении за забором и никакой "Малахов и Со" это не увидел , это была всего лишь разовая проверка поведения и психики. Очень жаль, что никто не читает то, что пишется Irgengold пишет: а мы один разик всего) Только кино снять. И мы тоже этим не балуемся, и все проходило как игра. Не было у Цеи никакой агрессии
Helga: Irgengold пишет: Очень жаль, что никто не читает то, что пишется Я читала мне фотографии очень понравились, особенно улыбающийся фигурант :)
Евгений: Helga пишет: Если собаке не нравится, то и заниматься не надо защитой Всё правильно я это и имел ввиду . Есть у нас одна хорошая знакомая у нее был дог , умница и красавец и не маленький был , так с фигурантами была проблема , но нервуха была отменная , он мог с фигурантом бороться , а через какое-то время давал фигуранту и гладить себя и общался нормально . Всё время вспоминаю его , было это давно и когда мы гуляли большой компанией , дог был правильным вожаком стаи и в обиду своих не давал никому, один раз пришел один придурь к нам с азиатом и решил поуськать азиата на наш молодняк , мы ему сперва нормально обьяснили что не стоит , но придурь понял тогда когда мы ему популярно обьяснили что не надо и дог чуть азиата не схавал , придурь потом азиата на бои выставлял но не очень долго.
Nikii: Напишу маленько не в тему, сразу оговорюсь что я к дрессуре не имею никакого отношения и опыта не имею и есть вопросы Вот допустим прошла моя собака ОКД и что подразумевает собой защитка? Собака должна меня защитить в опасной ситуации? А как собака различает опасная ситуация или нет? Допустим со мной что-то случилось вне дома. Я могу передать ключи малознакомому человеку, чтоб он сходил погулял собаку и покормил? Как собака отличит вора от не вора? Или другая ситуация. Иду на острове в компании людей и собак в свободном полете, встречаю хорошего старого приятеля, который компанию собак видит, но не знает какая моя и вообще есть ли у меня собака, на радостях с громкими возгласами обнимает меня. Как отреагирует собака? Если на меня с криками побежит ребенок и повиснет на мне? Если я буду кричать натурально.. ну допустим неправильно оперлась на ногу, и серьезно закричала от боли и ближайший человек решил поддержать меня от падения, быстро схватив меня ?
Rena: Irgengold Я прочитала. Написала безотносительно к именно вашему посту..а скорее к затронутой теме и последующим комментариям. Евгений пишет: А что если с булем заниматься защиткой то он что перестает быть ласковым и веселым ? Для стороннего наблюдателя? Однозначно да. В соседней теме писали про реакцию операторского состава снимавшего передачу про булей...интересно если бы они не в разноцветные игрушки перед ними играли, а фигуранта трепали...реакция такая-же была .. Я уже задала вопрос почему так необходимо именно собак буле-типа ставить на защиту..когда именно у этих пород самые большие проблемы с социумом. Можно конечно плюнуть на этот социум...он утрется.., но если не дай Б-г он решит плюнуть в ответ...то можно и утонуть.. Ответа кстати так и не увидела (подозреваю если и появится то будет похож на ответы в теме про курение )
Эльвира: я бы наверное стала бы учить своих (если бы время было и лени поменьше). в принцыпе всё равно чему-аджилити, ОКД (сделала кстати !!! какая я умница!) охранке или ещё чиму НО! если учить, то учить у нормальных дрессов и учить правильно. Армани работал и на охране и на защите и на следовой и на задержание и даже наркоту раз находил на таможне! без команды это миник ни сделал бы ни одного реского движения, НО! во первых не все такие миники, а во вторых его Зуля тренировала, а уж таких тренеров и саимоотверженных любителей миников точно очень не много. по этому-здорово дрессировать буля, но уж очень тонкое и ответственное это дело. да и плказывать работу не стои. уж очень поганое мнение сложилось о них спасибо всяким Малахольным уродам и иже с ними!).
Helga: Nikii пишет: Иду на острове в компании людей и собак в свободном полете, встречаю хорошего старого приятеля, который компанию собак видит, но не знает какая моя и вообще есть ли у меня собака, на радостях с громкими возгласами обнимает меня. Как отреагирует собака? Если на меня с криками побежит ребенок и повиснет на мне? Если я буду кричать натурально.. ну допустим неправильно оперлась на ногу, и серьезно закричала от боли и ближайший человек решил поддержать меня от падения, быстро схватив меня ? А вы сами как думаете? :))) у меня был стаф, который меня охранял постоянно, так он даже подруге не разрешал жестикулировать в разговоре со мной - подходил и аккуратно, но убедительно прижимал зубами ее руку, получалось вроде "не замахивайся на хозяйку", это было у него такое первое китайское предупреждение :)
Helga: Rena пишет: Можно конечно плюнуть на этот социум... Я давно плюнула :) и теперь воспитываю собак так, как мне нравится... думаю, что другие могут тоже поступать так, как им нравится - могут учить буля ЗКС, например, только контролировать его потом хорошо надо бы... а так, в принципе я не против, любое занятие для собаки лучше, чем на диване сидеть...
Эльвира: Helga пишет: Я давно плюнула :) и теперь воспитываю собак так, как мне нравится.. ваше счастье, что территория страны огромна и по этому хоть и случаются у вас всякие страшные вещи-то каждый раз с кем то другим, и каждый раз ВЫ думаете, что вот с вами то это точно не произойдёт (этакий авосьный поху...изм) вот по этому то вы так просто и плюёте....нет в васобщественной ответственности ни за судьбу породы в вашей стране, ни за судьбу конкретных собак - это ведь не с вами происходит, а с кем то там далеко далеко...
Helga: Эльвира пишет: каждый раз ВЫ думаете, что вот с вами то это точно не произойдёт (этакий авосьный поху...изм) вот по этому то вы так просто и плюёте....нет в васобщественной ответственности ни за судьбу породы в вашей стране, ни за судьбу конкретных собак - это ведь не с вами происходит, а с кем то там далеко далеко... Эльвира , скажите, пожалуйста, а что плохого вы видите в том, как я воспитываю своих собак? :)
Эльвира: Helga пишет: скажите, пожалуйста, а что плохого вы видите в том, как я воспитываю своих собак? :) да я знать не знаю как вы их воспитываете! да и странно бы было если бы я вам саветы давать начала. я говорю про ваше отношение к вопросу (растравливать буля или нет). на мой взгляд не обязательно развивать ВСЕ способности у булей. вот на пример я - я могу кого то зарезать (гепотетическа)зачем же я вдруг начну практиковаться в этом или скажем пойду учится "на дисантника" - бред же полный. так и с булями- ну и что что он сильный и обучаемый-так учите его спасательству-ну не знаю - рабете с детьми аутистами как Шкода-чего растравливать то?
Helga: Эльвира пишет: так и с булями- ну и что что он сильный и обучаемый-так учите его спасательству-ну не знаю - рабете с детьми аутистами как Шкода-чего растравливать то? Боже мой, да кого же я растравила то?? Стаф, про которого я рассказала, был подобрашкой, попал к нам когда ему лет 5 примерно было, был уже выучен всему другим человеком... я всю его жизнь ограничивала эти его способности, мне не нравилось, что он меня защищал, нужно было контролировать его каждую секунду... Сейчас две бульки-девочки у меня, обе плюшки ласковые, залижут любого
Эльвира: Helga да не переживайте вы так! не знаю я ни чего про ваших собушек- мы с вами обсуждаем отношение к растравке и к "что хочу то и делаю" в общем. в отношении к булять.я считаю, что люди имеющие булек должны не 2 раза подумать прежде чем начать с ними что то делать а 4 раза. попричине создавшегося о них мнения у обывателя. и по этой причине более других пород подвергаемые всяким нападкам и притеснениям (кроме поливания грязью с экранов телевизаров.)
Буля-Филя: Nikii Какие вопросы интересные ! Хотелось бы получить ответ. Helga пишет: он даже подруге не разрешал жестикулировать в разговоре со мной - подходил и аккуратно, но убедительно прижимал зубами ее руку, Не хочу, чтобы так себя вела моя собака.
Эльвира: Буля-Филя пишет: Не хочу, чтобы так себя вела моя собака.
Rena: Эльвира пишет: что вот с вами то это точно не произойдёт Со мной и не произошло ..мои кусаться могут только с игрушками . И сейчас и 20 лет назад.. Зато произошло с не мной растравленым питом. Для которого укусить человека не табу... Как результат погиб маленький человечек и практически полностью искорененно поголовье бультерьеров в стране...
Эльвира: Rena пишет: Как результат погиб маленький человечек и практически полностью искорененно поголовье бультерьеров в стране... чего уж там "почти". последняя буля с доками скончалась в прошлом году и больше их НЕТ.....по этому мы так относимся к растравке и к "занятиям" с булями- больт у нас очень и напуганы мы досмерти.
Helga: Эльвира пишет: не знаю я ни чего про ваших собушек Охотно верю, не понимаю только зачем тогда писать вот это (если ничего не знаете про меня): Эльвира пишет: каждый раз ВЫ думаете, что вот с вами то это точно не произойдёт (этакий авосьный поху...изм) вот по этому то вы так просто и плюёте..
Nikii: Я привела ситуации от и до из жизни. Была ситуация когда незнакомый собаке человек пришел его вывести и покормить, так случилось. Человек не побоялся ибо у него когда то был буль и я уверила на 100% что собака не кинется ни за что. Был случай когда ребенок друзей, которого собака не знает кидался при встрече с воплями мне на шею И время от времени дурим с друзьями с элементами борьбы, вскриками, руганью и попытками уронить в снег или на диван если дома. Собак во всех этих случаях только радуется. Если разговор идет на повышенных тонах в мою сторону он только хвостом виляет, я так понимаю пытается успокаивать. У меня была мысль взять служебную породу для охраны меня и буля, но потом я подумала - сколько ограничений это наложит в быту? Такую собаку не взять на природу где часто можно встретить и пьяных и громких, на прогулках это глаз да глаз и гости не будут так спокойно за панибратски сидеть и обниматься с моей собакой. А тут буквально вчера, Вальтер сидел на диване и тут внимание подруги привлекли его яйки ) вернее их отсутствие, так она абсолютно бесцеременно подняла ему лапу и полезла щупать.. - о говорит смотри, кожица вообще утянулась! так много же было!... и в этот момент у меня даже мысли не было как то ее остановить - лезть к чужому взрослому кобелю "между ног". Мне нравится быть уверенной в своей собаке на 100%. Я точно знаю что он не среагирует ни при каких обстоятельствах. Мне очень интересно как живется людям чья собака, тем более с такой репутацией, обучена охранять. Как справляются с трудностями жизни в городе? Может я придумываю сложности жизни с собакой которая может защищить?
Helga: Буля-Филя пишет: Не хочу, чтобы так себя вела моя собака. Это очень неудобно в обычной жизни! первое время я с него просто глаз не сводила, да и после не совсем удалось убрать настороженность к людям... Многие хотят, чтобы собаки защищали, но на мой взгляд, с такими собаками довольно сложно жить рядом
Эльвира: Helga это на вот эту реплику было написано "Я давно плюнула :)" на социум имеллось ввиду
Эльвира: Helga пишет: Многие хотят, чтобы собаки защищали, но на мой взгляд, с такими собаками довольно сложно жить рядом +100000000000000000000000
Kurt: Евгений пишет: это же еще зависит от собаки , хочет и нравиться собаки это или нет . это точно!!!!!!!!
hund: Nikii пишет: Мне очень интересно как живется людям чья собака, тем более с такой репутацией, обучена охранять. Как справляются с трудностями жизни в городе? Судя по овчаркам служебным,которые в метро,то вполне себе нормальная жизнь.Правильно обученная собака будет кусаться только по команде.И обучают их спакойно реагировать на всякие звуки,всплески руками,ногами и другие раздрожители.В метро какой люд только не шастит,а собашки смирненько сидят или проходят ни накого не риагируя,даже шум метро их не сбивает с толку. Моя знакомая владелица Чернышей,на мой вопрос:" ну как же так,в ринге чужой дядя ей в рот лезет зубы смотреть,а она должна позволять ему?А как же тогда охранять квартиру,дом,хозяина?Как соба поймёт кто есть кто,если каждый ей в рот залесть можит???"Она мне сказала одну фпазу:" Собака должна кусаться только по команде хозяина!!!" Хозяин принемает решение-собака исполняет указания хозяина. Это только (если не ошибаюсь)Алабаи должны сами принемать решение,когда охраняют отару от волков,остальных отстреливали пастухи если сами собы не принемали действий. Только найти грамотного инструктора,который обучит собаку,а не расстравит очень трудно.
hund: А знакомый наш,владелец Ризена,доходился к таким горе инструкторам......показалось ему что забыл плиту при выходе выключить...пришлось пожарных вызывать и ему самому по лестнице на свой этаж ползти(а в мужчине этом около 100кг веса) в окно...потому что его соба никого чужого в квартиру непускала.
Kurt: Nikii пишет: У меня была мысль взять служебную породу для охраны меня и буля смешно звучит!
Евгений: hund пишет: Судя по овчаркам служебным,которые в метро,то вполне себе нормальная жизнь.Правильно обученная собака будет кусаться только по команде. Просто для того чтоб ставить хорошо ЗКС , надо отличная послушка то есть здача ОКД , крепкая правильная нервуха собаки и желание собаки работать и грамотный инструктор. Я выше писал про дога , в работе был страшен , а в быту ну если не телок то очень добрый парнишка . Так что ПРАВИЛЬНАЯ обученная собака не доставляет ни каких проблем в быту .
Эльвира: Евгений пишет: Так что ПРАВИЛЬНАЯ обученная собака не доставляет ни каких проблем в быту . только процесс очень длительный и не всегда результат такой как нам бы хотелось. вдруг собака не настолько уравновешена психически, вдруг именно этого движения руки (ноги, зонтика...)она боится и реагирует атакой, вдрук....а уже расстравили, и уже она знает, что можно напасть и даже знает как....в идиале всё красиво и сказачно и очень удобно, на деле же не все собаки одинаково дрессируемы и контролируемы.
Евгений: Эльвира пишет: только процесс очень длительный Согласен длительный , но если есть возможности у хоза и желание то это не проблема . Эльвира пишет: вдруг собака не настолько уравновешена психически, вдруг именно этого движения руки (ноги, зонтика...)она боится и реагирует атакой, А для нервухи есть разные псих. тесты , где видно как и на что собака реагирует , их тоже собачкам проходить не мешало-бы , здесь на форуме есть даже тема про такие псих. тесты. Эльвира пишет: на деле же не все собаки одинаково дрессируемы и контролируемы. Это те собаки которые обучены неправильно. Вот такой пример из жизни людей , например проф. боксеров , они могут на ринге быть достаточно жескими и злыми , а после боя пожимать друг другу руки и обниматься .
Rena: Евгений пишет: они могут на ринге быть достаточно жескими и злыми , а после боя пожимать друг другу руки и обниматься . Ну вы сравнили взрослых людей и таки собаку... Уже которое кстати сравнение животного и человека.. Евгений пишет: ПРАВИЛЬНАЯ обученная собака А покажите мне такое количество правильных дрессов чтоб на всех хватило. И такое же количество правильных новичков, которые смогли бы отличить правильную дрессуру от не правильной. Чтоб потом тем вроде "Отдается сука бультерьера требующая жесткой корректировки поведения" не было..
Евгений: Rena пишет: И такое же количество правильных новичков, которые смогли бы отличить правильную дрессуру от не правильной. А я против чтоб буля заводили люди не разбирающиеся в собаках и в булях в частности . Rena пишет: А покажите мне такое количество правильных дрессов чтоб на всех хватило Согласен, их не так много но найти можно .
Rena: А теперь дебит с кредитом сведем.. Как много народа способного разобраться с кем имеют дело (новичков отсеиваем в таком случае) готово потратить время, деньги и т.п. на поиск того самого правильного инструктора и ездить к нему не один месяц..возможно на другой край города?Евгений пишет: (Буль (как и блад) далеко не идеал собаки для дрессировки и дресс должен разбираться в специфике породы, а не идти по шаблону служебки...) А я против чтоб буля заводили люди не разбирающиеся в собаках и в булях в частности . Почему?
Евгений: Rena пишет: Буль (как и блад) далеко не идеал собаки для дрессировки и дресс должен разбираться в специфике породы, а не идти по шаблону служебки...) Согласен , есть свои нюансы , но точно скажу с булем легче чем с бладом ОКД заниматься . Rena пишет: Почему? Мое мнение что буль собака не для всех , те у кого не было ни когда собаки первая собака должна быть попроще , это на подобии опять переведу на людей, это как первая машина должна быть попроще , а вот потом когда человек станет разбираться в собаках, как что зачем и почему вот тогда можно и о буле думать , но ещё раз повторюсь буль это особенная собака и она не для всех , это как бэха эмка заднеприводная .
Nikii: Евгений, наверное не соглашусь. У меня Вальтер первая собака подобного типа. В детстве был дог, потом пудель и когда жили в коттедже кавказ который жил на улице. Но в самостоятельной жизни мне приспичило именно бультерьера и именно кобеля. И ничего. Я думаю много тут на форуме таких у кого буль был первой собакой и все было хорошо. Кстати изначально я хотела рыжую компактную кортокошерстную собаку которая может защитить и меня и себя. Однако почитав этот форум я поняла что охранника с буля не будет. И заводчица моя мне сразу объяснила, что ее щенки никого никогда не защитят по причине железобетонной дружелюбности у родителей и дедов. Но влюбленность форумчан в породу заразительна и я все равно решила брать буля.
Евгений: Nikii пишет: В детстве был дог, потом пудель и когда жили в коттедже кавказ который жил на улице. Вы же пишите что были собаки , значит опыт как, что , зачем и почему хоть какой-то но был , это раз . Nikii пишет: Я думаю много тут на форуме таких у кого буль был первой собакой и все было хорошо. Не у всех всё было хорошо и темы печальные есть , это два . Nikii пишет: Однако почитав этот форум я поняла что охранника с буля не будет Полная ерунда , я же написал выше что для этого надо , прочитайте внимательно , это три . Привиду свой пример : у нас старший Сеня по жизни добряк , но мы с ним занимались защиткой и ему это нравилось , оговорюсь сразу занимались не на сдачу , а так для себя чтоб ребенок знал как и что , младший с детства недоверчивый и характерный парнишка и охраняет Мамульку нашу ото всех , так вот на защитку он тоже ходил вместе со старшим и поначалу у него было меньше рвения заниматься , потом втянулся .
Nikii: Что значит занимались защиткой? При опасной для вас ситуации Сеня сможет защитить? Он кинется на человека? У меня приятельница занимается со своим овчаром. Он это называет так - " в выходные у нас кусь в 10.00" и говорит что ее собак воспринимает занятия как игру и фигуранта рассматривает как снаряд и не более того. Я спросила у нее защитит ли ее Ферр при опасности? Она ответила что нет.. Я честно мало в этом соображаю, потому и спрашиваю = ) не злитесь ) З.Ы а опыта по собакам я считаю у меня не было, кормила не я, варила не я. Когда был дог мне было 6 лет, родители не собачники ни разу. С пуделем я жила у бабушки, мне было лет 12, но все мои отношения с собакой были - поиграть, побегать на улице. Ну а кавказ так вообще дворовый охранник. Ни знаний, ни литературы, ничего не было. И взяв буля я впервые открывала для себя такие заморочки как питание, воспитание, социализация и т д. я ничего не знала абсолютно.
Евгений: Nikii пишет: опыта по собакам я считаю у меня не было, кормила не я, варила не я. Когда был дог мне было 6 лет, родители не собачники ни разу. Так надо было сразу написать так , а то Вы как-то противоричиво написали , вроде что буль первый , но при этом были собаки , всё равно опыт хоть и не большого общения был , а это опыт хоть и не большой , всё равно же знали что с собакой надо гулять , кормить и т. д. Nikii пишет: Что значит занимались защиткой Значит что мы ходили на площадку и занимались по курсу ЗКС , сперва у нас был один инструктор занятия были интересные , потом он ушел с этой площадки , мы занимались с другим , скажем так второй был меньшим спецом чем первый , потом он тоже ушел , прошлый сезон не занимались . Nikii пишет: При опасной для вас ситуации Сеня сможет защитить? Он кинется на человека Все по обстоятельствам , а они разные бывают , думаю что да , просто в любом деле нужна постоянная тренировка , посмотрим что будет с инструктором на нашей площадке в этом сезоне .
Эльвира: итак. условаи для занитий на охранку с булем : тест на психику до начала занятий професстональный тренер , знающий особенности пароды полная ответственность хозяина и участие в работе ссобакой мне вот интерессно , есть такие владельцы, которые и правда на такое способны?а кто из тех, кто имеет буля и хочет его поставит на охранку, будут всё это делать? всё это конечно звучит красиво, вот только в жизни всё савсем не так......уж лучше пусть аджилити занимаются
Aljo: ...а кто из тех, кто имеет буля и хочет его поставит на охранку, будут всё это делать? я
Евгений: Aljo
Эльвира: Aljo это просто здорово...но как то вы в некоторм одиночестве...это не наезд конечно, вам респект и уважение! только таких как Вы 1 на милион.
Rena: Евгений пишет: о буле думать , но ещё раз повторюсь буль это особенная собака и она не для всех , это как бэха эмка заднеприводная . Первой машиной был заднеприводный Фаерберд 75 года жизнь видимо изначально как-то не так пошла.Евгений пишет: первая машина должна быть попроще , а вот потом когда человек станет разбираться в собаках, как что зачем и почему вот тогда можно и о буле думать На самом деле всё зависит от личной ответственности и желания . Можно до покупки пообщаться и с владельцами, и с инструкторами..и таки да..воспитать нормально первую собаку буля. Вождению машины ведь в школах учат, но это законодательно..По аналогии можно конечно развить..но это снова чревато постами" -я вне социума". По хорошему любому желающему приобрести собаку, не плохо было права (на собаку) получить...на курсы походить..Вобщем утопия
Евгений: Rena пишет: был заднеприводный Фаерберд 75 года У меня первая была копейка белая 73 года и что , но с бэхой эмкой их вот ни как не сравнить . Rena пишет: По хорошему любому желающему приобрести собаку, не плохо было права (на собаку) получить...на курсы походить.. Права не права , а вот с курсами я бы согласился . .Эльвира пишет: только таких как Вы 1 на милион. Странная у Вас статистика .
Эльвира: Евгений пишет: Странная у Вас статистика приведите другую.....если бы было всё так красиво и просто не работал бы Хэлп так напряженно и не появлялис бы МИНИЧКИ ДЕВОЧКИ которым "срочно нужна коррекция поведения". видимо не всё так радужно
Евгений: Эльвира пишет: и просто не работал бы Хэлп так напряженно и не появлялис бы МИНИЧКИ ДЕВОЧКИ которым "срочно нужна коррекция поведения". видимо не всё так радужно Я так думая что хелп как Вы выразились в большей степени работает по другим причинам и они разные . Встречный вопрос , приведите пример где хозяин занимался с булем ОКД и ЗКС и буль потом сьел этого хоза ?
NANALI: Евгений пишет: Мое мнение что буль собака не для всех , те у кого не было ни когда собаки первая собака должна быть попроще , это на подобии опять переведу на людей, это как первая машина должна быть попроще , а вот потом когда человек станет разбираться в собаках, как что зачем и почему вот тогда можно и о буле думать , но ещё раз повторюсь буль это особенная собака и она не для всех , это как бэха эмка заднеприводная . Совершенно не согласна Моя первая (по настоящему моя) собака была буль моя лапушка любимая Бэтти И был это 93 год И еще мы с ней занимались ЗКС вот Добрее и адекватнее существа не было
Евгений: NANALI пишет: Совершенно не согласна Это Ваше право . NANALI пишет: Моя первая (по настоящему моя) собака А что значит по настоящему моя ?
Мария Я: моя первая собака АСТ 9 лет, мне было 22, вышла замуж, а у мужа жил этот чудесный пес, который полностью стал моим, кормешка, прогулки, лечение, игры, любовь, он умер на моих руках, и перед его смертью я 2 недели носила его на руках на улочку просто постоять ( у него был 2 инсульт в 15 лет). все индивидуально ИМХО, а вот сейчас у меня миник, просто из-за компактности, мы живем на севере, и отпуск у нас по 6о дней. делим его 2-3 части, ездим далеко, маленького миника легче перевозить даже мне одной ))) а так в принципе полностью на моем воспитании собака, правда сейчас мне 29 лет.
Rena: Евгений пишет: бэхой эмкой не сравнить Ясное дело не сравнить. Лошадей и момента в разы больше, а устойчивости в разы меньше
Евгений: Rena пишет: Лошадей и момента в разы больше Ну, не только в этом , отличий намного больше , просто это реально не сравнимые апараты , ну например как сивуха и мартель .
Aljo: Работа на задержание (стандартниk) небольшое упражнение сегодня... Мы находимся только в самом начале ... это очень долгий путь к вершине, но мы хотим, добраться туда http://www.youtube.com/watch?v=1VenKyY56Ko
аdwеnchеrr: Aljo опасное это дело..сколько раз фигурант подскальзывался,да не дай Бог,да промахнется собака мимо рукава в горло.. честно говоря,с трудом верится,что вы сможете его научить быстро по команде отпускать эту игрушку,не действуя никакой отжимкой.. Это ж какие эмоции у пса Выложите потом пожалуйста видео,если у вас это получится! очень интересно посмотреть.
Aljo: опасное это дело ... жить вообще опасно ... А если серьезно - Это игра! Человек, который знает собак, может убедиться в этом сам. (см. xвост собаки) сколько раз фигурант подскальзывался Это фигурант - профессиональ ... oн знает, что делает Это ж какие эмоции у пса ... эмоции, именно на этом этапе, самая трудная часть ... Выложите потом пожалуйста видео,если у вас это получится! Однако обучение,это не быстрый процесс - все свое время, или немного позже!
аdwеnchеrr: Aljo пишет: Это фигурант - профессиональ ... oн знает, что делает я понимаю,что не просто мимо шел,но есть еще господин Великий Случай..смотреть страшновато.(зная как були вразнос пускаются) Aljo пишет: Однако обучение,это не быстрый процесс - все свое время, или немного позже! я подожду,очень хочется посмотреть а вам - удачи в этом деле!
Евгений: Aljo пишет: Работа на задержание Молодца , азартно работает , но эмоции иногда перехлестывают, со временем должен научиться справляться и хватка такая неплохая . аdwеnchеrr пишет: опасное это дело..сколько раз фигурант подскальзывался,да не дай Бог,да промахнется собака мимо рукава в горло. Ну не повезет фигуранту (шутка ) , у проф. фигуранта есть и другая спец. одежда для защиты . аdwеnchеrr пишет: не действуя никакой отжимкой У нас есть такая команда плюнь . Aljo пишет: ... жить вообще опасно Aljo пишет: эмоции, именно на этом этапе, самая трудная часть Потом при дальнейших тренеровках должен понять в какие моменты и как надо реагировать. Aljo пишет: Однако обучение,это не быстрый процесс Очень верная мысль , удачи Вам .
Мария Я: Понравилось видио, парнишка еще подросток, вот и истерит слегка. Все у него получится! Удачи!
Bella: Aljo очень эмоционально мальчишка работает Видео понравилось, молодцы!!! Успехов в обучении !!!
Ира: Какая темка интересная.А я и не видела ее... Aljo Очень интересно было посмотреть видео.Спасибо вам,что разместили. Безмерно удивило одно - вы его так легко удерживаете,а ведь он даже не на ошейнике,а на шлейке...я бы своего на шлейке не удержала точно,я и на ошейнике- то с трудом его удерживаю,когда он рвется на фигуранта... Команда "рядом" - другое,он рядом и хоть бухтит на "врага",но не тянет...но у нас так - если "рядом",то надо быть рядом и тянуть и кусать никого нельзя. И еще все мои були,которых я водила на защитку,с первого же занятия сразу плевали сдернутый рукав и ломились на фигуранта,даже команда "плюнь" никогда не требовалась...когда фигурант в дрескостюме - команда "плюнь" - без проблем отпускает.А вообще мои изначально привыкают не зависать на дрессах,для этого достаточно несколько раз позаниматься с 3-4 фигурантами одновременно.Я обычно на 2ое-3е занятие приглашаю несколько "злодеев" - и все,буль запоминает,что "добычи" иногда бывает много и укусив одного - плюет и крутит головой - ищет,где следующий... Nikii пишет: У меня приятельница занимается со своим овчаром. Он это называет так - " в выходные у нас кусь в 10.00" и говорит что ее собак воспринимает занятия как игру и фигуранта рассматривает как снаряд и не более того. Я спросила у нее защитит ли ее Ферр при опасности? Она ответила что нет.. Просто поражена,если честно...Мои сожрут злоумышленника и не подавятся...
OTS: Rena Полностью согласна с вами. Смотреть на это (и на то как некоторые тут радуются) просто грустно. ИМХО ЗКС вообще нужно только служебным собакам. Не служебным породам собак - а именно собакам реально работающим в правоохранительных органах.
Эльвира: OTS пишет: ИМХО ЗКС вообще нужно только служебным собакам. Не служебным породам собак - а именно собакам реально работающим в правоохранительных органах. +10000000000000000000000000000000000000000000000000000000
Aljo: ... каждый человек имеет свои идеи, желание, понимание Я не хочу доказать никому ничего. Я не хочу ЗКС ... мне нравится IPO, эти очень разные вещи Я не хочу, чтобы моя собака человека реально сожрёт ... фигурант этo игра, веселье, одна часть спорта ИМХО ЗКС вообще нужно только служебным собакам. Не служебным породам собак - а именно собакам реально работающим в правоохранительных органах. Полный бред - Мне 20 лет было и в настоящее время по-прежнему есть возможность подготовки полицейских собак, имею в виду, я знаю, что я говорю и что я делаю. Я профессионал, тренер Ира И еще все мои були,которых я водила на защитку,с первого же занятия сразу плевали сдернутый рукав и ломились на фигуранта,даже команда "плюнь" никогда не требовалась...когда фигурант в дрескостюме - команда "плюнь" - без проблем отпускает Я не хочу, чтобы щенок ( 13 месяцев ) на данном этапе весело и быстро делал команда "плюнь"...сначала нужно хорошее захват . Я даю приказ желание чтобы успокоить собаку. Вы правы, команда "плюнь" на самом деле легко сделать. Если инстинкт меньше и собака увереннe http://www.youtube.com/watch?v=jq1eT0HrZdg&list=UUIVlQjaBmBAsxchciQgPcsg http://www.youtube.com/watch?v=GZMk8jcltDs&list=UUIVlQjaBmBAsxchciQgPcsg&index=22 http://www.youtube.com/watch?v=tSl-v950P_M Это мое Майорка мастиф (cadebou) - не является традиционной породой полиция ... Защищает меня 100% и имеет 67 кубков различныx спортивныx видах. Я не думаю, что бультерьер не для спорта ... просто не все люди подходят для этого!
ISLAY: Ну на фото же просто веселая игра на эффект добычи - собака сфокусирована на рукаве , как на добыче , а не на "страшном" фигуранте
Евгений: OTS пишет: Смотреть на это (и на то как некоторые тут радуются) просто грустно Так не смотрите в чем проблема . OTS пишет: ИМХО ЗКС вообще нужно только служебным собакам Бред полный . Aljo пишет: Я не думаю, что бультерьер не для спорта ... просто не все люди подходят для этого Просто для того чтоб собака работала нормально , надо большое желание и собаки и хозяина и ОЧЕНЬ МНОГО ВРЕМЕНИ .
Мария Я: Я тоже не против, если занимаются проффи. Почему нет???
Nikii: Так я вот всех и спрашиваю... то ЗКС - это игра с рукавом, а не концентрация на фигуранте и это лишь снаряд и игра, то ЗКС это таки защита и собака должна защитить..а это значит что ей плевать на рукав должно быть и с фигурантами она после обкуски целоваться не должна Тут все говорят ЗКС, но имеют ввиду разные вещи, судя по всему.
Гретта: Nikii пишет: то ЗКС - это игра с рукавом, а не концентрация на фигуранте и это лишь снаряд и игра, Теперь да,игра,мы теперь играем по правилам ФЦИ.Nikii пишет: то ЗКС это таки защита и собака должна защитить..а это значит что ей плевать на рукав должно быть и с фигурантами она после обкуски целоваться не должна Это прежние нормативы,принятые в СССР,по которым работало ДОСААФ,сейчас они отменены РКФ. Но если найдёте фига старой школы,вполне можете получить такую дрессировку,вот только надо ли это Вам
Rena: Nikii пишет: Так я вот всех и спрашиваю... то ЗКС - это игра с рукавом, а не концентрация на фигуранте и это лишь снаряд и игра, то ЗКС это таки защита и собака должна защитить..а это значит что ей плевать на рукав должно быть и с фигурантами она после обкуски целоваться не должна Тут все говорят ЗКС, но имеют ввиду разные вещи, судя по всему. Вот и я про это. Я имела ввиду ЗКС а не ИПО. То ЗКС когда в собаке развивали недоверие к посторонним, то ЗКС где собака могла реально покалечить. А не игры потяни рукавчик и все люди братья. Это какая-то подмена понятий..
Aljo: Я заметилa, что всегда говорять и критикують те, кто сам ни чего не делают Так я вот всех и спрашиваю... то ЗКС - это игра с рукавом, а не концентрация на фигуранте и это лишь снаряд и игра, то ЗКС это таки защита и собака должна защитить..а это значит что ей плевать на рукав должно быть и с фигурантами она после обкуски целоваться не должна Тут все говорят ЗКС, но имеют ввиду разные вещи, судя по всему. ... ok, Что же тогда является ЗКС , -...собаки - убийцы!!! Полный бред ЗКС - Это был и есть обучение и контроль характерa, уверенности у собакe. ... просто ЗКС требуется меньше навыки и контроль oт собаки и oт владелецa чем ИПО. Но на самом деле убивать или разорват могут далеко не все собаки которые прошли ЗКС
Евгений: Aljo пишет: Я заметилa, что всегда говориять и критикують те, кто сам ни чего не делают Aljo пишет: ЗКС - Это был и есть обучение и контроль характерa, уверенности у собакe. Aljo пишет: Но на самом деле убивать или разорват могут далеко не все собаки которые прошли ЗКС Согласен
Nikii: Да я как бы вообще ничего не критикую. Я спрашиваю. Так что же такое ЗКС? А вы митинговать начинаете почему то.. Я то для себя пытаюсь разобраться. Собсно и не занимаюсь ибо понять не могу что же имеют все под этим ввиду. Ибо даже в этой теме все "путаются в показаниях". Кто говорит что это лишь спорт. Это понятно. Буль собака сообразительная и может в любом спорте участвовать. Кто-то говорит что собака должна мочь защитить от нападающего..но это уже не спорт.. Я честно не знаю как еще объяснить свой вопрос Aljo , к чему ваша патетика про собак убийц? У меня тоже бультерьер вроде.. Где бред? Я ничего не утверждаю, я спрашиваю. Как еще объяснить что я ни на кого не нападаю, вам не обязательно тут обороняться и защищаться.. Это лишь вопросы... Или вести спокойный разговор, где разные точки зрения тоже надо обучаться? Преодолевать излишнюю эмоциональность.
Aljo: Nikii вам не обязательно тут обороняться и защищаться.. Не беспокойтесь обо мне! я могу справиться без вашей помощи ... просто интересно...откуда такие вопросы ??? Где вы читаете, Какaя темa (что вопросы были поднята) Дрессировка , воспитание щенка, коррекция поведения, спорт Aljo , к чему ваша патетика про собак убийц? ... Мне кажется, что эта тема является - спорт ... a Это означает - игра, обучение, скорость, хорошие прыжки, надежный захват и полное послушание Это oзначает, что не надо поцеловать кого-то или разорват ...
Буля-Филя: Nikii Как бы мне тоже хотелось разобраться. Вы в начале задали такие интересные вопросы, но на них тут никто доходчиво и не ответил. Наверное и эта тема превратится в привычную болтовню. Получается, ЗКС теперь это спорт? В 90-е знала двух булей, прошедших ЗКС, их хозяева не могли даже на строгаче удержать. В 70-е, когда я познакомилась с будущим мужем, у них в семье была ВЕО, конечно, прошедшая ЗКС. На улице она вела себя очень адекватно, в парке гуляла без поводка, но в квартире к посторонним относилась очень настороженно, ко мне долго привыкала. При необходимости защитить могла по команде, и такой случай был. Хотя мой фокс защитил меня от подростков-хулиганов без всякой ЗКС (мне 15 лет было). Я считаю, что в любой собаке уже заложено защищать своего хозяина.
Aljo: Наверное и эта тема превратится в привычную болтовню. Это интересный подход...болтовня - Это форум, а не научных публикаций ... Буля-Филя по Nikii Вы в начале задали такие интересные вопросы, но на них тут никто доходчиво и не ответил. Напишу маленько не в тему, сразу оговорюсь что я к дрессуре не имею никакого отношения и опыта не имею и есть вопросы Вот допустим прошла моя собака ОКД и что подразумевает собой защитка? Собака должна меня защитить в опасной ситуации? А как собака различает опасная ситуация или нет? Допустим со мной что-то случилось вне дома. Я могу передать ключи малознакомому человеку, чтоб он сходил погулял собаку и покормил? Как собака отличит вора от не вора? Или другая ситуация. Иду на острове в компании людей и собак в свободном полете, встречаю хорошего старого приятеля, который компанию собак видит, но не знает какая моя и вообще есть ли у меня собака, на радостях с громкими возгласами обнимает меня. Как отреагирует собака? Если на меня с криками побежит ребенок и повиснет на мне? Если я буду кричать натурально.. ну допустим неправильно оперлась на ногу, и серьезно закричала от боли и ближайший человек решил поддержать меня от падения, быстро схватив меня ? ...являются ли эти интересные вопросы, которые остались без ответа??? Я не верю, что все эти вопросы можно ответить однозначно. Зависит от того, как вы воспитали и обучили собаку...и что в конце концов вы хотите Это, конечно, не зависит от проxoшдениe ЗКС. Мне понравился вопрос :"Как собака отличит вора от не вора?" - никоим образом! даже люди не всегда знают разницы или, например: "Я могу передать ключи малознакомому человеку, чтоб он сходил погулял собаку и покормил? " ... естественно можете, eсли вы не научили собаку атаковать всеx, кто приходит ваш дом без ваc ...и тaк все вопросы и ответы - Все зависит от того, как и почему cобака было обученa...и где! Много собак, которые кусают только собственный территории (знакомые места, парк, квартира ...) знакомыx тренеров... Только когда хозяин находится рядом и если собака на поводке. Я считаю, что в любой собаке уже заложено защищать своего хозяина. Я так не думаю, но это было бы прекрасно
Marina: Aljo Очень впечатлил Ваш опыт и результаты У меня такой вопрос: моему минику в марте будет три года. Он полностью оправдал мои надежды в плане железобетонной психики и послушания. Контакт у нас с ним абсолютный - достаточно взгляда, и он понимает чего я от него хочу. Команду "рядом" выполняет без поводка и ошейника при наличии рядом собак и людей, команда "плюнь" отработана до автоматизма. При этом парень вдумчивый и харизматичный. Летом планирую поставить мальчика на ЗКС, не будет ли это поздно? Просто раньше, пока полностью не сформировался характер, сомневалась
Евгений: Буля-Филя пишет: В 90-е знала двух булей, прошедших ЗКС, их хозяева не могли даже на строгаче удержать. А цель правильной защитки не в том чтоб собака надо и не надо рвалась на поводке как сумашедшая , а в ТОМ ЧТОБ СОБАКА НАУЧИЛАСЬ ПРАВИЛЬНО РЕАГИРОВАТЬ НА ТЕ ИЛИ ИНЫЕ МОМЕНТЫ , и включалась в работу только тогда когда это надо и по команде хозяина, а не блажить на всё подряд как пустолайка , если буля не могли удержать когда это было надо это нормально , а если кидание было на всё живое это неправильно . У нас в старые времена был такой буль , швырялся на всё , с ним на ОКД почти не ходили и с малого возраста начали ходить на защитку , учитывая что он был очень характерный получился такой звереныш , так к ним домой заходили люди тогда когда его запирали в другой комнате , а он там старался вынести дверь. Буля-Филя пишет: Я считаю, что в любой собаке уже заложено защищать своего хозяина. Наверное не в любой это всё зависит от индивидуальных черт характера собаки, кусаться собаки вроде тоже умеют все , но правильно поставить хватку тоже не так просто и не все собаки умею это правильно делать , этому тоже надо учить .
Aljo: Marina У меня такой вопрос: моему минику в марте будет три года. Он полностью оправдал мои надежды в плане железобетонной психики и послушания. Контакт у нас с ним абсолютный - достаточно взгляда, и он понимает чего я от него хочу. Команду "рядом" выполняет без поводка и ошейника при наличии рядом собак и людей, команда "плюнь" отработана до автоматизма. При этом парень вдумчивый и харизматичный. Летом планирую поставить мальчика на ЗКС, не будет ли это поздно? Вы, сделали больше, чем я, поздравляю!!! Все правильно, не поздно ... oн будет работать отлично Eсли у собакe есть защитнaя реакция, достаточнaя агрессия и игра на добычу! Я начал слишком рано ... упражнениe ЗКС теперь оставляют на некоторое время ...Нам нужно больше контактa ... У вас есть видео вашего обучения? Я хотелa бы видеть! Буля-Филя пишет: Я считаю, что в любой собаке уже заложено защищать своего хозяина. ... было бы более правильно сказать, что в большинство собак уже заложено защищать себя ...
Мария Я: А нам в июле будет 2 года. Минибуль. Ноль агрессии. Если его обижает собака он отварачивается и просто уходит. Не прячется а именно уходит. Не боится ничего и не кого. Но не агрессор вообще. Дома ели звонят в дверь лает. Кск узнать развита ли защитная реакция? Игры с папой в нападения обажает. Папа одевает черные перчатки и они борются. Черные перчатки именно эти не любит Команды выполняет. Слушается. Но на улице хуже. Там много ароматов манящих.
Эльвира: Aljo пишет: Где вы читаете, Какaя темa (что вопросы были поднята) бред. просто нельзя понять что вы говорите.... вопрос был задан простой - для чего растравливать буля? насколько доступны ВСЕМ , кто пожелал расстравить собаку, настоящие профессиональные тренеры с опытом работы с булями (т.к. выяснилось уже, что это самое главное условие начала работы в этом направлении) нужно ли пропогандировать растравку булей или это слишком серьёзное и ответственное (да и опасное)? на эти вопросы ни кто не отвечает (особенно те, кто уже ввязался в дело и не заморачивался по поводу последствий и не просчитал варианты развития событий)
Евгений: Эльвира пишет: на эти вопросы ни кто не отвечает Вы же не отвечаете на вопросы которые Вам задают , так почему Вы считаете что на ваши вопросы ответят ?
Aljo: Эльвира бред. просто нельзя понять что вы говорите.... вопрос был задан простой - для чего растравливать буля? насколько доступны ВСЕМ , кто пожелал расстравить собаку, настоящие профессиональные тренеры с опытом работы с булями (т.к. выяснилось уже, что это самое главное условие начала работы в этом направлении) нужно ли пропогандировать растравку булей или это слишком серьёзное и ответственное (да и опасное)? на эти вопросы ни кто не отвечает (особенно те, кто уже ввязался в дело и не заморачивался по поводу последствий и не просчитал варианты развития событий) Это действительно бред , просто нельзя понять что вaм нaдо??? для чего растравливать буля? Я не знаю, зачем вам это надо ... Я знаю, почему это мне нужно! Я уже объяснялa это ... нужно ли пропогандировать растравку булей Конечно, это не нужно ... никто не одобрить это что просто растравливать буля!!??
Эльвира: Aljo пишет: никто не одобрить это что просто растравливать буля!!?? вот это о чом? мне нужно, что бы занятия на охрану и задержание (в просто народии - расстравливание) булей было срожайше регламентировано. и уж точно не допускать к этому придурков-любителей, у которых ни чувство ответственноси, ни просто здравого смысла нет. вы можете в этом помочь? или просто будете хвастаться как круто у вас всё получается перед каждым встречным поперечным, просто , что бы покрасоваться? и плевать вам на последствие ваших действий... самое страшное, это ваше нежелание понять , что стоит за вашим хвастовством ("моя хата с краю", "все так делают", "а что нельзя?" - вот набор отмазок, которые я предвижу от вас - добавите что то от себя?)
Aljo: Эльвира вот это о чом? мне нужно, что бы занятия на охрану и задержание (в просто народии - расстравливание) булей было срожайше регламентировано. и уж точно не допускать к этому придурков-любителей, у которых ни чувство ответственноси, ни просто здравого смысла нет. вы можете в этом помочь? или просто будете хвастаться как круто у вас всё получается перед каждым встречным поперечным, просто , что бы покрасоваться? и плевать вам на последствие ваших действий... самое страшное, это ваше нежелание понять , что стоит за вашим хвастовством ("моя хата с краю", "все так делают", "а что нельзя?" - вот набор отмазок, которые я предвижу от вас - добавите что то от себя?) SORRY, помочь я не могу ... и вряд ли кто может или просто будете хвастаться как круто у вас всё получается перед каждым встречным поперечным, просто , что бы покрасоваться? ok, быть по сему ... и плевать вам на последствие ваших действий... самое страшное, это ваше нежелание понять , что стоит за вашим хвастовством Каждый человек имеет право придерживаться своего мнения - даже таких, как ваши ... Но я все еще не понимаю, что вы хотите от меня ???
Евгений: Эльвира пишет: мне нужно, что бы занятия на охрану и задержание (в просто народии - расстравливание) булей было срожайше регламентировано. Регламентировано кем Вами ? Эльвира пишет: или просто будете хвастаться как круто у вас всё получается перед каждым встречным поперечным, просто , что бы покрасоваться Человек занимаеться достаточно профессионально и это видно и по результатам и по видео , человек делиться своим опытом и знаниями и это хорошо и правильно , а не хвастаеться как Вы пишите . Это Вы иногда пишите то чего нет .
Мария Я: Эльвира мы же тут и говорим о занятии именно проффи ))) мне интересно читать и смотреть, конечно я категорически против, чтобы этим занимались любители. Но Aljo проффи, почему не посмотреть ее видио, ее собаку и не поговорить с таким человеком )) я сама например не буду этим заниматься (про миника вообще молчу), даже если у меня будет стандарт, а вот именно эту тему мне интересно читать и смотреть видио, слушать другие мнения.
hund: Мария Я пишет: Если его обижает собака он отварачивается и просто уходит. Не прячется а именно уходит. Не боится ничего и не кого. Но не агрессор вообще. Прямо с филосовским восточным подходом о единоборствах Пряничек живёт. "Выигранный бой -тот которого удалось избежать" Умничка.
Эльвира: Мария Я мне нравится ваш подход! я очень против пропаганды растравки булей, без контроля и без настоящих предворительных проверок и подготовок. если хвастаешься успехами - объясняй какие условия существуют для их достижения. не нужно из этого шоу делать, не следует это популяризировать, не следует всем это рекомендовать. думать нужно хотябы на шаг вперёд.
Aljo: Эльвира - может ли быть показано здесь этa ( сынa здесь возрасте 9 месяцев!) https://www.youtube.com/watch?v=DfidFzsi9k4 Евгений Человек занимаеться достаточно профессионально и это видно и по результатам и по видео , человек делиться своим опытом и знаниями и это хорошо и правильно , а не хвастаеться как Вы пишите . Мария Я , Евгений , все нормально, я не принимаю это близко к сердцу ... Я люблю то, что делаю! Абсолютно любить своих собак ... и ничего не имею против хвастаться немного
Евгений: Эльвира пишет: я очень против пропаганды растравки булей Вы где видите пропоганду ? У Вас проблемы со зрением , это так-же как Вам мерещелось слово мясо . Эльвира пишет: если хвастаешься успехами - объясняй какие условия существуют для их достижения. Вас видать зависть давит что человек занимаеться это во первых , а во вторых кто и кому и что должен обьяснять ? Эльвира пишет: не нужно из этого шоу делать, Шоу делаете сейчас Вы своим пиаром таким. Aljo пишет: ... Я люблю то, что делаю! Это видно , и мне нравиться как Вы этим занимаетесь
Мария Я: hund пишет: "Выигранный бой -тот которого удалось избежать" Умничка. да мы такие )))
Rena: Aljo пишет: ... ok, Что же тогда является ЗКС , -...собаки - убийцы!!! Полный бред ЗКС - Это был и есть обучение и контроль характерa, уверенности у собакe. ... просто ЗКС требуется меньше навыки и контроль oт собаки и oт владелецa чем ИПО. Но на самом деле убивать или разорват могут далеко не все собаки которые прошли ЗКС Это что обсессивное что-то? Почему эти слоганы так часто звучат именно от тех булевладельцев, которые не против дрессировки буля на атаку... Хотя по идее от вас они должны звучать меньше всего.. В России очень сильна ДОСААФовская школа , со всеми вытекающими. И большинство инструкторов по прежнему пользуются именно этой школой. К кому пойдут люди учиться? Если даже вы такая продвинутая не можете по человечески объяснить , без реплик типа "Бред, диваны, убийцы..." и т.п? Никто тут не умаляет ваших результатов в дрессировке...речь то вообще не о вас, а о тех кто дрессировке жизнь НЕ посвятил. Aljo пишет: Я заметилa, что всегда говорять и критикують те, кто сам ни чего не делают Если вы таким высокомерным образом решили поддеть меня, думая что я начинающий собаковод..то это реально печально...К кому же обращаться таким новичкам как Nikii , которая задает кучу правильных вопросов, а получает на них ушат гонору..Что толку в куче медалей, если знания передать вы не способны..без того чтоб человека не унизить... И опять..у почти всех тут отписавшихся в защиту ЗКС очень похожий стиль общения... Мне понравился вопрос :"Как собака отличит вора от не вора?" - никоим образом! даже люди не всегда знают разницы Замечательный ответ Про себя могу сказать что очень хорошо знаю ДОСААФовские методы..и то ЗКС которое несла старая школа. Так вот не дай Б-г если примеры Nikii произойдут в присутствии буля прошедшего эту школу. Подскочит во время прогулки какой-нибудь глуповатый знакомый с криками и объятиями и....Собака отработает как и учили..Газетчики получат свою очередную долгожданную чернушку, а вы скажете- Так хозяева виноваты...тренера нужно было нормального выбирать.. Вот и пообщались конструктивно.. ЗЫ. А тем временем в этой теме девченки через пупок прыгают пытаясь снять с породы клеймо которым в этой теме почему то часто пользуются- "убийца" http://minibull.forum24.ru/?1-1-0-00000560-000-0-0-1361027745 Парадокс однако...
Евгений: Rena пишет: у почти всех тут отписавшихся в защиту ЗКС очень похожий стиль общения... ЗЫ. Вы сейчас кого имели ввиду ? Rena пишет: Про себя могу сказать что очень хорошо знаю ДОСААФовские методы Rena пишет: Так вот не дай Б-г если примеры Nikii произойдут в присутствии буля прошедшего эту школу Вы видать только на словах знали старую школу про которую пишете , в старой школе большое внимание уделяли нервухе собаки . Единственный пример где собака должна работать сама без хоза , это когда отдать ключ малознакомому челу чтоб он пошел покормил , правильно собака или не пустит или наоборот пустит а потом не выпустит, так не надо давать ключи всем подряд . А тем временем в этой теме девченки через пупок прыгают пытаясь снять с породы клеймо которым в этой теме почему то часто пользуются- "убийца" А это вообще причем ? Повторюсь для тех кто не умеет читать и типа знают хорошо старую школу , ЧТО ПРАВИЛЬНО ВОСПИТАННЫЙ ПЕС И ПО ОКД И ПО ЗКС С ПРАВИЛЬНОЙ НЕРВУХОЙ в быту не доставляет каких-то проблем .
Гретта: Rena пишет: В России очень сильна ДОСААФовская школа , со всеми вытекающими. Уже нет той ЗКС,которая была раньше,возможно скоро не станет и этой,и все будут заниматься ИПО.(во всяком случае всё к тому идёт) Справедливости ради надо сказать,что дресс,работающий с собакой Aljo грамотный и правильно строит дрессировку.Думаю у них всё получится. ИПО и ЗКС разные дрессировки,всё-таки ИПО-это больше спорт.
Евгений: Гретта пишет: Уже нет той ЗКС,которая была раньше,возможно скоро не станет и этой,и все будут заниматься ИПО Гретта пишет: ИПО и ЗКС разные дрессировки,всё-таки ИПО-это больше спорт. Вот с этим соглашусь , старая наша школа была на мой взгляд очень хорошая, просто таких инструкторов почти не осталось . Наш первый инструктор у которого мы занимались первый сезон работал по старой школе , жаль что он ушел .
AMALIA DASTIN HEART: Эльвира Rena Не могу понять вашего предвзятого отношения к Альё??? ЧЕЛОВЕКУ, которая , большую часть своей жизнь посвятила собакам, которая каждый день приделяет внимания собакам больше, чем некоторые в месяц... Вы задали очень много вопросов, на которые и сами же ответили. НЕ "ХВАСТОВСТВА", а "ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОПЫТА" ждём от вас, с БОЛЬШИМ НЕТЕРПЕНИЕМ
Aljo: ЗКС - Это был и есть обучение и контроль характерa, уверенности у собакe. ... просто ЗКС требуется меньше навыки и контроль oт собаки и oт владелецa чем ИПО. Rena - что плохого в этом предложении??? Я думаю, вы не достаточно точно поняли меня, но это нормально Дело в том, что я самa про себя могу сказать что также очень хорошо знаю ДОСААФовские методы..и то ЗКС которое несла старая школа. У меня есть эта школа, эти навыки, знания и умение ...Но я также изучал другие учения, методики ... Финляндия, Польша, Швеция, Dan, Бельгия, Германия... Что толку в куче медалей, если знания передать вы не способны..без того чтоб человека не унизить... ... нo тaк кaк речь вообще не обо мне тo хочу сказать, что Форум не является местом, где такие вещи учить, это не возможно - люди могут неправильно истолковать то, что вы хотите им сказать и это тоже неправильно использовать. Обычно, я рекомендую пойти к тренеру нa тренировку. Может быть, проблема в том, что я не очень хорошо знаю, на русском языке как объяснить ... будем жить дружнa Я обещаю, не буду ничего писать - только читать буду - Честное слово!!!
Гретта: Aljo пишет: Я обещаю, не буду ничего писать - только читать буду - Пишите и видио ставьте,очень интересно.
Эльвира: AMALIA DASTIN HEART ни в коем случаи ни против кого мои посты не направлены. заданы простые вопросы, ответы не получены. Aljo в дискуссии активно учавствует и поэтому вопрос обратился к ней. ни кто лично когобыто ни было задеть планов не имеет (и уж я - точно). это не нападение , а обсуждение вопроса-нужно ли расстравливать бкля и какие условия необходимы для этого. пока одни только рукоплескания успехам Aljo. очень интерессно смотреть видио, НО вопрос - можно ли пропагандировать растравку? я против. поэтому от меня AMALIA DASTIN HEART пишет: НЕ "ХВАСТОВСТВА", а "ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОПЫТА" не ждите - я этим точно заниматься не собираюсь от Aljo здорово было бы услышать профессиональные рекомендации тем, кто решил таки растравить буля, и немного более серьёзного отношения к этому.
Marina: Aljo пишет: Eсли у собакe есть защитнaя реакция, достаточнaя агрессия и игра на добычу! Защитная реакция присутствует, но весьма своеобразная: дело в том, что мой малыш за почти три года ни разу не гавкнул. Он сопит, кряхтит, бубнит и бухтит, но не лает. Первый раз с таким сталкиваюсь. И если кто-либо вызывает у него подозрение в намерениях, то он просто выходит вперед, встает как каменный, глазюки сощурит в недобром взгляде и утробно бухтит не двигаясь. Но при этом агрессии-то у моего батона как раз полный ноль. Он на площадке с собаками ведет себя так-же как Пряник: его практически за попу прикусывают, а он смотрит снисходительно как на больного, только еще плечами не пожимает и лапой у виска не крутит С куражем и азартом добытчика у нас в полном порядке. Когда мы с ним по работе выезжаем на производство, то мой метр с кепкой все пытается на обед добыть или коровку покрупнее или на худой конец лощадку Хорошо, что животные на ферме за эти годы к нему привыкли и относятся скорее снисходительно, нежели агрессивно. А то бы давно покалечили. С игрухами играет ооочень азартно, любит бесилки и попрыгушки. Aljo пишет: У вас есть видео вашего обучения? Я хотелa бы видеть! К сожалению на видео не снимаю, да и фотографироваться мы не любители А вот Ваше видео посмотрела с удовольствием Дело в том еще, что я со своим занимаюсь не в определенное время на площадке, а практически ежедневно в процессе совместного времяпрепровождения, он всегда со мной и дома, и в офисе, и на производстве и в командировках. Aljo , а Вам случаем не приходилось работать с "безголосой" собачкой?
AMALIA DASTIN HEART: Эльвира пишет: не ждите - я этим точно заниматься не собираюсь А чем вы занимаетесь, покажите себя, дайте ссылки, вы так много говорите, что хочется увидеть- !!!Эльвира пишет: от Aljo здорово было бы услышать профессиональные рекомендации тем, кто решил таки растравить буля от Альё - растравить буля Альё не травит , а учит и любит собак, вы видите , то что хотите видеть.... Эльвира Нам бы всем очень хотелось увидеть ваших собак, их возможности . Эльвира покажите СЕБЯ!!!
Евгений: Эльвира пишет: от Aljo здорово было бы услышать профессиональные рекомендации тем, кто решил таки растравить буля, и немного более серьёзного отношения к этому. Вот Вам про Фому , а вы про Ерему , если Вам не нравиться и Вы яро против , так зачем умничать .
Irgengold: Aljo пишет: Я обещаю, не буду ничего писать - только читать буду - Честное слово!!! нет-нет, пожалуйста, пишите, я с интересом читаю внимательно каждый Ваш пост! Эльвира пишет: можно ли пропагандировать растравку? Эльвира пишет: нужно ли расстравливать буля Эля, вот почему в каждом твоем посте слово "растравливать" фигурирует? Я в контексте этой темы, которую сама же создала, сто пятый раз подчеркиваю, что наша Цея после этих занятий ни капельки не "растравилась" )))))) Как была целовашка с отсутвтием агрессиии, такой и осталась))
Irgengold: Буля-Филя пишет: В 90-е знала двух булей, прошедших ЗКС, их хозяева не могли даже на строгаче удержать. вероятно это случилось потому, что вначале, перед ЗКС, не было должной послушки, не пройден ОКД или пройден неуспешно. А еще. Я далеко не с каждой собакой раньше могла заниматься ЗКС. Иногда было видно, что для конкретно ВОТ ЭТОЙ СОБАКИ ЗКС будет вреден. Видно ведь по психике и поведению, кому оно надо, а кому недопустимо.
Мария Я: Irgengold пишет: нет-нет, пожалуйста, пишите, я с интересом читаю внимательно каждый Ваш пост! и правда очень интересно!!!!! Irgengold пишет: Видно ведь по психике и поведению, кому оно надо, а кому недопустимо.
Rena: Евгений пишет: Вы видать только на словах знали старую школу про которую пишете , в старой школе большое внимание уделяли нервухе собаки . . Ну вам видать виднее что я в жизни видела, а что нет. Даже проработав в Новосибирском питомнике МВД мне неоткуда знать что представляет из себя старая школа . Так и запишем-в Новосибирске школы дрессировки не было и мы просто в карты на площадке играли. И собак с пассивно-оборонительными реакциями в работу ни разу не брали..даже видя их таланты .. А это вообще причем ? Повторюсь для тех кто не умеет читать и типа знают хорошо старую школу , ЧТО ПРАВИЛЬНО ВОСПИТАННЫЙ ПЕС И ПО ОКД И ПО ЗКС С ПРАВИЛЬНОЙ НЕРВУХОЙ в быту не доставляет каких-то проблем . Для тех кто якобы умеет читать..Изначально вопрос ставился так: Для чего учить кусаться собак буль-типа, зная какая репутация в народе над ними довлеет? Эта вся полемика родилась из элементарного "потому-что мне так хочется и плевать что это кому-то навредит". К чему все эти долгие дебаты неясно, каждый останется при своем мнении. Irgengold пишет: что наша Цея после этих занятий ни капельки не "растравилась" Так речь не про неё вообще, а про терьеров буль-типа и ЗКС.Irgengold пишет: Видно ведь по психике и поведению, кому оно надо, а кому недопустимо. Вот это нормальный инструктор и должен доказать владельцам, зачастую вопреки упертости последних. Но они всегда могут обратиться к другому менее честному,менее профи...как итог вот такие собаки. Кстати булей 90-х даже на ЗКС редко водили, а реально сворачивали мозг тем что подтравливали на всё что движется..И лохами считались те чей буль не агрился на всё живое. Мой агрился только на мячики...с нами не дружили Aljo пишет: ... нo тaк кaк речь вообще не обо мне тo хочу сказать, что Форум не является местом, где такие вещи учить, это не возможно - люди могут неправильно истолковать то, что вы хотите им сказать и это тоже неправильно использовать. Обычно, я рекомендую пойти к тренеру нa тренировку. Так вот новичками вопросы и задавались, как выбрать того самого тренера, что не навредит..на видео и фото всё красиво, но мало кто знает какая проделана работа. Хотя я изначально задала вопрос зачем терьеров буле- типа обучать ЗКС (зная что обыватели это очень плохо воспринимают)...но всё как всегда вывернули на изнанку
Nikii: Своего кобеля я ставить на защиту не буду точно = ) Он обожает всех и вся, а спорт.. уже нам не по зубам спорт.. поздно Но вот офф топик как научить безголосую собаку лаять по команде если подкреплять нечего? ) Он не умеет скулить или просто никогда этого не делал. Даже если ему больно, резкая боль допустим, он коротко так встявкивает.. не могу объяснить.. это слышать надо. Если ему совсем хреновасто он такие звуки издает.. что тока я да опытные врачи понимают что он так скулит. Такое дыхание.. просто как.. попытайтесь поскулить без звука, может быть поймете. Капец = ) щас понимаю что объяснить человеку который не сталкивался невозможно = ) И никогда не лает. ОЧЕНЬ редко Я много у кого спрашивала как заставить собаку лаять по команде. Ответ - как обычно, подкреплять! А если подкреплять нечего? Каждый его гавк это невероятное событие и повторить не удается. Посоветуйте!
Евгений: Rena пишет: Даже проработав в Новосибирском питомнике МВД мне неоткуда знать что представляет из себя старая школа . Тем более не очень понятные Ваши некоторые высказывания , а как ментовке это было я немного знаю и не всегда там было всё ровно . Rena пишет: Так и запишем-в Новосибирске школы дрессировки не было и мы просто в карты на площадке играли. Школа была , ерничать как-то не к месту , а чем Вы там занимались я не знаю , может как вариант и в карты играли . Rena пишет: Для тех кто якобы умеет читать Вот с прочтением это у Вас проблема видать . То есть с этими моими высказываниями Вы не согласны ? Евгений пишет: Повторюсь для тех кто не умеет читать и типа знают хорошо старую школу , ЧТО ПРАВИЛЬНО ВОСПИТАННЫЙ ПЕС И ПО ОКД И ПО ЗКС С ПРАВИЛЬНОЙ НЕРВУХОЙ в быту не доставляет каких-то проблем . Если Вы воспитывали собак как-то по другому это Ваши проблемы . Сразу оговорюсь , мы не учитываем собак которые служат на зоне . Rena пишет: Для чего учить кусаться собак буль-типа, зная какая репутация в народе над ними довлеет? Получаеться по вашим словам с булями заниматься защиткой это противопоказанно и типа после занятий они становяться типа не управляемые , я правильно Вас понял . Rena пишет: Эта вся полемика родилась из элементарного "потому-что мне так хочется и плевать что это кому-то навредит". Так почти все люди делают почти всё что им хочеться и что . Вот обьясните мне чем может навредить правильная обученная собака ? Только на вопрос то ответьте , а то сами задавать типа умеете , а отвечать на вопросы как-то видать не научились , Вы же не следаком в ментовке трудились .
Rena: Евгений Сначала написала большой пост...и стерла..ибо такое впечатление что мы с вами на корточки присели с семками... А это разговор ни о чем . Вы мне приписали кучу ваших фантазий и по ним же требуете ответов..это странно мягко говоря..
Евгений: Rena пишет: ибо такое впечатление что мы с вами на корточки присели с семками... Ну это Ваше видение , видать оно Вам очень знакомо , раз Вы так это представляете . Rena пишет: Вы мне приписали кучу ваших фантазий и по ним же требуете ответов..это странно мягко говоря.. Если для Вас обычные нормальные вопросы являються фантазией , это Ваши личные проблемы . Если Вы считаете что такие вопросы : Евгений пишет: То есть с этими моими высказываниями Вы не согласны ? Евгений пишет: цитата: Повторюсь для тех кто не умеет читать и типа знают хорошо старую школу , ЧТО ПРАВИЛЬНО ВОСПИТАННЫЙ ПЕС И ПО ОКД И ПО ЗКС С ПРАВИЛЬНОЙ НЕРВУХОЙ в быту не доставляет каких-то проблем . Евгений пишет: Вот обьясните мне чем может навредить правильная обученная собака ? Конечно проще слиться и не отвечать или написать про какую-то бурную фантазию , чем ответить на достаточно простые вопросы .
Nikii: Харе разборок! Евгений, у вас же два пацана, они лают? Кто-нибудь занимался разлайкой? Как научить собаку лаять если довести не удается, а сама она это делает раз в полгода )
Буля-Филя: Nikii пишет: Как научить собаку лаять если довести не удается, а сама она это делает раз в полгода Вот мне тоже это интересно, наша также почти не лаяла (зато Филя сразу лаял по команде, на то он и метис лайки).
Эльвира: Irgengold Ир, после темки с отдаваемой миничкой стало так плохо на душе, что вопрос возник сам собой. согласись, что ничтожно мало людей , обрашаюших "взор свой" на обучение охранке , станут замарачиваться и разделять понятия рабочая функция в тренировке и игровой элемент. вы просто инрали в задержание и это нормально! но человек пришедгий на плозадку скажет тренеру - " хочу обучить на задержание " и ты думаешь тренер будет разделять понятия и впрашивать что точно он имел в виду? нет. он просто расстравит собаку и раскажет владельчу что и как делать. это просто не его ответственность
Эльвира: AMALIA DASTIN HEART возможности моих собак ограничиваются поигрушками со мной и целовашками и обнимашками. спорт не для меня. но ответственность я считаю, на мне. ирекомендовать человеку заниматься растравкой я бы не стала ни в коем случаи.
Евгений: Эльвира пишет: заниматься растравкой я бы не стала ни в коем случаи Вот слово растравка очень улыбает , так-же как улыбало слово мясо
hund: Евгений пишет: Вот слово растравка очень улыбает Какое слово по Вашему больше подходит?
Евгений: hund К чему подходит ? В моем понимание растравка и правильные занятие защиткой , ЗКС , это немного разные вещи , а если кто-то этого не понимает это проблема этих людей .
hund: Евгений пишет: К чему подходит ? К обучению собаки кусать человека в ЗКС
Евгений: hund То есть по Вашему растравка это обучение собаки кусать человека ?
hund: Евгений Женя,я не умею вопросом на вопрос разговаривать. Напишите,если есть желание, ответ вот на этот мой вопрос: Какое слово по Вашему больше подходит? hund пишет: К обучению собаки кусать человека в ЗКС
Евгений: hund пишет: Напишите,если есть желание, ответ вот на этот мой вопрос Так всё выше я уже писал , Вы темку прочитайте . ЗКС это не только кусать человека туда много чего входит и банальное, и не умное слово растравка к этому не подходит . Кусать все собаки умеют , на занятиях защиткой это я так называю ЗКС ставят хватку а это совсем другое . Думаю что я в какой-то мере ответил на вопрос . Хотелось бы чтоб и Вы отвечали на вопросы . Евгений пишет: То есть по Вашему растравка это обучение собаки кусать человека ?
hund: Евгений пишет: ЗКС это не только кусать человека туда много чего входит и банальное, и не умное слово растравка к этому не подходит Так какое слово подходит?Обучение собаки кусать человека....какое слово,если растравка по Вашему не уместное? Евгений пишет: Думаю что я в какой-то мере ответил на вопрос Но я не поняла. Евгений пишет: Кусать все собаки умеют Насколько я знаю,не все собаки умеют кусаться.(но,это моя практика за 20 лет жития с собашками) Евгений пишет: , на занятиях защиткой это я так называю ЗКС ставят хватку а это совсем другое Т.е получается,что в ЗКС не обучают собаку кусать человека,а ставят хватку на человека? Так что ли? Евгений пишет: Хотелось бы чтоб и Вы отвечали на вопросы Мне бы сначала разобраться в том "что Вы имеете в виду",а потом уже отвечать на вопросы.А то может быть Вы об одном ,а я о другом.
Евгений: hund пишет: Мне бы сначала разобраться в том "что Вы имеете в виду",а потом уже отвечать на вопросы Вот Вы разберитесь , подумайте , перечитайте вниматёльно тему, ответте на мой вопрос , потом и продолжим диалог , а играть в одни ворота это не со мной . hund пишет: Насколько я знаю,не все собаки умеют кусаться Мое мнение что пожалуй все , у нас даже крол декорашка кусаеться .
Буля-Филя: Евгений пишет: у нас даже крол декорашка кусаеться . Оооо! ОН всё-таки в собаку превращается, , братаны научат. Что касается ЗКС и растравки, так это вроде совсем разные понятия.
Евгений: Буля-Филя пишет: Что касается ЗКС и растравки, так это вроде совсем разные понятия. Вот и я о том-же , а некоторые люди не понимают . Буля-Филя пишет: Оооо! ОН всё-таки в собаку превращается Нет он наглый, упрямый вислоухий крол который начал меряться пипис... с нашим рыжиком .
Helga: Nikii пишет: Кто-нибудь занимался разлайкой? Как научить собаку лаять если довести не удается, а сама она это делает раз в полгода ) А зачем учить лаять? это же такое счастье, когда собака тихая
Marina: Helga пишет: А зачем учить лаять? это же такое счастье, когда собака тихая Ну вот конкретно я хочу, чтобы мой мишка-гамми сказал "гав", когда кто-нибудь чужой появился на территории, а не выныривал из темноты как привидение и не бубнил себе под нос, стоя у человека на дороге. Нервы-то у людей не железные, недавно табельщица на заводе чуть рожать раньше времени не начала, пока он бубнил и глазки ей строил А так он "гав" - и я сразу слышу, что кто-то пришел, иду встречаю.
hund: Евгений пишет: продолжим диалог Не получается с Вами Евгений диалога. Только викторина-вопросом на вопрос.
Helga: Marina , учат лаять на подражании в паре с другой собакой, которая много лает. Гавкнул ваш вместе с ней - поощрили-похвалили, и так много раз, пока поведение не закрепится, вот и весь секрет. Но может не надо все-таки? а то потом будете думать, как отучить лаять :)
Евгений: hund пишет: Только викторина-вопросом на вопрос. Только я в отличие от Вас отвечаю на вопросы , а у Вас видать с ответами на вопросы проблема .
hund: Marina пишет: недавно табельщица на заводе чуть рожать раньше времени не начала, пока он бубнил и глазки ей строил Если бы он ещё и гавкнул,она бы точно разрешилась от бремени в туже секунду. Helga пишет: А зачем учить лаять? это же такое счастье, когда собака тихая Точно,счастье,счастье. Marina пишет: чтобы мой мишка-гамми сказал "гав", когда кто-нибудь чужой появился на территории Можно какой нибудь другой обозначающий сигнал придумать?
Буля-Филя: Helga пишет: учат лаять на подражании в паре с другой собакой, которая много лает. Не получалось, может потому, что она у нас взрослой появилась?
Marina: Helga мы пытались на подражание, ничего не вышло. И на собачей площадке когда бываем, там собики многие лают. Он с ними бегает, играет, а вот гавкнуть - никак. Я ни в коем случае не стремлюсь сделать из него пустобреха, но отработать такие команды как "голос", "ищи" хотелось бы Мальчик уже взрослый, сам начинает изображать из себя эдакого "мачо", который и периметр проверит, и маму типа защитит. И чем пускать эти процессы на самотек, я хочу направить эту его энергию в цивилизованное русло. То есть: есть команда - есть действие, и никакой самодеятельности. А нет команды - то сидим на попе ровно.
Эльвира: Евгений пишет: То есть по Вашему растравка это обучение собаки кусать человека ? однозначно ДА. это обучение собаки напасть и укусить. есть игра "схватить за рукав" это случай с Ирой. а растравка это обучение собаки УКУСИТЬ И НЕ ОТПУСКАТЬ пока команду не дадут (моя на пример кусать не умеет и повиснуть может тольео на пластиковую бутылку, если человека подсунуть - не укусит ни за что)
hund: Эльвира Так ведь Ирина со своей миничкой делает тоже самое,т.е. учит кусать человека по команде.Или как? Рукав ведь на человеке. Только одни учат собаку кусаться в игре,другие нервируя собаку.Методы разные,а цель одна-задержание путём укуса.
Helga: Буля-Филя пишет: Не получалось, может потому, что она у нас взрослой появилась? Marina пишет: мы пытались на подражание, ничего не вышло. И на собачей площадке когда бываем, там собики многие лают. Он с ними бегает, играет, а вот гавкнуть - никак. В щенковом возрасте вполне можно научить лаять, и есть инструкторы которые успешно учат этому
Евгений: Эльвира пишет: однозначно ДА Это Ваше мнение . Эльвира пишет: это обучение собаки напасть и укусить В ЗКС учат не только этому а и многому другому . Если для Вас растравка и правильное обучение ЗКС одно и тоже , это ваше мнение , я считаю что это разные вещи . У нас Прошка без обучения кусаеться , по Вашему получаеться что он растравленный .
Эльвира: Евгений пишет: У нас Прошка без обучения кусаеться , по Вашему получаеться что он растравленный странный вывод. нет по моему это не значит, что он расстравленный. растравка - это спец обучение - если не расстравили-значит не растравленный hund пишет: Методы разные,а цель одна-задержание путём укуса. игра это одно, задержание с помощью укуса это другое. мы говорим об обучении собаки укусить человека так, что бы задержать его.
Евгений: Эльвира пишет: странный вывод Вывод следует из Ваших слов вообщето и он очевиден , Вы как-то сами себе противоречите . Эльвира пишет: однозначно ДА. это обучение собаки напасть и укусить То есть все кто умеет кусаться растравленные , а кусать умеют не только собаки , Прошка когда вредничает и к нему например тянеш руку он может допрыгнуть и слегка укусить .
Nikii: Хочу чтоб гавкал собственно для того чтоб был грознее = ) На районе алкаши не смотрят передач и не читают газет где бультерьер предстает собакой убийцей, потому небольшую белую собачку которая усиленно лупит хвостом не боятся. А по пьяни еще и геройствовать лезут. Пару раз я отбивалась с помощью людей ) Кажется мне если б он мог по команде хотя бы гавкнуть это было бы более грозно )
Эльвира: Евгений пишет: То есть все кто умеет кусаться растравленные Эльвира пишет: странный вывод. нет по моему это не значит, что он расстравленный. Nikii пишет: если б он мог по команде хотя бы гавкнуть это было бы более грозно ) это да!
Rena: hund пишет: Так ведь Ирина со своей миничкой делает тоже самое,т.е. учит кусать человека по команде.Или как? Рукав ведь на человеке. Это несколько другое. При таком подходе собака включается только на рукав. Тобиш фигурант без рукава интереса не представляет. В данном случае рукав=игрушка. При ЗКС спецодежда должна закрываться гражданской + очень частая смена фигуранта. Чтоб у собак не развивался рефлекс кусать только знакомого человека в комбезе, либо рукаве.
Гретта: Rena пишет: Это несколько другое. При таком подходе собака включается только на рукав. Так сейчас у нас только так и дрессируют.Никаких халатов,никаких перехватов,только рукав. Я не беру полицию,ФСИН и другие организации,там естественно другие дрессировки,а на площадках только так.
Rena: Жесть...статичная собака не отслеживающая движений противника? Мясо же забойное ..Нда...
Гретта: Rena Нормативы в РКФ такие,служебная собака в рабочем классе на моно,должна только на рукаве откусаться,_это называется проверка РК. Ну кроме НО,у них другие нормативы (ИПО,кёрунг)
Rena: Такой "защиткой" только в гроб собаку загонять
Гретта: Rena пишет: Такой "защиткой" только в гроб собаку загонять Так это и не защитка,это-игра.Я писала выше,что мы теперь играем по правилам ФЦИ.
Буля-Филя: Rena пишет: Жесть...статичная собака не отслеживающая движений противника? Мясо же забойное ..Нда... Rena пишет: Такой "защиткой" только в гроб собаку загонять Гретта пишет: Так это и не защитка,это-игра.Я писала выше,что мы теперь играем по правилам ФЦИ. Получается, ни на нож, ни на пистолет собака не среагирует... верная смерть. И зачем такая "защита"?
Rena: Буля-Филя пишет: Что касается ЗКС и растравки, так это вроде совсем разные понятия. У вас когда щенок растет, вы в процессе социализации ему объясняете что кусать человека это табу. Что ни вас не друзей-ни ни...Он с этой мыслью подрастает и на ЗКС задача объяснить собаке, что при совокупности определенных факторов кусаться она таки должна и совсем не в игровой форме. ЗКС не подразумевает под собой висение на рукаве, вобще зацикленность на одном месте, без отслеживания действий противника и при необходимости перехвата это неправильная дрессировка.. Вот и подумайте растравка или нет? Особенно когда обученная собачка таки отрабатывает в какой то экстремальной ситуации и штампует нападающего (не фигуранта в защите) со всеми вытекающими..кровь, вопли, запах страха, адреналина....вы тут где-то игровую форму видите? Это про старую школу-советскую, не про новые методики. А теперь добавим к картинке дважды лояльного (породное+первичная социализация) к человечеству буля (всех терьеров буле-типа) и подумаем какая картина выходит. Но речь шла вообще не об этом изначально...просто разговор в сторону уводят постоянно . Я спрашивала зачем это делать с бультерьером, зная какого рода популярностью у обывателей они пользуются. Дополню- что этот вопрос ралевантен только на территории стран где искусственно насажена паника по отношению к этим породам.
Гретта: Буля-Филя пишет: Получается, ни на нож, ни на пистолет собака не среагирует... Эко вы захотели,она может,вообще,не пойти...рукава-то нет.
Aljo:
Евгений: Aljo Молодцы, так азартно
Рикуха: Aljo +10000000 Молодцы!
Эльвира: как здорово!!! прямо по фото видно как парень рад так приятно смотреть на профи!
Гретта: Aljo
Bella: Красавец, отлично работает парень!!! Молодец!!!!!! Довооольный такой!!!!
Redmir: Bella пишет: Это вообще то девочка.
Aljo: Bella пишет: ` Это вообще то девочка. ... мы говорим о REMY - вообще то Это мальчик ...
Мария Я: ух ты! КРАСАВЕЦ! супер работает малыш!
Redmir: Aljo пишет: Ой простите... у меня вчера фотки не открывались, вот и... вижу девицу, а пишут он...
Alesya: Гретта пишет: Нормативы в РКФ такие,служебная собака в рабочем классе на моно,должна только на рукаве откусаться,_это называется проверка РК. Ну кроме НО,у них другие нормативы (ИПО,кёрунг) Служебные породы могут демонстрироваться в рабочем классе при наличии диплома ИПО-1, на САСIВ и моно. :) Керунг - не дрессировка, племенной отбор. http://rkf.org.ru/documents/regulations/polavchar.html И да, в ИПО и ЗКС только рукав, а костюм в русском ринге. Евгений пишет: ЗКС это не только кусать человека туда много чего входит Послушание, защита, выборка, охрана места - это ЗКС. Нормативы послушания и защиты (скорость исполнения и пр.пр.) подведены под ИПО. В ИПО, вместо выборки и охраны места - след. Любая грамотная дрессировка построена на игре. Игра и позитивные эмоции - сильнейшая мотивация. На фото видно, что собачке очень нравится эта игра :) Отличный темперамент, азарт. Кто-то за мячиком бегает, кто-то рукав кусает. Да, есть ошибки, собачка не захватывает рукав полной пастью, но кто не работает тот и не ошибается :) Возможно нужно было чуть более поработать с тряпочкой, чтобы научить работать полной пастью, молодцы владельцы, что занимаются ребенком :)
Alesya: Гретта пишет: Эко вы захотели,она может,вообще,не пойти...рукава-то нет. Спорт для того и создан, чтобы развивать силу духа и тела. Любая уверенная в себе собака защитит хозяина, пускай просто облаиванием. Не нужно никакого рукава чтобы дать ИПОшной собаке повод укусить. Только команда. В момент, когда челюсть собаки сомкнется на не защищенном теле человека, в любом месте - человек будет видеть и слышать только адскую боль. Физиология. И никого резать и стрелять человек уже не сможет. Физиология. Миник может запросто вонзится в щиколотку здоровому мужику и тот упадет и будет кричать от боли и даже не сможет сделать попытки ударить собаку. Поэтому собаку не год и не два очень щепетильно, поэтапно учат делать хват и удерживать. Для того, чтобы не было казусов, ПЕРВИЧНО послушание, ВТОРИЧНО защита.
Гретта: Alesya ИПО-это спорт,ЗКС в том виде в котором его преподносят сейчас тоже спорт.Своими глазами видела как собаки,сдавшие ЗКС на 1степень на дрессировке СС,добежав до ВПР(фигуранта) и не видя рукава терялись,останавливались и не знали что делать. Так что защитников среди собак,дрессирующихся сейчас очень мало.Alesya пишет: Любая грамотная дрессировка построена на игре. Для спорта-да,для собаки работающей в реальных условиях,считаю неправильным. Пример: отрабатывается нападение на хозяина(ЗКС сдано на 1степень),чтобы отвлечь собаку кидают мячик в кусты,и собака,забыв про владельца , ищет в кустах мяч,сколько не звали-не вышла пока мяч не нашла. Наблюдала сама лично.Считаю,собака должна работать за похвалу хозяина и за любовь к нему,а не за вкусняшки и игрушки.
Rena: Alesya пишет: И никого резать и стрелять человек уже не сможет. Физиология. У меня вот к сожалению другой опыт. Случай номер один: Собаке зафиксировавшейся на руке перерезали горло .Человек был в рубашке. Случай номер два : Собаке просто сломали позвоночник. Адреналиновый выброс подавляет боль. Физиология. (собака 1 выжила. собаку 2 усыпили)
Гретта: Rena пишет: У меня вот к сожалению другой опыт. Правильно,раньше собак учили работать с перехватом,сейчас только рукав,на котором она висит,делай с ней что хочешь в этот момент. Спорт не подразумевает реальной защиты.ИМХО.
ALABULL: Гретта пишет Считаю,собака должна работать за похвалу хозяина и за любовь к нему,а не за вкусняшки и игрушки. +мильЁн при отработке защиты нашего пёсы мы с мужем решили только этот принцип использовать Rena пишет У меня вот к сожалению другой опыт Согласна.Тоже знаю примерно о таких случаях.
Alesya: Гретта пишет: собака,забыв про владельца , ищет в кустах мяч Да, банальная ошибка - превышена мотивация на мяч, недоработка. Гретта пишет: Спорт не подразумевает реальной защиты. Сегодня на площадке Ховрино, нелегал/бомж /не хороший человек хотел забрать тлф который лежал на стуле. Рядом привязан кобель, с сукой мы кусались. Парня спасли :) Тлф не пострадал :) Rena ого. я такого себе представить не могу. Когда-то у меня сломалась нога, и по тем испытаниям я не могу сказать, что смогла бы что-то сделать с собакой, укуси она меня в ногу. Болевые ощущения такие же. Со мной жеребец поиграл: схватил за челюсть и носил как газетку; желание удрать было, желания драться и выяснять отношения - не было. Было очень больно. Видимо, как кусать.
ALABULL: Alesya пишет Видимо, как кусать. Или кого... Хар-р кусаемого ведь тоже далеко не последнее,да и мотивацию никто не отменял.. вряд ли человек(особенно нарушивший закон) спокойно позволит жевать себя какой-нибудь собачке.
Rena: Alesya пишет: ого. я такого себе представить не могу. Когда-то у меня сломалась нога, и по тем испытаниям я не могу сказать, что смогла бы что-то сделать с собакой, укуси она меня в ногу. Болевые ощущения такие же. Со мной жеребец поиграл: схватил за челюсть и носил как газетку; желание удрать было, желания драться и выяснять отношения - не было. Было очень больно. Видимо, как кусать. Ну тогда из личных больных воспоминаний: 1.В питомнике во время кормления кавказец кусает и держит подтягивая за левую руку (долго он меня падла выслеживал и пытался порвать и таки своего добился, бдительность потеряла) при всем буйстве ощущений правой рукой беру чугунную миску с его жрачкой (или из чего там казаны делают..гулкая такая тяжёлая) и залепляю ему точнехонько промеж глаз..От такого гула он меня и выплюнул. Шрамы до сих пор-напоминание клювом не щёлкать. 2. Авария на моте. Пока кувыркалась, байк долбанул ниже каски(3/4) и вывернул челюсть, не считая полностью отсутствия шкуры на спине. Я в возмущении от того что на меня орет какой-то скутерист, которого мой байк срикошетив подбил (я же тоже кувыркаюсь не по своей прихоти ), понимаю что в ответ сказать ничерта не выходит, ибо челюсть уехала по направлению движения, выдергиваю её вниз и на место..и разеваю не него варежку. Дальше скорая и бла-бла...и только вечером я вспоминаю какого черта, кроме спины у меня ещё и клюв пахать не хочет 3. Авария снова...поломанная рука начинает болеть только когда кто-то сердобольный предложил водички... Адреналин великая вещь.
Aljo: Alesya Да, есть ошибки, собачка не захватывает рукав полной пастью, но кто не работает тот и не ошибается :) Возможно нужно было чуть более поработать с тряпочкой, чтобы научить работать полной пастью, молодцы владельцы, что занимаются ребенком :) ... кто не имеeт полного захвата? ... Remy или миниk?
Rena: Если Remy сделает захват полнее , то велики шансы облевать фигуранта ..Тоже кстати хитрый стратегический ход будет А миник сфотан на сползании, изначально она нормально оделась, только с непривычки без опоры переместиться сложно.
Alesya: Rena пишет: Адреналин великая вещь. Я бы добавила, что адреналин в женщине = непобедимая сила ))) Aljo пишет: кто не имеeт полного захвата? ... Remy или миниk? Миник. Rena пишет: А миник сфотан на сползании Сползание не допустимо. Собака должна сделать хват полной пастью и ни на миллиметр сдвигов. Тэй-Тэй 8 мес, фигурант Олег Минин.
Rena: Так миник сказали первый раз в жизни и фигуранта и рукав увидел . Мой тоже сползет ибо не приучен, более того скажу-я ему вообще тянуть и висеть на зубах не разрешаю.. Как та монашка , что натягивала презерватив на огурец, со словами: -Береженого Б-г бережет .. Зубы (тьху-тьху) идеальные, вот пусть такими и остаются. Личной статистики по влиянию перетягиваний и висений на зубах у меня нет (полость ротовая у собак изучалась лишь на наличие проблем по здоровью, а не проверки правильность прикуса)...но...лучше перебдеть.
Alesya: Rena пишет: Так миник сказали первый раз в жизни и фигуранта и рукав увидел . Для первого раза очень хороший азарт на добычу :) Я это отметила :) Зубки здоровые всем нужны, для этого вначале работают с тряпочкой и закрепляют работу молярами, чтобы собака "насаживалась на добычу чуть ли не гландами". На клыках ни одна рабочая собака не висит - ей это не позволят: хороший фигурант, грамотный тренер и любящий владелец :) На мокрой замше зацепиться клыками невозможно, собака, как вы пишите соскальзывает, возможно это только на крепко сомкнутых молярах. Также игра на замшу развивает силу хвата. И только в том случае, когда хват уже хорошо поставлен и отработан на замше, тихонечко переходят к подушке, затем щенячий рукав (на фото с миником) и уже позже на рукав с жестким рустом. ИПО с джек расселом :) http://www.youtube.com/watch?v=rTN5kTkdvME
Rena: Я не про клыки(не висеть на клыках), я вообще про такого рода нагрузку на челюсти. Кстати вот кто-нибудь может со 100% уверенностью сказать влияет/не влияет висение, перетягивание и т.п на зубы ?
полная версия страницы