Форум » Дрессировка, воспитание щенка, коррекция поведения, спорт » Намордник, недоуздок, ошейники » Ответить

Намордник, недоуздок, ошейники

Кася: Всем привет! Собственно, задумалась я над вопросом - с какого возраста нужно приучать щенка (стандартного буля) к наморднику? Нам 4 месяца, а наш ветеринар прочитал лекцию о том, насколько я аморальна, что пришла в ветклинику без намордника на собаке такой серьёзной породы. Что скажете? Я в недоумении. Я планировала намордник завести месяцам эдак к 8...

Ответов - 232, стр: 1 2 3 4 5 6 All

NIKNIK: Приучать, чем раньше - тем для собаки лучше. Я давно не ездил на общественном транспорте, а вот вчера и сегодня пришлось. Бабуля, сидевшая напротив меня, разрешила типа снять намордник, и мы ехали довольные и счастливые. В троллейбусе дети пристали к Джоке, тоже снял намордник, он их всех облизал... Но, если вижу, что человек боится, ну зачем его нервировать? P. S. А старый товарищ, как узнал, что у меня живёт буль - ни разу у меня не появился, только позванивает. Я не в обиде. Ну боится человек. Есть ещё один товарищ. Он ко мне без пакета с сасиськами или сардельками не заезжает. Сначала, с порога скормит всё, потом только заходит. Ну у каждого свои тараканы...

NIKNIK: Кася пишет: что она подрастёт и порвёт мою кошку. Обратите внимание на старого, милого джентельмена со шрамами. На его счету: несколько кошек, несколько собак, несколько человек.(сильно порваных, про собак и кошек я вообще не говорю.) Ни одно домашнее животное не пострадало...

ИГОРЬ: Кася пишет: Всем привет! Собственно, задумалась я над вопросом - с какого возраста нужно приучать щенка (стандартного буля) к наморднику? Нам 4 месяца, а наш ветеринар прочитал лекцию о том, насколько я аморальна, что пришла в ветклинику без намордника на собаке такой серьёзной породы. Что скажете? Я в недоумении. Я планировала намордник завести месяцам эдак к 8... Мои не знают вообще что ЭТО такое


LanaShik: NIKNIK пишет: без пакета с сасиськами или сардельками не заезжает

мама ПОТАПА: Кася пишет: подрастёт и порвёт мою кошку. Ну...если ветеринар так думает...Я бы сильно усомнилась в его профпригодности.Зоопсихологию точно прогуливал. NIKNIK пишет: Ни одно домашнее животное не пострадало... Ну это же его стая,и не он в ней вожак. (Голыш-то какой красивый,господи! 0)Нашего сфинкса Потапер побаивается.

BULLEND: NIKNIK пишет: Сначала, с порога скормит всё, потом только заходит. Видимо думает, что по этому псяка к нему добра А псяка охотно лопает угощение

Буль-буль-буль: мама ПОТАПА пишет: Ну...если ветеринар так думает...Я бы сильно усомнилась в его профпригодности.Зоопсихологию точно прогуливал. А почему сразу профпригодность? Есть веты от Бога, но при этом попросят одеть на собаку намордник. Может перед этой собакой был очень агрессивный животный, который не позволил без нервотрепки сделать нормально необходимую процедуру. Чего время-то на дебаты и уговоры владельцев тратить по поводу намордника , а в ответ выслушивать о некусаемости. Вету работать надо и принять больше животных на лечение. По мне уж лучше резкий вет, но с умом, чем милоулыбающийся и разглагольствующий, но ничего при этом не понимающий в том от чего кормится.

Кытя: NIKNIK Плюсуюсь!.. Всё правильно, мы знаем, что наши собаки адекватны, а посторонние люди (и доктора в том числе, пока не познакомятся поближе), не подозревают о том, какие душевные наши собы... Зачем лишний раз порождать негативные реакции окружающих, раздражать людей?.. Мы с Жоринькой ездили сегодня на жел.дор. вокзал, провожали девушку любимую, так пёса был в наморднике, хотя протестовал поначалу (муж у меня, кстати, тоже против намордника бухтит)... Около вагона куча народу, но никто не шарахнулся, нас обступили, расспрашивали, а дети маленькие гладили Жориньку, который был на седьмом небе от такого внимания... Все разошлись и разъехались, довольные друг другом! А могло быть и иначе, кто знает, как бы окружающие отреагировали, если бы пёсочка был без намордника?.. Намордник на собаке, я считаю, это не признак её агрессии, а показатель воспитанности хозяев... Причём даже не всегда необходимо его одевать, достаточно просто пристегнуть к ошейнику, как демонстрацию...

NIKNIK: Кытя пишет: Причём даже не всегда необходимо его одевать, достаточно просто пристегнуть к ошейнику, как демонстрацию... +5

KING: С 4 месяцев конечно рановато.Месяцев с 6 начинайте.Идёте гулять одевайте намордник,так же ,как поводок и ошейник (чтобы связь у щенка была с чем-то приятным).Вышли на улицу ,снимите,дайте порезвиться ребёнку.Потом опять на короткое время оденьте,пройдитесь немного,похвалите и снимите намордник.Домой пошли,опять одели намордник,пришли всё сняли,похвалили.И так щен постепенно и безболезненно привыкнет к наморднику,как к ошейнику и поводку.Только намордник обязательно должен быть удобным и собака в нём должна свободно открывать пасть и дышать.

Лена Мая: Буль-буль-буль Если он уже так относится к щенку, что будет когда собака вырастит, как я поняла вет, не питает особой любви к булькам, я бы сменила врача!

Буль-буль-буль: KING пишет: С 4 месяцев конечно рановато.Месяцев с 6 начинайте. Ну это по обстоятельствам. Нам почти ровно в 6 мес. понадобилось везти в Москву поездом на выставку кобеля и он уже знал что такое намордник, мог находитьмся в нем сколь угодно долго.. Не будешь же всем пояснять, что это щенок. А в 6 мес булики почти достигают роста взрослой собаки, хотя умишком еще щенки неразумные. По этому начали приучать на 5 мес. ненавязчиво. Розка тоже к 5 мес хорошо знала что такое намордник, т.к росла очень крупной девочкой.

Буль-буль-буль: Лена Мая пишет: Буль-буль-буль Если он уже так относится к щенку, что будет когда собака вырастит, как я поняла вет, не питает особой любви к булькам, я бы сменила врача! А где сказано, что они обязаны любить бультерьеров? или какую-то другую породу. Их обязанность- грамотно лечить. Иные манипуляции причиняют боль собаке при ощупывании, или требуют такого вмешательства, которое причинит боль во имя спасения собаки( животного). Вету надо придерживаться заповеди "НЕ НАВРЕДИ", а "возлюби". А менять вета ради того, что он "не так " посмотрел на щенка, не поиграл с ним в "коза-коза", не повосхищался чьим-то щенком, не поумилялся еще чему-то, то это просто не разумно. Вета надо выбирать по делам, а не по словам. Для меня важнее первое, а любить и восхищаться собственной собакой я должна, а не люди, в чьи обязанности это не входит, даже если это щенок.

Лена Мая: Буль-буль-буль Я думаю что из за уважения к хозяйке мог просто спокойным тоном сказать, я хожу к лучшему врачу в городе, и он всегда встречает с улыбкой, и всегда говорит какой Даймонд отличный. И не один врач нам еще не сказал что это такое без намордника не приму. Я думаю если у него уже такой настрой, то тогда как он его лечить будет, так же с пренебрежением! Я долго выбирала клинику и врача. И лишний раз убеждаюсь, что наш врач классный врач и человек а это главное. Можно быть хорошим врачом, но гавнистым человеком, вот к такому врачу я точно не пойду.

Буль-буль-буль: Лена Мая Прочитайте внимательно заставку темы. Где сказано, что их не приняли без намордника. или отказали в приеме? Моих тоже любят, когда они приходят в лечебку, но при этом они в намордниках, даже мелкие черные "мартышки"

krokodail: В старые советские времена у подруги чуть не погиб щенок немецкой овчарки, как раз из-за отсутствия с собой намордника. Он прыгнул в сугроб за палочкой, а там стояли торцом стекла. Очень сильно изрезался. Дело было на Уктусе, ветлечебница рядом. Оставляя за собой кровавую дорожку, побежали туда, но щенка не приняли, намордника нет. Ладно, разрешили позвонить, и кто-то из собачников принесся с намордником. Все закончилось благополучно, но намордник у хозяйки был после этого всегда с собой. Пусть не на собаке, но с собой.

Helga: krokodail пишет: В старые советские времена у подруги чуть не погиб щенок немецкой овчарки, как раз из-за отсутствия с собой намордника. Ужас какой... не понимаю такого отношения - ведь собака погибала, как можно было упираться в дурацкий принцип... Кошкам не надевают намордники, а они могут серьезно поранить ветеринара в ходе лечения, но никто ведь не отказывается на этом основании лечить кошку! Мне кажется вот такие истории как с этим щенком - это от неумения вета обезопасить себя во время работы и от равнодушия, вот и всё. Буль-буль-буль пишет: А где сказано, что они обязаны любить бультерьеров? или какую-то другую породу. Не обязаны любить! но и глупости про породу и собаку тоже не нужно говорить. Требовать нацепить на щенка в 4 месяца намордник, объясняя это тем, что собака "серьезной породы" - это глупость. ИМХО Буль-буль-буль пишет: Вета надо выбирать по делам, а не по словам. Для меня важнее первое Слава Богу, в Москве можно не выбирать "или-или". Тут можно найти хорошего ветеринара, который с симпатией относится к собаке. А слушать от ветеринара все то, что на улицах бывает говорят, мне не приятно... еще и деньги за это платить, странно как-то...

BULLEND: Кошкам не надевают намордники, а они могут серьезно поранить ветеринара в ходе лечения, но никто ведь не отказывается на этом основании лечить кошку! А кто нибудь видел вообще как держат профессионалы веты кошек, не ? не видели? А швыряющихся и орущих дурниной? Тоже не видели наверное? А я помогала вету лечить такую, чужую кошку, это было просто исчадье ада! И для нас и для кошки! Так как наркоз ей дать нельзя было из-за вет показаний, чтобы она не полосовалась. Пришлось хватать её жёстко за шкуру на загривке и на заднице и растягивать в позицию в которой лапами мотать ей будет не сподручно. Мы даже хозяев выставили, чтобы те нас не убили, за такое обращение с животным, только вот почему-то даже после измывательств над кошкой, жутковпечатлительные хозы на лечение продолжали к моему вету ходить. А кошке было ДИКО НЕ УДОБНО. а что делать свои руки дороже в тот момент. Так вот девочки намордник вообще отдыхает, это как мёдом собаку намазать.

BULLEND: Требовать нацепить на щенка в 4 месяца намордник, объясняя это тем, что собака "серьезной породы" - это глупость. Да глупость, но мы для этого и существуем, чтобы спокойно, без апломбов, спросить а общался ли он стакой породой, как правило люди просто наслышаны......., объяснить человеку, что наши собаки - такие же обычные собаки как и остальные, и как в любой породе встречаются нормальные адекватные. Так и среди людей попадаются маньяки-убийцы. А всё зависит от воспитания, И ПОВЕРЬТЕ СПОКОЙНОМУ РАЗГОВОРУ РЕАЛЬНО ЛЮДИ ВЕРЯТ И ВОЗМОЖНО ДАЖЕ НЕ ПОПРОСЯТ ВАС ОДЕТЬ СОБАКЕ НАМОРДНИК, А ЕСЛИ И ПОПРОСЯТ, ТО ПОСМОТРЕВ НА ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ ВАШЕЙ СОБАКИ, В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ К ВАМ БУДУТ ОТНОСИТЬСЯ ПО ДРУГОМУ! И ВО ПЕРВЫХ ВАС БУДУТ УВАЖАТЬ! Ну конечно если врач изначально псих, то всегда можно найти другого врача.(НО ОТКУДА ВЫ ЗНАЕТЕ, МОЖЕТ ЕГО УЖЕ КУСАЛ ИМЕННО БУЛЬТЕРЬЕР ? и ОН ПРОСТО ПАНИЧЕСКИ БОИТЬСЯ НАШУ ПОРОДУ! -да он же просто человек и имеет право кого-то в жизни бояться!) Так что БУДЬТЕ ТЕРПИМЕЕ К ЛЮДЯМ! И ЛЮДИ К ВАМ ПОТЯНУТЬСЯ!

Татьяна М: У меня такое мнение! Мы если Зоррену одеваем намордник ( правда у собы стопор начинается еще дома)то люди куда хуже относятся к нему.. Еще больше обходят стороной и ли даже на другую сторону переходят дорогу.. Я не одеваю своему намордник - только в общественном месте ( а где общественное место то? - Транспорт? мы не ездим на нем!!!)Но я думаю собака должна знать - что ингда номордник нужен1 И приучать к нему нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! И вообще - чем больше мы одеваем намордник собе, тем он значительнее становится агрессивным!!Это не мои слова, (но я тоже с этим соглашусь) а собаковода с большой буквы - Елены Типикиной.. Она выступала не так давно на телеканале НТВ в передаче - "школа злословия"" Есть возможность посмотрите!!! Очень нужных вещей сказала и рассказала..Все глобальные вопросы собаководов затронула!

Кася: Helga пишет: Не обязаны любить! но и глупости про породу и собаку тоже не нужно говорить. Требовать нацепить на щенка в 4 месяца намордник, объясняя это тем, что собака "серьезной породы" - это глупость. Кстати, на сидевшую в очереди взрослую немецкую овчарку он намордник одеть не просил. И не спрашивал, охота ли им было такие деньги за неё отдавать.

BULLEND: Кася, ну может просто он боится булечек ,но это его право, А вы никого в жизни не боитесь? да, нам конечно обидно, но типо ценность дел овчарочьих известна всему миру, по этому к ним относятся проще, собака и собака.... А мы же инопланетяне! ! ! Он может и не видет булек никогда , просто НАСЛЫШАН! Пожалеть такого нужно и спокойно объяснить, что мы обычные собашки и что нет понятия бойцовая! это просто обычный терьер.

мама ПОТАПА: Буль-буль-буль пишет: Есть веты от Бога, но при этом попросят одеть на собаку намордник. Буль-буль-буль пишет: А почему сразу профпригодность? Да я не про намордник,а про то,что котов своих пожрет.)Думаю,что грамотный специалист так не скажет.

Буль-буль-буль: Кася пишет: Кстати, на сидевшую в очереди взрослую немецкую овчарку он намордник одеть не просил. И не спрашивал, охота ли им было такие деньги за неё отдавать. А Вы присутствовали при приеме немецкой овчарки ветом? А чтобы не было излишних нотаций от людей, и неуместных вопросов, надо уметь вовремя прекратить ненужный разговор, если чувствуете, что он начинает заворачивать не в то русло. А в принципе не провоцировать на подобные реплики. В последнее посещение лечебницы на прививку с двумя стаффи, тетенька деревенская с кроликом спросила типа:" а Ваши собаки сколько стоят?" На что девушка и русским тоем на руках с готовностью ответила, что примерно по 40 тыс щенок. "Колхозницу" вообще шокировало. Ваш щеночек 25, эти по40. А за 2 собаки это же 80 тыщ. (Я поняла, что уже шел обычный , на первый взгляд вроде никчемный разговор.) Откуда у людей такие деньги на собак? А девущка еще дальше распаляется, что типо одна из этих собачек ( на Джину) заграницей часто бывает, много стран объездила.... ( город-то небольшой и все про всех все знают), тетенька вообще с ступор вошла, а потом такое начала выдавать.... Столько пришлось выслушать, что с жиру бесимся, что в деревне бы всем нам навоз ворочать, тогда бы не до собак было и т.д. Вот во что выливается порой невинный разговор. А промолчала бы девушка, если не к ней вопрос обращен и не было бы подобной тирады. А если надо побравировать какая это суперная порода, а в очереди всегда найдется, кто рассажет на это страшилок, да сколько она стоит с гордостью сказать, а что ваши все овчарки и лайки по сравнен ю с нами... тьфу, вот и получаем в ответ. Как говорят:"молчи, за умного сойдешь"

NIKNIK: Буль-буль-буль Почто старушку с кроликом расстроили? Сказали бы стоит 200 рублей, глядишь, доставили бы старенькой радость. А то, - Гаити, Гаити!... 5+

BULLEND: Буль-буль-буль пишет: Как говорят:"молчи, за умного сойдешь"

krokodail: NIKNIK пишет: Почто старушку с кроликом расстроили? Сказали бы стоит 200 рублей, глядишь, доставили бы старенькой радость. А то, - Гаити, Гаити!...

Буль-буль-буль: NIKNIK Да это не я сказала, я обычно от таких ответов ухожу. Знаю реакцию людей и зачем их лишний раз нервировать. Ведь она права была полностью. Я даже рот не успела открыть, а дальше уже пришлось выслушивать. Только у этой истории есть еще середина. Девушка с тоем спросила меня, что выдь это Вы держите еще 2 белых буликов?. И тут же ко крольчатнице обратилась, что те еще дороже стоят. А потом спрашивает у меня, а правда что миники стоят по 3 тыс Евро? Тетка сразу перевела на рубли и выдает , что больше 100 тыс собака?!. Ответила я, что не знаю, не покупать, не даром заводить не собираюсь их, и ценой не интересовалась. Вот тетку все это и сподвигло на пламенную речь.

NIKNIK: Буль-буль-буль пишет: Девушка с тоем спросила меня, что выдь это Вы держите еще 2 белых буликов?. И тут же ко крольчатнице обратилась, что те еще дороже стоят. Да у вас бесплатный секретарь, а Вы, не рады. Редко, но случается слышать негатив в наш адрес... Познакомьте нас с девушкой, может она и за нас будет разгребаться с недовольными, а мы будем идти своей дорогой.

Helga: BULLEND пишет: ну может просто он боится булечек ,но это его право Тань, представь педиатра, который детей боится, маленькие дети ведь тоже кусаются, дерутся или плюются нормальный педиатр? BULLEND пишет: А кто нибудь видел вообще как держат профессионалы веты кошек, не ? не видели? А швыряющихся и орущих дурниной? Тоже не видели наверное? Когда кровь из вены берут, иногда держат трое маленькую кошечку, а четвертый кровь берет Кася пишет: Кстати, на сидевшую в очереди взрослую немецкую овчарку он намордник одеть не просил. И не спрашивал, охота ли им было такие деньги за неё отдавать. Ой, нет! я бы долго такого не выдержала! Я про себя могу что угодно послушать и даже нисколько не расстроиться, но когда к ребенку какому или к собаке бессловесной начинают придираться, я не могу долго терпеть... Сказала бы я вашему вету всё, что про это думаю, и не грубила бы даже, но он бы надолго запомнил... Буль-буль-буль пишет: А чтобы не было излишних нотаций от людей, и неуместных вопросов, надо уметь вовремя прекратить ненужный разговор, если чувствуете, что он начинает заворачивать не в то русло. Вот я так понимаю, что это большой труд вообще - сходить в ветклинику с собакой! Это же надо никого не обидеть своим присутствием, никого не расстроить, все начинающиеся конфликты сгладить, острые углы закруглить, вету все про булей расписать в красках, какие они добрые и хорошие, после этого все равно нацепить на своего доброго и хорошего пса намордник, потому что вет безусловно имеет право бояться 4-хмесячного щенка. Нужно прослушать информацию о том, что собака у меня не такая как у всех - опасная, кошек моих съест, без намордника в клинике с ней невозможно никак... Потом за все это удовольствие надо денег ветклинике подарить и уйти. И еще дня три поправлять дома свое испорченное настроение. Ребят, вы как хотите, конечно, но я не мазохист, мне так не нравится!!!

ИГОРЬ: krokodail пишет: щенка не приняли, намордника нет. Какие-то зажравшиеся веты Мы возим своих на прививки,осмотры.Никогда никто про намордник и не заикался.Просят подержать своего питомца,и все Одеваются(если зимой),выходят на улицу,делают прививку(мы не заводим своих в больничку,что бы не подхватить какую-нибудь заразу).

minipepi: krokodail пишет: В старые советские времена у подруги чуть не погиб щенок немецкой овчарки, как раз из-за отсутствия с собой намордника. Он прыгнул в сугроб за палочкой, а там стояли торцом стекла. Очень сильно изрезался. Дело было на Уктусе, ветлечебница рядом. Оставляя за собой кровавую дорожку, побежали туда, но щенка не приняли, намордника нет. ужас этот случай только ещё раз подтверждает какие же бывают безответственные ветврачи и о их безалаберности это хорошо ,что всё хорошо закончилось....а если бы не дай бог всё иначе ,и щенок бы погиб из-за просто безалаберности того врача,что мол без намордника не будет принимать ...что же это за ветврач такой ,который не может помочь в такой экстренной ситуации,а ещё свои там ультиматумы ставит

minipepi: Helga пишет: Сказала бы я вашему вету всё, что про это думаю, и не грубила бы даже, но он бы надолго запомнил...

LanaShik: LanaShik пишет: На днях сидела в подругой и ее колли в такой вот очереди У нас тут печальное продолжние посещения клиники. Подруга была на приеме со своей собашкой 30. 31 Ричи отказался кушать, а с 1.01 рвота зеленая открылась. Пришлось опять срочно в эту же клинику ехать, т.к. там анализы сразу делают. Парвовирусный энтерит Сделали, блин,рентген. Ребята, осторожней в клиниках. По моему, не только себе на ноги бахилы нужно надевать, но и своим любимцам. Странно, полезла за инфой о заболевании. Пишкт, что "Инкубационный период при парвовирусном энтерите составляет обычно от 4 до 10 дней, а у 1-2 месячных щенков - 1-3 дня", значит, заражение произошло раньше? Блин, у меня одна из сестер Зайцевых общалась с Ричи.

minipepi: LanaShik пишет: Блин, у меня одна из сестер Зайцевых общалась с Ричи. я думаю поколоть её гамавитом не помешает ...вот поэтому боюсь ходить в эти ветклиники на прививки даже ,всё что угодно можно там подхватить...... и я бы лучше кто был в контакте с Ричи изолировала от других......а вообще не знаю почему ,но бытует такое мнение ,что кобели чаще им болеют ,чем суки поэтому дай бог чтоб вас пронесло и всё чтоб было хорошо.....потому что у нас 2 амстаффа переболели этой гадостью ,все были привиты ,но видать прививку пробило ...первая заболела сука,с ней в контакте были ещё 2 суки и кобель всем в пределах 5 - 6 месяцев на тот момент было ,естественно как это обноружилось больную изначально суку изолировали ,помещение промывали на много раз за день ,дензифицирующими средствами ,ставили в комнате лампу, и кололи остальных ,кто был в контакте гамавитом и ещё каким то поддерживающим средстом ,который китайский доктор прописал.....на 10 день кобель заболел,а суки нет....их пронесло .....но что я в тот момент испытывала не дай бог никому и переживания и слёзы всё было ,перемолилась всем Богам .....не зря видимо молилась и сука и кобель выжили, но сколько это мне стоило нервов до сих пор не хочу вспоминать.......

BULLEND: LanaShik пишет: По моему, не только себе на ноги бахилы нужно надевать, но и своим любимцам. Причём не тока на лапы, но и на рот. Вот в идеале костюм хим защиты подойдёт ! И ни какой намордник не нужен!

Лена Мая: мы когда лечили своего кота, 5 дней подряд ездили, и 5 дней подряд нас принимали разные врачи, в итоге кот умер, спросили от чего, 5 разных диагнозов. Вот и где правда. Сейчас ходим в другую клинику к лучшему врачу в городе. Он очень хороший врач. И лишних денег за анализы не берет, лишних уколов не назначает. Все рассказывает, какой укол от чего. Кстати с Даймондом ездили по разным клиникам и ни кто не предлагал одеть намордник, просто спрашивали " пес адекватный" и все. Потому что у нас тут бои проводятся и разных собак видать привозят. Ну бульки у нас диковинка. Всем интересно на них посмотреть. А кстати вчера были на обследование у Павла Борисовича ( какашки сдавали, и так обследовались, каждый пол года ездим) он вообще сказал что намордник нужен только тогда, когда собака предстовляет угрозу для врача. А посмотри на Даймонда, ноги на столе дрожат, какая это угроза!!!!Ноги дрожали, что аж стол задрожал. Боится почему то врачей. хотя больно ему не делали. Один раз когда ногть содрал и все. единственное что сказал, надо похудеть, мы и так почему похудели на 4 кг.

Лена Мая: BULLEND где такой костюм только взять.

NIMBUS: Лена Мая пишет: единственное что сказал, надо похудеть Покажите мне вета,который не дает такую рекомендацию булям! Это у них пунктик такой.

Лена Мая: NIMBUS Я думаю, они думают как раньше что буль должен быть как стаф или пит. Его в клиники вчера назвали "ого кабанчик, да это тушока целая"



полная версия страницы