Форум » Дрессировка, воспитание щенка, коррекция поведения, спорт » "Синдром ярости" -срочно нужна помощь!!!!! (продолжение) » Ответить
"Синдром ярости" -срочно нужна помощь!!!!! (продолжение)
AlexseyR: Кобель - отказник, год и три месяца. Агрессия на членов семьи. История такая. Мальчик кидается без провоцирования ( просто как перемкнуло - и все). За 2 дня - 2 покусанных человека (Второй раз очень сильно). Предугадать нападение невозможно. Может взять с руки лакомство и сразу практически грызануть, или подойдет подластится - хвостом повиляет и укус сразу. Наказание только усугубляет ситуацию, пес весь дрожит - очень долго не может успокоиться. Под наказанием я подразумеваю не побои.(хотя пару раз получил, но без фанатизма), а прижатие к полу, крик и т д. Пес прошел 4 полных обследования - по здоровью проблем нет. Особенно нервозно ведет себя вечером. Вот что сказали дрессировщики: 1. Это не врожденная агрессия, так как первый месяц вел себя просто превосходно. 2. Это не признаки доминантности собаки ( Больше похоже на припадки). Что с ним делать??? - сказали надо усыплять надо, хотя об этом не может быть и речи, такого поступка Я себе не прощу никогда. Пробуем больше ласки и внимания уделять ему, но безрезультатно. Сейчас живет в наморднике - Снимаю только когда дома никого нет, кроме меня - и когда кормлю ( что странно - миску забрать у него - без проблем можно). ну и на улице. К собакам и кошкам агресии не замечал. ПОЖАЛУЙСТА - ПОМОГИТЕ - КТО ЧЕМ ЗНАЕТ - МЫ ЛЮБИМ НАШУ СОБАКУ - НО СЕЙЧАС ОНА ПРЕДСТАВЛЯЕТ РЕАЛЬНУЮ УГРОЗУ.
Lili: как все это печально.....
Ольга: как вы думаете почему появляются такие собаки? это наследственность? психическое заболевание или неправельное воспитание????
fortknox-md: И какое влияние на психику собак, с бьющей через край энергией, оказывает вообщем то малоподвижный городской образ жизни?
Lili: Ольга пишет: как вы думаете почему появляются такие собаки? это наследственность? психическое заболевание или неправельное воспитание???? Я думаю , что предрасположенность все-таки генетическая, но что это провоцирует, с чего начинаются эти проявления? Это лично мое мнение, основанное на некоторых медицинских познаниях о человеке,и основываясь именно на этих познаниях,предполагаю ,что может передаваться даже не из поколения в поколение, а и через поколение .Но, повторяю, это лично мое мнение..... fortknox-md пишет: И какое влияние на психику собак, с бьющей через край энергией, оказывает вообщем то малоподвижный городской образ жизни? собака устраивает вам в квартире полную подготовку к евроремонту и полной смене мебели и обуви, а так же и проводов.
fortknox-md: собака устраивает вам в квартире полную подготовку к евроремонту и полной смене мебели и обуви, а так же и проводов Ну это мы хорошо знаем. Я имею ввиду какие психологические последствия может вызвать у активной от природы собаки искусственное сдерживание выхода этой энергии? Не может ли это стать одним из толчков к проявлению дремлющей врожденной(наследственной) предрасположенности к "Синдрому ярости"?
Ruzetka: А мой муж высказал по поводу синдрома ярости вот что: Он вспомнил, как умирал о рака на последней стадии его отец: это было в советское время, и слава богу у него была возможность достать какие-то наркотические препараты для того, чтобы не чувствовать эту ЖУТКУЮ боль и уходить из жизни просто в полусне... А аналогичная ситуация у знакомых, которые не смогли достать эти наркотики обернулась тем, что человек просто выл от периодических болей и в прямом смысле ПОГРЫЗ доступную ему стену и очень серьезно... Я все к тому, что это вполне могут быть последствия раковых опухолей , хотя может и не во всех случаях...
Lili: fortknox-md пишет: Я имею ввиду какие психологические последствия может вызвать у активной от природы собаки искусственное сдерживание выхода этой энергии? Не может ли это стать одним из толчков к проявлению дремлющей врожденной(наследственной) предрасположенности к "Синдрому ярости"? лично мое мнение что нет, но я в этом можно сказать делетант, да и вообще это не изучено.... насколько я встречалось именно с ""невыбеганной собакой, так она дома носится. громит, грызет и просто творит пакости, а вот жраться, это .....ну это другое... Ruzetka тут немножко другое, вы правы, под морфином( а именно его колят при раковых случаях) боль и человек на стену лезет, стену грызет. но он не агрессивен( маниакально) к себе подобным, а именно маниакальность поведения( я лично это так для себя классифицирую) она проявляется и имеет совсем другую природу.,но опять же повторюсь, это лично мое мнение.Я могу ошибаться.
albatros: По поводу психических заболеваний - видел как-то выступление по телевизору одного нашего крупнейшего психиатра - он сказал - все люди делятся на две группы - у одной шизофреническая психика а у другой маниакально-депрессивная. И это не преувеличение. Диагноз шизофрения или маниакально-депрессивный психоз (и то и другое - группы заболеваний) - возникает когда человек "доходит до ручки" (органические поражения или ломающие стрессы) и теряет способность к адаптации. Поэтому в некоторых странах насколько я помню таких диагнозов вообще нет (сложность достоверной диагностики) а есть ТОЛЬКО ОДИН КРИТЕРИЙ психического хдоровья - СПОСОБНОСТЬ К АДАПТАЦИИ. То есть если человек успешно адаптируется к жизни то он ЗДОРОВ - хотя советская психиатрия на диагнозы сильна... А уж собакам диагноз шизофрения пытаться назначить... Типичный пример - фильм Авиатор - о Говарде Хьюзе - титанической личности с железной волей. Он допустил страхи относительно микробов (посчитал мелочью и не подавил силой воли) - они переросли в фобии - те в "клинику". Еще пример из учебника психиатрии - через это каждый наверное проходит - вышли из дома и начинаем думать - выключили свет или нет (закрыли кран или нет). Если с этим не бороться то эти страхи перерастают в фобии и поехало... А лечение страхов элементарно - перед выходом из дома все проверить - а за порогом дома усилием воли блокировать любые мысли на этом счет. С другого конца - любого человека можно свести с ума (только порог разрушения у всех разный). Например - не давать человеку спать несколько суток - в итоге человек или сойдет с ума или умрет (исход зависит от того что быстрее выйдет из строя - психика или органы). Так что все люди явно или неявно в течении жизни занимаются коррекцией своей собственной психики для жизни в обществе. Ну а поведение животных корректируют люди... И главное здесь то же самое - сила воли. А если начать бояться свою собаку - начать выращивать страхи.... Дальше можно не продолжать?
Эля: AlexseyR, у меня точно такая же собака, с такими же симтомами. Тоже отказник, тоже дома швыряется. Живем с ним уже 3 года. Живем в наморднике постоянно, снимаю только чтобы покормить или когда дома кроме меня никого нет. На прогулку ходим без намордника, на улице с псом все в порядке, клинит только дома. А вообще пес ласковый, дружит на улице со всеми, людьми, собаками, кошками. А вот дома не могу ни за что ручаться, клинит внезапно, нказывать бесполезно. Я понимаю, собак просто болен и ничего тут не сделаешь. Поэтому живем в наморднике. Я обычно не пишу нигде об этом, кто не сталкивался с такими собаками, меня не поймет. Я за 3 года отчаялась изменить как-либо ситуацию, просто живем с применением всех мер предосторожности...Пока живем, хотя начала замечать, что рецидивы становятся длиннее, один из рецидивов был 2 недели...Даже кормили пса на улице, дома я не решалась снять намордник. Когда рецидив проходит пес на какое-то время становится относительно вменяемым. Что будет дальше не знаю... На эту тему мне дали ссылку, правда я позднова-то ее увидела...
Tequila: И я только сегодня тему обнаружила. AlexseyR, не вините себя ни в чём. Вы сделали всё что могли. Сочувствую. Держитесь.
Anet1377: Эля пишет: Живем с ним уже 3 года. Живем в наморднике постоянно, снимаю только чтобы покормить или когда дома кроме меня никого нет. Ужас!!!И где у вас силы берутся жить с такой собакой?!Удачи вам!!!
russian gaze: Копирую с форума КСУ, разместила инфу НаташаХалк > . > . > > http://www.izvestia.ru/news/news230596 - это то, что преподнесли нам наши > СМИ > > > Далее письмо, которое я получила из Словении. Спасибо Марии Рижской за > перевод текста на русский язык. > > Привет из Словении! > У вас на форуме я увидела обсуждение темы, касающейся нападения на > хозяина словенских бульмастифов. Ниже привожу подробности, пожалуйста, > опубликуйте их. > Автор статьи - Джин Макколистер. > > <<СОБАКА ПОКУСАЛА ХОЗЯИНА. НЕТИПИЧНАЯ ИСТОРИЯ ОТ ДЖИН МАККОЛИСТЕР. > > Здесь только краткий обзор недавно случившейся в Словении трагедии для > моих друзей, живущих за пределами страны, особенно для тех из них, у > которых есть свои собственные собаки. Словенские СМИ и многочисленные > форумы владельцев собак были полностью во власти этой истории в > течение десяти прошлых дней. Эта тема близка и мне. Тем не менее, хотя > я и полагаю, что ситуация скоро изменится, средства массовой > информации других государств уделили случившемуся событию лишь > несколько строк. Пока же предлагаю вашему вниманию краткий обзор > трагедии на английском языке. > В прошлый вторник, 2-го февраля, три собаки породы бульмастиф насмерть > загрызли своего хозяина Сашу Барицевича в его собственном гараже. > Сразу поднялся вполне ожидаемый оглушительный шум на уже знакомую всем > тему о том, что собаки определенных пород (питбули, ротвейлеры, > бульмастифы и т.п.) представляют опасность для людей, последовали > призывы строго ужесточить действующие законы, касающиеся владельцев > собак. Телевизионные программы новостей также подливали масла в огонь, > не жалея слов и путая породы собак. На людей, особенно на тех, чьи > собаки имели хотя бы отдаленное сходство с перечисленными выше > породами, прохожие на улицах набрасывались с руганью и объяснениями, > какую общественную опасность представляют их питомцы. > Один из обеспокоенных сотрудников моего друга выразил беспокойство, > что две собаки друга (австралийская овчарка и бордер колли) в один > прекрасный день могут внезапно стать убийцами, поскольку в сообщениях > СМИ предупреждали о внезапности и непредсказуемости нападений собак на > людей. Два дня спустя, когда антисобачья истерия в Словении достигла > пика, в соседней Австрии два ротвейлера напали на пожилую женщину и > убили ее. Политические партии в Парламенте вступили в нешуточную > борьбу друг с другом за создание наиболее безжалостных законов, > касающихся владельцев собак. Строгие ограничения на количество собак у > одного владельца, принудительное постоянное использование намордников > и ошейников для всех собак в публичных местах, запрет на прогулки > более, чем с одним животным за один раз, и это только некоторые > предложения, которые были озвучены. > Однако с появлением новой информации, положение стало изменяться. > Собаки, о которых идет речь, мать по имени Джой и два ее сына - Атлас > и Атос, - имели тщательно запротоколированную историю агрессии. В 2006 > году, после одного из наиболее жестоких нападений на прохожего по > имени Станислав Меглиц, в ходе которого в инцидент пришлось вмешаться > полиции, три собаки были изъяты у хозяина и помещены в приют для > животных Гмайнице в Любляне. Четвертый бульмастиф, Найт, отец Атласа и > Атоса был застрелен полицейскими в ходе операции по спасению С. > Меглица. Различные эксперты рекомендовали усыпить животных, но > владельцы, очевидно, пустив в ход свое богатство, влияние и обширные > политические связи, добились отсрочки и отмены исполнения решения об > усыплении. В 2009 году собаки были возвращены своему хозяину Саше > Барицевичу (его партнер и настоящий владелец собак Зора Ротер к этому > времени скончался). Собак вернули, несмотря на активные возражения > экспертов, считающих, что эти животные своим поведением представляли и > продолжают представлять большую опасность обществу. > В конце концов СМИ переключили свое внимание с реальной угрозы, > представляемой данными животными, на проблему коррупции в сфере > политики, поскольку, как полагали многие, если бы в данном случае были > бы соблюдены все требования закона, собак никогда бы не вернули > хозяину и соответственно они больше никому не смогли бы причинить > вреда. > С течением временем история приобретала все более и более интересные, > трагические, и совершенно скандальные формы, хотя высокопоставленные > чиновники, в особенности министр сельского хозяйства Милан Погачник и > Главный ветеринарный врач Республики Словения Вида Чадонич-Спелич > активно пытались помешать распространению информации. Первые > подозрения появились в прошлую пятницу, основывались они на > свидетельствах с места преступления и на результатах вскрытия > животных. Три бульмастифа систематически подвергались сексуальному > насилию со стороны своего хозяина. Именно это длящееся насилие, если > оно действительно имело место, провоцировало непредсказуемое и > порочное поведение собак (случаи нападения на людей датируются 2003 > годом, а в случае с Джой, и более ранним периодом). Оно также > объясняет причину, по которой владелец прилагал такие усилия и > потратил столько денег, чтобы все-таки вернуть себе животных. > Подозрения были публично подтверждены в четверг вечером (11 февраля) > сообщением по национальному телевидению. Барицевич в момент смерти был > обнажен, при нем был обнаружен ремень шириной 30 см. Результаты > вскрытий Джой, Атласа, и Атоса однозначно показывают, что они > подвергались жестокому сексуальному насилию. > Многое можно сказать по этому поводу, множество вопросов пока еще не > нашло ответов, но это то, что нам точно известно на сегодняшний день. > Найт, Джой, Атлас и Атос, порочные собаки-убийцы, причинившие много > зла и боли окружающим, на протяжении многих лет сами были жертвами > непередаваемой жестокости и насилия. > По результатам вскрытия у собак обнаружены серьезные повреждения. > Атлас, 5 лет, кобель. > Ректальная и анальная слизистая оболочка значительно утолщена. > В наружном сегменте прямой кишки, около анального отверстия - большой > разрыв темно-красного цвета в форме полумесяца. > Анальное отверстие шириной 6 см > В заднем проходе частично отсутствует эпителий. > Атос, 6 лет, кобель. > В начале заднего прохода найдено 5 веретенообразных разрывов серого > цвета, каждый размером 1 см х 0,5 см и кровоточащий разрыв шириной 1 > см. > Анальное отверстие частично открыто (1,5 см). > В заднем проходе эпителий отсутствует. > Сильное кровотечение соединительной ткани слизистой оболочки. > Джой, 10 лет, сука. > Ректальная слизистая оболочка розового цвета и утолщена. > Прямая кишка открыта по всей длине, шириной 8,2 см. > Задний проход шириной 6,8 см. > Поверхностный эпителий отсутствует>>.
russian gaze: У МЕНЯ НЕ БЫЛО СЛОВ...НАСКОЛЬКО ТАКАЯ АГРЕССИЯ "НЕМОТИВИРОВАНА" ?!!!!!
svetka: И кто теперь сможет осудить этих животных,уничтоживших своего мучителя....
fortknox-md: На форуме КСУ кто-то резонно заметил, что на человека они впервые напали еще 4 года назад и при другом владельце - Зора Ротере. Т.е. тогда извращенец был не при делах. Видимо не все так однозначно.
Helga: Господи, такое даже в страшном сне не приснится...
Famous Star (Юля): ППЦ....
russian gaze: fortknox-md Пусть впервые напали..до того...Детали не знаем,кто был виноват,чей недосмотр...НО ПОСЛЕДНИЕ ФАКТЫ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ УБИЙСТВЕННЫЕ!!!!
lilja: Может этот Зора Ротер такой же был... сволочь...
фани: Собаки за всю свою историю всегда были на службе человека, что же изменилось? Может изменился человек. У нас во двере гуляет бульмастиф - сука, милое доброе создание.
Буль-буль-буль: Во всех собачьих бедах виноват только ЧЕЛОВЕК. Слов нет- мразь от рода человеческого.
Irgengold: Боже мой..в голове не укладывается.. Зачем этот Саша ремень-то одел? Шириной 30 см? Вот после таких вот "Саш" простые люди могут подумать о собаководах бог знает что.. Отвратительно как.
fortknox-md: НО ПОСЛЕДНИЕ ФАКТЫ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ УБИЙСТВЕННЫЕ!!!! Кто бы спорил. Извращенец в данном случае можно сказать сам нарвался, вот только собак жалко.
Irgengold: я что-то очухаться не могу от этой истории. бедные собаки.. И не пожалел старуху 10-летнюю (для мастифа это почтенный возраст) и даже парней..бедные они бедные.. Поди в гараж этот как на казнь заходили..Шоб они его долго жрали, чтоб он помучался тварь.
Lizka: Irgengold пишет: я что-то очухаться не могу от этой истории. Я тоже. Боже мой куда мир наш катится, точно в 2012 году конец света наступит..............
lilja: Так ведь конец света уже вовсю наступает... Вовсе не обязательна гибель Земли или ещё что, как многие думают. Гибель нравственности, культуры, гордого звания Человек - вот он, конец света..
фани: lilja Верно сказано.
Lizka: lilja пишет: Так ведь конец света уже вовсю наступает... Вовсе не обязательна гибель Земли или ещё что, как многие думают. Гибель нравственности, культуры, гордого звания Человек - вот он, конец света.. Вы правы lilja пишет: Гибель нравственности, культуры, гордого звания Человек - вот он, конец света.. Значит конец нашей цивилизации
russian gaze: Irgengold пишет: Поди в гараж этот как на казнь заходили..Шоб они его долго жрали, чтоб он помучался тварь. У меня даже слезы наворачиваются.От отвращения и злости,одновременно с ощущением бессилия и жалости к собакам.Урод мерзкий.
lilja: Страшнее человека зверя нет. Как же это страшно, когда человек уподобляется твари бездушной и безмозглой! Мразота.
Elena&Nora: Я надеюсь род этого ублюдка на нём прекратился..Я себе как представлю,что где-то кто-то даже в этот момент измывается над детьми или животными,странное чувство во мне просыпается..Сначала жалость и сожаление,что помочь ничем не можешь..Что-то вроде жгучей злобы..И у меня рука бы не дрогнула на такую мразь ..Люди должны быть внимательнее к ситуациям.,и тогда,возможно многие подобные преступления были бы предотвращены...
Irgengold: Elena&Nora пишет: И у меня рука бы не дрогнула на такую мразь у меня бы не дрогнула однозначно.
russian gaze: Irgengold И не факт,что на его совести нет нераскрытых преступлений перед человечеством...
Жорка: Жуть какая-то..в голове не укладывается все это.. russian gaze пишет: И не факт,что на его совести нет нераскрытых преступлений перед человечеством... да, все начинается с отрывания крылышек у мух..а дальше больше.. не могу, так погано на душе стало от всего прочитанного...
Play Boy: Просто ШОК! Не ужели такое возможно?!
Мама Гуру: Очередная история, поражающая своей жестокостью и цинизмом. В нашей стране животные вообще никоим образом не защищены от жестокого с ними обращения, истории, которые мы все здесь периодически читаем, лишнее тому подтверждение. Здесь на форуме столько добрых, хороших людей, которые по-настоящему любят животных. Если бы мы все объединились и подумали, что мы все вместе можем сделать, то стали бы реальной силой способной как-то изменить ситуацию. По поводу агрессии могла бы добавить, что в основе любого агрессивного поведения лежит страх. Не претендуя на истинность в последней инстанции, полагаю, что возможно здесь можно поискать причины агрессивного поведения собак. Необоснованная агрессивность или враждебность у людей - одна из основных характеристик шизоидных личностей - не психиатрический, психологический диагноз, следовательно, шизоидов (не шизофреников) формирует социальное окружение. Страх и агрессия тесно связаны друг с другом; первоначально протопатическое чувство неудовлетворенности и страх вызывают агрессию. Интенсивные фрустрации, например, такие как: голод, холод, боль, расстройства биоритмов, выраженная дезадаптация, сверхсильное психическое напряжение, ограничение свободы передвижения, быстрая попытка сближения, одиночество и т.п. - все, что вызывает недовольство и страх, одновременно вызывает и агрессию.
Жорка: Мама Гуру пишет: По поводу агрессии могла бы добавить, что в основе любого агрессивного поведения лежит страх Я согласна с этим..в этом есть огромная доля истины, особенно у животных..да и у людей..сначала страх, выброс адреналина и агрессия в ответ..любое дикое животное предпочтет уйти от опасности, от человека, но если его загнали в угол, он будет биться до последнего...
astarta: Есть такая книга,называется "Апокалипсис был вчера".Иногда и правда кажется,что конец света мы уже пропустили и теперь живем в каком-то безвременье... Ну вот просто слов нет,даже ругательств никаких на ум не приходит - такого не должно быть,потому что не должно быть НИКОГДА!
Bonja: Просто нет слов....одни эмоции..
мама ПОТАПА: Мама Гуру пишет: В нашей стране животные вообще никоим образом не защищены от жестокого с ними обращения, К сожалению,такие оборотни встречаются повсеместно...Годами они измываются над тем,кто слабее,и только в некоторых случаях,далеко не всех-когда у жертв находятся силы дать отпор,или по какой-либо случайности,выходят наружу такие ужасающие подробности...Никто не знает,что делается за закрытыми дверьми... Это ужасно...Какие ужасающе-причудливые мутации может претерпеть человеческая психика,и какие трагедии за этим следуют... И,что самое прискорбное,о таком узнают,когда уже поздно... Бедные собаки...никто не узнает,что им пришлось вынести,живя у такого...я не могу подобрать подходящего слова...
полная версия страницы