Форум » Дрессировка, воспитание щенка, коррекция поведения, спорт » "Синдром ярости" -срочно нужна помощь!!!!! (продолжение) » Ответить
"Синдром ярости" -срочно нужна помощь!!!!! (продолжение)
AlexseyR: Кобель - отказник, год и три месяца. Агрессия на членов семьи. История такая. Мальчик кидается без провоцирования ( просто как перемкнуло - и все). За 2 дня - 2 покусанных человека (Второй раз очень сильно). Предугадать нападение невозможно. Может взять с руки лакомство и сразу практически грызануть, или подойдет подластится - хвостом повиляет и укус сразу. Наказание только усугубляет ситуацию, пес весь дрожит - очень долго не может успокоиться. Под наказанием я подразумеваю не побои.(хотя пару раз получил, но без фанатизма), а прижатие к полу, крик и т д. Пес прошел 4 полных обследования - по здоровью проблем нет. Особенно нервозно ведет себя вечером. Вот что сказали дрессировщики: 1. Это не врожденная агрессия, так как первый месяц вел себя просто превосходно. 2. Это не признаки доминантности собаки ( Больше похоже на припадки). Что с ним делать??? - сказали надо усыплять надо, хотя об этом не может быть и речи, такого поступка Я себе не прощу никогда. Пробуем больше ласки и внимания уделять ему, но безрезультатно. Сейчас живет в наморднике - Снимаю только когда дома никого нет, кроме меня - и когда кормлю ( что странно - миску забрать у него - без проблем можно). ну и на улице. К собакам и кошкам агресии не замечал. ПОЖАЛУЙСТА - ПОМОГИТЕ - КТО ЧЕМ ЗНАЕТ - МЫ ЛЮБИМ НАШУ СОБАКУ - НО СЕЙЧАС ОНА ПРЕДСТАВЛЯЕТ РЕАЛЬНУЮ УГРОЗУ.
забава: Irgengold пишет: с моим случаем сходится, я писала про стаффа. Имеется ввиду третий случай - с стаффом по обмену из Голландии? Жуткая история. Как раз в основном из-за этой вашей истории я решилась рассказать про своего булечку. У нас, конечно, все было в более мягкой форме, но кто знает, что бы произошло потом? Впрочем, что случилось - то случилось. История не имеет сослагательного наклонения. Вот я и увидела общие черты в вашей и моей ситуациях. Поэтому и думаю, что у моего кровожадного зайки было неврологическое заболевание. А не какие-то другие боли - например, опухоль. Ведь мы очень много анализов си обследований делали по совету моей подруги ветврача - мы тогда жили с ней в одном северном городке и нам многое там было доступно в человеческих больницах и клиниках. Возможно, главной причиной, спровоцировавшей эту болезнь , как раз и стала дрессура у опытного профессионала. Но об этом попозже, если интересно, - сейчас убегаю по делам.
Lili: забава забава пишет: Но об этом попозже, если интересно, - сейчас убегаю по делам. , конечно напишите, каждый момент , случай очень познавательны я считаю что синдром агрессии это психическое заболевание, типо шизофрении, а еще может агрессию давать и проблемы с щитовидкой, я сейчас по щитовидке много читаю(у Никочки с ней проблемы) там и про агрессию, и про непослушание, и про самочувствие. Даже представить трудно, что столько всего важного на щитовидку замыкается, а вот проблемы в том , что на Украине не возможно точно и правильно определить это по анализам - в ветеренарных лабораториях это не определяют, только Т4, и то в человеческих лаб-х, а ТТГ только в ветеренарном нужно. но во всей стране этого не делают!
Irgengold: забава пишет: Имеется ввиду третий случай - с стаффом по обмену из Голландии? Жуткая история. да страшно вспоминать
забава: Когда Тарзану было несколько месяцев, дочь настояла не только на ринговой подготовке, но и на дрессуре по защите хозяина. Из-за моей занятости на занятия водила его она. Что было ошибкой, которую впоследствии, возможно, он так и не смог мне простить. После того, как фигурант в спецкостюме огрел его палкой, Тарзан поначалу удивился, а когда тот повторил удар, пошел на него со страшным оскалом и бешеными глазами. После этого раза фигурант отказался натаскивать бульчика. "Меня все время преследуют его глаза, он же взгляда от меня не отводит!" - пугался мужчина. Тарзана, конечно прекратили дрессировать на охрану хозяйки, но он же продолжал появляться в клубе собаководства для ринговой подготовки. Какими отчаянными глазами вперился он в меня после того случая, я до сих пор забыть не могу. Он был возмущен моим предательством: мама отпустила его туда, где бьют! Мальчик был умный и все преотлично понял. Что тут еще сказать! Сама и спровоцировала. Вот пацанчик и начал грызть первой именно меня. Заслужила. С тех пор бультерьеров я больше никогда не отдаю никому для дрессуры. Они и так меня прекрасно понимают. Но я говорю только конкретно о своем случае.
Irgengold: забава пишет: Вот пацанчик и начал грызть первой именно меня. Заслужила. Мой Майк НИКОГДА не будет меня грызть, хоть что я ему сделай....................
Irgengold: забава Вы прекрасно пишете
забава: Irgengold пишет: Мой Майк НИКОГДА не будет меня грызть, хоть что я ему сделай.................... Точно так же и все мои другие бульчики, да и прочие нынешние собаки - два алабая, немец и взятая из фонда помощи для дожития помесная дворянка. А тот случай с Тарзанчиком, уверена, спровоцировал его затаенную болезнь.Irgengold пишет: забава Вы прекрасно пишете Спасибо!
Helga: забава пишет: Накануне Нового года буленыш грыз косточку и она застряла у него поперек зубов в пасти. Пытаясь ее вытащить, он все больше изгваздывался в собственной крови. Умоляюще смотрел на нас и просил о помощи. Мы с мужем отворачивались - зная его репутацию, никто не хотел лезть в непредсказуемую пасть. Ужас... собаку очень жалко... тем более, что можно было помочь псу...
minipepi: забава очень печально конечно что вы написали отчасти жаль и вас и бульку ! но у меня навеелся вопрос вы писали что ваш Тарзан был ринговым бойцом любил выставки на выставках его ни разу не замыкало ?не бросался на экспертов? а как он вёл себя с другимим собаками ? ведь ушёл он в 3 года совсем ещё молодой! и можно ли огласить родителей вашего мальчика?
Альбина: Ярость, агрессия, нападения на домочадцев.......... Если, честно, то о ярости вследствии болезни не знаю ничего. За все годы общения с булями - не сталкивалась. Но видела булей агрессивных или из-за "балованного воспитания", или после посещений инструкторов. Вот одна из историй: У Лелуси был дружок (недалеко от нас жил в семье). Домашняя кличка - Пуфик Вот фотка - Лелуси 1год2месяца, мальчишке месяцев 7 : Чудесный, общительный, ласкучий парень. Владельцу это не очень нравилось - хотелось агрессии ко всему, включая "сверхзащиту!?" Он нанял двух ............., которые били привязанного к дереву буля. Владелец стоял и смотрел. Били не один день, т.к. буль "не зверел". Но рано или поздно ярость в кобеле просыпается. Пуфик сорвался с привязи и порвал этих....... основательно. Заработанные ими деньги ушли на лечение. Бить его они перестали. Но грубо говоря, "крышу парню сорвало" уже навсегда Да, конечно, он не сразу стал бросаться на своих - но этим закончилось. "Сбагрили" парня охранникам каких-то складов. Потом его куда-то пристроила хелповская севастопольская Лиля. О дальнейшей судьбе когда-то очень хорошего буля знает только она. http://englishhooligan.com.ua
Вики-тики-тави: Альбина и я знаю о судьбе этого Пуфика.Его сейчас зовут Фантом,если не ошибаюсь и он живет припеваючи в Балаклаве.Правда кошек он съел не мало там Его фотки есть в теме с молитвой святому Власию,он чуть не умер,подавившись костью,ему делали сложную операцию,слава Богу его спасли!
Альбина: Вики-тики-тави Фантомом его "звали" всегда. Это кличка Пуфика по документам. http://englishhooligan.com.ua
забава: minipepi пишет: на выставках его ни разу не замыкало ?не бросался на экспертов? а как он вёл себя с другимим собаками ни разу не замыкало. Он обожал красоваться. Некоторые эксперты не сводили с негог глаз еще задолго до того, как он должен был выйти на ринг. Это было в Кирове и Сыктывкаре. Лаял только на тех собак, что к нему приставали, в основном это были керри блю-терьеры. А взрослые собы, азиаты и немцы, даже злобные вовсю валялись с ним вповалку в ожидании рингов. Папа - Жофрей, дедушка - Росс Аллен, мама - Изабель. Счас поищу фотку Тарзанчика.
забава: Тарзанчик в первый год - как раз на дрессуре. там же со свитой более поздние фотки
minipepi: забава пишет: ни разу не замыкало. Он обожал красоваться. его замыкало получаеться только дома ?
забава: minipepi пишет: его замыкало получаеться только дома ? Ну да, только ДОМА. И только на членов семьи - тех, кто наиболее близок был к нему. Начал с самой близкой - меня, потом одновременно стал кидаться на дочь (которая его выставляла) и на мужа, который чаще всего гулял с ним на улице. На мою маму и на другую дочь не бросался никогда. Они были равнодушны к нему и совсем с ним не занимались - вообще внимания не обращали. Бросался как в первой квартире, так и в доме в другом месте, куда мы переехали с севера Когда приходили гости - то мы всегда отправляли его за дверь в его комнату, он, возможно, даже скорей всего, бросился бы на них - поскольку новых людей не любил. Да и лаял на них остервенело. На улице и выставках никогда ни на кого его не клинило. Да и на нас на улице или в саду-дворе даже не пикал. Только любовь выражал. Возможно, там было больше отвлечений, дома же он выучил каждый закоулок.
FANTOM&МАРИШКА: у пуфика все замечательно, крышу ему не сорвали, психика оказалась устойчивая) милейшая булка) люблю его без памяти) ну подъедаем кошек) , пару раз выясняли кто главнее- но это объяснимо - молодой здоровый пацан, хочет быть вожаком - но эти выяснения заканчиваются шлепком по попе и сразу становится ясно, кто у нас в семье доминирующая сука. Пуфик ласкучий и лизучий, дети во жворе его обожают, и он их, они его гладят, так он мурчит и глаза закатывает. мы к стати закончили ОКД. Просто образцово показательная сладкая булка. вот что бы я без него делала...на диване бы лежала и попу отращивала) а так мы по полям, лесам и горам скачем как сайгаки [
ИГОРЬ: FANTOM&МАРИШКА пишет: у пуфика все замечательно, крышу ему не сорвали, психика оказалась устойчивая) милейшая булка) люблю его без памяти) ну подъедаем кошек) , пару раз выясняли кто главнее- но это объяснимо - молодой здоровый пацан, хочет быть вожаком - но эти выяснения заканчиваются шлепком по попе и сразу становится ясно, кто у нас в семье доминирующая сука. Пуфик ласкучий и лизучий, дети во жворе его обожают, и он их, они его гладят, так он мурчит и глаза закатывает. мы к стати закончили ОКД. Просто образцово показательная сладкая булка. вот что бы я без него делала...на диване бы лежала и попу отращивала) а так мы по полям, лесам и горам скачем как сайгаки Молодцы!!! От всей души желаю ВСЕГО САМОГО ДОБРОГО!!!
BULLEND: забава пишет: На мою маму и на другую дочь не бросался никогда.Они были равнодушны к нему и совсем с ним не занимались - вообще внимания не обращали. Бросался как в первой квартире, так и в доме в другом месте, куда мы переехали с севера Когда приходили гости - то мы всегда отправляли его за дверь в его комнату, он, возможно, даже скорей всего, бросился бы на них - поскольку новых людей не любил. Да и лаял на них остервенело. Ну я думаю вот вам и ответ на вопрос: почему. Это не камень в ваш огород - это я бы сказала статистика выведенная из многих поведений собак и их хозяев. И конечно она может не соответсвовать на 100% вашей ситуации, НО, иначе бы он ел всех членов семьи! Если поведение собаки спровацировано только болезнью, то хоть пару раз он и их бы покусал! Собака легко возбудимая, ведёт себя слишком возбудимо как правило лишь с теми, кто тоже не слишком управляет своими эмоциями, а с теми кто не обращает на собаку внимания и эмоций к нему ни каких не испытывает, ведёт себя нейтрально! Мы сами своими неконтролируемыми эмоциями очень заводим своих псов. Если мы психуем внутри и как нам кажется внешне очень спокойны, то собаки сначала нас воспринимают на телепатическом уровне, а потом только смотрят на внешние показатели, но нотки в голосе собака не сможет перепутать ни с чем. Они ж как вампиры, как огонёк, чуть подкинул им эмоций и они разгораются...
забава: BULLEND пишет: Ну я думаю вот вам и ответ на вопрос: почему. Это не камень в ваш огород - это я бы сказала статистика выведенная из многих поведений собак и их хозяев. И конечно она может не соответсвовать на 100% вашей ситуации, НО, иначе бы он ел всех членов семьи! Если поведение собаки спровацировано только болезнью, то хоть пару раз он и их бы покусал! Cмотря о какой болезни, на мой взгляд, идет речь. Если о психической, то да - я согласна. Мне кажется, что на маму и другую дочь он не бросался лишь по причине малых с ними контактов. Кстати, другая дочь, которую он ни разу не покусал, как раз легко возбудимая и эмоциональная. Что же касается меня и другой дочери - эмоции только любви преобладали, да и то в спокойном виде. Ни скандалов, ни ссор у нас почти не было. А в тот момент, что он нападал - почти всегда было безмятежное состояние, ((кроме, возможно, перестановки мебели), как у него, так и у нас: дремали совместно, смотрели телевизор, книжки читали лежа. Что теперь скажете? Я ведь, хоть все и позади, до сих пор хочу утвердиться в своем устоявшемся мнении (крыша ехала из-за врожденных неполадок психики, либо после встречи с дрессировщиком). Пока еще нет причин мне думать по-другому.
BULLEND: забава пишет: Что теперь скажете? Да ничего не скажу, нельзя поставить диагноз по словам, да и уже не нужно... Скандалы и ссоры не относятся к внутренним эмоциям. Есть люди очень эмоциональные внешне, взвинчиваются, психуют, визжат от радости, а есть тоже самое, но это внутреннее состояние человека, он психует внутри, он не уверен в себе, он даже не замечает за собой того, что замечает и использует собака. то очень сложно объяснить. У легко возбудимой собаки хозяин должен быть с умением контролировать свои внутренние всплески эмоций, обстрагироваться и полностью управлять своим подсознанием, даже при этом он может быть в это время и по жизни восторженным с криками ВАУ и проявлениями чувств. Ссоры для собаки не совсем то, на что она будет реагировать. Собака реагирует больше на внутренние эмоции и если человек не может себя в душе контролировать и не умеет себя переключать и внутри у него паника...то и собака будет себя вести по другому. Вы вот например находились постоянно под действием стресса в душе, вы всегда были готовы к нападению собаки, вы не могли доверять собаке, а значит не доверяли своим силам, в этом большая ошибка, для вас была цель в жизни, правильно вы написали - "выжить, а не управлять... И как бы вы по другому не воспринимали ту сложившуюся ситуацию, но факты на лицо. Ваше скрытое состояние служило в большей мере углём для розжига отрицательных эмоций у собаки. Она просто давала вам то, что вы от неё ожидали...
BULLEND: забава пишет: (крыша ехала из-за врожденных неполадок психики, либо после встречи с дрессировщиком). если бы это было так, то собака бы жрала всех членов семьи без разбору, не важно интересна им собака и общаются ли они с ней!
забава: BULLEND пишет: Вы вот например находились постоянно под действием стресса в душе, вы всегда были готовы к нападению собаки, вы не могли доверять собаке, а значит не доверяли своим силам, в этом большая ошибка, для вас была цель в жизни, правильно вы написали - "выжить, а не управлять... И как бы вы по другому не воспринимали ту сложившуюся ситуацию, но факты на лицо. Ваше скрытое состояние служило в большей мере углём для розжига отрицательных эмоций у собаки. Она просто давала вам то, что вы от неё ожидали... Не согласна. У меня всегда был (и есть) сильный и властный характер. Жить, не управляя близкими, в том числе и собаками, я просто не могу - не мое это. И я не писала именно этих слов "выжить, а не управлять". Там был совсем другой контекст. Вы сделали неправильные выводы. Впрочем, это не удивительно. Не я сказала, но согласна: "мысль изреченная есть ложь"... С стрессом в душе я никогда жить не умела и не собираюсь. Стресс у меня всегда временное явление - либо кардинально устраняю причину стресса. Либо четко все просчитываю и веду себя соответственно этой логике. Без всяких внутренних эмоций. Если я решила не мочить своего пацана за вспышки ярости, значит, я не отказалась вести с ним прежнюю жизнь с любвеобильными вздохами, обниманцами-поцелуйчиками и т.д. Просто, как и писала, мы с мужем обыгрывали его ярость, как на шахматной доске. Всегда считала, что я умнее своей собаки. И пока ни разу не ошиблась. Ну и если б я боялась своего кровожадного зайчика, то он бы никогда не лежал гна мне, уткнувшись мордахой в мою шею. А вот первые намеки на приближающуюся неконтролируемую ярость. и я и мой муж научились угадывать с полувздоха. И прикрывали друг друга, однажды решив никогда не оставаться с малышом один на один. Прикрывать друг друга - это не значит бояться. И, как ни странно, я ничего в этой жизни не боюсь, кроме потери близких мне существ. Поэтому несколько не так вы истолковали мои слова. Бывает. Так подробно написала, чтоб вы,возможно, поняли, в чем все-таки дело.
BULLEND: забава пишет: У меня всегда был (и есть) сильный и властный характер. Это не совсем, то что я имела ввиду. Можно быть доминантным и авторитарным и быть при этом несдержанным истериком снеобоснованным психозом. не подумайте - это я не пишу про вас! Это просто Мои Мысли В Слух исходя из написанного вами и основываясь на собственном разностороннем опыте. И не один мой пост не касается именно вашего поведения с собакой, это образное психологическое видение проблемы на основе вашего примера...и никак не камень в ваш огород. забава пишет: Всегда считала, что я умнее своей собаки. А вот это вообще из рода я самоутверждаюсь посредством своей собаки...И этого сделала!!! Я бы никогда не сказала так о своих собаках, так как естественно человек должен быть умнее. Но я уважаю и горжусь своими собаками, а по-этому считаю что мои собаки минимум умны на столько, сколько я смогла им это дать и на сколько смогла развить их мозг!
Мария Я: BULLEND пишет: Но я уважаю и горжусь своими собаками, а по-этому считаю что мои собаки минимум умны на столько, сколько я смогла им это дать и на сколько смогла развить их мозг!
Nadik: BULLEND , ту же самую телепатию я встречала не только у собак, но и у лошадей. Всадник может держать себя в "ежовых рукавицах", может даже сам быть уверенным в своем хладнокровии, но, если у него присутствует страх, агрессивность, нервозность, или какие другие негативные эмоции, лошадь обязательно на них среагирует. Они все это чувствуют, они просекают нас лучше нас самих. По интонацям, по мелкой моторике и мимике, по запахам, и наверное по каким-то еще, им одним доступным приметам. Торик например - отличный индикатор характеров людей. Если человек неуверен в себе, трусоват, то Торька сразу начинает наглеть, лезет лапами, пытается отнять еду и т.п. Если злой человек - Торя к такому просто не подойдет - давно это за ним заметила. А со спокойным и уверенным в себе человеком, он сама вежливость и доброжелательность.
забава: BULLEND пишет: забава пишет: цитата: Всегда считала, что я умнее своей собаки. А вот это вообще из рода я самоутверждаюсь посредством своей собаки...И этого сделала!!! Жаль, что вы не поняли.
BULLEND: забава пишет: Жаль, что вы не поняли. Ну почему ж не поняли, просто выражение ваше понять можно двояко! Этож здорово, что поведение временами неуправляемой собаки вы могли предугадывать! Это замечательно, что вы смогли создать условия, что она никого не покалечила. Но по мне, ни к чему такое геройство, так как могло это закончиться очень трагично для вашей семьи или для окружающих людей. Иногда жизнь простите одного "психа" даже и сильно любимого не стоит жизни и здоровья одного или нескольких других существ.
забава: BULLEND пишет: ни к чему такое геройство, так как могло это закончиться очень трагично Не закончилось! BULLEND пишет: Иногда жизнь простите одного "психа" даже и сильно любимого не стоит жизни и здоровья одного или нескольких других существ. Это не тот случай, когда мы говорим о моей истории.
Lili: FANTOM&МАРИШКА пишет: у пуфика все замечательно, крышу ему не сорвали, психика оказалась устойчивая) милейшая булка) люблю его без памяти) ну подъедаем кошек) , пару раз выясняли кто главнее- но это объяснимо - молодой здоровый пацан, хочет быть вожаком - но эти выяснения заканчиваются шлепком по попе и сразу становится ясно, кто у нас в семье доминирующая сука. Пуфик ласкучий и лизучий, дети во жворе его обожают, и он их, они его гладят, так он мурчит и глаза закатывает. мы к стати закончили ОКД. Просто образцово показательная сладкая булка. абсолютно нормальный ,адекватный , управляемый и добрый буль, который прекрасно дружит с другими собаками, очень лоялен к людям и притом проживает в доме вместе с черным котейкой!
Голодная кошка: Уже писала про агрессию к посторонним на улице....16мес моему мальчику уже, не выносит когда кто то подходит близко ко мне, очень бурно реагирует рычит, лает. Команды в этот момент как будто не слышит, не знаю что делать даже....
Лакай: Думаю что это не конкретная агрессия просто вы для него не вожак а самка которую надо охранять.
Голодная кошка: Лакай Как же быть в таком случае?
Лакай: Стать вожаком только.
Nadik: Заняться с собакой послушанием и как можно тщательнее. Иначе, кем бы он там не считал, а шваркаться будет серьезно и чем дальше, тем серьезнее. Поищите опытного дрессировщика и идите заниматься
Голодная кошка: Была бы признательна если б посоветовали хорошего кинолога в Ярославле, с опытом решения подобных проблем.
ventura: Да уж, милая темка. Давать прочитать всем "хотящим" булечку
Рикуха: ventura пишет: Да уж, милая темка. Давать прочитать всем "хотящим" булечку Да конечно, это может случиться с любой собакой, в независимости от ее породной и половой принадлежности. Это исключение из правил, а не правило!
Буль-буль-буль: BULLEND пишет: Собака легко возбудимая, ведёт себя слишком возбудимо как правило лишь с теми, кто тоже не слишком управляет своими эмоциями, Таня, думаю, что тут ты права только от части. Легкая возбудимость собак- это тип поведения ( ВНД), который обусловлен все-таки больше внутренними факторами собаки, такими как тип конституции и интерьер её. В меньшей степени они зависят все-таки от тех " кто тоже не слишком управляет своими эмоциями". Если рассматривать вторую сторону, только неуправляемой или плохо управляемой собаки как таковой, но которая изначально имела крепкую НС и которую довели до состояния нервозности и легкой возбудимости на любое движение-шевеление- это совершенно другое. Это испортили собаку или неумелой дрессировкой или попустительством дурным манерам. А вот то, о чем пишет ЗАБАВА, об этом как раз вся тема- это болезнь собаки, причем болезнь неизученная. Чтобы понять Забаву надо с этим столкнуться нос к носу, как говорят. А она поняла прекрасно тех, кто прошел через это и кто описал свой "горький" опыт". И постичь такое несчастье с собакой может любого, никто не застрахован и независимо первая-вторая это будет собака или двадцатая в опыте. Когда она описывала отношение своего кобеля к выставкам, то она точь- в- точь описала Мосяньку: любил выставки, умел выставляться, хотел выставляться, красовался на ринге, жил выставкой. А за рингом и на улице все собаки и дюди- друзья. И чем больше такой информации будет собрано по крупицам, чем больше людей не скроет такие случаи, а опишет, тем полезнее все-таки это будет для породы. Во всех случаях много схожего в поведении таких собак, во внезапности проявления агрессии, возрасте когда возникают проблемы и т.д. Нет системы от каких линий идет, т.е можно ожидать от любой. Получается, что линия не показательна в заболевании и ни при чем. Много чего можно еще поанализировать при желании при такой проблеме.
Ольга и Роял: Полезная тема . Об этом надо знать. И подобное встречаются не только у собак- была у нас кошка с очень похожими проблемами. Кошка красивая, похожа на "русскую голубую" , нашли на улице, где она оказалась, по всей видимости, из-за не вполне адекватного поведения. Могла ласкаться, мурлыкать на коленях, а через секунду вцепиться в руку. В один прекрасный день прыгнула бабушке в лицо, та едва успела защититься. Пришлось агрессоршу отправить к родственникам, в сельскую местность, где она и жила, с людьми практически не контактируя. К сожалению не знаю, что вызвало подобное, болезнь или воспитание, т.к. кошка попала к нам взрослой. Но что действительно пугало- это внезапность нападений, лежит "меховой комочек", мирно урчит и тут внезапно бросается на тебя кусая и царапая....
полная версия страницы