Форум » Дрессировка, воспитание щенка, коррекция поведения, спорт » Трусливая собака » Ответить
Трусливая собака
Туся: Сразу скажу, что это не про буля пойдет речь. И уж не про мою крокодилу. Наш приятель годовалый риджбек лошадь внешне - заяц внутри... С детства всего боялся. Ковров, паркета, хлопков, вообще всего. От мамы люлей получал только в виде трепки и этого хватало. Занимались они ОКД с детства, но все не дотянуто было. Напримар: "Ко мне... кому говорят ко мне иди..." и все в том же духе. С июля стали заниматься у нашего инструктора. Тут Юнику и показали, что не только есть пряник, а что есть еще и удавка. И за не выполнение не будет уговоров, а будет рывок. Пресанули пса, но не так уж сильно. Пару рывков... А он Ваньку теперь боится, аж писаеться может. Хотя слушаться стал гораздо лучше. А на днях испугался в темноте качелей, так от страха вылетел на дорогу и забился под тролейбус. Хорошо, что стоячая пробка была. Теперь боится людей в капюшонах, тетей на цокающих каблуках и многое другое. Хозяйка валит все на инструктора. Говорит, что с этого пошли его страхи. Кобелю 1,2 года. С инструктором встречаются 2 раза в месяц. Дурацкий ворос: что делать? Или у риджев психика не стабильна? (мне вообще не понятно, чтб соба что-то боялась. Хотя овчарка моя боялась в темноте вывернутых корней деревьев, но она дыбила шерсть, грозно рычала и за меня на всякий случай пряталась. Если что, помогла бы справится. Но ни когда не убегала в страхе... ) Может есть на форуме породники риджы?
Ответов - 150, стр:
1 2 3 4 All
Geka: Здравствуйте!!! Подскажите мне в таком вопросе, у меня щенок бультерьера мальчик 10 месяцев, игривый, с виду не боится ни чего и некого, но стоит огрызнутся любой собаке он поджимает хвост и убегает, будь это любая собака от мастифа до той терьера. Я не сторонник злой собаки, но постоять за себя надо. Может возраст еще не то,т но он все таки бультерьер, а не йорик.
BULLEND: Старайтесь больше социализировать щенка, бывайте чаще в разных людных местах и в местах где гуляют собачки. В друзья старайтесь выбирать собачек со спокойным уравновешенным характером. Если видете что вам на встречу идёт гавкучая, истеричная или агрессивная собака первое время старайтесь уйти в сторону или поменять маршрут движения НИ КОГДА НЕ РУГАЙТЕ СВОЕГО МАЛЫША ЗА ТРУСЛИВЫЕ ПРОЯВЛЕНИЯ! НИКОГДА! иначе он не будет вас уважать и доверять тоже вам не сможет! В этом возрасте он ещё не должен себя защищать, он ещё маленький, но момент взросления в самом разгаре и если перегнуть палку, то получите банальную ТРУСЛИВУЮ-АГРЕССИЮ! Если же нет возможность и вы столкнулись с агрессором, защищайте малыша сами, спокойно и уверено отгоните нападающую( рычащую, гавкающую ) собаку! Старайтесь в такие момент усадить его и успокоить, подбодрите его и ПОХВАЛИТЕ какой он молодец. ОН Молодец, он очень смелый! Он лучший! Вы любите его таким какой он есть! Вы верите в него!Со временем малыш поймёт, что вы не боитесь и ему бояться не чего! Ведь если вы сами будете в такие моменты СПОКОЙНЫ И УРАВНОВЕШЕНЫ, то и малыш быстро усвоит что настоящий уверенный в себе пёс именно так и ведёт себя! Не давайте ему сразу сбежать с места конфликта, усадите, пусть успокоится, даже если он не хочет и пытается свалить. Присядьте с ним рядом и подбадривайте какой он молодец! Он научиться! Чуть успокоился постарайтесь развлечь его! Поиграйте, побесюкайтесь с ним, что бы он отвлёкся, а потом пройдите в ту сторону, куда ушёл обидчик! А дальше учите спокойно проходить мимо всяких шавок. Это на самом деле не очень трудно, если самому успокоиться и поменять отношение к проблеме. И тогда горы можно свернуть! Поверьте многие мелкие породы в силу своего роста и своих истеричных проявлений со стороны выглядят смелее любого бультерьера. Но в них говорит именно трусливая агрессия. Уверенный в себе пёс никогда не лает и не кидается, ему просто не нужно ни чего доказывать - и так всё понятно. И уверенный в себе бультерьер, не лает в ответ и не даёт сдачи, он просто не опускается до уровня аппонента и спокойно проходит мимо. Дать сдачу, да, но только когда совсем достали. А так если поорали в твою сторону всякие шавки, он просто пройдёт мимо, так как это ниже его достоинства обращать на дураков внимание! Любите своего малыша и больше социализируйте! И всё у вас получиться!
Оля: Я безумно люблю свою булечку ей 10 мес.но ее характер меня немного беспокоит..Она спокойная не агрессивная, но настолько добрая, что любая собака или даже щенок которая во время игры ее кусает или играет с ней слишком "жестко" на нее не производит никакого впечатления. Мне обидно что ей все время то уши прокусывают,то топчут,то скачут по ней или даже кусают за попку она же никогда не проявляет агрессии лишь виляет хвостиком и играет дальше.Сама же никогда не укусила и не обидела не одну собаку.Неужели это закрепиться и если будет серьезная атака она не поймет что надо себя защищать?!
Кытя: Оля Ваша собака ещё очень мала, не беспокойтесь, просто будьте внимательны, чтобы вмешаться, если взрослая крупная собака проявит агрессию, но, думаю, этого не произойдёт, ведь взрослые собаки её и воспринимают "не всерьёз"... Почитайте форум и не переживайте лишнего...
NIMBUS: Оля пишет: Неужели это закрепиться Если закрепится,то только к счастью. Судя по описанию у Вас совершенно нормальная девочка с железной психикой. Радуйтесь, Вам повезло.
Кытя: NIMBUS
Лакай: Она спокойная не агрессивная, но настолько добрая, что любая собака или даже щенок которая во время игры ее кусает или играет с ней слишком "жестко" на нее не производит никакого впечатления. Это мечта а не собака, характер золотой и железобетонная психика.У меня была булька умерла почти в 14 лет, и как же это тяжело иметь собаку которая "убивала" все что о четырех и двух ногах.Нервов потрачено,разбитых рук поломанных ногтей и разбитых коленей. Нет и еще раз нет.,мой щен тоже девочка немногим младше вашей и с таким же характером и какое счастье обладать такой собакой это может понять человек который может сравнивать.Я до безумия обожала свою первую булю но второй раз уже бы не выдержала такого характера.
HamanS: Оля Вам не стоит беспокоится, что во время игр ваш щенок продолжает играть . Бульки в играх друг другу прощают прокусанные насквозь щеки или язык. Жажда игры затмевает обиду, да и терпеть боль они умеют, чай не пудели карликовые. Далее смотрите, если она припадает на лапы ("сдается") и т.п., то скорей всего ваша собака не доминантна. Если собака при реальном нападении отвечает агрессору, то беспокоится нечего. Многим так спокойней - собака сама не нападает в любом случае, но и постоять за себя сможет при свободном выгуле. Ну и вообщем то люди на форуме уже высказывались по поводу, кому какой характер в булях больше нравится. Мне лично более доминантный импонирует. Такие собаки часто любят вести стаю. Но с ними нужно больше заниматься по преодолению возможной в таком типе агрессии, т.е. фактически запрещать нападать первым, но отвечать себе равным или большим собакам можно и нужно. Научить собаку выдержке не так уж и сложно. У каждой собаки есть свои черты характера, которые могут вам нравиться или нет. Некоторые не понравившееся повадки можно скорректировать. По моему мнению, единственный неприемлемый характер буля - это патологическая ненависть ко всему. Но таких я пока не встречал. Видел промахи в воспитании, но врожденной не видел.
Оля: Почему я задала вопрос о характере потому что прежде всего ценю в этой породе доминантность иначе никогда не взяла бы бультерьера.Моя собака великолепна по характеру, не спорю она ничего не боится спокойна,величава и добра это действительно очень приятно и удобно, но я все больше убеждаюсь, что зубы ей даны исключительно для еды и что она совершенно не в курсе какой она породы! Ее совершенно не волнует ничего,она не обращает внимание не на укусы не на нападки других собак ничего ее не волнует иногда кажеться, что она не от мира сего.Ее все топчут,кусают она просто не реагирует, лежит спокойно и ждет когда по ней перестанут прыгать,нас уже пару раз тяпнули здорово маленькие собачки она даже головы не повернет как-будтно не чувствует окуса а вчера вечером к ней подошла огромная овчарка и зарычала,моя булька просто легла прижала уши и виляла хвостом стала ползти на животе.Меня это угнетает до слез и все больше кажеться что такой она будет всегда.
Helga: Оля, не переживайте... У меня очень похожая по характеру собака. Она спокойная, не дерется с собаками, полгода назад ее шпиц маленький в морду укусил, она даже ухом не повела, только голову повыше подняла... У нее щенки были - она воспитывала их без строгостей, терпела до последнего, когда они жевали ей уши, иногда только взвизгивала от боли, да и сейчас много терпит от своей полугодовалой дочки :) И в дом я могу тащить и собак, и кошек, потому что знаю, что она не тронет их. Но однажды на мужа бросилась собака на улице, куртку ему порвала и наша Юта вступилась за него немедленно, таких рыков мы от нее за всю жизнь ни разу не слышали. Мне кажется, собаки очень даже понимают, где серьезная угроза, а где имитация крутости или просто игра... А потом у вас еще очень маленький щенок, ну что такое 10 месяцев - ребенок, подросток :) Оля пишет: Меня это угнетает до слез Ну вцепилась бы она в эту овчарку, началась бы драка, в итоге у вашей бульки остались бы дырки в шкуре, может быть ухо надорванное или поврежденный глаз - вам бы лучше стало? это вас не угнетает?
Алма: Helga пишет: Ну вцепилась бы она в эту овчарку, началась бы драка, в итоге у вашей бульки остались бы дырки в шкуре, может быть ухо надорванное или поврежденный глаз - вам бы лучше стало? это вас не угнетает? Оля пишет: Меня это угнетает до слез и все больше радоваться надо такой собаньке
BlackStar: Оля Ваша собака-это СЧАСТЬЕ !!! Вы просто ещё пока этого не поняли.
Элина: Оля пишет: Почему я задала вопрос о характере потому что прежде всего ценю в этой породе доминантность иначе никогда не взяла бы бультерьера. Оля пишет: Меня это угнетает до слез и все больше кажеться что такой она будет всегда. Вы взяли собаку прежде всего для охраны себя?.. Это хоть как-то логично объяснило бы ваши чувства.. Буль, вообще-то, собака-компаньон, как уже многие писали - радуйтесь, что она такая компанейская. Тем более такая малышня.. На ОКД собираетесь? Не будет лишним совсем, в том числе для хозяина, для лучшего взаимопонимания. Оля пишет: Неужели это закрепиться и если будет серьезная атака она не поймет что надо себя защищать?! Вот эта фраза меня еще в прошлый раз сильно покоробила. К чему негатив заранее призывать вообще?? Скажу вам по секрету, немного утрируя, в теме как-то другой обсуждали, что многие здешние хрупкие девушки поднимут на ручки своих увесистых собак-гладиаторов и убегут от возможной атаки.
Лакай: Элина пишет: что многие здешние хрупкие девушки поднимут на ручки своих увесистых собак-гладиаторов и убегут от возможной атаки. Я не очень хрупкая и собачка моя весит как хороший барашек ,но в случает нападения атакующему не поздоровиться это точно.Еще раз поняла, что таская в карманах два болончика и гуляя поздно ночью с бультерьерм - очень надеюсь на болончики собаку буду защищать всегда!
Abigal from Lanselot: На своих бульках не проверял, но вот в клубе где я брал первого щенка кинолог отучал следующим образом: Брал трусливую собаку и капал ей в уши сок алоэ, а когда собака начинала сильно ерзать и злиться на дискомфорт пускал своего буля - Бастинду и все драка не шуточная, но под его контролем. Так каждый день. Результат - лучше пусть ваш щенок будет трусливым если вы его не собираетесь на бои выставлять. А вообще у меня был второй буль трусливым - щенком мне остался от моего первого буля - не брали как-раз из-за трусости, но не к собакам, а к людям. Когда приходили покупатели забивался между диваном и креслом. Но в 4х месячном возрасте он нечаянно получил сильный пинок от соседа, который пьяным дверь с этажом перепутал, отлетел и.... я его еле оторвал, так с того времени Беня так у меня и остался жить в постоянном наморднике на улице, ходил в постоянном напряжении и ожидании нападения. Нет он сам не бросался, но не дай бог кто хоть как-то в нашу сторону делал выпад - эти 50 кг было трудно удержать при рывке. Исправить такое поведение мне так и не удалось. Правда он остепенился к 10 годам а к этому времени только два раза успел можно так сказать спасти жизнь моей матери при нападении в лесу, когда она с ним шла через лес на дачу. Вот сейчас у меня ангелочек-Абигаль и какой она выростит я еще не знаю, но так как я живу теперь в Анадыре, но самое главное то, чтоб она стала мне компаньеном в охоте, рыбалке, ну а если понадобится и в помощи отражения нападения, но не от людей (Чукотка однако не материк - здесь люди добрые), а от лося, кабана, волка и не дай бог медведя. Удачи Вашему щенку в обретении характера храброго мушкетера, а не гвардейца кардинала.
Abigal from Lanselot: Оля пишет: Я безумно люблю свою булечку ей 10 мес.но ее характер меня немного беспокоит..Она спокойная не агрессивная, но настолько добрая, что любая собака или даже щенок которая во время игры ее кусает или играет с ней слишком "жестко" на нее не производит никакого впечатления. Мне обидно что ей все время то уши прокусывают,то топчут,то скачут по ней или даже кусают за попку она же никогда не проявляет агрессии лишь виляет хвостиком и играет дальше.Сама же никогда не укусила и не обидела не одну собаку.Неужели это закрепиться и если будет серьезная атака она не поймет что надо себя защищать?! Можете действительно быть спокойной - соба перерастет и еще покажет всем, а психика у нее как у настоящего буля последних времен - железная. Агрессия удел слабых и плохо воспитанных
Elena1: Оля, Исходя из того, что Вы пишете, особенно из мелочей, что Вы дали, НС у Вашей девочки - то, что надо. Скорее всего, защищать она себя умеет . Но не торопитесь это увидеть и ни в коем случае не провоцируйте и не форсируйте. HamanS, импонирует Ваша позиция.
Elena1: Abigal from Lanselot пишет: На своих бульках не проверял, но вот в клубе где я брал первого щенка кинолог отучал следующим образом: Брал трусливую собаку и капал ей в уши сок алоэ, а когда собака начинала сильно ерзать и злиться на дискомфорт пускал своего буля - Бастинду и все драка не шуточная, но под его контролем. Так каждый день. Жесть, конечно. А в чем заключалась роль сока алоэ? Даже догадок нет никаких... Abigal from Lanselot пишет: но самое главное то, чтоб она стала мне компаньеном в охоте, рыбалке, ну а если понадобится и в помощи отражения нападения, но не от людей (Чукотка однако не материк - здесь люди добрые), а от лося, кабана, волка и не дай бог медведя. Расскажите при случае . Можно тему отдельную завести - очень интересно!
Кытя: Что беспокоит меня лично: сначала - щенок слишком добрый, он не трус? А потом собанька вырастет, и как бы не началось - помогите пристроить...
HamanS: Оля Доминантность не привьеш, то что есть то и будет. Только не драконьте собаку! Иначе вырастит трусливо-злой. Я такое в собаках вообще не терплю - явный признак в провале воспитания. Вам остается подождать пока собака наберет массу и силу, примерно 1,5-2 года, тогда ситуация немного выровнится. Самое лучше, что можете сделать - это сделать физически более крепкую собаку. Тогда и в играх собака не будет валиться с ног как мешок, а чувствуя свое физическое состояние или даже превосходство, возможно словить драйв и будет доминировать в играх. Но если это произойдет, никогда не позволяйте ей начинать драки, наказывайте за них. То что мелких не трогает, так это просто прекрасно. Мелкие чаще всего нападают из-за своей трусости. А покалеченная такая дурная собачка вам радости не принесет. У нас такой Евка была - драки могла начинать по поводу и без. Но мелких не трогала при любых обстоятельствах. Единственный раз досталось таксу, который швырнулся в морду укусить, так как она его игнорила "по черному". Прилетел ему булячий клюв с рыком в бочину, такой толчек навсегда отбил у него желание кидаться на неё. Мне понравилось, что это было сделано без зубов и желания удавить гаденыша, просто "пинок". С большими и лохматыми - беда была. Может после случая, когда на неё алабай напал у неё такое стойкое несварение на них осталось. К году нам удалось убрать задиристость. Но еще лет до трех она могла кинутся на большую собаку, только за злобный взгляд, тихий рык или оскал. Попытки садок она пресекала жестко - сама на кабелях такие пируэты выделывала. Теперь терпеливей и опытней. У неё были друзья овчарки и большие беспородики, но не большие бездомные - их она ненавидела и как то отличала от просто безродиков. Вообщем, когда нам удалось сбить истеричность, мы получили, в моем понимании, идеального по характеру буля. Надеюсь наш опыт поможет. Elena1 пишет: импонирует Ваша позиция спасибо!
Abigal from Lanselot: Elena1 пишет: Жесть, конечно. А в чем заключалась роль сока алоэ? Даже догадок нет никаких... Расскажите при случае . Можно тему отдельную завести - очень интересно! Как не много понимающий в лечении могу сказать - алоэ не плохо помогает от отита, а вот возможное вызывание агрессивности - объяснения не нахожу.
Елена: BlackStar пишет: Оля Ваша собака-это СЧАСТЬЕ !!! Вы просто ещё пока этого не поняли.
Лакай: BlackStar пишет: Ваша собака-это СЧАСТЬЕ !!! Вы просто ещё пока этого не поняли. Поверьте если Вы человек добрый и держите буля по любви и гордитесь им как самым родным существом - все придет в норму только не мешайте природе пусть идет все своим чередом и в 2 года вы получите потрясающую СОБАКУ!!!! О которой можно только мечтать.
Лакай: Это фото я сохранила на память,так мою умершую булечку разукрасила болонка соседки просто повиснув у нее на носу когда мы вышли на прогулку.Естественно болонка всегда гуляла без поводка моя же только на поводке и в наморднике... . Соседка постоянно гундела по поводу моей собаки,которую надо вообще то "усыпить" так.как она является угрозой для мелких собачек и для людей в целом.Я не уточняю что рост моей малышки был всего 41- 42 см и вес 21-22 кг.
Оля: Спасибо всем! Какой бы не был характер у моей собаки я ее от этого меньше любить не стану а может и еще больше)))
Abigal from Lanselot: Elena1 пишет: Жесть, конечно. А в чем заключалась роль сока алоэ? Даже догадок нет никаких... Насколько я понимаю Алоэ является местным раздражителем и приводит к временной глухоте (несколько минут), а учитывая то, что это безвредно и положительно при ушных заболевания, то наверное это оправдано. Это мне так один дрессировщик пояснил недавно на сайте Germani.ru
Elena1: Abigal from Lanselot, Спасибо. Интересно.
Abigal from Lanselot: Удачи! Geka пишет: Здравствуйте!!! Подскажите мне в таком вопросе, у меня щенок бультерьера мальчик 10 месяцев, игривый, с виду не боится ни чего и некого, но стоит огрызнутся любой собаке он поджимает хвост и убегает, будь это любая собака от мастифа до той терьера. Я не сторонник злой собаки, но постоять за себя надо. Может возраст еще не то,т но он все таки бультерьер, а не йорик. Я тут с ветврачом нашим Анадырским посоветовался, так он порекомендовал следующее: 1 этап - достать (без рецепта вряд ли удастся) Людиамил или гидазепам - 1 мг/1 кг. 3 раза в день. в течении месяца и постепенное приучение ко всем раздражителям пока собака будет находиться под действием препаратов. При слабой реакции дозу можно увеличить не более чем в двое (зависит от возраста) через месяц: 2 этап: Мезокарб (сиднокарб) 0,5 мг./1кг 1-2 раза в день до месяца. Сказал должно помочь если у собаки нет проблем с психикой типа эпилепсии.
KING: Abigal from Lanselot пишет: Я тут с ветврачом нашим Анадырским посоветовался, так он порекомендовал следующее: Бедные собаки Abigal from Lanselot пишет: нет проблем с психикой типа эпилепсии. Оказывается Эпилепсия - это проблема психики!
Abigal from Lanselot: KING пишет: Оказывается Эпилепсия - это проблема психики! При эпилепсии данные лекарства как я понял имеют противопоказания.
KING: Abigal from Lanselot пишет: При эпилепсии данные лекарства как я понял имеют противопоказания. Они вообще имеют противопоказания, если на их приём нет показаний.А таблетками никакими Вы характер собаки (генетику) не исправите. Чтобы это понять представьте себе пьяного человека и трезвого.Если по-пьяни человек что-то сделает, то протрезвев , он никак не пойдёт повторять тоже самое.
Буль-буль-буль: Abigal from Lanselot пишет: Я тут с ветврачом нашим Анадырским посоветовался, так он порекомендовал следующее: 1 этап - достать (без рецепта вряд ли удастся) Людиамил или гидазепам - 1 мг/1 кг. 3 раза в день. в течении месяца и постепенное приучение ко всем раздражителям пока собака будет находиться под действием препаратов. При слабой реакции дозу можно увеличить не более чем в двое (зависит от возраста) через месяц: 2 этап: Мезокарб (сиднокарб) 0,5 мг./1кг 1-2 раза в день до месяца. Сказал должно помочь если у собаки нет проблем с психикой типа эпилепсии. Жесть. Печально, что садисты в белых халатах множатся с дипломами наших ветвузов. Может этому самому вету позакапывать? А еже с ним и инструктору дрессировщику алое. Бедные наши животные, бедные собаки. А владельцы собак, чтобы эти методы подвергнуть сомнению и защитить животных от таких эксперементов позволяют им это делать..... то где она любовь к собакам, и вообще, существует ли она в сердцах людей. В шоке я.
Abigal from Lanselot: Буль-буль-буль пишет: Жесть. Печально, что садисты в белых халатах множатся с дипломами наших ветвузов. Может этому самому вету позакапывать? А еже с ним и инструктору дрессировщику алое. Бедные наши животные, бедные собаки. А владельцы собак, чтобы эти методы подвергнуть сомнению и защитить животных от таких эксперементов позволяют им это делать..... то где она любовь к собакам, и вообще, существует ли она в сердцах людей. В шоке я. Согласен с Вами по большей части, кроме как в части экспериментов, ведь большинство людей тоже принимают антидепрессанты. Может все таки с медицинской точки зрения это оправдано и для собак? В конце то концов самое главное это результат - помочь владельцу собаки и самой собе хоть чуть чуть стать более уверенной. Не мне конечно решать - я не врач, не дрессировщик да и опыта в воспитании щенка с таким отклонением как "Трусость" у меня никогда не было, хотя если провести аналогию по наблюдениям за хозяевами других собак есть подозрение, что трусость (если это не генетика и такого нужно было сразу усыпить, ну или кастрировать) это скорее приобретенное чувство полученное из-за не правильного, а подчас и агрессивного поведения хозяина к своему питомцу. и как правило результатом взросления такой собаки становится неадекватная подчас не оправданная агрессивность. именно такую я сейчас наблюдаю у себя во дворе: Собака породы лабрадор 1,5 месяца. ходит только в наморднике, при этом боится всего - шарахается от всего, а хозяин (точнее огромная толстая хозяйка) рывком дергает поводок и орет. если причиной такого поведения вдруг оказался я как проходящий мимо, то собака с оскалом и поджатым хвостом начинает огрызаться. Учитывая то, что хозяйку вряд ли исправишь, то вот некая порция антидепрессанта такой собаке явно облегчила бы жизнь. KING пишет: Они вообще имеют противопоказания, если на их приём нет показаний.А таблетками никакими Вы характер собаки (генетику) не исправите. Чтобы это понять представьте себе пьяного человека и трезвого.Если по-пьяни человек что-то сделает, то протрезвев , он никак не пойдёт повторять тоже самое. К сожалению или к счастью не могу Вам возразить - не врач я. Кстати а на форуме есть хоть один ветврач и кинолог? Очень бы хотелось услышать рекомендации иных специалистов! А то как я понял из высказываний - Дипломированный ветврач Анадыря (а точнее он у нас как и все врачи приезжает к нам по вахте с центральных регионов России так что скорее Ваш ветврач) - садист и экспериментатор, но тогда к кому нам то обращаться, а собак в Анадыре не мало. Я вот например к нема хотел, а теперь не пойду, но тогда кто мне ответит, что за прыщик (к счастью пока один) появился на шее под ошейником у моей Аби. Я его на всякий случай климатологом помазал после того как прижег чистотелом. Может порекомендуете?
Abigal from Lanselot: Abigal from Lanselot пишет: Собака породы лабрадор 1,5 месяца опечатка - 1,5 года
Буль-буль-буль: Abigal from Lanselot пишет: ведь большинство людей тоже принимают антидепрессанты. Люди пусть что угодно трескают- это их право и желание. Если примут неправильно таблетки и не отдадут сиюминутно Богу душу, то вызовут скорую и им помогут. А вот собакам пихать "лишь бы" недопустимо. Кроме того процессы метаболизма в огранизме собаки происходят намного быстрее чем у человека, по этому мигом может оказаться "поздно". Abigal from Lanselot пишет: Может все таки с медицинской точки зрения это оправдано и для собак? С ветеринарной. Думаю, что нет. Надо искать причину и найти другие способы корректировки поведения собаки.Abigal from Lanselot пишет: В конце то концов самое главное это результат - помочь владельцу собаки и самой собе хоть чуть чуть стать более уверенной Владелец собаки пусть вначале разберется хотя бы теоритически из книг и статей " что такое поведение собаки" в что обуславливает то или иное поведение, поищет проблемы в себе, разберется в типах ВНД, процессах возбуждения и торможения происходящих в голове каждой собаки, а не таблетки пихает ей, которые могут разрушить психику собаки окончательно. Abigal from Lanselot пишет: Не мне конечно решать - я не врач, не дрессировщик да и опыта в воспитании щенка с таким отклонением как "Трусость" у меня никогда не было, хотя если провести аналогию по наблюдениям за хозяевами других собак есть подозрение, что трусость (если это не генетика и такого нужно было сразу усыпить, ну или кастрировать) Похвально, а Вы попробуйте, если Вам попадется такая собака сразу усыпить. Что бы понять, что собака действительно трусливого поведения для этого надо время. В щенке мес 2-3 примете поведение неуверенности в окружающей обстановке за трусость? Или подросщего щенка потащите усыплять, который только познает мир? А опять пересмотреть свое отношение к этому, поработать собственной головой и найти методы в выработке правильного поведения. Безусловно, трусость в любой породе порок и дисквалификация, но это не говорит о том, что собаку надо кастрировать или уничтожать, если она не предназначена для КС или ЗКС, РС, а бралась как домашний любимец. Да теперь такое время, что владельцы бросаются защищать собак даже с нормально психикой. А найти ключик и терпение помочь раскрыться собаке слабо теперь стало?Abigal from Lanselot пишет: именно такую я сейчас наблюдаю у себя во дворе: Собака породы лабрадор 1,5 месяца. ходит только в наморднике, при этом боится всего - шарахается от всего, а хозяин (точнее огромная толстая хозяйка) рывком дергает поводок и орет. если причиной такого поведения вдруг оказался я как проходящий мимо, то собака с оскалом и поджатым хвостом начинает огрызаться. Учитывая то, что хозяйку вряд ли исправишь, то вот некая порция антидепрессанта такой собаке явно облегчила бы жизнь. Если хозяйка ненормальная, то тут никакими таблетками собаке не поможешь. И что дадут эти таблетки? При постоянном их приеме пойдет разрушение собаки. Abigal from Lanselot пишет: Кстати а на форуме есть хоть один ветврач и кинолог? Очень бы хотелось услышать рекомендации иных специалистов! И не один есть. Толькохорорший ветеринар как и врач человеческий никогда не начнет давать советов по инету и без обследования. Это совершенно иное, а не рассказать на форуме как помазать и завязать лапу.Abigal from Lanselot пишет: но тогда кто мне ответит, что за прыщик (к счастью пока один) появился на шее под ошейником у моей Аби. Так причин возникновения прыщиков может быть множество: от укусов, от расчесов, от сбоя в обмене веществ-аллергии, демодекоз и т.д А просто "пыщик" и как лечить никто не ответит.
Jet: Афтору, вероятно не знакома ситуация, когда собака желает съесть все, обладающее 4-мя ногами. Когда кобелю совершенно параллельно, кто перед ним - сука или кобель. Когда просто для того, чтобы гулять вместе, приходится В НАМОРДНИКЕ! знакомить кобеля с сукой. Радуйтесь, вы можете гулять в компании. Ничего хорошего в одиночных прогулках на поводке нет, поверьте.
KING: Abigal from Lanselot пишет: Не мне конечно решать - я не врач, не дрессировщик да и опыта в воспитании щенка с таким отклонением как "Трусость" у меня никогда не было Но, однако решение уже хорошенькое заготовили! Abigal from Lanselot пишет: трусость (если это не генетика и такого нужно было сразу усыпить А я бы таким решительным владельцам ни за что не продавала бы щенков! Abigal from Lanselot пишет: Кстати а на форуме есть хоть один ветврач и кинолог? Конечно же нет , так отсибятину несём, что вчера приснилось. Abigal from Lanselot пишет: кто мне ответит, что за прыщик (к счастью пока один) появился на шее под ошейником у моей Аби. А Вы её усыпите, это может быть более опасно, чем трусость.
Сердце Самурая: Geka Ничего страшного...10 месяцев не возраст...К двум годам пройдет....Не надо на этом зацикливать ни себя, ни собаку...Моему наоборот, чем больше огрызаются, тем больше он разыгрывается,ему так более интересно...Хотя до ужаса и дрожи боиться пылесос...)))
Евгений : KING пишет: А я бы таким решительным владельцам ни за что не продавала бы щенков Согласен .
Гретта: Jet
Сердце Самурая: Евгений Они этим живут....Для тких главное деньги....А качество,душа щена не имеет значения...
Лакай: Jet пишет: Ничего хорошего в одиночных прогулках на поводке нет, поверьте. Не согласна! Я обожаю гулять только со своими собаками, не люблю тусовки как собачьи так и людские.Мои ребята очень похожи на меня в этом вопросе и никто из нас ,поверьте, не страдает потому что мы - стая.
Jet: Лакай - в данном контексте речь шла об ОДНОЙ собаке. Вопрос задавался о реакции щенка, выращенного БЕЗ "стаи". Один человек и одна собака. Мое ИМХО - это не гут.
Nikii: Сердце Самурая пишет: Моему наоборот, чем больше огрызаются, тем больше он разыгрывается,ему так более интересно... Если приходим в компанию собак и не дай бог одна огрызнулась то ВСЕ. Не отвяжется. Будет заигрывать, подбегать - отпрыгивать. Носиться кругами вокруг, перепрыгивать через нервничающую собаку и доводить всеми возможными способами. Натура такая = ) Когда щенок мой был маленький, рык взрослой собаки вызывал виляние всем телом на полусогнутых и облизывание морды рычащей собаки. Это когда взрослые псы воспитывали его и прижимали лапами за чересчур активное поведение. Всегда считала нормальным. Обижать не давала. Но вот такие воспитательные моменты имели место быть, единственное, уточняла сразу у владельцев какого рода рык в данный момент = ) Да и видно всегда было, всерьез взрослый собак рычит, или так ворчит в воспитательных целях. Трусом не вырос. Для меня тоже сначала бы удивительно что мой кобл и в детстве и в процессе взросления ( сейчас 1.5 года ) не отвечал на агрессию - продолжает играть. Спокойно гуляет с любыми собаками, независимо от пола, возраста и поведения. Очень, очень и очень сложно спровоцировать чтоб огрызнулся. Даже когда уже всерьез начинают хватать. Людей любим всех. Да и вообще все живое и не очень. А потом мне сказали что это железобетонная психика и мега хороший характер = ) Собак уверен в себе и в окружающем мире. Жизнь прекрасна, че ж ему рыкать то и драться.
Nadik: Nikii пишет: Очень, очень и очень сложно спровоцировать чтоб огрызнулся. Даже когда уже всерьез начинают хватать. Людей любим всех. Да и вообще все живое и не очень. А потом мне сказали что это железобетонная психика и мега хороший характер = ) Собак уверен в себе и в окружающем мире. Жизнь прекрасна, че ж ему рыкать то и драться. +1000! абсолютно согласна! На вкус и цвет, как известно..... но для меня такой вариант характера - самый идеальный. Не драчливая собака не = трусливая, а щенкам и собам-подросткам вообще свойственно вилять хвостиком и показывать брюшко перед взрослыми собаками и это тоже не трусость, это нормальные отношения малыша и старшей собаки
Мария Я: Хорошая тема Еще раз убедилась, что мне повезло!
Helga: Это нервная система такая, не инструктор... иногда огрехи социализации... встречается во всех породах, к сожалению...
tanichek: Большая "коняка " какая ... Туся на Форуме про трусливую собаку несколько тем сразу заведено ))) .
Туся: tanichek пишет: Туся на Форуме про трусливую собаку несколько тем сразу заведено ))) . Да знаю я, но это про наших булек с конкретной проблемой, кто машин биться, кто чего, а тут лошадь ридж... Не ругайте меня за новую тему, может объединить.. (вот тормоз, заработалась надо тему было просто продолжать... )
Мария Я: подросток, может с ним применять такие же методы, как со щенками? ну типа подходить знакомиться со старшными штуками, игнорить его страх? мой недавно испугалася огромной железяки в ночи, первый раз в своей жизни, подошла я, стою, потом уж он подошел, видит же что мать то не боится. жалко друга вашего
Овчарка Герда: Туся пишет: Тут Юнику и показали, что не только есть пряник, а что есть еще и удавка. И за не выполнение не будет уговоров, а будет рывок. Пресанули пса, но не так уж сильно. Пару рывков... Так при таком шаблонном подходе к собаке со слабой нервной системой надо было инструктору накостылять хорошо, его бы удавкой. ( на дрессуре используется только поводок и ошейник, а не удавки и строгачи.) Действительно окончательно сорвали собаку. Не в группе и не 2 раза в месяц, а индивидуально и каждый день, от простого к сложному, и очень постепенно заниматься надо с такими собаками, и очень бережно. Не характерно для риджей такое поведение, ибо эта смелая порода, относящаяся к группе гончаков и использовалась на родине для охоты на львов, а это целенаправленный отбор по ловкости, смелости и находчивости собак, чтобы закрепить эти качества. Может есть на форуме породники риджы? Вроде хозяйка Мoоn держит риджа. Поговорите с ней.
Туся: Овчарка Герда пишет: Не в группе и не 2 раза в месяц, а индивидуально и каждый день, от простого к сложному, и очень постепенно заниматься надо с такими собаками, и очень бережно. Так это и есть 2 раза в месяц индивидуально. И сначала пряники были. На ошейнике занимаются с мелкотней и на ранней стадии, а не с кобелем по 60 кг веса. Сперва уговаривали уговаривали, а потом и дернули... Это был первый и последний дерг. время то прошло сколько... Дернули в июле, а испугался сейчас... Может конечно и перегнули палку, не знаю. Только Ванька не первую собаку на ринг и на соревнования выходит. Сомневаться в нем не приходится.
Овчарка Герда: Туся пишет: Так это и есть 2 раза в месяц индивидуально Так мало этого, а требуются систематические занятия с инструктором хотя бы 2 раза в неделю и не менее 2 академических часов в каждом. Остальное время самостоятельные и регулярные занятия. Любой инструктор учит владельцев, а не собаку. Указывает на допущенные ошибки владельцем и предлагает исходя из поведения собаки методы. Но со слабой НС рывки удавкой для собаки недопустимы, они зажимаются, делаются еще более пугливы. Обучить такую собаку при большом желании и терпении и правильном подходе можно основным командам, но не полному курсу. А в большей степени они мало пригодны для дрессировки. Туся пишет: На ошейнике занимаются с мелкотней и на ранней стадии, а не с кобелем по 60 кг веса. Ридж и 60 кг? Кавказон, ньюф и азиат не каждый весит столько. В риджах весу-то не больше 40 кг в кобелях. На ошейнике дрессируются всех пород собаки без исключения и размеров, и весовой категории+ к этому поводок. Слабую по НС собаку начни придавливать удавкой, а жить то хотца, так у нее разрыв сердца не заставит себя ждать и отсюда последствия поведения: убегания в страхе за свою жизнь. .
Туся: Овчарка Герда пишет: Ридж и 60 кг? он переросток на 10 см. Это среднего размера дог получился... Он для риджа просто огромный. Чаще заниматься у хозяйки не получалось. Кстати на своем собачнике он регулярно жрет кобеля риджа. Сначала тот его ел, а как Юн подрос поменялись местами. Они по вечерам в наордниках гуляют. Так Юник через намордник его съесть пытается или массой задавить. На последующих занятиях Юн вроде все делает. И на место стал бегать и в глазки заглядывать и даже аппорт приносить. При чем прессинга уже нет давно. Ему достаточно фигуры инструктора. А наш Ваня не собаку учит, а хозяйку. Но когда хозяйка делает все не то, то ему проще собаке объяснить и на ней показать что и как ... Про ошейник согласна что на нем и происходит вся дрессировка, но когда шея в обхват, то дергай не дергай зверь не чувствует.
Туся: Ладно, чего чичас то делать? Мы с ним и с Зартой к страшному медведю в субботу подойдем, а дальше? Он может ни с того ни с сего удрать давольно далеко. Правда редко... Он регулярно помойки жрет и хозяйка в отчаянии хотела на него шокер надеть и по помойкам прогуляется... Да вот только Иван не дает шокер.
Овчарка Герда: Туся пишет: он переросток на 10 см. Это среднего размера дог получился... Он для риджа просто огромный. А он не помесный? Вообще-то это много + 10 см для отправска чистокровных собак, породе уже около 100 лет. А потом окрас ПК. Понимаю, что в них далматины сидят далеко-далеко, но допускается только белые отметины на груди и кончиках лап не дальше пальцев, а тут по локоть окрас в крап бьет. И потом у него нет коротких передних ног? Уж больно коротки на фото они по сравнению с задними. Это так к слову и отступление. Ну если у него такой сложный характер, то причина не только в нем, но и в хозяйке. Тут советов бесполезно спрашивать как собаке помочь. Хозяйке пересмотреть свое отношение к собаке надо было давно.
KING: В этой ситуации одними советами не поможешь, надо долго и кропотливо работать с вадельцем и собакой.Собака с порочной нервной системой + неграмотное отношение владельца к собаке и + ещё горе-инструктора посчастливилось встретить. Туся пишет: Только Ванька не первую собаку на ринг и на соревнования выходит. Сомневаться в нем не приходится. Это не о чём не говорит.Есть собаки, которых при всём желании испортить не получается.От хорошей собаки добиться простенькой дрессуры в виде ОКД или ЗКС , большого умения и знаний не надо.А вот , извините за выражение, из говна лпёшку сделать, вот это и показывает уровень мастерства.
Туся: KING Да, наверно и Иван не ожидал такого. У него не первый ридж. Его смутил размер собаки. вроде кобелина, а оказался маленьким щенком. Он ведь стал убегать и ни во что хозяйку не ставить. Вот и пришли с этой проблемой. Хозяйка конечно его жалеет. Раньше хоть наказывала. За шкуру трясла и могла от земли оторвать. А сейчас это комод. Его не то что от земли, порой сдвинуть не получается. Овчарка Герда пишет: А он не помесный? Вообще-то это много + 10 см для отправска чистокровных собак, породе уже около 100 лет. А потом окрас ПК. В том то и дела что он один такой из помета. Все остальные обычные. Вот его страничка на породном форуме. Там много картинок (и Зарта там встречается иногда:)) http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=2592.135 Он выбраковка и по окрасу и по белым пятнам и по двойному риджу и по залому хвоста. (Может и психика оказалась не гуд...)
Овчарка Герда: Туся пишет: Он выбраковка и по окрасу и по белым пятнам и по двойному риджу и по залому хвоста Сколько всего на бедную собаку свалилось. И рост, и психика и это еще все. Весь соткан из пороков.
NIMBUS: Овчарка Герда пишет: Сколько всего на бедную собаку свалилось. И рост, и психика и это еще все. Весь соткан из пороков. Зато у него есть хозы, которым он нужен. Думаю, песе для счастья больше и не надо ничего. Не "бедный" он!
Туся: NIMBUS пишет: Зато у него есть хозы, которым он нужен. Думаю, песе для счастья больше и не надо ничего. Не "бедный" он У него только два минуса, которые если исправить, то больше ничего не нужно для счастья: Он пылесосит на улице и он спонтанно, хоть и редко далеко убегает...
Евгений: Овчарка Герда пишет: Ридж и 60 кг? Кавказон, ньюф и азиат не каждый весит столько. В риджах весу-то не больше 40 кг в кобелях. Зря Вы так риджи вполне могут весить 60 кг, у нас на соседнем массиве водят ну очень упитанного и причём достаточно серьёзного мальчишку , то что он весит больше 50 кг это точно. KING пишет: В этой ситуации одними советами не поможешь, надо долго и кропотливо работать с вадельцем и собакой.Собака с порочной нервной системой + неграмотное отношение владельца к собаке и + ещё горе-инструктора посчастливилось встретить. KING пишет: Есть собаки, которых при всём желании испортить не получается.От хорошей собаки добиться простенькой дрессуры в виде ОКД или ЗКС , большого умения и знаний не надо.А вот , извините за выражение, из говна лпёшку сделать, вот это и показывает уровень мастерства. Очень верно Туся пишет: Так это и есть 2 раза в месяц индивидуально Два раза в месяц для собаки с проблемами по воспитанию это почти не очём , как минимум раза два в неделю и достаточно долго. Туся пишет: Он пылесосит на улице и он спонтанно, хоть и редко далеко убегает... У нас блад был , тоже любил погулять и попылесосить по молодости , но методом долгих и упорных тренеровок отучили .
Туся: Евгений пишет: У нас блад был , тоже любил погулять и попылесосить по молодости , но методом долгих и упорных тренеровок отучили . У нас отраву сыпят. Может и не дождаться... Понятно, что тут и хозяйке силы прикладывать нужно. А она хочет тренера менять. на более добренького.
Ксюша: Туся пишет: А она хочет тренера менять. на более добренького Ну пусть бы попробовала позаниматься с другим человеком. Если это пошло бы на пользу делу - то гуд, а если нет, сама обратно прибежит!
Anet1377: Туся А разве на фото риджбек?
Anet1377: Туся А разве на фото риджбек?
Туся: Anet1377 пишет: Туся А разве на фото риджбек? Да, при чем чистокровный и с родословной. Сегодня решили проблему медведя. Приезжала его заводчица с мамой и сестрой. Ыотки чуть позже. Пакетик вкусной кармешки сделал свое дело:)
Овчарка Герда: Туся пишет: Да, при чем чистокровный и с родословной. Странно, что с родухой с кучей пороков: двойной ридж, с заломом хвоста, с бракованным окрасом. А как оформляли доки на помет? что эти пороки не указывали как плем. брак в общепометке? А что бракованный, то на словах только получилось? Туся пишет: Сегодня решили проблему медведя А для чего решение этой " проблемы"? Поясните, я не поняла. Т.е притравка на медведя? Для каких целей? Растравить еще больше собаку и ради люботпытства? Пишите, что он и так в наморднике иногда ходит и шваркается на собак. А потом не упраляем в полной мере, собака с нестабильной психикой, вернее порочная по ней. Или любопытство взяло верх или влад. имеют отношение к охоте? Так охотники знают как воспитывать собак, вообще-то.
Туся: Овчарка Герда пишет: Т.е притравка на медведя? не какой притравки не было. Медведь - это детские качели с картинкой медведя:) Он ведь испугался качелей... Его на эту детскую площадку заманили кусочком. Потом с этих качелей он кусочки ел. Потом еще мимо ходил. Конечно с опаской, но уже не с ужасом. Он сначала хотел драпать от туда, а его пошагово за кусочек заманили. вот его родня. (дети мои)
Туся: Овчарка Герда пишет: Странно, что с родухой с кучей пороков Не понимаю в этом ничего. Знаю, что на родословной стоит отметка Не годен для разведения...
Овчарка Герда: Туся пишет: не какой притравки не было. Медведь - это детские качели с картинкой медведя ААААААА, поняла, поняла. Примите извинения. Да уж, по сравнению с мамой и сестрой обмускуленными и грудастыми сыно-брат совсем физически не развит. Гуляют что ли мало? От этого и плохо социализирован видимо. Респект заводчице, мудрее инструктора оказалась.
Туся: Овчарка Герда пишет: Респект заводчице, мудрее инструктора оказалась. А с инструктором и не пытались решить это. он испугался три дня назад, а с Иваном у них встреча в четверг...
Овчарка Герда: Туся пишет: А с инструктором и не пытались решить это. он испугался три дня назад Так это может был не инструктор, а самозванец? Инструкторы, если грамотные, не боятся собак, а вот осторожность в общении на первых порах проявляют, пока поближе не познакомятся с собакой и не выяснят на что она способна к незнакомому человек- это нормально.
Туся: Овчарка Герда пишет: Инструкторы, если грамотные, не боятся собак, а вот осторожность в общении на первых порах проявляют, пока поближе не познакомятся с собакой и не выяснят на что она способна к незнакомому человек- это нормально. Не инструктор испугался, а Юник)))))))))))))))))))) Великий и могучий русский язык:))) С Иваном инструктором не пытались даже решить проблему. К нему хозяйка и не обращалась по этому поводу. Просто обвенила его в испуге своей собаки.
Евгений: Туся пишет: Понятно, что тут и хозяйке силы прикладывать нужно Не просто прикладывать а очень много прикладывать . Туся пишет: Приезжала его заводчица с мамой и сестрой. Ыотки чуть позже. Пакетик вкусной кармешки сделал свое дело:) Туся пишет: Его на эту детскую площадку заманили кусочком. Потом с этих качелей он кусочки ел. Потом еще мимо ходил. Конечно с опаской, но уже не с ужасом. Респект заводчице , вот можно же научить правильно реагировать , просто на это надо много времени и упорства , и большое желание хозяина.
angel: Овчарка Герда пишет: Странно, что с родухой с кучей пороков: Родуху выдают всем - это документ о происхождение, не более. Об остальном....об отметках.....Туся уже написала.
Овчарка Герда: angel пишет: это документ о происхождение, А кто спорит-то?angel пишет: Родуху выдают всем Питайте внимательно племенное Положение. Там четко сказано, XI. ОБСЛЕДОВАНИЕ ПОМЕТОВ И КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА ИХ ВЫРАЩИВАНИЯ п.7 "при выявлении на момент обследования племенного брака (дисквалифицирующих пороков, аномалий и дефектов анатомии и развития, нестандартного окраса, отсутствия в мошонке семенника/семенников и других отклонений), а так же любого временного дефекта, который с возрастом может исправиться, сделать в Акте обследования и метрике данного щенка соответствующую отметку об отбраковке или переосмотре, с указанием причин и срока (см. приложения. Заявление на регистрацию помета, Метрика щенка). На выбракованных щенков нестандартного окраса выдается Свидетельство о происхождении (выписка из ВЕРК РКФ, родословная) с указанием в графе окрас – «нестандартный» и со штампами «Окрас не признан FCI» и «Племенному использованию не подлежит" Родуха выдается только при выбраковке нестандартного окраса. ВСЕ! Перечень закрыт. Про другие диспороки не сказано ни слова. Двойной ридж и количество завитков больше двух- это дисквалифицирующий порок в породе. Такого щенка хоть оставляй, хоть не оставляй на пересмотр - было 4 завитка а 2 мес, 4 и останется до старости. Было 2 риджа или вообще ни одного не было так и останется. Вот это и вызвало больше удивления, а не окрас. Скажите мне заводчик Анжела, в бульской породе диспорочные собаки получают родухи? Крипторхи, например. Зубы не в счет, даже не рассматриваю. Понятно, что если зеленые и фиолетовые по окрасу родятся бультерьеры, то получат родуху с отметкой.
angel: Овчарка Герда пишет: Скажите мне заводчик Анжела, в бульской породе диспорочные собаки получают родухи? Крипторхи, например. С браком по окрасу получают. Да, и с остальными.......пороками тоже.......сколько примеров то. В России даже получают титулы..........заграничные собаки, не пересекающие границу нашей Родины.
Овчарка Герда: angel пишет: Да, и с остальными.......пороками тоже.......сколько примеров то Не с "остальными пороками , а с дисквалифицирующими пороками, ибо пороком можно рассматривать все что угодно, не прописанное стандартом или имеющее степень выраженности , отличной от прописанной. angel пишет: В России даже получают титулы..........заграничные собаки, не пересекающие границу нашей Родины. А это тут при чем? Мы говорим о получении родухи в РКФ на диспорочную собаку от рождения., то что видно было при актировке, окромя окраса..
Туся: angel пишет: Об остальном....об отметках.....Туся уже написала. Не обо всех.. Оказывается у него еще углов каких то нужных нет. Поэтому он с ленцой бегает, что впрочем не помешало песе съездить на курсинг, погонять там зайца, а вечером подраться с боксером. На боксере дырок много. Хозяйка риджа в грусти... Вообщем по дурацки я выгляжу. Тут тема не трусливая собака, а испуганная хозяйка. Думаю, что года в 2,5 будет тема:"Жрет собак или что-то в том же духе". Не может хозяйка объективно посмотреть на себя, свое воспитание и своего зверя... Простите, что взбудоражила людей...
Olelukoye: Добрый день! Хочу задать вопрос о поведении собаки на улице и как это исправить, но это скорее не трусость... А какая-то абсолютная растерянность. Собакену уже год, гуляем часто и по городу, и выезжаем за город, но никак не исправляется его поведение этой социализацией - постоянно тянет поводок в сторону, будто пытается убежать, успокоить невозможно, команду "рядом" выполняет отлично только без поводка, но когда вот так ходим по городу... Короче, обратить внимание на себя практически невозможно. И присаживаешься рядом, начинаешь просто звать - он растерянно мотает головой во все стороны и порывается куда-то, выглядит это как беспорядочное топтание на месте. Трусости при этом не наблюдается, машин и громких звуков не боится. Так что я не знаю как назвать это поведение и в какую тему обратиться, поэтому напишу здесь и надеюсь мне что-нибудь подскажут.
Туся: Olelukoye А Вы с чем гуляете? Игрушки еда? Для чего собаки на вас обращать внимание? Ей должно с вами быть интересно или вкусно. Попробуйте превратиться в миску для собаки. Перестаньте кормить ее дома. Вся еда на улице. Я могу дать ссылку на статью про социальный инстинкт, но ее нужно прочитать всю и не обращать внимание, что статья идет на примере малинойсов. Осилите? Тогда читайте. http://working-malinois.com/viewtopic.php?t=1118
Famous Star (Юля): Olelukoye стресс у ребенка, что-то не так в ваших взаимоотношениях. Вы уверены, что "рядом" без поводка и при раздражителях он отлично выполняет? если так - что-то не так сделали при пользовании поводком...рулеткой пользовались?
Olelukoye: Туся спасибо, я обязательно прочту. И игрушки пытались привлечь, и вкусности, откликается с трудом. Туся пишет: Для чего собаки на вас обращать внимание? Разве он не должен ко мне подойти когда я его зову или хотя бы оглянуться? Дома когда я его зову он всегда приходит и смотрит на меня. Так почему же на улице он ведет себя так, будто меня не существует и он гуляет сам по себе. Даже если я привлеку его вкусностями, как он узнает об этом если я спрячу за спину? В таком случае отреагирует только когда я ему в нос потычу? Что-то не сходится тут, ненормально это мне кажется... Famous Star (Юля) пишет: Вы уверены, что "рядом" без поводка и при раздражителях он отлично выполняет? Не могу быть уверена, потому что в городе мы без поводка никогда не ходили и не собираемся, на это много причин, поэтому практиковали эту команду за городом, но раздражители там все же присутствовали (отдыхающие, занимающиеся спортом люди, снегоходы даже), вел он себя хорошо, всегда был рядом даже без всяких команд. Рулеткой мы и пользуемся. Если мне нужно чтобы он шел рядом - я укорачиваю рулетку и фиксирую, ну и даю команду соответственно. Сначала вроде старается идти рядом но очень быстро забывается, начинает тянуть поводок. С повторением команды история повторяется. Ну или либо вообще ноль реакции на команду. Честно, не знаю что может быть не так, очень растерянно себя ведет в городе, хотя гуляет часто, и не обижал его ни кто на улице никогда. Зови-не зови, собака в прострации...
yousuper: Olelukoye я думаю совершенно нормальное поведение годовалой собаки в неопытных руках. У нас так же было. Молодой, энергия прет, на улице столько отвлекающих факторов, поэтому внимание рассеянное. Со временем станет спокойнее. Мы с этим так справляемся - вышли, дела сделали, пол часа бесилки в открытом полете (энергию выплеснуть, пообщаться с себе подобными, изучить окружающий мир), потом позанимались, и опять бесилки уже с хозяином перед домом.
Туся: Olelukoye Выдержка из статьи Вяткина Прогулки и социальный инстинкт. Если большую часть времени собака проводит в вольере, квартире или боксе, то естественно, что оказавшись на улице, она старается «разрядиться». Как обычно проходят прогулки? С советских времен устоялась прочная традиция – гулять «в тусовке». Т.е хозяин выходит на поляну и выпускает собаку бегать с группой чужих собак , в это время общаясь за сигаретой с другими хозяевами. Долг выполнен – собака набегалась, наигралась, «физически развилась»…. можно идти домой. Такая практика приводит к массе проблем. В первую очередь –отсутствие культуры приводит к дракам, «наездам» взрослых собак на щенков, травмам…Но даже не это главное. Главное в том, чему и как учится в такой среде ваша собака? Давайте разберем. Прогулка - это то время , когда у большинства владельцев есть время пообщаться с собакой. Выйдя за порог дома о чем думает и на чем сконцентрирована в такой схеме отношений Ваша собака? О Вас? Конечно же, нет! Она думает о том, как бы побыстрее сорваться с поводка и погонять в волю вдали от Вас! И вот изо дня в день ВЫ сами формируете и закрепляете это поведение. Откуда же взяться взаимосвязи между вами, когда Вас либо нет дома, либо Вы попросту тот человек на поводке, который мешает ей наслаждаться игрой или разборками с собаками, поеданию вкусной дряни или же мечению территории… А если она и выполняет команды «ко мне» , «рядом» и т.д то конечно же, как наказание или помеху, вмешавшуюся в ее веселую и свободную жизнь. Что же делать? Не курить и не "травить" байки, а ОБЩАТЬСЯ с собакой. Для этого есть масса полезных игр, в процессе которых собака обучается. Все что вам нужно, набить карманы кормом и не забыть любимую игрушку и, конечно же, в первую очередь обратиться к специалисту за знаниями о том, как правильно их использовать. Тогда вам не понадобятся часы на прогулку. За 15-20 минут вы сможете и нагрузить вашу собаку физически и выучить новые навыки, закрепляя уже обученные и самое главное - создать выгодные вам обоим взаимоотношения. Изображение Такая собака, выйдя на прогулку, не рыскает по сторонам в поисках занятия, ее не нужно ловить или шпарить электрошоком, а справив свои естественные потребности, она САМА возвращается к вам для общения. С этого и начинается ДРЕССИРОВКА.
Туся: Olelukoye Читайте статью. Еще бы хорошо на форуме зарегиться и вопросы там по задавать.
bumbarush: подскажите у нас сегодня вот какая вещь приключилась. у нас собака первая так что опыта не лишко... минибуль Марта 8 месяцев. команды знаем слушаемся. с психикой вроде все на отлично маленькие пытались доминировать со всеми,тех кто меньше нас бывало и под себя пытались подмять, зажать на рычать( но мы вовремя отвлекали) гуляем с местными собачниками там есть всякие и большие и маленькие . с крупными всегда хорошо гуляли бегали позволяли себе и по задирать чуток. а тех кто меньше все пытается под себя подмять.... и вот у нас не давно была течка,прошла. собака стала чуть по спокойней,даже я бы сказала как то по осторожней... мы стали боятся больших собак а маленьких все равно нет нет некоторых пытается подмять( рычит как будто дратся уже хочет) мы естественно не позволяем,отвлекаем и вот сегодня она меня совсем насторожила мы вышли как обычно на веченюю прогулку (лес у нас через дорогу) только перешли я ееотпустила с поводка. она шла метров сто и ловила носом воздух прямо внюхивалась потом стала прислушиватся вся насторожилась. хотя ни чего не обычного во круг не происходило и ни чем особо и не пахло и вдруг развернулась и побежала домой я за ней( там же дорога! я так быстро давно не бегала))поймала,ну естественно пошли обратно в лес,шла не хотя упиралась. вся задергалась,хвост поджала,ее всю трясло и при этом все в сторону дома тянула. мы даже встретив собачников не среагировали на них. и когда она от меня убежала на команды совсем не реагировала( хотя очень послушна)мы отошли потом по дальше от этого места с собачниками она как то успокоилась. даже на подружек друзей начала отвлекатся. но по возвращению та же история хвост поджат вся трясется уши торчком,тянек к дому. ЧТО ЭТО БЫЛО. поделитесь опытом. мы очень переживаем(в том числе и по тому что страх пораждает агрессию ,а агрессия у собаки в семье с детьми как то не очень хорошо)
Nikii: Страх далеко не всегда порождает агрессию. Может быть там действительно что-то было? Это человеку может не пахнуть, а собаке очень даже пахуть. Больше ничего потом не было замечено?
KING: Доброго времени суток. bumbarush пишет: ЧТО ЭТО БЫЛО Для того, чтобы сказать ЧТО ЭТО БЫЛО необходимо познакомиться с собакой и побеседовать с владельцами долго и узнать подробно о жизни собаки от самого её рождения.Только так можно ответить правильно на Ваш вопрос.Но такой возможности нет, поэтому постараюсь ответить на прочитанное. bumbarush пишет: с психикой вроде все на отлично . мы стали боятся больших собак а маленьких все равно нет нет некоторых пытается подмять bumbarush bumbarush пишет: шла не хотя упиралась. вся задергалась,хвост поджала,ее всю трясло и при этом все в сторону дома тянула. мы даже встретив собачников не среагировали на них. и когда она от меня убежала на команды совсем не реагировала( хотя очень послушна) Если у собаки с психикой ОТЛИЧНО, то она не будет вести себя так, как написано у Вас, даже после очень сильного испуга.Бояться больших и огрызаться на маленьких - это тоже не показатель хорошей психики у собаки. bumbarush пишет: страх пораждает агрессию ,а агрессия у собаки в семье с детьми как то не очень хорошо Вы правы, что страх пораждает агрессию, но агрессия агрессии - рознь.И то, что собака обязательно должна проявить агрессию к детям или другим членам семьи совсем не обязательно. Вам необходим хороший кинолог, добросовестный, терпеливый и знающий нюансы породы.Чем собака будет становится старше, тем больше подобных неожиданностей будет возникать.Поэтому сейчас (не откладывая на завтра) надо заняться социализацией собаки.Всем у кого возникаеют какие-либо проблемы с поведением у собак настойчиво рекомендую заняться с собакой спортивной дрессурой.Только умоляю НЕ ПОСЛУШКОЙ.Послушанием можно и нужно заниматься в индивидуальном порядке и не стараться ровнять бультерьера с овчарками.Такое поведение может быть результатом того, что щенка покупают уже подрощенным, который самый неоходимый детский период просидел у заводчика и не получил необходимой информации, чтобы познать мир.Даже самый ответственный и заботливый заводчик не может уделить всем щенкам столько внимания сколько может дать хороший владелец.Так же владельцы по своему незнанию держат щенков очень долго дома. пока не сделают все прививки и т.д. и т.пГуляют мало и только на каких-то определённых местах, не дают общаться с другими собаками и людьми.Не стараются чему-то научить малыша ссылаясь на его маленький возраст.Ну, и подобых ошибок делают очень много, а потом сталкиваются с подобными проблемами.И по поводу детей пару слов.Когда Вы берёте щенка, то должны понимать, что не только щенок ДОЛЖЕН вести себя правильно, но и ДЕТИ ОБЯЗАНЫ изучить правила поведения с собакой.И даже самых маленьких детей Вы должны научить обращаться с собакой. не забывая, что это всё таки животное.Сейчас Вашей собаке нужны ежедневные прогулки по незнакомым местам.Чем больше устанет собака, тем меньше она будет реагировать на то, что её пугает.А Ваша задача завести дневник и записывать (как историю болезни) поведение собаки на прогулке, внимательно наблюдая, что её настораживает и пугает.Вы всегда должны быть уверенны в своих дейстиях и вести себя спокойно в любых ситуациях, не срываться на собаку, а терпеливо заставлять её следовать за Вами и по выбранному Вами маршруту.Не стоит заострять внимание на её испуге, гладить собаку, успокаивать.Сделайте вид, что ничего не происходит и Вы не замечаете её нервозности.В некоторых случаях необходимо даже жестко одернуть собаку и похвалить при правильности действий.Но только не срываться на истерику.Все моменты описать невозможно, поэтому и нужен рядом инструктор -кинолог, который в нужный момент даст нужный совет.
ISLAY: Была как то у меня престранная история , мой взрослый стафф идя по ЦЕНТРУ ! города , мимо фонтана , вдруг весь напрягся шерсть дыбом , трясется весь идти не хочет , хвост обычно на уровне спины , а тут не поджал , а опустил , место страшное прошли , а он идёт и нервно озирается ., и видно , что ему страшно , я не от ума большого тогда решила его страхи перебороть и ходили мы туда с таким же эффектом пару дней , пока не увидела там цвета знакомого из цирка , она мне рассказала , что несколько дней подряд рано утром здесь проводилась фотоссесия с ручными волками . Вот видимо их запах его и пугал ....
KING: ISLAY пишет: здесь проводилась фотоссесия с ручными волками . Вот видимо их запах его и пугал .... Запах волка может пугать (или радовать) ту собаку, которая была притравлена на волка.А обычная городская собака просто не понимает кто такой волк и чем он отличается (и отличается ли вообще) от собаки.И не только собаки , но и люди редко отличают волка от собаки.Личный опыт, держу волка почти 15 лет.Поэтому страх Вашего стаффа видимо связан совсем с другими раздражителями. Волк и собаки.Замечу, что фокс (на заднем плане) рабочий, у охотников прожила и работала 6 лет.Только не по волку естественно.
DressCenter: KING пишет: Запах волка может пугать (или радовать) ту собаку, которая была притравлена на волка.А обычная городская собака просто не понимает кто такой волк и чем он отличается (и отличается ли вообще) от собаки. Запах волка (да и вообще любого дикого, хищного зверя) пугает собак без всякой притравки. Городских собак, которые в глаза волка не видели. У меня собаки встречались с волками. Совершенно разные реакции на других собак - любых - и запах волка. Собака гораздо умнее человека обычно. Очень быстро понимает, когда она еда. К ручным волкам это не относится.
KING: DressCenter пишет: Запах волка (да и вообще любого дикого, хищного зверя) пугает собак без всякой притравки. DressCenter пишет: К ручным волкам это не относится. Вас очень трудно понять!Во-первых чем отличается "ручной" волк от "неручного" ?! У него запах лошади или мыши появляется?!Во-вторых речь шла, как раз о тех самых, как Вы выражаетесь "ручных" волках. Я Вас могу заверить, что вот этот самый РУЧНОЙ волк как дважды два слопает чужую собаку и разбираться не станет ручная она или дикая DressCenter пишет: Собака гораздо умнее человека обычно. Очень быстро понимает, когда она еда. Вы на всякий случай объясните своим Умным собакам, что для РУЧНОГО волка они тоже еда.
DressCenter: Ручной от неручного отличается сильно, привычками и характером в том числе. И, соответственно, запахом. Точно так же, как запахом отличается каждая конкретная особь. Собаки, которые храбро гавкают на волков на притравочных станциях и ручных, которых показывали, и с удовольствием грызут других собак, начинают дрожать, когда в лесу чуют запах дикого зверя. Однозначно идентифицируют диких волков как угрозу. На домашних шваркаются/щерятся обычно те, кто встречался с дикими. Городские собаки (не имевшие дело с волком) ручных волков и волкособов воспринимают как непривычных собак со специфическим запахом. А когда в лесу встречаются с волчьим запахом, такой ирокез поднимается от холки до хвоста...
DressCenter: Ещё реакция собаки на волчий запах зависит от того, что за волк его оставил. На молодых и волчиц одна реакция, на матерых самцов совсем другая. Это только по запаху, не видя самого зверя.
KING: DressCenter Совсем не понятно о чём Вы пишите.Один пост противоречит другому. Речь изначально шла о запахе ДЕКОРАТИВНЫХ волчков и стаффе.У Вас, то пахнут смертью волки-декорашки, то не пахнут .Не понятно (и вообще интересно от куда у Вас такие широкие познания по волкам и терьерам типа буль?!Я Вас конечно не знаю, но по Вашим рассуждениниям напрашивается вывод, что ни тех, ни других Вы близко не наете).Да и если прочитаете внимательно про стаффа который почуял запах волка, то удивляет даже то, что воки там были пару дней назад.Стафф - не та ищейка,которая на такое способна.Дрожат в лесу собаки из этой темы "ТРУСЛИВАЯ СОБАКА", потому что не запах дикого зверя почуяла, а понимает, что находится на чужой территории.От сюда и неуверенность у трусливых собак.А настоящий буль, стафф, пит - готовы сражаться где угодно ис кем угодно.Их отвага и смелость доходят до безрассудства.Как и у многих ягдов, за что охотники не очень любят с ними охотиться, слишком большой процент гибнет из-за своей ненужной смелости и агрессии к зверю. DressCenter пишет: Ещё реакция собаки на волчий запах зависит от того, что за волк его оставил. На молодых и волчиц одна реакция, на матерых самцов совсем другая Это естественно, что и подтверждает ещё раз, что собаки не очень-то разбираются в семействе псовых .Ведь кота и кошку они не делят по половой пренадлежности, а вот волков почему-то различают и ещё скрещиваться не отказываются (даже в природе такие случаи не единичные). DressCenter пишет: Ручной от неручного отличается сильно, привычками и характером в том числе Характером отличается каждая особь!!!А вот инстинкты у всех одинаковые, привычки - это больше у людей, а не у волков.Волк- он всегда остаётся волком в каких бы условиях он ни жил.Только волк живущий при людях более опасен и для собак, и для людей. чем дикий его собрат, который боится людей и всегда старается уйти, а не напасть.А вот волк, который частично (хочу обратить внимание на это слово!даже волк выращенный людьми с подсосного возраста всё равно остаётся очень осторжным) утратил страх перед человеком и всем, что его окружает, гораздо опаснее.
DressCenter: Собака вполне могла через пару дней учуять запах волка и испугаться непривычного запаха. Никто же со свечкой там не стоял, чтобы делать однозначные выводы. Для того, чтобы учуять двухдневный след, не нужно быть ищейкой, достаточно быть просто собакой. Что касается отваги и смелости, то Вы их несколько идеализируете. С одной стороны это хорошо, любить породу не грех, с другой в реальности количество смелых собак с каждым годом все меньше и меньше. И это огромная проблема. Конечно, отдельные собаки, готовые сражаться с кем угодно и где угодно, встречаются. Сам таких люблю. Но чтобы это можно было сказать о породе, которая давно перестала быть прикладной... слишком много собак приводят, которые боятся всего - людей, других собак, уличных шумов, самих себя. Не знаю, что там с котами и кошками, но корову от быка отличают. И козу от козла. И даже хозяина от хозяйки.
KING: DressCenter пишет: Собака вполне могла через пару дней учуять запах волка и испугаться непривычного запаха А остальные запахи для собаки ВСЕ привычные?!Мою той-пуделиху такие запахи только привлекают.А Ваших служебников пугают?!Если собака пугается любого непривычного запаха, то это уже проблемки с психикой у собачки, а чём и разговор в этой теме идёт. DressCenter пишет: Что касается отваги и смелости, то Вы их несколько идеализируете. С одной стороны это хорошо, любить породу не грех Да, породу я люблю и предана ей уже 25 лет.Дрессурой занимаюсь ещё больше и вижу в "деле" разные породы.Поэтому могу говорить о породе в целом, а не брать к примеру единичные экземпляры. Которые даже не родились такими,а стали из-за влиянием окружающей среды в которой они развивались (ну,это отдельная тема). С булями редко владельцы ходят на дресс.площадки и особенно для занятий по защите.К кинологам-дрессировщикам обращаются в большенстве случаев те, у кого проблемные собаки.Вот именно по этой причине бультерьер остаётся загадкой для большенсва.Я вспминаю, как пришла со своим булем на аджилити и там тренер, которая уже не в юном возрасте, была шокирована поведением и логикой бультерьера.Она сказала, что никак не может понять мою собаку, чо он для неё не собака, а зверь неизвестный.Другая тренерша по аджилити тоже пыталась навязать нам свои методы управления на трассе, но они совсем не приемлемы в работе с бультерьером.На основе чего у нас с ней были небольшие разногласия, мягко говоря.И даже самый трусливый бультерьер- это совсем другая картинка, нежели трусливая овчарка. Много печальных историй, когда обращаются с проблемным булем к дрессировщику далёкому от породы и тот пытается давить на собаку и учит это делать владельца.В конечном счёте или собаку усыпляют, или убивают на месте, или в лучшем варианте отдают в руки специалиста. Булю не свойственно полное подчинение, он никогда не опускает "руки" даже при 100% проигрыше.И трястись , как Вы написали, при одном запахе.............это фантастика.Тем более, если буль идёт с владеьцем за которого он готов на невозможное.Никакой волк его не остановит.Конечно овчаристам этого не понять. DressCenter пишет: Сам таких люблю. Вот и я таких люблю и уважаю.Поэтому и моя собака, моя любовь на всю жизнь - бультерьер.
DressCenter: KING пишет: Конечно овчаристам этого не понять. Ну, меня сложно назвать овчаристом...
Коза-Дереза: KING пишет: Много печальных историй, когда обращаются с проблемным булем к дрессировщику далёкому от породы и тот пытается давить на собаку и учит это делать владельца.Булю не свойственно полное подчинение, вот еще раз убедилась в своей интуитивной правоте, когда сопротивлялась желанию инструктора, который пытался заставить меня тупо давить на собаку...
DressCenter: Коза-Дереза пишет: вот еще раз убедилась в своей интуитивной правоте, когда сопротивлялась желанию инструктора, который пытался заставить меня тупо давить на собаку... Всё нужно делать с умом!
KING: DressCenter пишет: Ну, меня сложно назвать овчаристом... Я конкретно Вас к овчаристам не причесляла.Я имела в виду, что слепому трудно понять глухого.Вот как-то так.
KING: Коза-Дереза пишет: вот еще раз убедилась в своей интуитивной правоте, когда сопротивлялась желанию инструктора, который пытался заставить меня тупо давить на собаку... Совершенно правильно! Своё мнение должно быть обязательно и никто не знает так собаку, как сам владелец.Даже самый опытный инструктор может ошибаться.И если возникают сомнения в правильности действий предложенных кинологом, то не стоит слепо следовать этой методике, необходимо в этом подробнее разобраться.А если инструктор не хочет считаться с мнением владельца и не захочет тратить время на подробные объяснения и поиск других приёмов при дрессуре, то грош ему цена, как специалисту.
lslay: Ой ой тема соооовсем ушла в сторону , Это был мой стафф и именно эта единственная ситуация за всю нашу совместную жизнь с ним ввергла меня в изумление , KING - я Вас 'почитала ' и думаю Вы правы , но так много лет прошло ,а я все равно не дала бы ответ на то < что это было ? > Совершенно стабильная собака , недоверие к совершенно посторонним людям , но без агрессии , спасатель на водах (транспортировка буя , человека , лодки ). Т1 , ОКД , любительские тренировки - прыжки в бассейн с надувными шарами , овчарки отдыхали , не боялся ни салюта , ни петард , и был мой паразит ужасно драчлив , с чем мы боролись до самого конца , но только с кобелями - суки , кошки , птички , мышки не вызывали ни какой реакции . И как объяснить ту ситуацию до сих пор не пойму
Гвоздика: lslay пишет: ,а я все равно не дала бы ответ на то < что это было ? lslay пишет: И как объяснить ту ситуацию до сих пор не пойму Это была генетическая память. Хоть стаффы - молодая порода- всего-то чуть поболее 100 лет ей, а признана как официально и того меньше, но тем не менее, в мозгах крепко сидит то, что знали прародительские породы. Был этот случай в далекие "сталинские времена". Мы, тогда еще ДОСААФовцы, готовились с собаками к очередным соревнованиям по военизированному многоборью. Собаки подготовлены по ОКД и спецухе, великолепное послушание, все "остепененные". Собраемся как обычно к назначенному времени, собак отпускаем на площадке поноситься, а они как-то ближе все к людям норовят, не идут как сговорились, побегать. Начались занятия, собаки "с нулевым" послушанием, все надо с 3-4 команд принудить выполнить и то делают с неохотой. Показатели по времени ( а норматив уложиться еще и во время надо было) вообще никакие. Словом- не работают собаки. А уж ползти по- пластунски собаке с хозяином- вообще дурдом начался. Хозяева носом землю роют, на пузе ползут, а собака, с рукой хозяйской на ошейнике норовит убежать. Мучались -мучались всей группой в тот день и решали "завязать с занятиями на сегодня". А тут смотрим... мужычонка с собакой направляется в сторону площадки. Приблизился поближе...баааа.... молодой волк. Оказывается он уже несколько дней ходит вечером на площадку ( площадка была при клубе, огорожена забором и на время занятий ворота можно было запереть изнутри на щеколду, чтобы отпустить собак и они , даже самые непослушные, уже никуда не убегут.) Так вот муЗчинка и решал отпускать своего волчика побегать вволю. А мы то голову ломали отчего собаки "сдурели" всей группой и вдруг. А ведь волков ни одна собака отродясь в жизни не видела из группы..
Гвоздика: А второй случай, это тоже было в середине 70-х, вообще смешным со стороны выглядит. Моя чернышка, мощная и рослая собака, открутит голову любому, если, не приведи случай, угроза её Оле, натасканная на ЗКС и КС вообще чуть, наверное, не умерла со страху. А ведь все до единой мои собаки были с хорошей НС, бесстрашные и в тоже время управляемые. Повезло мне все-таки с ними со всеми в жизни. Не знала, что такое трусость и немотивированная агрессия у них. Собаки как собаки.Пошли мы с ней вечером на выгул. Только вышли из подъезда, а по дороге идет из соседнего дома знакомый, зоолог и ведет на ошейнике медвежонка мес. 3-4. ( подобрал где-то в очередной экспедиции сиротку). Золка моя вышла как всегда на крыльцо подъезда браво, воздух втянула и попятилась за меня. Мишка увидел её, встал на задние ноги и так резвенько перемахнул через заборчик полуметровый у подъезда. Опять стоит. Бедная собака.... легла и "от страху" еще глаза лапой прикрыла чтобы не видеть этого "чудовища".
Гвоздика: DressCenter пишет: Что касается отваги и смелости, то Вы их несколько идеализируете Вот ни сколько Ольга не идеализирует. Кто давно в породе, тот именно таким бультерьера знает и видит: смелый, отважный, напористый и как говорят" полный огня и задора". Именно с таких бультерьеров мы и начинали. Именно такие они должны и быть. А то что теперь видим в породе, так это уже "издержки производства" и неумелое обращение с породой "новеньких" владельцев.
DressCenter: Гвоздика пишет: Кто давно в породе, тот именно таким бультерьера знает и видит: смелый, отважный, напористый и как говорят" полный огня и задора". Именно с таких бультерьеров мы и начинали. Именно такие они должны и быть. Мы все начинали с таких бультерьеров. Именно поэтому хорошо видна разница с тем, что размножается сейчас. Не имею в виду всех собак, но если задаться целью найти такую же собаку по психике, уверенности в себе и смелости, какими они были 20-30 лет назад, придется о-о-о-о-очень долго искать. Впрочем, то же самое можно сказать о многих породах. Гвоздика пишет: А мы то голову ломали отчего собаки "сдурели" всей группой и вдруг. А ведь волков ни одна собака отродясь в жизни не видела из группы.. Мы несколько раз притаскивали на площадку молодого волка. Та же реакция.
KING: DressCenter пишет: Мы несколько раз притаскивали на площадку молодого волка. Та же реакция. Вы уж как-то определитесь пахнет волком молодой волк или нет, а так же ручной Или, извиняюсь, Вы его в лесу отловили на время показа собакам?!Как-то Ваши мысли разнятся и путаются.А может не пахнет волком только мой волк и все те, кого я знаю?!Наверное вот в чём секрет, у меня не те волки по жизни попадались.А я-то голову ломаю, почему такая разница между реакцией московских и питерских собак Хоть в Москву поезжай, чтобы хоть одна собака за 15 лет нас волком признала.
DressCenter: Ну, живет он действительно в лесу на биостанции, а не в квартире. Что касается мыслей, то вряд ли я смогу в одном посте обобщить весь опыт наблюдений за дикими и домашними животными. Так что, давайте по-простому. Городская собака может испугаться сильного непривычного запаха и встать, как вкопанная, отказавшись идти даже по знакомому маршруту. Городская собака может испугаться волчьего запаха, даже если никогда не встречалась с волком. Стаф может испугаться (как и любое другое живое существо). Учуять двух- трехдневный запах для собаки не составляет труда.
KING: DressCenter пишет: Ну, живет он действительно в лесу на биостанции, а не в квартире. Я с трудом могу представить ВОЛКА живущего в НОРМАЛЬНОЙ квартире.Этот вариант к моему волку не относится........ DressCenter пишет: Городская собака может испугаться сильного непривычного запаха Напугаться может не только собака и не только городская DressCenter пишет: и встать, как вкопанная, отказавшись идти даже по знакомому маршруту Никто и не спорит, что такие собаки существуют (и их полно), но разговор идёт о другом, что эти собаки - трусливые с порочной психикой, которых надо браковать, как плем. материал, а не считать за норму и искать оправдания в ЗАПАХАХ СМЕРТИ.А то с таким подходом пропадёт полностью смысл в служебных собаках.Если они во время работы вдруг учуют какой-то непривычный запах и всё.......Бобик сдох. DressCenter пишет: Городская собака может испугаться волчьего запаха, даже если никогда не встречалась с волком Такая собака боится не волчьего запаха (что я стараюсь донести до Вас, но никак не получается) , а ВСЕГО НЕИЗВЕСТНОГО . Потому как по-жизни эта собака неуверенная в своих силах со слабой нервухой. DressCenter пишет: . Учуять двух- трехдневный запах для собаки не составляет труда. Ошибаетесь!!!И как Вы только можете заниматься дрессурой с такими познаниями?!Даже 5 часовой след в поле берёт далеко не каждая собака.А чтобы собака в ЦЕНТРЕ ГОРОДА НА АСФАЛЬТЕ зачуяла след давностью в несколько дней.............ФАНТАСТИКА.Тем более мы говорим не о бладхаунде и даже не о немце, а разговор начат был о стаффе. DressCenter пишет: может испугаться (как и любое другое живое существо). Да, может. И чего-то напугался.Но никак не запаха волка.А скорее всего , если это было в центре города рядом с фонтанами, где-то пробивало током.Что в городах бывает не так редко. DressCenter пишет: Так что, давайте по-простому. Давайте просто не приувеличивать действительность.
DressCenter: KING пишет: Я с трудом могу представить ВОЛКА живущего в НОРМАЛЬНОЙ квартире. Этот вариант к моему волку не относится........ Бывает, ещё как бывает... тигров и леопардов в квартирах держат, что говорить о волках. Ладно бы только профи, а то народ. Хочу волка и всё. Или ещё какую-то экзотику. KING пишет: Напугаться может не только собака и не только городская Именно! Любое живое существо может испугаться. И я об этом. KING пишет: трусливые с порочной психикой, которых надо браковать, как плем. материал Ну, там о разведении речь не шла. Да и если о разведении говорить, всё не так однозначно. Мы, человеки, часто упрощаем, генерим великие идеи и увлекаемся формой без содержания, в то время как у матушки-природы всё гораздо взвешеннее, мудрее и, что немаловажно, результативнее. Многие важные функции собак (и не только собак, можно любого хищника взять, который добывает пропитание силой, скоростью и соображалкой) базируются на разуме, адекватном восприятии реальности и здравом страхе (работающем инстинкте самосохранения и способности оценивать серьезность противника, и уже исходя из этого выстраивать действия). Почему лайка в лесу закручивает медведя и старается обойти сзади, а не прыгает прямо в рот? Медведь - серьезный и страшный противник. Одно неосторожное движение, и собака - труп. И она это прекрасно знает. Что заставляет волка при охоте на лося уворачиваться от рогов и копыт, и выбирать себе добычу попроще и послабее, а не самого сильного, матерого самца? Тоже инстинкт самосохранения. Или почему некоторые собаки предчувствуют землетрясение и успевают вывести хозяев в безопасное место? Или отпихивают с тропинки, чтобы хозяин не провалился в болото? Или предотвратить пожар? У меня собака кричала криком, когда лошадь проводку перегрызла, устроила замыкание и дом начал гореть... тоже, скажете, трусливая с порочной психикой? Она 7 лет хутор от волков охраняла. Или, раз уж разговор коснулся, поговорим о волкодавах. Не тех, игрушечных, которые на выставках и в племенных планах, а настоящих - рабочих. Если у собаки мозгов не хватает не выкатываться одной против стаи волков - она труп. Если в драке не успевает думать и оценивать обстановку, не подпускать других противников сзади, тоже труп. Разорвут за минуту. Если собака слишком азартна и покидает пост, погнавшись за "подсадной уткой", в то время как стая с другой стороны уносит добычу - тоже труп. Если волки не прибьют, то прибьет хозяин. Может ли труп быть хорошим охранником и выполнить свои функции, отогнать волков и сохранить скотину? Вряд ли. KING пишет: Такая собака боится не волчьего запаха (что я стараюсь донести до Вас, но никак не получается) , а ВСЕГО НЕИЗВЕСТНОГО . Потому как по-жизни эта собака неуверенная в своих силах со слабой нервухой. Не вижу причин ставить знак равенства и категорично считать, что если собака чего-то испугалась, то она неуверена в своих силах и со слабой нервухой. Одно дело, когда собака боится гулять по улице, потому что там шуршащие пакетики на ветру порхают и люди незнакомые ходят. Другое, когда сталкивается с потенциальной опасностью. Если вдруг на улице бегает разъяренный бык, должна собака испугаться или не должна? Собака - живое существо. Любое живое существо может чего-то испугаться. Мы же не тесты для разведения проводим, в конце концов, а просто живем со своими собаками, такими, какие они есть, любим их со всеми плюсами и минусами. KING пишет: Ошибаетесь!!!И как Вы только можете заниматься дрессурой с такими познаниями?!Даже 5 часовой след в поле берёт далеко не каждая собака. Это проблема тех, кто не может объяснить собаке, что нужно. У меня необученный азиат нашел быка в лесу по двухдневному следу. Копыт там куча разных шляется, всё истоптано. И своими, и дикими. Распутал, ничего. Сомневаюсь, что у него в роду были бладхаунды...
KING: DressCenter пишет: Мы же не тесты для разведения проводим, в конце концов, а просто живем со своими собаками, такими, какие они есть, любим их со всеми плюсами и минусами. Это чего-то Вы совсем не в тему!Любой нормальный человек любит своего питомца просто за то, что он есть, а не за какие-либо достижения в дрессуре или на выставочных рингах. DressCenter пишет: Если вдруг на улице бегает разъяренный бык, должна собака испугаться или не должна Нам собаки вообще ничего не должны.Но если мы всё же занимаемся кровным собаководством и разводим собак не только компаньонов, а ещё и рабочих, то поведение собаки (реакция на этого быка) должна соответствовать породе.К примеру , если бы этого быка напугалась моя той пуделиха, то это совершенно нормально и оправдано.А вот если бы мой буль , извиняюсь, накакал бы больше, чем весит при виде этого быка, то это не соответствовало бы его породным качествам.И я не говорю, что он должен был бы бросится не остерегаясь на него, мозги никогда и никому не мешали, но и позорно бежать, совсем не для этой породы.Я помню, как с первым моим булем стояли в деревне около магазина и гнали стадо коров на дойку к ферме.Они увидели моего буля и попытались напасть, он сразу бросился ближайшей корове в плечо.Вот натерпелась-то я в тот момент. DressCenter пишет: Не вижу причин ставить знак равенства и категорично считать, что если собака чего-то испугалась, то она неуверена в своих силах и со слабой нервухой. Ни чего-то напугалась, а дрожит от неизвестного запаха, отказывается работать, ползает на пузе и т.д.Разговор был о конкретике, а не просто чего-то немножечко испугалась.Не переворачивайте мои мысли с ног на голову. DressCenter пишет: У меня собака кричала криком, когда лошадь проводку перегрызла, устроила замыкание и дом начал гореть... тоже, скажете, трусливая с порочной психикой Это совсем разные вещи, пример не совсем в тему. DressCenter пишет: Почему лайка в лесу закручивает медведя и старается обойти сзади, а не прыгает прямо в рот? Ответ прост - искуственный отбор по рабочим качествам Многие прыгают и делают хватку в ухо.На реальной охоте такие гибнут или просто их не используют.У охотников вообще отбор жестокий.Что собственно и не удивительно, если люди с радостью убивают животных. DressCenter пишет: У меня необученный азиат нашел быка в лесу по двухдневному следу Так о том и разговор идёт,что в лесу, а не на асфальте в центре города В лесу и я нашла бы, если очень постаралась бы
@nn@: Интересная дискуссия развернулась. Читаю с удовольствием. DressCenter пишет: Не вижу причин ставить знак равенства и категорично считать, что если собака чего-то испугалась, то она неуверена в своих силах и со слабой нервухой И обратной связи не наблюдаю - слабая НС = страх. У Бусинки слабая НС, при этом собака не боится ни салютов, ни громких звуков. Поисковые работы обычно проходят в труднодоступных, нехоженых лесах. Часто очень много следов дикого зверья. Ни разу на поиске Бусина не испугалась чего-либо. Конечно, волков и иже с ними на поисках я не разу не видела (только зайчиков :), но, подозреваю, что они были в некоторых районах, где мы работали. Бусина может испугаться и пугается прыгать с высокого обрыва, идти в серьезный бурелом, пересекать канаву по жердочке. А непонятных запахов - ни разу. При этом Бу как-то отчетливо испугалась детской коляски, невесть каким образом оказавшейся в лесочке недалеко от дома, где мы часто гуляем. Страх в ее случае - это настороженность, напряженность, замирание недалеко от предмета. Пришлось подойти к коляске, потрогать, показать собаке, что предмет безопасен. KING пишет: DressCenter пишет: цитата: . Учуять двух- трехдневный запах для собаки не составляет труда. Ошибаетесь!!!И как Вы только можете заниматься дрессурой с такими познаниями?!Даже 5 часовой след в поле берёт далеко не каждая собака.А чтобы собака в ЦЕНТРЕ ГОРОДА НА АСФАЛЬТЕ зачуяла след давностью в несколько дней.............ФАНТАСТИКА.Тем более мы говорим не о бладхаунде и даже не о немце, а разговор начат был о стаффе. Немного "в теме", согласна с Ольгой. Мои "следовые" коллеги, занимающиеся мейнтреллингом, объездили весь мир, общались и учились у ведущих тренеров (Кохер, Калкс), еще сколько-то семинаров в Прибалтике, Европе и т.д. Так вот, ни одной реально способной работать 2-3 суточный след собаки они не видели. Только разговоры, что такие есть. В реальности, 2-3 суточный след даже в лесу (где либо есть след человека, либо его нет, что значительно упрощает задачу собаке) - стабильно не работает пока никто. В городе, на асфальте, в людном месте - это полная фантастика.
Коза-Дереза: @nn@ пишет: При этом Бу как-то отчетливо испугалась детской коляски, невесть каким образом оказавшейся в лесочке недалеко от дома, где мы часто гуляем. Страх в ее случае - это настороженность, напряженность, замирание недалеко от предмета не совсем соглашусь.... разве настороженность - это обязательно страх? вот нащ песа на все незнакомое чаще насторожится, чем бездумно пойдет на сближение... ну, (правда, если он не бесится, то) он вообще чаще философ... ипохондрия порой нападает... но сначала насторожится, задумается... а потом аккуратно и тихонечко подкрадется к незнакомому предметы (в первый год жизни, например, это могла быть огромная куча осенних листьев, приготовленная дворниками, которой еще вчера не было...)... обнюхает ее... и потеряет интерес.... Разве это обязательно трусость? При этом, когда мы попали случайно на пути стаи бездомных собак, я сама чуть с ума не сошла... особенно от того, что он весь взыбелся, оскалился.... (а собак было не менее 8 штук... и размером больше половины из них были значительно больше его... а Луке было чуть меньше года...).... бог помог... и тогда настороженность (или осторожность) к незнакомому - это страх?
@nn@: Коза-Дереза пишет: и тогда настороженность (или осторожность) к незнакомому - это страх? мне кажется, что да. Коза-Дереза пишет: но сначала насторожится, задумается... а потом аккуратно и тихонечко подкрадется к незнакомому предметы (в первый год жизни, например, это могла быть огромная куча осенних листьев, приготовленная дворниками, которой еще вчера не было...)... обнюхает ее Вот это описание по мне - как раз страх и есть. Страх, имхо = неуверенность, что безопасно. Отсюда настороженность, опаска, подкрадывание (осторожный подход, с готовностью отскочить, если угроза их гипотетической перейдет в реальную). Для щенков такое поведение - нормально. Не помню точно, давно не было щенков, но у них даже есть такой период "возраст страха", потом проходит. Бучарик щенком испугался эха, отражения моего голоса от стены дома, уперся, не хотел идти, села на корточки, взяла в кольцо рук-ног, успокоила. У него при этом - типичный бульский характер и сильная НС. И больше страхов в жизни не было. Я не кинолог, не сильна в теории и терминологии. Вспоминается тест на "городскую собаку" - когда специально создаются странные, непривычные предметы и ситуации - двигающиеся чучела людей, раскрываются зонтики над головой у собаки, люди гремят, шумят, набросаны кучи из предметов и т.д. На форуме было видео, как Зефир проходил такой тест. Если не ошибаюсь, желательными реакциями считаются - игнор или уверенный интерес, когда собака спокойно подходит для обследования странного предмета. Настороженность, опаска - нежелательная реакция.
DressCenter: @nn@ пишет: Немного "в теме", согласна с Ольгой. Мои "следовые" коллеги, занимающиеся мейнтреллингом, объездили весь мир, общались и учились у ведущих тренеров (Кохер, Калкс), еще сколько-то семинаров в Прибалтике, Европе и т.д. Так вот, ни одной реально способной работать 2-3 суточный след собаки они не видели. Только разговоры, что такие есть. В реальности, 2-3 суточный след даже в лесу (где либо есть след человека, либо его нет, что значительно упрощает задачу собаке) - стабильно не работает пока никто. В городе, на асфальте, в людном месте - это полная фантастика. Есть огромное количество устойчивых кинологических стереотипов, которые неоднократно опровергались на практике. Что касается следовой, то все эти стереотипы известны. И 2-3 дневный запах собаке взять нереально, и начинать обучение нужно постепенно, с маленьких дистанций, чистого поля и минимальных поворотов. Мы все это знаем. Однако факты вещь упрямая. Когда много возишься с разными собаками и наблюдаешь в разных ситуациях, иногда приходится признать, что знаем мы о собаках далеко не всё. Мы и о себе то мало чего знаем. Давайте не путать тёплое с мягким. Стабильная работа это вообще отдельная тема. Да и мотивацию собак никто не отменял. Где-то в теме есть смешные фотки белой азиатки, которую волоком затаскивают на бум, а она с трагической мордой падает. Думаете, она боится бума или не умеет по нему ходить? Всё гораздо веселее. Она НЕ ХОЧЕТ выполнять команды, ленится и вообще. Что она, дрессированная жучка что ли, просто так по буму ходить. Она принцесса. Другое дело, предложи ей за это кусок колбасы - забудет про свою корону и взлетит, как миленькая. А пока у неё самой нет задачи, ради которой нужно на этот самый бум влезть, так и будет изображать, что не может. Я говорю о том, что собака МОЖЕТ учуять сильный, незнакомый запах хищника спустя 2-3 дня. И в городе, и за городом. И может испугаться/насторожиться, даже если никогда до этого дела с хищниками не имела. Примеры подобного видены неоднократно. Что там с данной конкретной собакой приключилось, да кто ж её знает. Но физически такое возможно. Теперь по конкретному примеру с быком в лесу и азиату. С быком получилось случайно. Поехали отдыхать в деревню и взяли в аренду молодого бычка, коров порадовать, привезли, а он перепугался, вырвался и свинтил в лес, и дальше мы его несколько дней безуспешно искали. И с собаками, и без собак. Там копытами истоптано всё - и коровы наши по лесу шляются, и козы, и овцы, и лоси с кабанами по краю леса ходят. Назвать этот поиск легким вряд ли можно, визуально вся земля в разных копытах. Искали в радиусе 2-3км от деревни, обходили весь лес. Собаки уже сообразили, что ищем чего-то, но быка выследить не получалось, вместо него пару раз подняли лосей. Потом пошли утром опять обходить и на тропинке км в 2х заметили более-менее свежий коровий след, чуть меньше, чем у наших. Побегали там вокруг по лесу, ничего не нашли. Решили попробовать с собаками поискать от него. Пошли на следующий день с азиатом. Подвели к следу, ткнули носом и сказали "Ищи!". Повел. Крутился минут 40, ходил кругами, лез через бурелом. В итоге вывел на заросли у ручья, там молодой ельник. Копытами истоптано всё, туда пить весь лес ходит. Вот там след потерял - месиво из разного размера и формы копыт - крутился на месте и не мог разобрать, куда дальше. Бык нашелся в трех метрах. Примотался обрывком веревки к молодой ёлке и не мог двинуться. Судя по состоянию, стоял там без воды больше суток точно - несчастный был еле жив. Забавно, что замер и ни звука не издавал. Мы не сразу его заметили, так слился с ландшафтом. Как мы его оттуда тащили, отдельная история. До этого с азиатом пару раз занимались следовой на площадке. В московском парке, где истоптано всё (хотя если по правилам всё делать, нужно вывозить собак на пашню, конечно). Ничего. И так начинают работать. С ним вообще пропустили этап кусочков и бульона (с другими обычно начинали с этого), и пустили искать спрятавшуюся хозяйку. Поскольку кобель сильно на неё ориентирован, а на кусочки ему плевать. На первом занятии 2 поиска по 100 метров в лесу с 3-4 поворотами, на втором занятии 500 метров по исхоженному полю (в конце немного запутался, но верхом нашел) и метров 200-300 в лесу. Находит. Т. е., задача ему ясна - тыкнули носом в след и сказали "Ищи!", значит, надо идти искать по следу. Когда надо, делает. Ещё с ним случай был. Поехали на Волгу, жили в лесу на биостанции. Народу вокруг никого, дело в начале мая было. Решили дойти до соседней деревни, лошадок посмотреть и узнать про автолавку. Там километров 4-5 идти - сначала по лесу тропинками выйти на берег, потом по берегу, потом повернуть, пройти мимо другой деревни и ещё пару км до нужной нам точки. В эту сторону не ходили так далеко, территория для собак незнакомая. Отпустили - народа вокруг нет, лес, куда они денутся... ага, щас. Кобели усвистали вперед, умудрились смотаться с поворота в чужую деревню и потеряться. Кричали, звали - никого. Пошли искать по окрестностям. Один человек вышел и сказал, что видел, как два перепуганных черных пса бежали в сторону реки... они, говорит, у нас по всем дворам прошлись, познакомились, кур не тронули, а потом одному что-то в голову стукнуло, оглянулся, насторожился, прислушился, со вторым переглянулись и погнали Пошли к реке, стали искать собак. Кричали, звали - опять ничего. Потом стали искать следы. Нашли. Вижу, побежали вроде обратно. Решили вернуться в лагерь. Так периодически шли и посматривали - вроде следочки есть. Ну, собственно, по берегу-то бежать просто - с одной стороны лес стеной, с другой вода. Там не заблудишься. Сложно найти нужную дырку - вход в лес на нужную тропинку. И сама тропинка в лесу вьется и изгибается, пересекается с другими тропинками. Боялись, что потеряются. Дошли до своего входа в лес - смотрим, там след собачий. Уже легче, нашли. Позвали - опять ничего. Решили дойти до палатки. Приходим, никого нет. Что такое. Куда они делись. Видно же, что нашли нужную тропинку. Стали звать. Вдруг из-за дров высунулась голова. Осторожненько так. Выяснилось, что эти ухари потерялись и перепугались. Хорошо, что смогли вернуться по следам. Не придумали ничего лучше, как спрятаться и ждать. И ещё макароны с тушенкой сожрали на нервной почве. Последние. А теперь, если перевести историю на сухой язык цифр - необученные собаки прошли по 1-2 часовому следу расстояние около 4 км, может чуть больше. Со сложными поворотами, без чьей-то помощи. Очень хотели "домой". Разумеется, есть правила - это делается так, это так. И есть определенные усредненные нормативы. Но это не значит, что возможно только так и никак иначе, и уж точно не значит, что возможности собак ограничиваются шаблонами различных методик подготовки. К счастью, книжек они не читают.
DressCenter: Есть ещё ориентировочная реакция. Как её отличить от страха?
@nn@: DressCenter пишет: Есть огромное количество устойчивых кинологических стереотипов, которые неоднократно опровергались на практике. Согласна, как и огромное количество кинологических баек, не имеющих отношение к действительности :) DressCenter пишет: Что касается следовой, то все эти стереотипы известны. И 2-3 дневный запах собаке взять нереально, и начинать обучение нужно постепенно, с маленьких дистанций, чистого поля и минимальных поворотов. Мы с вами о разных следовых говорим, я не о спорте, а о мейнреллинге, как раз большинство собак начинало тренировки с условий города, около метро, очень плотных по запаху. И как раз в этой среди есть стереотипы, что собаки могут ходит 2-3 суточный след. Вот только показать такую собаку и ее работу не может никто. Во всем мире. Коллеги искали, не один год, и мотались по миру в поисках такой собаки и ее кинолога, чтобы перенять опыт. Увы, не одной не было предъявлено. А нам всего-то нужно, чтобы подготовленная собака ходила 2-3-4 суточный в лесу. Но пока это недостижимо, не только моими коллегами (поверьте, они не самые криворукие), но никем из специалистов. Москва в отношении мэйнтреллинга гораздо менее развита, чем СПб, по-крайней мере, все последние российские семинары с Кохеором и Калкс организовывались и проводились моими коллегами. На кубок Экстремума по ПСС и следовой приезжала Карина Калкс и штатные кинологи с следовыми собаками из Прибалтики. Достоверного результата по работе со следом более суточной давности в лесу не показа не одна собака. Я говорю не про стереотиDressCenter пишет: Но это не значит, что возможно только так и никак иначе, и уж точно не значит, что возможности собак ограничиваются шаблонами различных методик подготовки. К счастью, книжек они не читают. Да не в книжках и стереотипах дело. Нет таких собак в природе. В мировом масштабе. По крайней, мере, в европейском - точно. Сплошь и рядом рассказываются байки и сказки, предъявить такую собаку никто не смог. Я же говорю, я несколько в теме. По фактическому применению следовых и ПСС-ных собак на практике Экстремум по итогам прошлого сезона смело может претендовать на количественное лидерство любой организации в Европе. По всему миру не скажу, т.к. наши информационные связи крепче в европейскими коллегами, про остальные части света достоверной информации мало. Если вам известны достоверно работающие несколькосуточый след собаки, не по утверждениям кинологов, а подтвержденно фактами, то, пжт, пжт, дайте контакт этого чудо владельца, совершенно не известного следовой мировой общественности :))) DressCenter пишет: Я говорю о том, что собака МОЖЕТ учуять сильный, незнакомый запах хищника спустя 2-3 дня. И в городе, и за городом Ну теоретически, конечно, может, чудеса случаются. Но по практике - не должна.
@nn@: DressCenter пишет: Есть ещё ориентировочная реакция. Как её отличить от страха? Вам, как специалисту это должно быть понятно, буду благодарна за разъяснения для неспециалистов Я знаю только, что это нежелательная реакция (и то потому что это прописано в критериях оценки для, например, теста на послушание и ловкость, входящего в нормативы для МЧС-ной аттестации по ПСС), а в чем эта реакция выражается - не могу сформулировать. Это когда собака сильно отвлекается на раздражители, да?
DressCenter: @nn@ пишет: Ну теоретически, конечно, может, чудеса случаются. Но по практике - не должна. Скорее, в теории не должна, а на практике приходилось видеть и такое.
DressCenter: @nn@ пишет: Если вам известны достоверно работающие несколькосуточый след собаки, не по утверждениям кинологов, а подтвержденно фактами, то, пжт, пжт, дайте контакт этого чудо владельца, совершенно не известного следовой мировой общественности :))) Вы опять о работе. Это другое.
DressCenter: @nn@ пишет: Это когда собака сильно отвлекается на раздражители, да? Нет, хотя можно и так сформулировать. Отвлекается, конечно. Должна же собака на окружающую среду реагировать. Это свойственная любому живому существу непроизвольная реакция на новые раздражители. Собака видит незнакомый предмет, удивляется и пытается сообразить, что это. В норме у собак и других псовых обычно выраженное исследовательское поведение, они довольно любознательны и склонны все изучать. У клеточных щенков, выросших в обедненной среде, этого нет. И часто вообще нарушены способности к восприятию и анализу. Большинство страхов, кстати, берется оттуда.
DressCenter: Кто сталкивался со страхом грозы у собак? Можете поделиться, какие ещё страхи есть у собак, которые боятся грозы? Как на петарды реагируют?
bakabula: DressCenter пишет: Кто сталкивался со страхом грозы у собак? У меня Дон может вздрогнуть от неожиданного громкого звука. Но в панику не впадает. Ушами может поводить и все. Не знаю... может вздрагивание - это тоже ненормальный страх... Почитала и запуталась... Как будто собака - это робот - никого не замечай, ни на что не реагируй - тогда собака нормальная, а если вдруг на что лишний раз посмотришь - значит с головой у тебя не все впорядке....
@nn@: DressCenter пишет: Вы опять о работе. Это другое. это, наверное, уже профдеформация :) Я да, о работе, т.к. имею дело с рабочими собаками и их владельцами. И достоверный результат как еще можно получить, как не в работе? Мир полон баек о способностях собак совершать разные удивительные вещи - ждать годами уехавшего хозяина, находить дорогу домой за сотни километров, ходить 5 суточный след по лесу. А проверить это как? Только в рабочих испытаниях, тут и происходят эпик фэйлы :) Причем, вы же понимаете, что кинологу всегда есть, чем оправдаться - собака устала с дороги, или, наоборот, засиделась. Перегорела перед стартом, или, наоборот, загрузилась. Ветер был/не было/был слишком сильный и т.д. А результат один - провал..... По поводу того, что необученные собаки ходят 4 часовой след, вот тут охотно верю. Точно знаю, что собаки это могут. Проблема, чтобы собака это делала стабильно, когда нужно кинологу. Я вот тоже могу отжаться, если от этого будет зависеть жизнь, и 50 раз, и даже, наверное, 100. Но вот каждый день - не более 10 :) Мотивация, вы совершенно правы, очень и очень многое значит. Что-то Остапа понесло.... сорри. Про ориентировочную реакцию расскажите, пожалуйста, правда, очень интересно
@nn@: DressCenter пишет: Кто сталкивался со страхом грозы у собак? Можете поделиться, какие ещё страхи есть у собак, которые боятся грозы? Как на петарды реагируют? Мои личные не боятся. Несколько знакомых собак - да. Грозы и петард. Мне кажется, что тут обратная связь - сначала собака испугалась петард (у всех по-разному, кому-то прохожие в ноги петарду кинули, кого-то гулять повели в новогоднюю ночь.) А потом уже собака начала до кучи и грома бояться. Там же около и шарики лопающиеся. Не знаю, как у собак, но у людей фобии имеют тенденцию разрастаться и размножаться, если можно так выразиться. Т.е. сначала человек боится летать, потом еще и ездить на поезде.... Если не фиксить проблему. По рассказам кинологов, работавших со страхами у собак знаю, что может разрастить до боязни жить, когда собака в новогодний период живет под ванной.
@nn@: Дубль. DressCenter, я у большинства своих и знакомых булей видела одинаковую реакцию на петарды - на "бабах" собака несется к источнику звука посмотреть, что же это грохнуло. Это - ориентировочная реакция?
DressCenter: @nn@ пишет: Проблема, чтобы собака это делала стабильно, когда нужно кинологу. Вооот, это уже самое сложное. Про работу. Собака, она же какая. Ей самой всё это не надо, когда приходится прикладывать особые усилия и настроения нет. Насильно работать заставлять можно, конечно, но неконструктивно. А пределы нравится и достаточности мотивации у всех разные. И зависит от кучи переменных, в том числе и от усталости, погоды, гормонального фона и положения солнца в мозамбике. Хочется, конечно, минимизировать все эти влияния, чтобы собака всегда работала бесперебойно и с полной отдачей, но как это сделать? Например, учим собаку защите. Хорошая собака, жесткая, кусается хорошо. Но как можно дать гарантию, что она сработает в любом случае и ничего не испугается?
DressCenter: Смотрю на кобеля и думаю - почему он грозы боится и петард боится, а, например, вплотную подойти к едущему и грохочущему трактору не боится? Сила звука не меньше, а то и больше.
DressCenter: @nn@ пишет: Это - ориентировочная реакция? Да. Побежать, посмотреть, что грохнуло. На мой взгляд, хорошая реакция.
@nn@: DressCenter пишет: Смотрю на кобеля и думаю - почему он грозы боится и петард боится, а, например, вплотную подойти к едущему и грохочущему трактору не боится? Сила звука не меньше, а то и больше. Может, по источнику звука - с трактором понятно, его и видно и слышно. С петардами и громом - непонятно, не видно что, а слышно так очень даже :) DressCenter пишет: Да. Побежать, посмотреть, что грохнуло. На мой взгляд, хорошая реакция. На мой тоже, но не безопасная для собаки :) Стыдно вспомнить, однажды чуть не потеряли разом трех булок :( Лет назад я с двумя своими первыми булями (папа и дочка) встречала НГ у хозяев булки (жены и мамы моим). У них маленькие дети. Поэтому сразу после боя курантов пошли гулять, взрывать петарды. Вышли в садик перед домом, все булки были воспитанные и управляемые, петард не боялись, все без поводков (сейчас думаю, ну и ужас же, это ж какие мы, хозяева уже были нетрезвые). Ну одна петарда, вторая, всем весело. А потом воткнули в сугроб римскую свечу - она первый бабах, все три булки во всех лапок туда. Стоят, уткнувшись носами в свечу, и три белых попы виляют хвостами. Как мы за ними неслись, как в прыжках и падениях отбрасывали собак, это надо было видеть. Трое взрослых, у каждого в результате по булке в охапке, все валяемся в сугробе, свеча бабахает. А вообще по поводу страхов у собаки. Мне кажется, в определенных обстоятельствах это даже плюс. Бусина боится высоты, например. Поэтому не сиганет с высокого проема на техногене, как я это вижу у многих ПСС-ных собак. Причем, в отличие от большинства булок, у нее очень удобная для меня привычка - если с чем-то самой не справиться или страшно, то зовет меня. Зацепилсь ошейником в буреломе - стоит, орет, зовет. Причуяла статиста глубоко внизу на техногене, а прыгать страшно - стоит, орет, зовет меня. Не получается по жердочке перейти канаву, вязнет в болоте - ор и помощь зала :) Причем, я могу ее заставить двигаться командой, и она послушает. Однажды застряла на пол-пути на крутом песчаном со скалами берегу Финского залива. Вверх не подняться - песок под лапами осыпается, вниз не спуститься - скалы и страшно. Я не рискнула к ней подобраться ни сверху, ни снизу не смогла. По команде пошла вниз кубарем, пропахав мордой и животом скалы. Но я считаю очень удобной эту ее привычку просить моей помощи и оценки ситуации, пусть это иногда мешает в работе по ПСС, но безопасность собаки для меня гораздо важнее. И еще о страхах - как бы научить собак опасаться машин? Мои бездумно лезут под колеса, не видят в машинах источник опасности, только клевую штуку, покатущки и развлечения....
DressCenter: @nn@ пишет: И еще о страхах - как бы научить собак опасаться машин? Мои бездумно лезут под колеса, не видят в машинах источник опасности, только клевую штуку, покатущки и развлечения.... То же самое :( Прут напролом. Раньше использовали способ контролируемого удара, но это тоже риск и решиться на это надо. За последний год две собаки знакомых погибли под своей же машиной - хозяева не заметили, что собака спит под колесами. А собака, когда машину завели, даже не почесалась вылезти.
DressCenter: @nn@ пишет: По команде пошла вниз кубарем, пропахав мордой и животом скалы. Вот это доверие!
Коза-Дереза: ну вот мой высоты не боится... совсем... а у нас 11-й этаж.... и пролеты на лестнице такие, что влезет.... и грозы, вроде, не боится... вот у первой були был страх (опасение) грозы... на диван забивалась.... или прижаться старалась...
Мария Я: Наш боится ветеринарки любой! Как догадывается, что его туда везут .... Не знаю. В этот раз в Тюмени приехали в новую, где никогда не были. Вылез из машины и усе, бычит и не идет. Но не дрожит, а просто напряжен. А вот мамина овчарка, ей 10, жутко боится грозы, петард, салютов . Причем она не может быть одна. Если гроза, с ней надо сидеть и общаться, успокаивать.
Nikita_T: У меня ситуция следующая. Кобелю полтора года. Примерно в год было пару стычек с кобелями по неопытности щенячьей. Напрыгивал с разбегу на спину, его и валили с рыком. Он решил, что надо атаковать первым. За что получил пару раз по жопе и был отправлен в угол игровой площадки на полчаса наблюдать игры собак со стороны. После этого он в тех местах где это произошло( на двух разных площадках) чувствует себя неуверенно, пассивен, не хочет играть с собаками(уже другими), но и ни на кого больше агрессию не проявляет нигде. Сейчас постепенно приучаю к тому,что в тех местах всё ок. Приходим,когда никого нет, занимаемся послушкой, играем с любимыми игрушками. Но пока нет особого результата. Вчера пришёл гиперактивный лабрадор-кобель, мой сразу захотел уйти оттуда. Причём страха у него нет вообще ни к чему. Взрывы,грохи, высота. Недавно упал метров с 7 с парапета. Я не уследил. Всё хорошо в итоге, не поломался. Но и страха так и нет. Лазит дальше по снарядам высоким.
@nn@: Жуткая какая история про гибель собак :( DressCenter пишет: Раньше использовали способ контролируемого удара, но это тоже риск и решиться на это надо. Да, на такое далеко не каждый хозяин решится, проще уж следить за собой постоянно. Коза-Дереза пишет: ну вот мой высоты не боится... совсем... а у нас 11-й этаж.... У меня первый буль тоже не боялся совсем. Очень мне нравилось с ним по всяким верхотурам лазать, он прямо удовольствие получал, когда оказывался выше меня и потом на ручки спускался. Кончилось все очень печально - его прыжком на улицу с третьего этажа. Отделались сломанной лапой. Бучарика с детства учила высоты бояться :) Мне так спокойнее :) Мария Я пишет: Наш боится ветеринарки любой! Читала мнение на этот счет ветврача, что в клинике многие животные испытывают боль и стресс, это, по запаху, чувствуют другие животные и напрягаются. Бучарик после двух переломов и трех операций очень недолюбливает клиники, а рентгеновский кабинет боится. Наверное, закрепилось - рентен = перелом = операция и боль. Дрожит на столе так, что трудно сделать снимок Nikita_T могу предположить, что ваш мальчик связал вашу негативную реакцию не со своими действиями, а с местоположением. И теперь от него (места) ничего хорошего не ждет. Вероятно, можно "сбить программу", дав очень сильное положительное подкрепление в этом месте.
Коза-Дереза: @nn@ пишет: У меня первый буль тоже не боялся совсем. Очень мне нравилось с ним по всяким верхотурам лазать, он прямо удовольствие получал, когда оказывался выше меня и потом на ручки спускался. Кончилось все очень печально - его прыжком на улицу с третьего этажа. Отделались сломанной лапой. вот и я боюсь.... @nn@ пишет: Бучарика с детства учила высоты бояться :) а как Вы учили?
@nn@: Коза-Дереза пишет: а как Вы учили? Э-э-э :) жестко. Крепко держала за задние ноги и пихала в окно, так, чтобы почти весь был уже за окном, и видел, что до земли далеко (это щенком). Заводила на высокие штуки, фиксировала командой, потом спускалась вниз, чтобы он видел, что он выше меня и снимала руками, типа показывая, что там внизу еще далеко до земли. Не уверена, что именно это возымело действие, но высоты боится :)
Коза-Дереза: Спасибо за объяснения! @nn@ пишет: Крепко держала за задние ноги и пихала в окно, так, чтобы почти весь был уже за окном, и видел, что до земли далеко ой... даааааа.... я так не смогу... мне самой страшно до обморока.... (вдруг руки не выдержат....
Niusha: у меня, когда Нюшка маленькая была, тоже не боялась высоты и щас, наверное, не боится, так что дома окна у нас максимум на режиме проветривания стоят и на балкон ее не пускаем, вообще она у меня какая-то бесстрашная и наглая
Nikita_T: @nn@ пишет: дав очень сильное положительное подкрепление в этом месте Тоже так думаю. Занимаемся как раз сейчас сбоем программы) Приходим туда засветло,пока никого нет,что бы он успел всё обнюхать. Занимаемся спокойно со вкусностями. Потом постепенно подтягиваются собаки перед тренировкой, они знакомятся, привыкают. Так что думаю скоро позабудет.
DressCenter: У меня ощущение сложилось, что собака связала негативное воздействие с нежеланием хозяина, чтобы пес как-то проявлял активность и отстаивал свои собачьи права на площадке. Хотел поиграть, его попытались покусать, ответил, потом ещё и от хозяина получил. Мог подумать, что вообще все обижают маленькую собаку и на площадке нужно вообще не отсвечивать, если хочешь жить. А то опять хозяин наподдаст за попытки восстановить справедливость.
bakabula: DressCenter пишет: У меня ощущение сложилось, что собака связала негативное воздействие с нежеланием хозяина Я тоже так думаю... Мой парень очень мнимый к моему негативу и не всегда может разобрать - когда я с ним ругаюсь, а когда, например, на другую собаку, которая активно хочет с нами знакомиться, а я категорически против. Не любим мы, когда ругаются
Nikita_T: DressCenter пишет: потом ещё и от хозяина получил Он получил не когда свои права отстаивал, а в другой раз,когда мы пришли на площадку. Я его отстегнул и он сходу кинулся на кобеля кане-корса. Причём всерьёз. Второй раз получил,когда на другой площадке так же кинулся на кобеля лабрадора без причины,только увидев.
DressCenter: С точки зрения собаки могло быть непонятно. Он попробовал "мирную" модель поведения - получил от других собак. Решил, что нужно превентивно мочить тех, кто может напасть, и начал нападать первым - получил от хозяина. Вот стоит собака и думает, что ей делать, чтобы ни от кого не получить. Логично попробовать третью возможную реакцию - не отсвечивать. Он скорее перебирает возможные варианты, чтобы избежать проблем. Просто не знает, как реагировать. Ну вот такой вариант ему показался ничего вроде. С хозяином конфликта нет и слава богу.
Nikita_T: DressCenter пишет: Просто не знает, как реагировать Плохо если так, конечно. Но мы с ним сейчас делаем так: сменили круг общения. Другие собаки-другие эмоции. Но если встречается гиперактивный кобель, Юпп старается избежать встречи. Мне это,конечно не очень нравится, но думаю со временем выведу всё на нормальный режим. Это по крайней мере лучше,чем броски без разбору на любого взрослого кобеля. Не ожидал я,что он так близко к сердцу воспринимает моё недовольство.
Felicja: DressCenter пишет: Кто сталкивался со страхом грозы у собак? Можете поделиться, какие ещё страхи есть у собак, которые боятся грозы? Как на петарды реагируют? У меня в целом впечатлительная собака,этакий йорк в шкуре буля. Салюты, феерверки, вертолеты, рев мотоцикла, машин, низко летящие самолеты - не особо интересуют, но может дернуться иногда этакое ускорение вперед. Петарды близко никогда не взрывались,поэтому не зна. Гром - если близко гроза - убегала в клетку, слегка поработали гром-вкусняха/игра, теперь, вроде не реагирует. Лопающиеся шарики - впечатления не производят, хотя самих шариков в начале боялась. Зато очень не любит,когда не видит источник звука, вот тогда начинает дергаться. И еще шум сильного дождя пугает. С машинами,а точнее движущимися на нее транспортными средствами, - беда. Она просто останавливается и стоит, не пытается отбежать или перебежать дорогу. Пытаюсь научить перед дорогой (любой) останавливаться,а если со мной рядом,то садиться. И еще команда "дорога".
полная версия страницы