Форум » Дрессировка, воспитание щенка, коррекция поведения, спорт » Поведенческие проблемы (задай вопрос инструктору по дрессировке) » Ответить
Поведенческие проблемы (задай вопрос инструктору по дрессировке)
Akula: Marika пишет: [quote]Столкнулись с такой проблемой, что нет возможности часто отпускать ее с поводка, хотя и парк рядом - люди боятся (даже детей моей собакой пугают, она сама такая трусиха), боюсь скандала - как только выходим - все стараются своих собачек убрать и смотрят недоброжелательно. Не объяснять же каждому, что эта собака еще ребенок, вовсе не зверь. Пытаюсь ее обучать, но все равно молодая еще, если вырвется на свободу, хочется порезвиться и не спешит исполнять команды. Как вы выгуливаете своих собак?[/quote] Марина, привет!!! Моей девочке 11,5 месяцев. Провлемы те же , но в кругу собачников нас любят, наверно, потому что меня давно знают. У меня еще стаффорд , пацан. 5, 5 лет. И до того было 2 буля. А люди, конечно, в основном реагируют негативно. Стараюсь уходить туда где меньше народа, плюс заинтересованность собаки в игре (мячик, палки, силовые игры, чтоб по сторонам меньше смотрела.) Иногда не слушается, изводит меня своей упертостью. Ну что делать в воспитании бультерьера необходимо проявить железное терпение, вогон нервов , но все это вернется вам сторицей, это ж такие классные собаки. Удачи вам, терпения !!!
Овчарка Герда: Тупые венгерские ученые. Зря на фигню тратят деньги венгерских налогоплательщиков. Поведение собаки зависит от воспитания или степени дрессировки, или от пофигизма хозяина. Есть собаки наученные, а есть недоделанные воспитанием. Какое чувство вины? Нет его у собак. А есть память на грозную интонацию или болевое воздействие за проступок. Любая собака жрущая обувь, мебель, грызущая двери, рвущая линолеум, ворующая со стола многократно получала за свои проступки и при встрече хозяина будет вести себя соответствующе. Это воспитание методом "кнута" Собака занимающаяся крушением квартиры, но не получающая за это будет всегда радостно встречать хозяина. И где тут чувство вины? Воспитание методом "хозяйского пофигизма" Если у нас Клайд ворина со стола, то его хоть убей, хоть расцелуй- встречает радостно в любом случае. И нет у него чувства вины. Недоделанный воспитанием товарищ. А так как принцип дрессировки, что после проступка по истечении энного количества времени собак не наказывают, то и получать вроде ему не за что. А при папе и маме тянуть со стола вроде неприлично как-то. Умный и воспитанный весь такой. Отвернись и "ручкой загребущей", аж извернется весь мигом пододвинет что надо на столе, взял и пошел. Спохватишся, что нету, стащено, а когда успел, вроде все рядом крутился. Поорешь на него, а так как не получает оплеух никогда и ни за что (кроме воровства его наказывать и не за что) то ему как с гуся вода, еще и разговаривать, может отговаривать в ответ начнет.
Рикуха: Овчарка Герда пишет: Какое чувство вины? Нет его у собак. А есть память на грозную интонацию или болевое воздействие за проступок. СОГЛАСНА!!!! +1000
tanichek: И все же,как отучить собаку проверять стол? выставить стену из пустых пивных банок-испугать ?
Nikii: А еще вот смотрите есть такая штука да. Что ругать собаку по приходу домой бесполезно, если она что-то разрушила. Не помнит, все дела. Соответственно моя собака не ругалась за разрушения и уж тем более никогда не наказывалась в детстве за пописы дома. Он быстро начал ходить только на улицу. И вот уже взрослый пес. Прихожу домой в отвратительном настроении, злая еще с работы, собака вылетает и сносит меня, радостная по самое не хочу. В этом случае я четко знаю что дома все спокойно = ) Прихожу домой радостная еще ничего не вижу, пес выходит, еле волочит лапы. Все понятно, что-то натворил! С началом болезни он был вообще крайне виноватый за то что писался дома. Прям капец, делал ослика, еле ходил. Хотя никогда за это не ругала и уж тем более что он болеет, даже слова не говорила. Тут притащила домой щенка. Первые дни оставаясь на рабочий день они были под присмотром видеокамеры. Я с работы в онлайн режиме наблюдала. Щенок начал раздирать подстилку старшего кобеля. ( непередаваемое ощущение когда видишь и сделать ниче не можешь =) ), Вальтер отошел и лег. Щенок в хлам разодрал лежак. Я пришла домой никакого чувства вины ни у кого, все радостные и прочее. Теперь внимание вопрос. Раз он страшно понурый после разрушений и различает что делает он и что не он, ну понимает же значит что творит. Та нафига он это делает? )))
NIMBUS: Овчарка Герда пишет: Поведение собаки зависит от воспитания или степени дрессировки, или от пофигизма хозяина. Есть собаки наученные, а есть недоделанные воспитанием. Какое чувство вины? Нет его у собак. Ольга, а что в Вашем понимании тогда - чувство вины? Вот если параллель))) с человеком провести. Что такое чувство вины у человека? Ведь тоже оно воспитывается с детства. И тоже зависит от воспитания и личных особенностей характера - будет это чувство в дальнейшем, или нет. Частенько отсутствует начисто. )))) Не согласны? Оно же не врожденное? Так и у собаки, от воспитания и особенностях нрава, темперамента зависит дальнейшее поведение, в тч и чувство вины. Посему, то что Вы отделяете воспитание, дрессуру и пофигизм хоза от чувства вины - мне не понятно. Суть это все одно и то же и вытекает одно из другого. Ведь реально, что воспитанный домашний соб всегда знает, что совершил каку))))) ИМХО
Овчарка Герда: NIMBUS Света, у собак есть ум, но нет разума. А чувство вины можно все-таки отнести к области разума, т.е к анализированию ситуации. Пришел хозяин, собака понурая, что-то натворила. Вот это и принимают за чувство вины. А значительно проще в какой-то степени. Есть пресекание нежелательных действий, причем, чем более стойкий неодходимо вырабртать условный рефлекс, тем жестче метод порой и сразу тем эффективнее. Даже в этом случае по прошествии какого-то времени после проступка, собака помнит, что получала за это и старается избегать воздействия от хоза. Это не мнимое чувство вины, а запоминание чего можно делать, а чего нельзя, за что получала физически, а за что нет. Света, в данном случае проводить параллель между ребенком ( хомо сапиенс- человек разумный) и собакой вообще не корректно на мой взгляд. Ребенка учат и он начинает анализировать что можно делать, а чего нельзя. Ребенка стыдят и пеняют ему на словах, приводят примеры, рассказывают и он запоминает. Попробуйте это же самое провести с собакой, порассказывать как плохо делает вот та-то собака и т.д Представили? Поняла слова собака? Пристыдили? Появилось чувство вины за проступок? Нет конечно. Тут метод именно " кнута", а вот это она поняла и запомнила. Кто-то на раз усвоил от величины воздействия, а кто-то недоучился, маловато получил. NIMBUS пишет: Оно же не врожденное? Не врожденное, это точно. NIMBUS пишет: Так и у собаки, от воспитания и особенностях нрава, темперамента зависит дальнейшее поведение, в тч и чувство вины Так об этом я и писала выше, а вот чувство вины- абстрактное понятие для собаки не воспитывается методом дрессировки . Вот попробуйте рассказать собаке что такое балет, живопись для развития чувства прекрасного и познания красоты и гармонии. Посмотрю как получится. Вот Клайдюха приведен в пример. Все же его поведением объяснено..
Dozen: Овчарка Герда пишет: у собак есть ум, но нет разума. Вообще-то собакам удается создать новые причинно-следственные связи между разными событиями (не инстинкты, а именно свои логические связи) ... и не только создать, но и запоминать и использовать ... а наличие логики - это один из признаков разума ... анализировать и создавать без практики наверное не смогут - ну так и многие люди такие способности уже утратили :)
hund: Овчарка Герда пишет: у собак есть ум, но нет разума Ну да,разумен только человек...... Средневековье какое то.
Овчарка Герда: Dozen пишет: Вообще-то собакам удается создать новые причинно-следственные связи между разными событиями (не инстинкты, а именно свои логические связи) ... и не только создать, но и запоминать и использовать ... а наличие логики - это один из признаков разума ... анализировать и создавать без практики наверное не смогут - ну так и многие люди такие способности уже утратили Пример, пожалуйста, чтобы разубедилась в своей и приняла Вашу версию. hund пишет: Овчарка Герда пишет: цитата: у собак есть ум, но нет разума. Ну да,разумен только человек...... Средневековье какое то. Дремучее средневековье причем. Расскажите темному человеку кто из животных разум имеет, не ум, который коорденируется ВНД, а именно разум, а я послушаю. И в чем этот разум заключается, желательно с примерами.
Dozen: Овчарка Герда пишет: Пример, пожалуйста, чтобы разубедилась в своей и приняла Вашу версию. После того, как соба поняла, что при нажатии головой на шкаф - шкаф открывается, он стал это делать с завидной регулярностью ... вполне нормальное создание, запоминание и исполmpjdfybt причнно-следственных связей ... Конечно ему не удалось проанализировать почему вдруг шкаф перестал открываться - даже если он и заметил резиночку на ручках ... т.е. ему не удалось в голове смоделировать нужные действия (только если бы пробовал ковыряться дальшие и разорвал бы резиночку), чтобы убрать препятствие ... но считаю, что собака таки разумное существо ... может мы просто понимаем разное между умом, разумность, разумом и т.п.
Овчарка Герда: Dozen пишет: После того, как соба поняла, что при нажатии головой на шкаф - шкаф открывается, он стал это делать с завидной регулярностью ... вполне нормальное создание, запоминание и исполmpjdfybt причнно-следственных связей ... Причины не вижу. В чем причина? Что головой нажал на шкаф? Это не причина. Это способ открывания. Причина другую природу имеет: " для чего" или "зачем", или "ля какой цели", каким методом уже дело второстепенное . Многие собаки двери и дверцы открывают лапой или бОшкой, кому как удобнее и как поддалось преодолеванию препятствие У нас Роза холодильник зубами открывала пока я не начала заклеивать на прозрачный скотч дверцу,тут действительно есть причина открывать-продукты, которые схомячить можно или всегда что-то найти. Пара-тройка раз смогла-открыла- достала- поела и выработался условный рефлекс. А разума ну никак не хватило скотч снять. Стул первоначаьно успешно отодвигался от дверцы Так и со шкафом: для чего его открывала собака, как часто находила для себя положительное после открывания. Ведь не ради спортивного интереса она нажимала головой на шкаф. Могла бы и на стену точно также давить бесчетное количество раз. . Dozen пишет: т.е. ему не удалось в голове смоделировать нужные действия (только если бы пробовал ковыряться дальшие и разорвал бы резиночку), А говорите" существо разумное", а проанализировать не смог. Висит и висит резинка- это для него абстрактное и никак не увязать ему, что именно резинка не дает шкафу открываться. Вот в этом случае как раз причинно-следственная связь, но непонятная для собаки причина-резинка, следствие-не открывается.
Мария Я: прихожу домой вечером - встречает радостный - дома все супер! прихожу домой вечером - не встречает, еле ползет понурый, уши прижаты - поел говна (кошачьего) или утащил в свою берлогу мою вещь (любую). Я за все это ругала всегда. Вот и получается по приходу домой видно что и как )))
hund: Овчарка Герда пишет: Поняла слова собака? Надо говорить с собакой на понятном ей "языке",тогда она поймёт. А можно и с китайцем ,например, поговорить по русски.....ой,он не понял .....не разумный он "Его отлупят плётками и он поймёт меня как миленький". Есть разум у собаки.И она(собака)в своей природной (жизненной) ниши ориентируется куда лучше,чем хомо сапиенс в своей.
Irgengold: hund пишет: "Его отлупят плётками и он поймёт меня как миленький". В оригинале было "полюбит" )) Спасибо, что напомнили. Любила этот фильм маленькой) «Отдай коробок..»
Овчарка Герда: hund пишет: Надо говорить с собакой на понятном ей "языке",тогда она поймёт. На каком "языке"? Отлупить? Так не мало лупят собак и по черному лупят за проступки. сила хозяйского воздействия зависит от величины недозволенности или причиненного ущерба, частоты их совершения. Так это и есть самое обычное воспитание с применением физического воздействия в итоге научение собаки, её социализация. Пяток раз отдубасят за сожранные 2-3 пары обуви может чего и поймет. Нет у собак понятия вины, а есть взаимосвязь между проступком и неотвратимостью наказания. От этого и шхерятся по приходу хозов в дом. А словами объяснить собаке слабо " что такое хорошо и что такое плохо" они же " разумные" и поймут, думаю, вас. hund пишет: Есть разум у собаки.И она(собака)в своей природной (жизненной) ниши ориентируется куда лучше,чем хомо сапиенс в своей. Ориентируется ( читать приспособлена к условиям) лучше человека, с этим даже спорить не буду, но не из-за разума, а из-за врожденных инстинктов, и по мере жизни накопления приобретенных, которые помогают жить животному, а человек уже утратил многие врожденные , но накапливает приобретенные знания и применяет их в зависимости от ситуации ( анализирует)
Кытя: Прошу прощения, что без ссылок, но добавлю: мозг собаки (возможность мыслить, сопоставлять, строить логические цепочки) биологи приравняли, и достаточно давно, к мозгу трёхлетнего ребёнка... а ещё таки решили, что собака достигла так называемого "предразумного состояния... Вот можно понимать, как угодно. Видимо, кому как больше нравится
hund: Овчарка Герда пишет: На каком "языке"? Отлупить? Почему лупить? Лет 15 назад,смотрела документальный фильм про американского укротителя диких лошадей.В детстве он много времени проводил в прериях,наблюдая за поведением диких лошадей.Его отец,знаменитый на всюАмерику укротитель диких мустангов. Так вот,когда этот мужчина воспользовался своими накопленными знаниями и привёл к отцу только что пойманного,дикого мустанга,ведя его на тоненькой верёвочке.......отец сильно его избил.Это бы крик души от осознания того,что все эти годы он(отец) жестоко ловил и подавлял диких лошадей,считая себя от этого великим и могучим покорителем диких,сильных,не покорных лошадей,а его сын сделал это другим методом,методом разговора с лошадью на её "языке".В тот момент ,когда он это рассказывал ,в этом фильме,за его спиной камера показала фото его отца"царя природы" -лежит на земле завязанная в узел дикая лошадь,выпученные от страха глаза,раздутые ноздри,вывален язык,и на ней востаит победоносно его отец в ковбойской шляпе и с какими-то железяками в руках.А дальше,съёмочная группа отправилась в прерии с этим мужчиной ,и он на практике показывал-как уговорить дикого мустанга,и рассказывал -почему надо делать так,и как и что думает лошадь,показывал "язые" её тела,"язык" общения лошадей.Ни одного грубого действия,ни одного насилия или унижения в адресс лошади..... Сейчас идут программы с Цезарем Милан.Не зря они называются "Переводчик с собачьего".И тоже без плётки,без насилия и унижения,запугивания. Не битиё определяет созание.....хотя большая часть человечества разумного ,считает именно так.Разумное ли оно,это человечество???
hund: Овчарка Герда пишет: , а человек накапливает приобретенные знания и применяет их в зависимости от ситуации ( анализирует) Так и собака,тоже накапливает приобретённые знания и использует их.Пример-способности собак жить,и хорошо жить в человеческом обществе,например городе.Город это абсолютно не природная,абсолютно чуждая собаке сфера обитания.Но они,используя свои накопленные знания прекрастно(к примеру) умудряются ездить в метро,переходить дорогу,ориентироваться в бетонном пространстве со множеством не природных раздрожителей.Я сейчас привожу в пример бездомных от рождения собаках,не обученных целенаправленно на это человеком со щенячества.Они сами по себе,анализируя -обучаются. Мне,просто не надо изучать научные трактаты,что бы понять что у собак есть разум....я просто знаю,что он есть.....Мне не надо признания церкви в том что у животных есть душа.....она есть...Мне не надо опытов Павлова,что бы понять что и им больно и страшно...им больно и страшно,так же как и нам,у них другое отношение к этому,но не безчувственный рефлекс маскулатуры... Они другие.....разум у них другой,сознание,восприятие и т.д.Но оно есть. Сейчас учёные доказали и показали,что чувство страха и определение опастности есть и у растений. И по мнению многих иследователей человечество развивается не от низшего к высшему....а наоборот.
Nikii: Еще закину в копилку = ) Я сначала это воспринимала как должное, пока не понаблюдала за другими собаками. Мой кобл НИКОГДА не заходит на проезжую часть, если я не перехожу дорогу целенаправленно. Мы можем гулять вдоль нее по узенько й дорожке, он может играть с собаками рядом с проезжей частью. Бывает носится так что я уже думаю, "мать его ща выбежит!", уже кричу, но он сворачивает резко ДО дороги. НИКОГДА он не выходит на дорогу. Поздно и по темноте, когда нет народу я вообще всегда с ним хожу без поводка. Ни единого прокола. Со щенка. При этом я совершенно точно знаю что я не приучала его к этому. Никогда не учила его не заходить на проезжую часть. Никогда за это не дергала и т . д. Как он сообразил сам?
Мария Я: Nikii пишет: Мой кобл НИКОГДА не заходит на проезжую часть, если я не перехожу дорогу целенаправленно. и мой
td2.5: вчера ушла купаться... захлопнула дверь в спальню, чтоб всякое хулиганье там не устраивало бесилки...без меня))) выхожу... Мрак лежит в зале на диване...ручки сложил... морду под них прячет.... я понимаю что что-то не так.. но не пойму что... спрашиваю - что натворил? молчит... голову не поднимает... смотрю на Тишку. она на дверь в спальню... *(она мне вечно всех сдает). дверь открыта.... захожу... Бьюша и Ноча - две кроватные королевки... покуражились на одеялах и свили там гнезда... когда я зашла... видеть они меня были не рады. выгнала с позором... запустила Тишку.. так сказать, за то, что не ослушалась (ну и показала что не так.. она у меня помошница) имхо логические цепочки собаки строят.... даже когда с ними разговариваешь.. например с Мраком (он любит когда с ним разговариваю)... так вот если говорить ему известные фразы, составленный из известных ему слов, - он слушает внимательно.. а если какой-то бред не связный (набор слов, звуков той же интонацией), то он наклоняет голову на бок... всем видом как бы говоря "мам, ты здорова?" вообще, интересно... у Мрака же русский - второй язык... вот первое время было трудно... видимо вообще не понимал что от него хочу из-за "языкового барьера".. ну что ж... попробую со своим следующим щенком общаться на нескольких языках... не зря ж я на лингвиста училась)))) будем учить с детства, так сказать
Мария Я: td2.5 пишет: ну что ж... попробую со своим следующим щенком общаться на нескольких языках... не зря ж я на лингвиста училась)))) будем учить с детства, так сказать
Dozen: Овчарка Герда пишет: Нет у собак понятия вины, а есть взаимосвязь между проступком и неотвратимостью наказания. А у человека разумного понятие вины - это разве не взаимосвязь между определеным проступком и предполагаемым наказанием? чтобы спорить - лучше вначале про понятия определиться - чтоб все правильно их понимали
Dozen: Nikii пишет: Как он сообразил сам? Могу предположить, что они чувствуют, что дорога для хозяина представляет опасность - "считывает" напряженность человека и использует для собственной безопасности ...
Дарья1: Подскажите пожалуйста! Собакину 3,5 года. У меня лично к нему особых нареканий нет. Жили мы вполне дружно, но решили расширить жилплощадь и купили дом. На время ремонта переехали к маме. Живем уже вторую неделю и ситуация все накаляется. Маму он мою знал, ездили мы с ним в гости часто, особенно последние недели и даже ночевали, да и она к нам часто приезжала. Отношения у них были вполне терпимые. Теперь же все хуже и хуже с каждым днем. Когда я или мой муж в доме, то собака ведет себя просто идеально (с полу слова, из другой комнаты все просьбы с первого раза выполняет), но стоит хоть на 10 минут выйти и от начинает рвать вещи и обувь моей мамы (до этого в уничтожении вещей замечен не был). При этом он не то чтобы переживает, что его оставили, а именно третирует мою маму. Если он остается совсем один, или с моим отцом, то спокойно спит. Я гуляю с ним утром, днем и вечером очень активно и часа по 1,5-2 каждый раз, но и это не помогает. Стараюсь брать его с собой или остаюсь дома. Вот сегодня мы гуляли днем с сыном и бубликом по лесу почти 3 часа, привела вымотанное тело. Помыла и спать положила. Повезла сына в парикмахерскую, приезжаю через час мама с моей дочей заперлись в комнате, а в коридоре полный хаус.... Все в клочья (((( Мама с невралгией.... что делать не знаю.... Подскажите как улучшить ситуацию
@nn@: Дарья1 смотреть нужно :) А для предотвращения неприятностей прямо сейчас я бы купила клетку и закрывала собашку в ней - это, конечно, не решит проблему, но позволит маме чувствовать себя спокойно, и вещи будут целы :)
Ольга и Рон: Я тоже за клетку!Палочка выручалочка!Пригодится на все случаи жизни и на выставку ,и когда из дома надо уйти,что бы не думать ,что там съедено и испорчено!
Туся: Дарья1 Проблема не столько собаки сколько мамы. Она слабое звено, вот булик и развлекается. Маму не переделать. Только клетка. (хороший у вас пес )
Кытя: Дарья1 пишет: Когда я или мой муж в доме, то собака ведет себя просто идеально (с полу слова, из другой комнаты все просьбы с первого раза выполняет), но стоит хоть на 10 минут выйти и от начинает рвать вещи и обувь моей мамы Сссссссскотина гадская))) В клетку паразита! Маму жалко, правда, не позволяйте кобелюке такие забавы - это, видимо, и называют "злыми играми бультерьеров"...
Незабудка: Хотела попросить совета у форумчан!!! Вчера вечером на прогулке было замечено следующее. Собак выгуляла и стою жду, когда дети на площадке набегаются. (дети мои на детской площадке ) К площадке идет дядечка с ребенком. Пиня всегда начинает бубнеть как только кого-то видит приближающего. Я конечно ее всегда одергиваю, но это мало помогает. Эффективно действует только, когда я ее к земле прижимаю. Так вот и Ляля вчера тоже давай за ней повторять. Стоит хвостиком виляет, а сама гавкает на них. Гавкающий буль выглядит конечно устрашающе. Я ее тоже одернула, сказала нельзя. Я боюсь, что Ляля научится от пини плохому поведению. Что крайне не желательно для меня. Вот и хотела узнать как в такой ситуации правильнее поступать. Буду очень рада выслушать ваши мнения.
Note: Моему кобелю 1.5 месяца, когда он борется с плюшевым медведем, совершает возвратно-поступательные движения, похожие на фрикции. Нормальное ли это явление в 1,5 МЕСЯЦА..!??
Nikii: А где вы взяли щенка в 1.5 месяца? 0_0 Читайте темы про плюшевых медведей уже было = ))
Коза-Дереза: подскажите, пожалуйста, как откорректировать следующее поведение... кобель, чуть больше двух лет... стал, скотина, писать на ковер, если мы с мужем уходим из дома вдвоем... вот если утром муж на работу уходит, а потом, через некоторое время, я в суд убегаю - все нормально.... терпит... а тут уже и погуляли прямо перед самым уходом, и не было нас ну от силы часа 2-2,5.... и вот выдавил из себя лужицу диаметром сантиметров 10.... и так всегда, когда мы уходим вдвоем.... или когда вечером в театр идем... (хотя, ну естественно, я перед выходом его выгуляю так, что на прогулке уже расстраивается от того, что метить нечем, ногу задирает, а там ничего уже....) и все равно, хоть 5 капель но из себя на ковер выдавит.... уже и ругали, и прижимали к метке, и игнорили до следующего утра.... (так еще, когда ругаешь его, порыкивает, сволочь... правда, тут же пендаля получает... но через какое-то время опять нет-нет да рыкнет.....) как править-то?
Овчарка Герда: Коза-Дереза пишет: стал, скотина, писать на ковер, если мы с мужем уходим из дома вдвоем Это вредничает и искоренить практически невозможно.Коза-Дереза пишет: уже и ругали, и прижимали к метке, и игнорили до следующего утра.... Тут взбучка хорошая помогает за шкварник, а прижимать бесполезно и носом тыкать как кошку шелудивую- завтра больше может надуть. Игнорить тоже бесполезно. Попробуйте все метки в т.ч и старые крепким уксусом протереть, может запах улавливать не будет и "передумает" расписываться " я тут был" Клайдюша несколько раз решил, что колонна в его комнате- это столб и тоже можно ногу задрать, так взбучку получил крепко. Теперь знает слова "приду-убью на раз".
Alf: Овчарка Герда пишет: Теперь знает слова "приду-убью на раз". Интересная новая команда! Надо запомнить.
Коза-Дереза: Овчарка Герда пишет: Это вредничает так и сомнений нет, что вредничает, собака! он понимает, что все недовольны и наказывают.... так огрызается, скотина... скалится... понятно, что никому не страшно... но все же... а вот игнор переживает... ну вообщем, в следующий раз будет пятый угол искать... или яйца оторву, нафиг.... (Валентиныч, правда, на защиту бубенчиков встает всей своей широкой грудью...)
Елизавета:
Мария Я: Ой я бы тоже яйцами угражала и люлей бы получил по первое число. У нас у родни той. Жуть. Квартира зассана и к нам как приедут я прям плачу. Мою и плачу. Сука такой. Все метит, скот.
Коза-Дереза: Мария Я пишет: Все метит, скот. Маш, да у меня четкое ощущение, что НЕ метит он... ну почему тогда он не метит ни коридор, ни на кухне?... это он вредничает и мстит... именно на ковер.... ах ушли без меня - получи фашист гранату!... вот надо же характер....
Овчарка Герда: Мария Я пишет: Все метит, скот. Это он перессывает кобеля, который живет в квартире, а происходит потому, что в маленьких мозгах засело, что он главнее и ему позволяется. Он хоть и маленький росточком, но КОБЕЛИНА. А по другому как выразить? не нападать же на больше ростом хозяина и не меряться же силой, можно и трепку получить, а так "знай наших". Кстати, этим он очень досаждает Прянику, который переживает , что переметить не может и поставить на месть не разрешат меленького зассанца.
полная версия страницы