Форум » Дрессировка, воспитание щенка, коррекция поведения, спорт » Поведенческие проблемы (задай вопрос инструктору по дрессировке) » Ответить
Поведенческие проблемы (задай вопрос инструктору по дрессировке)
Akula: Marika пишет: [quote]Столкнулись с такой проблемой, что нет возможности часто отпускать ее с поводка, хотя и парк рядом - люди боятся (даже детей моей собакой пугают, она сама такая трусиха), боюсь скандала - как только выходим - все стараются своих собачек убрать и смотрят недоброжелательно. Не объяснять же каждому, что эта собака еще ребенок, вовсе не зверь. Пытаюсь ее обучать, но все равно молодая еще, если вырвется на свободу, хочется порезвиться и не спешит исполнять команды. Как вы выгуливаете своих собак?[/quote] Марина, привет!!! Моей девочке 11,5 месяцев. Провлемы те же , но в кругу собачников нас любят, наверно, потому что меня давно знают. У меня еще стаффорд , пацан. 5, 5 лет. И до того было 2 буля. А люди, конечно, в основном реагируют негативно. Стараюсь уходить туда где меньше народа, плюс заинтересованность собаки в игре (мячик, палки, силовые игры, чтоб по сторонам меньше смотрела.) Иногда не слушается, изводит меня своей упертостью. Ну что делать в воспитании бультерьера необходимо проявить железное терпение, вогон нервов , но все это вернется вам сторицей, это ж такие классные собаки. Удачи вам, терпения !!!
Marika: Да-да! Я поступаю примерно также:) Недавно играли со стаффором-мальчиком. Как ей понравилось! Правда мальчику больше понравилось играть с автомобильной покрышкой:) Но хоть немного общения - и то вперед!
BULLEND: Marika пишет: Столкнулись с такой проблемой, что нет возможности часто отпускать ее с поводка, хотя и парк рядом - люди боятся (даже детей моей собакой пугают, она сама такая трусиха), боюсь скандала - как только выходим - все стараются своих собачек убрать и смотрят недоброжелательно. Не объяснять же каждому, что эта собака еще ребенок, вовсе не зверь. Пытаюсь ее обучать, но все равно молодая еще, если вырвется на свободу, хочется порезвиться и не спешит исполнять команды. Как вы выгуливаете своих собак? Марина, всё просто вам нужно подсадить собачку на мячик, диск-фризби, палочку, игрушку и тогда малышку не будет интересовать толпа. Були очень быстро понимают вкус игры с хозяином. А люди видящие собачку заинтересованную игрой - меньше обращают на неё внимание, будь она хоть крокодилом Мои гуляют всегда в четвером и на поводках иногда тока одна фокса остаётся. Були увидя мяч или тарелку никого не замечают.
IrgenGold: У меня возник вопрос. Он возник не сегодня, я давно ЭТО замечала и вот сейчас хочу спросить у всех и у Татьяны BULLEND . Ситуация. С дивана неудачно прыгает маленький щенок. Ушибается и громко и обиженно орет. К нему подбегают две моих минибульки и даже старый толстый добрейший стафф. И пытаются его...убить. Я подлетаю (замечала это и ранее) и успеваю схватить щенка на ручки. Успокаиваю. И все успокаиваются тоже. В доме воцаряется мир и дружба, маленький щенок спокойно спит на толстых буликах сверху, никто его не трогает. ПОЧЕМУ ОНИ ТАК ДЕЛАЮТ??? Раньше стаффы могли схватить заоравшего истошно щенка. Причем очень серьезно и злобно. Сейчас вот-миники. В глазах-охотничий азарт, глаза горят, язык высунут:сейчас мы его порвем. Что это??
BULLEND: Знаете эта же фигня происходит с моей фоксой, но тока на улице, если какая-нибудь мелкотня от чего нибуть заорала( наступили, напугали) Фокса летит забивать-получает по полной конечно от меня. Со временем перестала так остро реагировать. Своя шкура дороже теперь на меня косит сначала и думает, а стоит ли бежать? А ваши думаю, два варианта 1) при оре собаки думают что его кто-то уже наказал ,значит виновен и надо ещё добавить! 2)А кто знает какими словами щен материться?А?падая с дивана? может он в этот момент упоминает "свою мать"
IrgenGold: BULLEND пишет: Фокса летит забивать-получает по полной конечно от меня ой, а как папа-то за ними носился! Как орал!! А как они быстро от него гасились!! мы дольше успокоиться не могли, а у них опять-тишина.
Marika: BULLEND пишет: Були увидя мяч или тарелку никого не замечают. Да, правда, играть очень любит. Палки, мячики Ноя вижу, что хочется пообщаться с соплеменниками. Вот вылечимся - обязательно найдем друзей . Я помню раньше собирались в определенном месте у нас на Парковом много владельцев с собаками и гуляли подолгу: и людям ощение, и животным радость
Akella: Marika пишет: Ноя вижу, что хочется пообщаться с соплеменниками. Надо дружка завести-соплеменничка и будут
kapidepa: Здравствуйте. Возникла проблема с кормлением собаки... :( Она почему то стороной обходит миски с едой и водой. Может с удовольствием попить на улице с лужи, но дома не прикоснется к воде... На площадке может попрошайничать и есть у чужих людей. Мясо ест только у меня из рук... Кладу в миску-отворачивается и уходит. Миску забирал всего пару раз по щенячеству-ей вообще эта процедура была до балды. Больше к ней в тарелку не лез. У собаки такой вид, будто её будут лупить за то, что она ест... Не знаю, что делать... :( После операции собаку от сухих кормов поносит, а на одном мясе вес не набирает (сказали углеводов не хватает)... каши есть тоже отказывается.... Вот такие дела... Хэлп!
kapidepa: АУ?
Ruzetka: kapidepa, Ваша буля шарахается от миски? мне кажется - у булек есть такая странная манера - зайти на кухню, увидеть миску и осторожненько так ее обходить стороной, как-будто там что-то жуткое находится(хотя там такие вкусности находятся, которые если дать с руки - влёт съест).. У меня уже третий буль так делает Правда. почему то не всегда, а периодами Лично я делаю так: беру в руку вкусный кусочек, подношу к носу собаки, она начинает тянуться - довожу ее до миски и кидаю туда эту вкусняшку. Обычно собака начинает есть, и "страх перед миской" сразу проходит - вылизывает всё до последней крошечки.. Если же нет - значит лишить одного кормления, или даже двух..
positiv)): БуБули увидя мяч или тарелку никого не замечаютли увидя мяч или тарелку никого не замечают это точно...Мама -мячик-буль,буль-мячик-мама и никого)))))))))))
ВалерияD: Вчера вышли погулять на сон грядущий. И тут напротив педучилища студенты стали запускать фейерверки. Надо было видеть, как отреагировали собаки. Прада (стаффка) следила за звездочками и пыталась подскочить (вдруг к ней долетит). А вот Джуни моя булечка испугалась донемогу. Она бежала и тянула поводок, тряслась, хотела спрататься хоть куда, хоть под землю. У собаки реально стучали от страха зубы. Прогулка была испорчена, оня тянула все время неважно куда, лишь бы уйти оттуда. Муж держал сначала, погладил, приласкал, потом я взала на руки, подержала немного. Но до конца прогулки она так и не отошла, пришлось идти домой. Блин, она такая неженка у нас. Мне оочень нравится, что мы всегда с ней вобнимку живем. Джуни мне как ребенок, видимо тем, что ищет во мне защиты. Она именно обнимается, прижмется, и стоит, получает удовольствие. Она не трусиха, но вот порой вечерами на поздних прогулках я вижу, что у нее ускоряется темп, она хочет куданибудь завернуть.. Как будто ищет более комфортный уголок для прогулки. Можем придти на удаленную площадку - и все здорово, отпускаю с поводка, никогда не жмется, не прячется. Т.е. не клиника это у нее. Но вчерашнее состояние собаки реально заставило задуматься, что ее придется приучать к резким звукам. У кого есть подобный опыт, поделитесь пожалуйста.
Marina: я своего с первых дней приучала к резким громким звукам: у нас неожиданный резкий хлопок в ладоши над ухом собаки - это приглашение к бесилкам и гонялкам. играла с ним в "повали маму" на полу, при этом уворачивалась и хлопала ладонями по полу, приглашая "нападать". Очень это все собакину нравится, и страх пропадает. А то получается, что громкий звук для них - это только окрик или запрещающая команда, вот и привыкают, что громко значит плохо. А еще мы шарики лопать любим, на пару с кошаком, кто быстрее... А вот то, что вы его сразу на ручки и целовать и успокаивать, я бы пожалуй так делать не стала. Это же для них как поощрение, похвала, а значит все правильно сделал, молодец, продолжай в таком же духе... У меня еще со старых времен и к детям и к собакам для неожиданных негативных поступков выработана одна фраза - громко, внятно, не довольно "И ЧЁ ?!!" а дальше, словно ничего и не происходило, полный игнор... Нет реакции - нет продолжения... ИМХО
HamanS: ВалерияD Кажется есть специальные диски там разные шумы написаны (дверь скрипит, гром, выстрелы.. и т.д. ) сначала надо дома тихо включать и на 5 минут и делать вид что все нормально (или вообще поиграть с ней в это время, пусть фоном шум идет ) и с каждым днем включать погромче и на дольше. Ну и согласна с Мариной, можно играть в шарики (а когда они лопаются надо самим радоваться))) ) у друзей так парня булу приучали, помогло.
ВалерияD: HamanS пишет: Кажется есть специальные диски там разные шумы написаны СУПЕР!!! Я даже не знала о таких, но мы с мужем придумали скачать гденибудь демонстрашки салютов и дома включать. Идея та же, но хорошо, что шумы разнообразные.
Рикуха: ВалерияD пишет: Она бежала и тянула поводок, тряслась, хотела спрататься хоть куда, хоть под землю. У собаки реально стучали от страха зубы. Прогулка была испорчена, оня тянула все время неважно куда, лишь бы уйти оттуда. Муж держал сначала, погладил, приласкал, потом я взала на руки, подержала немного. Это большая ошибка! Когда при феерверкх при испуге жалеют! Не делайте больше так, иначе такое поведение закрепите. В этом случае нужно собачку отвлечь, а именно давать какие-то команды кот. она очень хорошо выполняет, и поощерять за выполнение бурно-бурно и кусоче и кусочек за команду, страх нельзя поддерживать и самой показывать , что вы боитесь, что собака испугается, они очень все чувствуют. Удачи!!!
Грэйс: ВалерияD Навряд ли это поможет, очень многие собаки панически боятся взрывы. Сердце от страха очень сильно страдает, смотрите за цветом языка, если стал синеть это беда! Сульфакамфокаин внутримышечно или разбавленный карвалол и покой, или ветеринар. Не стоит настаивать на привыкании к взрывам, не поможет, на собственном опыте пройдено, и будьте акккуратнее чтобы соба не вырвалась и деру не дала, не поймаете. В период нового года очень много собак теряется из-за феерверков.
NIMBUS: У кого-нибудь есть булики,которые свято верят,что лай в ТВ настоящий и там есть собачки,живые и теплые. Надо только им погромче погавкать и они выйдут с экрана поиграть. Или это только мой такой балбес?
Ненси: NIMBUS пишет: Или это только мой такой балбес? РАЗМЕЧТАЛИСЬ!! У НАС, ТОЖЕ ,БАЛБЕСЫ ИМЕЮТСЯ!!
NIMBUS: Ненси пишет: У НАС, ТОЖЕ ,БАЛБЕСЫ ИМЕЮТСЯ!! Вы меня успокоили! Просто все мои були раньше на телек никак не реагировали.
Евгений : NIMBUS пишет: Или это только мой такой балбес? Нет, вы не одиноки у нас так же!!!!!!!!!!!!!! HamanS пишет: у друзей так парня булу приучали, помогло Это мы так Сеню приучали к разным звукам, просто когда ему было 5 месяцев и был первый Новый год в его жизни, мы вечером пошли гулять и из окошка сверху выкинули питарду и она взорвалась у него под нагами и после этого он начал напрягаться некоторых звуков. Скачали на диск с интернета разные звуки и каждый день включали ему. Потом мы начали надувать шарики воздушные и он их с удовольствием лопал. Теперь мы ровно относимся к звукам а шарики просто обажаем.
angel: ВалерияD У моей та же проблема. Слава Богу, никуда не убегает, а просто идет домой без оглядки, отвлечь не удается, приходится возвращаться домой. Единственное, что уменьшает реакцию и собака быстро отходит - это принятие успокоительных пилюль. Мне помогли немецкие, дорогие таблеточки для собак и 8in1 от стресса, не очень дорогие (переодически трудно достать).Давать надо заранее, за неделю до предполагаемых салютов и продолжать курс до окончания салютного уикенда. Обычно, я начинаю давать за неделю до нового года и майских праздников, банки хватает на 20 дней. Удачи.
NIMBUS: Евгений пишет: Теперь мы ровно относимся к звукам а шарики просто обажаем. А вот с этим нам повезло. Ребенок имеет железную нервную систему и нет большей радости для него,как гонятся за огонечками петард и лопать шары! И это с мелкого возраста.
кыся: NIMBUS пишет: У кого-нибудь есть булики,которые свято верят,что лай в ТВ настоящий и там есть собачки,живые и теплые. Надо только им погромче погавкать и они выйдут с экрана поиграть. Или это только мой такой балбес? ха! мы такие же Шкода, правда, не только на собачий лай реагирует, но и на всех других животных тоже, а еще на некоторых людей, в частности на политиков ВалерияD Вам правильно уже написали, собакину нужно постепенно приучать к громким звукам, постарайтесь сами попровоцировать ее на "звуках" и сразу хвалите за ПРАВИЛЬНОЕ поведение, только не слишком усердствуйте, начните с чего-нибудь не слишком громкого, чтоб не сорвать зверька. Упорство и труд должны сделать свое дело, но процесс это будет длительный... Свою овчарку, которая в 6 месяцев испугалась грома, я потом больше чем полгода приучала спокойно к громким звукам относится. Вам главное постараться, чтобы Джуни сейчас не попадала в ситуации, которые будут вызывать у нее панику. Понятно, что в канун Нового Года это нелегко, но... С бульками у меня таких проблем, к счастью, не возникает, просто потому, что я их с детства периодически вывозила и вывожу гулять к полигону, где мы бесимся и играем К тому же большой плюс в таких прогулках, что можно регулировать "нагрузку на психику" маленького щенка, сначала гуляя подальше от места, где стреляют (читай в моем случае-полигона), а потом все ближе и ближе.
Жорка: кыся пишет: ха! мы такие же Шкода, правда, не только на собачий лай реагирует, но и на всех других животных тоже, а еще на некоторых людей, в частности на политиков Лиза у нас обожает смотреть телевизор, а еще больше она любит с ним разговаривать, вернее со всеми персонажами на экране
кыся: Жорка пишет: Лиза у нас обожает смотреть телевизор, а еще больше она любит с ним разговаривать, вернее со всеми персонажами на экране Шкода тоже, особенно "здорово", когда она решает поговорить в ночи и громко
NIMBUS: кыся пишет: Шкода тоже, особенно "здорово", когда она решает поговорить в ночи и громко
ВалерияD: Джуни очень старалась подпевать Шкоде в арии Снегурочки. Т.е.слушала ее с компа, и воспроизводила. На второй третий раз правда уже только слушала. Мы просто в случае с салютами впервые столкнулись с этой проблемой, и так ярко она выдала свою реакцию, что мы мягко скажем удивились. И пожалели - ей стало реально не по себе. Ладно, на первый раз пусть думает что мама с папой всегда защитят. А на второй скажем, что стыдно буле так себя вести. Но она у нас буля - лапочка. Всегда рядом, обнимает, целует... м ожет, буле надо быть по тверже, но я люблю в ней именно это, да и растем мы, подождите, через какое то время мы еще себя покажем - смелыми, настоящими булями! Всем спасибо огромное за советы. С шариками особенно понравился, и успокоительное подаю, риск нарваться на Новый год реально есть, ведь бросают петарды прямо под ноги.
AKSANA: У нас проблема, вроде бы не сильно неприятная, но хотелось бы избавиться от нее. Может быть кто-то уже сталкивался? Мой брат даже говорит в шутку, что порода моей собаки называется "Английский бультерьер кряхтун-пискун"! Дело в том, что как только мы выходим из подъезда на прогулку он начинает кряхтеть и пищать. Так идем до самого парка, пока не отпущу с поводка. Пыталась и игрушки с собой брать, и палочками отвлекать - ничего не помогает!!! Так и идем, кряхтим и пищим. Прохожие аж жалеть начинают, им кажется что у него болит что-то или ошейник давит. Посоветуйте, пожалуйста....
Буль-буль-буль: NIMBUS пишет: У кого-нибудь есть булики,которые свято верят,что лай в ТВ настоящий и там есть собачки,живые и теплые. Надо только им погромче погавкать и они выйдут с экрана поиграть. Или это только мой такой балбес? У нас Роза такая. Усаживается смотреть телевизор. Её интересует только то, что про животных, даже бесилки забывает. Внимательно смотрит, Ошку наклоняет, поближе персаживается и взгляд не отрывает. Если услышала лай по телевизору, то тут как тут и начинает смотреть внимательно. Чего соображает? Чего думает? но видно что-то "понимает".
BULLEND: AKSANA пишет: Дело в том, что как только мы выходим из подъезда на прогулку он начинает кряхтеть и пищать. Так идем до самого парка, пока не отпущу с поводка. Пыталась и игрушки с собой брать, и палочками отвлекать - ничего не помогает!!! Так и идем, кряхтим и пищим. Прохожие аж жалеть начинают, им кажется что у него болит что-то или ошейник давит. Посоветуйте, пожалуйста.... И при этом видимо всё же идёт на натянутом поводке?
AKSANA: BULLEND пишет: И при этом видимо всё же идёт на натянутом поводке? Идет как положено, скажешь рядом, будет рядом идти. Так он никогда особо не рвется, только рот все-равно не закрывается. Идем под тоненький протяжный свист и покряхтывание....
JuliBull: NIMBUS , наш ОЧЕНЬ любит поговорить с телевизионными собами, особенно когда смотрим Цезаря Милано, он прям ругается, мол что ж все такие непонятливые собаки!
BULLEND: AKSANA пишет: Идет как положено, скажешь рядом, будет рядом идти. Так он никогда особо не рвется, только рот все-равно не закрывается. Идем под тоненький протяжный свист и покряхтывание.... это не особенность, это всего лишь истерика и неуравновешенность, нетерпение наконец оказаться в любимом месте, так некоторые пищат в лифте или спускаясь по лестнице. Отрабатывайте постушку с выдержкой, пищит, одёргивайте и меняйте направление маршрута, команда тихо...рядом....прекратил, опять поворачивайте в сторону парка, опять запищал, одёрг, команда и опять пошли в другую сторону... А ещё можно было бы просто какое-то время не ходить в парк или поменять маршрут (окольными путями например). И послушка с упором на выдержку и тишину!
BULLEND: У меня собаки не разговаривают дома ни с кем неи сами с собой, ни с друг другом, ни с телевизором. Фокса пыталась истерить, перевоспитали. Лай только если кто будет именно ломиться в дверь. И то лаить будет либо кто-то один, либо вдвоём. Остальные «ждут в засаде». Есть правда утренняя побудка - это у нас Люська развлекается, минут за 10 до будильника делает пару гавков. типо-мать -проспишь! И когда я возвращаюсь с работы, она ещё не выйдя из комнаты отчитывается 2-3 гавками - типо за ваше отсутствие беспорядков не зафиксировано! Остальные молчат. На улице мы тоже рты не открываем, даже если мимо будут протаскивать упирающе-швыряющуюся-орущую собашку. Ну максим посмотрят как на больную и пойдут мимо.....
AKSANA: Спасибо, попробуем!
Аргонафт: NIMBUS пишет: У кого-нибудь есть булики,которые свято верят,что лай в ТВ настоящий и там есть собачки,живые и теплые. Надо только им погромче погавкать и они выйдут с экрана поиграть. Или это только мой такой балбес? Свет, мой Хастик ни одну собаку не пропустит по телевизору, даже когда они не лают, он их сразу узнаёт, садится и внимательно смотрит, на кого то лает, на кого то нет, а как мопсов увидит - так прямо в телик пытается прыгнуть.
ВалерияD: О, точно, були почему то очень любят мопсов! Моя клава так соседского уважает, что даже пытается быть с ним одного роста, т.е. он стоит и попой толстой машет а она приляжет, и пропеллером над ним виляет! Очень нам мопси нра!
Аргонафт: ВалерияD пишет: О, точно, були почему то очень любят мопсов! "Хастик" - это и есть мопсик. А вот наш малыш булик Оди так его любя обкусывает, что я думаю скоро у нас мопс во француза превратиться.
BULLEND: главное чтобы в дуршлаг не превратился
Элина: Скууулят, помогите. Щенку 3 мес впервые дали большую говяжью косточку. Когда я до кости в процессе дотронулась, услышала рык. Получила по заднице Точка, подержала её около себя несколько секунд. Второй раз целенаправленно к кости полезла, в ответ опять рык. По заднице и в клетке заперла. Скулит там уже 15 мин ,собираюсь выпустить когда успокоится.. Правильно ли я поступила или нет? Маленькая она.. Боюсь еще так, что она скулить в клетке привыкнет. Идёт сама в неё спать с удовольствием и когда ухожу из дома и её там закрываю, то спит, не скулит.
Элина: Вот перестала скулить, пустила к кости. Раз 7 её я забирала, командовала "сидеть" - всё нормально. Но когда с собаке притронулась - 2 раза рык. Опять в клетку скулить..
Буль-буль-буль: Элина А зачем Вы до кости дотрагиваетесь когда дали? Есть собаки, которые отдадут еду, дадут спокойно помешать в миске, даже мясо, если маленькими там кусочками спокойно разрешат в миске поковыряться. Но это вовсе не значит, что на большой кусок мяса или на кость в пасти не зарычат. Зачем провоцировать? Если уж дали, то пусть ест спокойно собака. Это не дрессура, а закрепление отрицательного поведения с Вашей помощью. Иногда помогает грозная резкая команда отдать кость, но к этому надо приучать и не таким образом: ни с первого раза и тем более 7 раз кому угодно надоест так "играть". Элина пишет: Вот перестала скулить, пустила к кости. Раз 7 её я забирала, командовала "сидеть" - всё нормально. Но когда с собаке притронулась - 2 раза рык. Я нахожу такую "дрессировку" просто странной. Никогда подобным образом не учила собак отдавать кость или мясо, но тем не менее отдают все и всегда, если понадобится забрать. И что Вы хотите, ведь щенок Вас рассматривает как претендента на кость, который пытается отобрать, по этому и следует рык. А есть щенки с сильной НС, которые после рыка могут броситься на руку , если рыка-предупреждения не поняли. Это может случиться быстрее, чем Вы предпримете схватить собаку и засунуть в клетку. Вы же сами провоцируете собаку.Элина пишет: Щенку 3 мес впервые дали большую говяжью косточку. А тем более дали впервые кость. Они обычно отдают кость, но при правильно построенном поведении самого хозяина. Уж никак ни с первого раза. Скулить может и привыкнет, сами же пишите, что прекратила скулить выпустили, т.е мотив был скулить, что есть кость. Наказывать надо было по-другому. Отобрали кость и пусть бродит по квартире с полным игнором. Они, как правило, ходят и не скулят, правда первое время ищут её, но более спокойно.
Элина: Буль-буль-буль пишет: Элина А зачем Вы до кости дотрагиваетесь когда дали? В первый раз - передвинула кость на клеёнку, на которой она её ела. Для чистоты пола и самой кости постелила, нормально на ней кушает. После рыка разозлилась и читала тут ранее, что нельзя этого допускать. К миске с обычной едой нормально допускает, это да. Спасибо за ответ! Поэтому и спрашиваю, чтобы самой себя изначально вести правильно.
Элина: Сейчас она поспала, покушала, опять дала кость. Сказала "молодец" , погладила её в процессе - всё нормально.
BULLEND: Элина пишет: опять дала кость. Сказала "молодец" , погладила её в процессе - всё нормально. Молодцы! Действуйте в том же духе!
Элина: BULLEND пишет: Молодцы! Действуйте в том же духе! Ой, так давно было это, так кажется, Намного лучше сейчас взаимопонимание. И в "щенячью школу" в скором времени собираемся.
Lenna: Элина пишет: И в "щенячью школу" в скором времени собираемся.
Viktorri: Моей девочке 2 года, 3 месяца назаз взяла хелповского мальчика 2.5 года отроду. 1.5 месяца жили вполне нормально, вместе спали, играли и т. д. но вот уже где то 2 недели всё как то резко поменялось - стали кидаться друг на дружку, вместе выпустить гулять без присмотра уже не могу, за еду совместно вобще помалкиваю. Сейчас живут отдельно, но для меня это весьма проблематично. Может кто подскажет как поступить, т.е. как их помирить? Були это у меня не первые, но такого поведения ещё не было. п.с. мальчик не агресивный, даже наоборот, слегка трусливый, ни он ни она никогда ранее не дрались, в доме живут ещё 3 собаки, но агресия появилась только друг к другу, к остальным собам - равнодушие. Помогите пожалуйсто решить проблему. С ув. Виктория.
Вики-тики-тави: Может парня кастрировать?У девочки давно течка была?
Вики-тики-тави: Виктория,отпишитесь что Вы решили с собакой в разделе "хелп-буль" в теме про Ареса "Булик на пристройство.Киевская область"
Cayene: Вот что бы я хотел узнать. Я чего то задумался о доминантности пса, хотел бы узнать как вообще определить кто из нас с ним старше( в плане иерархии) и как его *опустить* буль первый до этого были собаки немного другого типа, и почему то и мыслей не возникало, а сейчас чего то задумался.
ВалерияD: http://minibull.forum24.ru/?1-8-0-00000341-000-0-0-1299386250 Прочитайте статьи в этой теме. Первичной информации полезной там много, посмотрите, что из этого подойдет Вам. Там описаны шаги без прямого давления хозяина, которые косвенно убеждают собаку, что она далеко не первая в стае.
Cayene: да мне бы в кратце признаки того что пес плохо ведет себя
Lenna: встречный вопрос. Возраст? питание? выгул? развивающие игры? Основы послушания? все это имеет место быть. Описывайте, постараемся помочь и главное- что значит плохо себя ведет? критерии плохого поведения
ВалерияD: А плохо себя ведет - это наверное когда Ваши с ним действия рассогласованы. Это начало. Ведь у всех у нас своя модель послушания. Я люблю с ней спать в одной постели, например, и меня не бесит когда она по мне ходит, а ктото будет считать это верхом невоспитанности. А вот многие собаковладельцы спокойно относятся к обнюхи ванию столбиков на прогулке, я понимаю все про информацию которую они так оставляют, но вот меня просто передергивает, и я своих оттаскиваю, хотя где то наверное не права, это инстинкты. Так что действительно - что идет не так?
Cayene: да я бы не сказал, что проблема но просто мы взрослеем(нас 1.2 годика), иногда заигрываемся, проблем как таковых нет у нас но просто возраст и что бы случайно не упустить момент хочу скажем так быть вооружен.
Альбина: Cayene Я,конечно, не инструктор по дрессировке. Сама своих воспитываю. Из опыта по двум мальчишкам-булям : несколько советов(советы такое дело - хотите применяйте, хотите нет): Вам нельзя с ним устраивать "драчки". Вы используете свои руки - он свои зубы. Это допускать нельзя. Детство кончилось давно. Он уже не в "детстве", он "кобелеет"!!!!!!! Любой косой взгляд, оскал, рык - "!нельзя!" и по морде, причём рукой и жёстко. Терпеливо, раз за разом "на отмашь"- не жалейте его, не пропустите повторюсь :любой косой взгляд, оскал, рык. Вы Главный при любом раскладе! Пусть «мочалит» мячи, таскает шину, выгуливайте его до умапомрочения. Если есть друзья-собаки, пусть с ними заигрывается-буцкается, в пределах разумного конечно. Були умные ребята! - они умеют делать выводы! Удачи! http://englishhooligan.com.ua
Lenna: Cayene пишет: но просто мы взрослеем(нас 1.2 годика) Вам бы уже пора бы уже давно ходить на послушку
Cayene: спасибо, Альбина, приму к сведению. Из перечисленного ничего кроме того что мы боремся периодически ничего не было (тьфу-тьфу-тьфу). а послушка ет что? коммандны: рядом фу нельзя? ет мы знаем все
Элина: Cayene пишет: а послушка ет что? ОКД это (общий курс дрессировки на дресс площадке). Может быть не все команды оттуда в быту потом понадобятся, но как раз хозяевам хорошо мозги там вправляют.
Lenna: Элина пишет: но как раз хозяевам хорошо мозги там вправляют.
orfei: Когда едем в машине, я за рулем, собака постоянно начинает лаять на меня, забараться ко мне на голову, укусить или еще что-то в этом роде! Останавливаюсь - пытаюсь успокоить собаку, только двигаемся дальше, опять начинает лаять на меня, так и ездим - в наморднике и пристегнутые... Не могу понять чем вызвана агрессия? На команды нельзя не реагирует в такой ситуации, хотя обычно, не в машине все нормально.Подскажите, чем может быть вызвано такое поведение?Что ему не нравится?
BULLEND: Какой возраст у собаки? orfei пишет: в наморднике и пристегнутые... Так пристёгнутая это же безопаснее! Чем вам не нравится такое положение вещей, пусть ездит пристёгнутая и в наморднике и вам не мешает и ей нормально!
orfei: Седьмой месяц.
orfei: Не нравится, что лает как ненормальный!(((
Irgengold: orfei хотите общаться - регистрируйтесь как все. Как это сделать - см.бегущую строку вверху форума.
orfei: Постоянно пытаюсь, но появляеться сообщение (Спасибо! Сообщения новых участников просматриваются модератором. Вы можете отправлять сообщения уже сейчас. После просмотра Ваших сообщений модератор возможно добавит Вас в список постоянных участников. Если этого не произойдет - Ваши сообщения будут приниматься, но Вам будет показываться данное сообщение) и все, ничего не происходит.
orfei: Попробую еще раз.
Irgengold: orfei Вам надо выполнить три условия. 1.Написать сообщение. 2.Поставить галочку в окошко ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ 3.Придумать и поставить пароль.
Кольт: ВалерияD пишет: Вчера вышли погулять на сон грядущий. И тут напротив педучилища студенты стали запускать фейерверки. Надо было видеть, как отреагировали собаки. Прада (стаффка) следила за звездочками и пыталась подскочить (вдруг к ней долетит). А вот Джуни моя булечка испугалась донемогу. Она бежала и тянула поводок, тряслась, хотела спрататься хоть куда, хоть под землю. У собаки реально стучали от страха зубы. Прогулка была испорчена, оня тянула все время неважно куда, лишь бы уйти оттуда. Муж держал сначала, погладил, приласкал, потом я взала на руки, подержала немного. Но до конца прогулки она так и не отошла, пришлось идти домой. Блин, она такая неженка у нас. Мне оочень нравится, что мы всегда с ней вобнимку живем. Джуни мне как ребенок, видимо тем, что ищет во мне защиты. Она именно обнимается, прижмется, и стоит, получает удовольствие. Она не трусиха, но вот порой вечерами на поздних прогулках я вижу, что у нее ускоряется темп, она хочет куданибудь завернуть.. Как будто ищет более комфортный уголок для прогулки. Можем придти на удаленную площадку - и все здорово, отпускаю с поводка, никогда не жмется, не прячется. Т.е. не клиника это у нее. Но вчерашнее состояние собаки реально заставило задуматься, что ее придется приучать к резким звукам. У кого есть подобный опыт, поделитесь пожалуйста. Приучать к таким обычным в наше время звукам, как звук салюта, очень даже просто. покупаете мешок воздушных шариков, надуваете и даете собаке. Первое время собака на поводке. Пусть на первый рах шарик будет маленький (от него меньше шума). Собака с азартом гоняет, шарик лопается. Когда он лопнет - ваша задача очень громко радоваться и ни в коем случае не жалеть собаку, если испугается. Но обычно обмороки не случаются да и маленький шарик не так сильно шумит. Потом можно взять шарик побольше. Успех вам гарантирован
Nadik: Мне нравится другой вариант. Хлопки, звуки петард и тп. записать на диктофон, а потом включать дома. Сначала негромко, чтобы собака слышала, но не пугалась. Когда она перестанет обращать внимние, включаете погромче и опять до тех пор, пока не привыкнет. И так до полной громкости приучаете постепенно.
Кытя: Nadik пишет: Мне нравится другой вариант. Хлопки, звуки петард и тп. записать на диктофон, а потом включать дома. Сначала негромко, чтобы собака слышала, но не пугалась. Когда она перестанет обращать внимние, включаете погромче и опять до тех пор, пока не привыкнет. И так до полной громкости приучаете постепенно. Не, с шариками веселее!
Евгений : Nadik Согласен, очень хороший вариант, у нас Сеня в детстве тоже напрягался только от салюта, только мы не на диктофон, а на диск записывали разные звуки и гоняли ему каждый день .
Svetlana: Относительно недавно мы с Евой стали выходить гулять. И все бы хорошо, но есть одно НО... Выходим из квартиры, собака радостно виляет хвостом и побыстрее пытается спуститься вниз и как только мы выходим на улицу тут же аншлаг Ева упирается всеми четырьмя лапами в асфальт и ни в какую, смотрит на мена как на врага народа,люди мимо проходят гадости говорят мол изверги какие собачка устала...Собачка блин, только что гулять вышла Так вот для того что бы по божески погулять нам приходится её в буквальном смысле тащить и вот метров через 300 бац и в голове у собаке включается тумблер отвечающий за её любовь к прогулкам...и тогда уже мы идем впереди или рядом, нюхаем, интересуемся с собачками играем...причем происходит это абсолютно беспричинно и ни с чем не связанно... Как быть? Очень выматывает вот эти выходки ёё и знаю что ведь не просто так она упирается...игрушками и няками манили, не помогает
NIMBUS: Svetlana Все это пройдет со временем. Обычные щенячьи бзики. Сами к этому спокойней относитесь и щен поймет,что ничего страшного нет. Ее, скорее всего,пугает резкий переход из уюта и тишины квартиры в резкий мир чужих запахов и звуков. Потом происходит адаптация и щен успокаивается.
Svetlana: NIMBUS да, написала на к9, там советуют носить на руках...не слишком ли это сомнительное занятие))) Вот с переходом верно, она прям стоит вся такая потерянная что ли
NIMBUS: Svetlana пишет: там советуют носить на руках Я носила на руках своего кабанчика по лестницам месяцев до четырех,дабы избежать нагрузки на растущие кости. А он в 4 мес весил примерно килограмма 23 уже. Совсем не сложно оттащить на руках чуть подальше от подъезда и поставить уже непосредственно на улицу. Так что,я согласна с К-9
Ula: Svetlana пишет: там советуют носить на руках...не слишком ли это сомнительное занятие))) У нас папа носил с 4,5-7 месяцев на руках (живем на втором этаже), тоже не худенький мальчик! Нооо хитрец, со мной выходил из подъезда сам, а с папой только на ручках
Svetlana: Ula пишет: Нооо хитрец, со мной выходил из подъезда сам, а с папой только на ручках так в этом то и дело, не хотелось бы что бы она села на шею) и мы кстати живем на 5м этаже без лифта)))))
Туся: Светлана, почитайте нашу страничку. Там есть даже с фотками, как моя крокодила на улицу выходила...Все решилось, как мы вернулись с дачи. Ей сейчас год. А до этого ослом из подъезда, на ручках до клумбы, с пинками чуть подальше... http://minibull.forum24.ru.forum24.ru/?1-18-0-00000259-000-160-0-1316000024
BULLEND: NIMBUS пишет: Svetlana Все это пройдет со временем. Обычные щенячьи бзики. Сами к этому спокойней относитесь и щен поймет,что ничего страшного нет. Ее, скорее всего,пугает резкий переход из уюта и тишины квартиры в резкий мир чужих запахов и звуков. Потом происходит адаптация и щен успокаивается. Поддерживаю! Пройдёт со временем, пока она ещё не очень большая, вполне можете проносить её несколько метров от подъезда, а потом отпускать на землю. Подрастёт и проблемка уйдёт, она просто пока пугается, может как-нибудь на первой прогулке мимо машина пронеслась...могла напугать или велосипедист....и она подсознательно ожидает повторения. В этой ситуации пока только хватаете на руки и вперёд или есть вариант выходить из подъезда и тут же садиться на лавочку вместе с ней, и типо так должно быть, не гулять вышли, а посидеть спокойно...увидите ей скоро это надоест и она сама начнёт тянуть вас от подъезда!
Svetlana: BULLEND пишет: вариант выходить из подъезда и тут же садиться на лавочку вместе с ней ой замечатльно, нам вчера как раз установили у каждого подъезда
Svetlana: Туся пишет: Светлана, почитайте нашу страничку. Там есть даже с фотками, как моя крокодила на улицу выходила...Все решилось, как мы вернулись с дачи. Ей сейчас год. А до этого ослом из подъезда, на ручках до клумбы, с пинками чуть подальше... да, да, мы выглядим так же когда на улицу выходим. Сегодня вот перед работой донесла её на руках до полянки для быстрых пописов и покаков, сработало!!!Сразу побежала) Вот только с трудом представляю как я её до нормальных гулятельных мест доносит буду
orfei: У нас так упирается только когда поворачиваем в сторону дома Тогда я подхожу к ниму глажу, говорю ласково "Пойдем домой, КУШАТЬ" и все, Орфей идет с энтузиазмом! Может Вам стоит тоже какое-нибудь слово завлекающее придумать? У нас это фраза "Ищи палочку!" как только он ее слышит, появляется большой интерес, все бросает и ищет палочку, потом мы очень весело играем.
Rusa: Помогите советом. Кобель, 11 месяцев, не кастрирован. не может постоять за себя. Несколько раз сталкивались с агрессивным молодым кобелем далматинцем (живем в одном районе), хозяева водят собаку без поводка и каждый раз он кидается на моего, причем не просто брешет, а конкретно кусается...я естественно пинками пытаюсь его отогнать как могу, а мой кобель в это время просто пытается увернуться) он даже не пытается как то защититься или зарычать. Недавно его покусала какая то дворняжка, которая меньше его в три раза, а он только уворачивается...хорошо конечно что я у него есть и его есть кому защитить, но все же как то это странно.. Причем не могу сказать что он боится, не ложится, не визжит, а просто не защищается и все... Скоро сама могу без конечностей остаться если так и буду его от всех отбивать.. Можно ли научить собаку обороняться??
Nadik: Rusa , бультики развиваются очень медленно. Вашему всего-навсего11 месяцев, он еще дите совсем! Рано ему еще себя защищать да агрессивничать. Более того, может конечно такое его поведение вас несколько напрягает, но, мой совет - радуйтесь, что он такой и всячески избегайте драк и просто напряженных ситуаций. Постоять за себя он сможет, когда подрастет чуток. Было бы гораздо хуже, если бы он пытался уничтожить любую подошедшую слишком близко собаку. А такое у булей встречается не так уж редко. Только представьте себе: гулять можно только на поводке, во избеание драк с увечьями; при выходе из дома, в первую очередь ищете дерево, чтобы зацепиться за него, если вдруг кто-то из соседей тоже вышел с собакой; на прогулках ваш самый большой страх, что подбежит какая-нибудь наглая малявка без поводка и живой уже от вашего пса не уйдет..... Конечно, такое поведение тоже корректируется упорной дрессурой, но помните, что необдуманное обучение буля самообороне запросто может привести именно к таким последствиям. И исправлять это будет очень и очень непросто. Так что, постарайтесь пока гулять подальше от безумных дворняг. Хозяев агрессивного далматина постарайтесь уговорить следить за псом, или напугать последствиями. И, таки да, если избежать напряженного момента не удалось, не пытатесь подтравить мальчика на агрессоров, а защитите его! Пинками, или грозным окриком, еще хорошо помогает, если с грозным криком кинуть горсть мелких камушков. И удачи вам!
Nadik: ПЫ.СЫ. его поведение как раз нормально для щенка, а созреет он примерно к 1.5 - 2 годам. И вот именно к этому возрасту он должен понять, что драка - это карйняя мера, нечто из ряда вон выходящее, и, в принципе, хозяевами не одобряемое. Потому, что разбудить в буле зверя - дело не хитрое, а вот сделать этого зверя управляемым - задача, которая по силам далеко не каждому
Альбина: Rusa ? Может быть Вы с самого начала "очень рьяно" защищали своего булика(подхватывали его на руки, громко кричали на бегущих в Вашу сторону собак, махали ногами) - и Ваш буль "сделал" неправильные выводы ! Агрессии учить, безусловно, не надо. Мне кажется, Вам просто надо ему помочь "обресьти себя". Если Вы видите, что к вам несётся агрессивная собака - встаньте сзади своего буля, при этом, как бы нависните над своим. Вы такой своей позой "увеличиваете" размер своей собаки и несущаяся в Вашу сторону псина начнёт тормозить. Кричать не надо и ногами махать не надо. А вот каменюкой можно кинуть в "агрессора". На протяжении всего этого "действа" продолжайте держать своего так, чтобы его мося была направлена на "врага" и тихим голосом говорите ему что-нибудь хорошее. Вы, как бы учите его "принимать опасность в лоб". Главное, чтобы буль не уворачивался, не показывал "врагу" свой бок или зад. Конечно, это "потребует" от Вас немалого терпения и сил - но "вода и камень точить". ! Всё должно получиться ! http://englishhooligan.com.ua
td2.5: Nadik +1 ппкс Rusa как по мне - вам повезло и у вас добрый малыш... у нас с Мраком так было.. сейчас если на него кидаются мелкие типа шпицев, чихов, - он ждет пока с него снимут эту мелоч или ложится.. ну а более-менее габаритным собакам может дать отпор в случае агрессии в свой адрес. а до 1.5 лет или скакал и вилял хвостсом или стоял и смотрел на лающих на него... у нас очень много дворняг, да и домашние собаки - не редкость... когда они нападали и я и муж - тянули мрака за поводок и бежали с диким криком на собак...собаки сваливали в ужасе... так Мрак понял что нельзя спускать чужим собакам удачи!
orfei: Rusa А Ваш буль играет с другими собаками, в частности с кобелями? Наш Орфей тоже никак не реагировал на разного рода провокации, даже если те исходили пеной. А вот в игре с другими собаками, особенно его возраста(нам 1 год и месяц) он научился чувствовать свое тело, его возможности, силу наконец. Все кто его пытается задирать в игре, непременно будут завалены, и обескураженны. Причем ни одного укуса со стороны Орфея не было! Или какой-то агрессии, я это сразу присекаю.Ведь в игре собаки учатся многим вещам,которые пригодятся потом.Ну и конечно, поговорить с хозяевами задиристых собак, это ненормально. А бездомные действительно хорошо отгоняются камнями или окриком.
Rusa: Всем спасибо за советы .Альбина в том то и дело что я его никогда не защищала кода он маленький был ( просто не от кого было), т.к. щенков обычно взрослые собаки не трогают, я всегда без страха подпускала его познакомиться и никогда на него никто не кидался. Но буду впредь стараться следовать вашим советам, хотя вроде бы и так все делаю как вы пишите, только над ним не нависаю и камнями кидаться не успеваю ,т.к. этот гад долматинистый сразу же начинает моего грызть и даже на пинки не реагирует, поэтому не до камней. А хозяин придурок вместо того чтобы помочь, орет чтоб я его собаку не била и своего отпустила, они так дескать быстрее разойдутся... прям хоть с дубиной какой выходить гулять ) orfei к сожалению у нас нет возможности гулять с другими собаками, во первых нас бояться, а во вторых его нельзя спускать с поводка, потом не поймаешь)) где то в 8 месяцев появилась привычка "бегать". Он и маленький всегда на улице сам по себе был, его ни игры никакие не интересовали, ни хозяин, мне даже на занятиях инструктор всегда говорил, что собака за мной никогда не смотрит... Я его раньше в посадку вывозила и там с ним гуляла, он хоть и убегал, но к машине всегда возвращался. А сейчас если отпустить, то это с концами, уже несколько раз разыскивали... теперь совсем не отпускаю, всегда на поводке. Конечно ему общения не хватает, но у нас дома есть еще две мелкие собачки, они хоть с ним и не играют, т.к. он своей массой их задавит, но если чего не поделят, то своих то он пытается прихватить..
orfei: Rusa пишет: нас бояться Ну думаю хозяева таких собак, как например, шарпей или амстаф или что-то подобное у Вас найдется?А еще лучше бультерьер Они обычно не боятся. Напротив, всегда за такое общение, и собаки друг друга выматают, и поговорить есть о чем...И поверьте, он никуда от Вас не убежит пока рядом с Вами такая интересная движуха Rusa пишет: своих то он пытается прихватить.. А поругать сильно-сильно не пробовали?
Rusa: orfei конечно поругаться пробовала и делаю это регулярно, пока все хорошо в этом смысле, все живы здоровы))) компанию искать конечно будем, но пока с этим трудно.булей у нас в городе нет, стафы пока только злобные по отношению к нам встречаются, лабродоры, боксеры, чау-чау нас обходят стороной, хоть и говорю что добрый и маленький, никто проверять на своей собаке не хочет...А вот на счет никуда не денется, это я прям таки не знаю, совсем он из доверия вышел...было пару раз, месяцев семь ему было, встретили мы овчарку, тоже молодого кобеля, я своего отпустила, они побегали минут 5, потом моему ленивцу это надоело и он по своим делам отправился и я его еще пол часа вылавливала)))
Lenna: Rusa пишет: я его еще пол часа вылавливала))) К дрессировщику вам , притом самым быстрым способом. Совсем нет контакта хозяин-собака.
Кытя: Lenna пишет: К дрессировщику вам , притом самым быстрым способом. Совсем нет контакта хозяин-собака. + много!!! так до беды недалеко!
Nadik: Rusa пишет: А хозяин придурок вместо того чтобы помочь, орет чтоб я его собаку не била и своего отпустила, они так дескать быстрее разойдутся... прям хоть с дубиной какой выходить гулять ) Ну... дубина - вариант конечно, но, раз уж хоз долматина такой дибил,то может преобрести газовый баллончик и пригрозить этому .... что, если это не прекратится, то нюхать газ придется и собаке и ему. Ну, и конечно, про великую пользу дрессировочной площадки вам правильно сказали! Главное, не ждать чуда, а медленно и кропотливо над этим чудом трудиться.
Rusa: так в том то и дело что мы ходим на площадку с 4,5 месяцев. И инструктор ничем мне помочь не может, единственный совет - кормить только во время дрессировки, чтобы хоть так как то привлечь его внимание.На это я пока не решаюсь.. Сменить инструктора не могу,т.к. не на кого , мы и так в другой город на тренировки ездим. Он с детства такой, вообще на человека не ориентирован, сам по себе)) Причем дома он сам себе занятие найти не может, его надо развлекать. А вот на улице ему никто не нужен...
Кытя: Rusa А почему Вы не пытаетесь кормить собаку во время дрессировки? Совет-то дельный! В любом случае, хуже не будет...
Rusa: Кытя во время дрессировки я его конечно же поощряю и подкармливаю, но инструктор мне предлагает кормить его только во время дрессировки...вот на это я не решаюсь, т.к. организм то молодой-растущий) моловато будет))) не хочется пока в еде ограничивать. Да и представить себе не могу что будет если его до вечера не кормить, весь дом разнесет...
Кытя: Rusa Зря Вы так думаете, всё придёт в норму, если поставить жёсткие условия (в первую очередь для себя!)... Просто Вы попустительствуете собаке, ничего не предпринимаете, по большому счёту. Ну, значит, Вас всё устраивает!
tanichek: Попробуйте кликерную дрессировку.Ее как раз дома надо начинать.
HamanS: Rusa ответе на несколько вопросов, как можно более полно и точно: 1. Собака спит с вами? 2. Как ест и сколько раз в день? (сразу съедает с аппетитом или долго ходит вокруг миски, приходиться уговаривать) 3. Дома играет в активные игры, приносит кинутую игрушку или просто любит чтобы его почухали покатали по полу? 4. Тянет на улице или плетется следом? 5. На длинном поводке играет с вами в мячик, аппортик и др.? 6. Пытается делать садки на людей в семье? 7. Как наказывался буле-сынко дома за проказы (лужи уничтоженный ковер и т.п.)? 8. Как себя ведет, когда вы его моете, подстригаете когти, чистите уши/зубы? 9. Поведение в неприятных местах? (например, в ветеринарке) 10. Рекция на боль от чужих людей? (укол, наступили на ногу и т.п.) Пока могу сказать, что согласен с Lenna у вас нет контакта. Только дополню- на мой взгляд, вы для него равная в стае (в лучшем случае). дрессировщика точно нет возможности сменить?
Rusa: 1. он спит только на своем месте 2. ест два - три раза) обычно съедает все сразу, иногда бывает что какой то продукт не хочет есть(например творог) тогда может и походить...но т.к. у меня с этим строго, то все равно в итоге приходится съесть 3.играет, дома он как правило сам себя развлекать не умеет, ему нужно чтобы с ним играли, либо если я занята чем то на кухне, может просто сидеть наблюдать 4.если без команды, то тянет 5.нет, на улице его как правило игры не интересуют. На дрессировке только в помещении бегает за игрушкой, на улице нет.. 6.нет, поменьше был, пытался, сейчас уже усвол что нельзя 7.зависит от проказ, могу поругаться и отправить на место, могу и по толстому заду надавать 8.пытается брыкаться, кусаться(играючи),лизаться, устроить "бесилки", то что делаем чаще(например мытье лап) воспринимает спокойно 9.начинает ныть(он вообще любитель поныть), скулить, брехать , тянет к выходу 10.не было таких ситуаций, на уколы никак не реагирует, но думаю что агрессии не будет, он у нас очень мирный
Rusa: Кытя а вы считаете что в таком возрасте уже можно кормить 1 раз в день? Я в принципе не против, только не хочется чтобы во вред здоровью...
Элина: Rusa, в годовалом возрасте рано кормить 1 раз в день, особенно если у дитя аппетит хороший. Можно попробовать для собственного успокоения давать завтрак обычный, домашний, потом в течение дня вообще ничего не давать, а вот на вечерней прогулке подменять ужин поощрениями на воспитательных занятиях. А с инструктором занимаетесь индивидуально или в группе? Нам в свое время групповая терапия резко помогла понять, что окружающие собаки не созданы только для того, чтобы постоянно играть.
Рикуха: Rusa пишет: так в том то и дело что мы ходим на площадку с 4,5 месяцев. И инструктор ничем мне помочь не может, меняйте площадку и дрессировщика срочно! Lenna пишет: Совсем нет контакта хозяин-собака. полностью согласна. Rusa Почитайте тему про социальный инстинкт, может что-то станет понятней. Удачи!
Nadik: Rusa пишет: единственный совет - кормить только во время дрессировки, чтобы хоть так как то привлечь его внимание.На это я пока не решаюсь.. Сменить инструктора не могу,т.к. не на кого , мы и так в другой город на тренировки ездим. Он с детства такой, вообще на человека не ориентирован, сам по себе)) Причем дома он сам себе занятие найти не может, его надо развлекать. А вот на улице ему никто не нужен... Вполне грамотный совет. Это известный прием дрессировки и он хорошо действует. Главное заниматься почаще, в разных местах, не обязательно на дресс площадке, можно и дома, и на прогулке. А корм давать за выполненную команду, если команда только учится, тогда за старание, а как только учеба начинает надоедать, сразу прерывать занятие и кормежку. У нас были похожие проблемы, этот метод нам неплохо помог. Но больше всего нам помогли занятия аджилити!
Lenna: Рикуха пишет: меняйте площадку и дрессировщика срочно! но ведь дельный совет инструктор дал. Тут другое дело- хозяйка не готова к этому
Rusa: Lenna я уже почти готова, буду пробовать как Элина предложила, только вечером за команды)) просто нужно наверное как то и ему и мне к этому привыкнуть. Мы несколько месяцев назад, пробовали пару раз голодными приезжать на площадку, но он от голода вообще не воспринимал что я от него хочу, один голодный блеск в глазах, ничего не слышит (или не хочет слышать), только дайте поесть.Инструктор сказал, не поддаваться, но я смалодушничала))) Занимаемся мы в группе, с нами занимаются и большие собаки. Пробовали с ними гулять после занятий , но с поводка отпускать боюсь (рядом дорога очень оживленная и боюсь удерет) ,а на поводке все заканчивается трепкой после нескольких садков с его стороны...
Кытя: Заметила, что ТС словно не читает то, что её пишут, пусть и в разных интерпретациях... Ключевая фраза в её предыдущем посте - Rusa пишет: просто нужно наверное как то и ему и мне к этому привыкнуть Rusa пишет: я смалодушничала))) --- вот отсюда и ноги растут... Если я написала: кормить во время дрессировки, я не обязательно имела ввиду "кормить один раз в день"... Когда мы ходили на дрессплощадку, инструктор нам частенько напоминал, что постоянно нужно закреплять полученные навыки, т.е. каждую прогулку прорабатывать команды хотя бы по 15 минут, пусть и с перерывами... А Вы, что же, кроме как на площалке, с собакой не занимаетесь?.. Вот и возможность кормить щенка далеко не один раз в день!.. Повторюсь, главное, чтобы Вы захотели решить проблему, а если нет, то тогда можно получить кучу советов на форуме (и от дрессировщика) и ничего не изменить...
Элина: Rusa пишет: Мы несколько месяцев назад, пробовали пару раз голодными приезжать на площадку, Так на площадку приезжают только голодными, иначе какой смысл?? Кочевряжился? Так это нормально, привык бы со временем. Это как ребенка впервые отдаешь в детский сад, так он иногда там по 2 недели в "тихий час" не спит и не обедает, а потом в ритм входит. Наш инструктор вообще всем запрещал вечернее кормление собак перед утренней тренировкой, даже пятимесячным. И сразу по продуктивности видно было, кто это нарушил. И попробуйте сменить вкусняшки, подобрать те, от которых с ума сходить будет. Например, если собака на сухом корме, то она наверняка с большим интересом предпочтет "влажный" подкорм - сыр, мелкие вареные мясные кусочки и т.п. Но всё это десятый разговор, не надо малодушничать в вопросах воспитания, тем более раз уже есть проблема. Это во всех смыслах себе только дороже.. Поставьте себе цель и идите не сворачивая. Впереди еще подростковый возраст у кобеляки.
Кытя: Элина + много!
Helga: Rusa пишет: я уже почти готова, буду пробовать как Элина предложила, только вечером за команды)) Почему только вечером? я бы на каждой прогулке кормила за команды, дома только вода остается. Rusa пишет: просто нужно наверное как то и ему и мне к этому привыкнуть К чему тут привыкать? Собаке совершенно все равно, где получать еду - дома из миски или на прогулке из ваших рук. А вам - не все равно :) Rusa пишет: Пробовали с ними гулять после занятий , но с поводка отпускать боюсь (рядом дорога очень оживленная и боюсь удерет) Удобно гулять с поводком 5 или (лучше) 10 метров. Пускаете собаку погулять, поводок не отцепляете, а конец поводка фиксируете (наступаете на него, например). И вот в такой манере можно разучивать команду "ко мне" до автоматизма. Не подходит - поднимаете поводок с земли и заставляете подойти. Подходит - поощряете. Если совсем не подходит - я бы не кормила ДО ТЕХ ПОР, ПОКА НЕ НАЧНЕТ ПОДХОДИТЬ НА ЗОВ. Если это 3 дня, значит 3 дня бы не кормила. Девочки, кобелю 11 месяцев, какой он нафих маленький?! Ему ума нужно срочно прибавлять, а не привесы. А еще с ним обязательно нужно играть на прогулке, активно играть с веревочками, тряпочками, палочками... дома развлекать его не нужно совсем...
KING: Дело совсем не в корме!У меня ни одна собака дома не бывает голодной,никогда!Вася - живой пример И никогда не работала со своими собаками, как с пищивиками, всегда на первом месте игра и взаимопонимание.Вот оно-то у Вас и отсутствует!Вам надо больше общаться со своей собакой, больше находить общих занятий (игры различные, интересные для собаки), стараться внимательно наблюдать и следить за поведением и реакциями Вашей собаки на всё происходящее.Владельцы зачастую делают грубые ошибки в воспитании щенка, стараясь не нагружать себя любимого лишний раз.Например с детства легче взять щенка на поводок на прогулке, чем день изо дня настойчиво и постепенно отрабатывать послушание,приучая щенка реагировать на голос, жесты, следить за владельцем, не подбирать всё, что понравилось,подходить по команде и т.д.Каждая прогулка - это занятие, построенное так, чтобы щенку было в первую очередь интересно с ВАМИ. Конечно это очень долгий разговор и вопрос одной площадкой и ОКД не решается.Нужен опытный дрессировщик, который хорошо знает породу и чтобы занятия проходили не на площадке, а в обыденной жизни и уроки в первую очередь надо давать Вам, а не собаке.
Элина: Helga пишет: Почему только вечером? я бы на каждой прогулке кормила за команды, дома только вода остается. Это я было посоветовала как начальный\переходный этап моральный для трясущейся мамки, сама такой вначале была - как это полугодовалое дитятко нормально вовремя не пожрёть. А вообще: Helga пишет: Девочки, кобелю 11 месяцев, какой он нафих маленький?! Ему ума нужно срочно прибавлять, а не привесы. KING пишет: Нужен опытный дрессировщик, который хорошо знает породу и чтобы занятия проходили не на площадке, а в обыденной жизни и уроки в первую очередь надо давать Вам, а не собаке.
Rusa: всем спасибо за советы, будем перестраиваться))
кыся: Не хочу новую тему создавать, напишу сюда. У нас настал писец Итак, Шкода. Играть ни в какие игрушки, кроме ухваток никогда не любила, тем не менее в игровой форме удалось "заставить" ее бегать за катящимся диском, мячиками и всякими резиново-плюшевыми игрушками. Но все, что касаемо апортировочных предметов, то в руки она их мне, как правило, не подавала-приносила и плевала у ног, но не всегда (вспомним соревнования по питчу, где мне приходилось АП у нее ускоренно отнимать). Если играл кто-то чужой, то, подбежав, тыкала предметом в руки. Месяц назад собаку как отрезало. Она, вообще, перестала интересоваться АП, то есть она может добежать до игрушки, развернуться и уйти, может лечь рядом с ней, может сделать вид, как будто ее только что кирзовыми сапогами били (хотя я не практикую физическое наказание, тем более, что на эту собаку чуть голос повысишь и она уже трясется). Что делать ума не приложу, так нам для работы с детьми нужна ее апортировка+взятие предмета из рук больного+держание его в пасти... SOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOS!
кыся: Я так понимаю, мне придется начать все с начала но как? Как ее мотивировать на предмет? Я реально вижу, что она понимает о чем речь, но не хочет брать всякую гадость в рот) С чего это произошло ума не приложу.
Эльвира: td2.5 пишет: когда они нападали и я и муж - тянули мрака за поводок и бежали с диким криком на собак...собаки сваливали в ужасе... так Мрак понял что нельзя спускать чужим собакам картинка маслом!! здоровы вы веселились! я тоже соглассна,ято вам повезло и ваш буль добрый!!
Кольт: Всем здасьте! У меня и смешная (если философски подойти) и не очень проблема - есть у меня сучка одна. Короче булька-сука. Потешное непосредственное животное. Но она поступает по сучьи и меня это бесит. Можно ли это как то скорректировать? Пример: Линдоша начала чморить щенка кане корсо за что была наказана (я прижла ее за шкварник к полу и наорала ). А вечером я замеила лужу у себя на кровати. Отомстила, б...ь. Можно ли с этим бороться? Этой стервозине 8 месяцев. Опыта с суками у меня нет. У меня были всегда только кобели
hund: Кольт пишет: Отомстила Я,вот,категорически против наделения собак(и всех животных) человеческими пароками.Например такими как:" Ой...она меня ревнует к другим собачкам",или как вы написали "отомстила",и т.д. Перефразируя.... "собакам-собаково,человекам-человеческое". Если отмести такую логику(отомстила,ревновала),и попытаться поразмышлять по собачьи,то правильная мысль голову посетит. Я,это из собственного опыта пишу.К тому же 8 месяцев -это ещё щенок.Могла заиграться на кровате и написать.А может быть завоёвывает своё место в вашей стае.Вы её прижали,наорали,ором своим опустили себе планку в её глазах,и она вам,по своему, показала вам ваше место в её голове. Цезарь Милано:" Собака никогда непризнает своим лидером неуравновешенного,неспакойного,нервозного человека" Попробуйте без ора.Спакойно,без эмоций,без злости и нервов добиваться послушания,как бы некипело внутри. Если кладёте на лопатки,то без всякого негатива,уверенно и спакойно.И ждать,когда перестанет брыкаться,и разрешить встать,тогда ,когда вы сочьтёте это нужным. Нам помогло,но стоило таких сумашедших усилий,в первую очередь научить себя спакойствию,уравновешенности,реагировать без ора,и махания руками и ногами.Но результат потрясающий.Реально булька слушается,долго думает иногда,но делает по нашему.
Кольт: hund Спасибо. Попробуем делать так, хотя сдержаться от проявления эмоций так трудно, когда в доме три собаки. Линда точно так же ссала на место моего кобеля когда он ее строил. Он ведь думает и делает по-собачьи?!
hund: Кольт пишет: Он ведь думает и делает по-собачьи?! Но как он это делает? Если то же с эмоциями и раздражением,то чего это она неуравновешенного кобеля,претендующего на позицию выше неё,слушать будет? Наш буля,мужу ссал на одеяло,пока муж пытался булю эмоционально,нервозно построить.Как только пересмотрел своё поведение,посмотря программы Цезаря,и стал воспитывать булю без нервов, эмоций,и напряжения,то бублик паинькой стал. Себя перевоспитать архисложно,но у вас всё получится,только несомневайтесь в своей внутренней силе спакойствия.Она есть,её только надо вытащить из закромов души на поверхность бытия.И поможит этому упёртый булик.
Кольт: Здравствуйте всем! У нас очень неудобная в жизни особеннось - морй зверик очень любит всех. Без разбору. А если на нее еще и обратят внимание - усё! Любофффф. Гуляли мы в пятницу в лесу. У меня еще кобл кане корсо. Встретли молоденькую доберманшу и очень весело девочки играли. А потом Линдоша узрела идущих мимо нас людей и побежала за ними. Лезет целоваться и все такое. На мои "Линда, ко мне, к маме" и т.д. ноль реакции. И увязалась за ними. Короче, мне пришлось привязать Кольта и пойте забирать Линду. Как можно с этим бороться. Вернее не боротьс с любовью (это меня как раз устраивает, одного злюки мне достаточно), а научить обращать внимание больше на маму, а не на других любителей таких красивых девочек (блядюжка маленкая)
BULLEND: Кольт пишет: Без разбору. А если на нее еще и обратят внимание - усё! Любофффф. Это генетическая болезнь породы бультерьер, стойко передающаяся из поколения в поколение! Ну как можно бороться с ЛЮБОВЬЮ? Корректируется обычной послушкой(ОКД), полностью убрать не всем удаётся!
Туся: Кольт У нас убралась любовь к чужим совсем, даже с перебором. Может и куснуть за попытку погладить( что тоже не есть гуд) Мы с года общаемся с выборочными собаками и редко. Раз в неделю игрульки с собой приятелем, а остальное время с игрушками и со мной. Чего только не перепробовали! Есть в магазинах волшебная пищалка. Это такие маленькие игрушки для йориков всяких. В зубы давать низя!!! а вот пищать для привлечения внимания можно. И киллограм еды в кармане, куда уж без него. До сих пор со вкусняшкой, с колечком, с тарелкой, с канатиком, хоть с чем ни будь. Теперь Зарта готова променять всех на побегушки за колесиком
BULLEND: Туся пишет: Теперь Зарта готова променять всех на побегушки за колесиком Это пожалуй единственное, чем можно отвлечь ЛУБОФ, заменить её на игрушку, були быстро подсаживаются на мячи и игрушки!
Мария Я: наш тоже любвиобильныйййй, пищалку попробую.
Алина Гиричева: всем здравствуйте! настал и мой черед просить совета. моя Басенька живет со мной 1,5 года.сейчас ей почти 5 лет. у нас есть поведенческие проблемы-все собаки на улице,от мала до велика-это страшный враг,который очень опасен! в квартире или в другом помещении может спокойно общаться и играть со щенками или маленькими собачками(с крупными не пробовали),на улице же КАРАУЛ!!! к людям на улице она относится либо равнодушно,либо с симпатией! хотелось бы услышать мнения людей,которые возможно сталкивались с подобной проблемой!
Лакай: Все 13 лет прожила с такой дамой жутко ненавидящий все, что о четырех ногах и покрыто шерстью и перьями.Дома спокойно существовала с кобелем без скандала ,на улицу выйти не возможно было.Боролась несколько лет потом плюнула водила только на поводке никогда не спускала и не провоцировала скандалы и драки -привыкла к этому и не переживала особенно. Правда неудобно и страшно нервирует но как-то уживалась.
Алина Гиричева: эх,видно мы все время будем на поводке! с каким удовольствием она по лесу бегает на свободе,но в парке это сделать невозможно,кругом собаки.
BULLEND: Алина Гиричева Это всё устраняется послушкой и выдержкой , посмотрите передачи с Цезарем Миланом, там много похожих случаев! Вся проблема как правило не в собаке ,а в хозяине, он где-то не так себя ведёт. В сообщениях к сожелению не объяснить как исправлять эти проблемы. Лучше всего конечно идти на площадку и заниматься в группе под грамотным дрессом!
Nikii: А какие ошибки в поведении хоязина мега любвеобильной собаки?
tanichek: Должна любить хозяина))).По команде " Ко мне" должна(в идеале),резко развернуться,подойти к хозу,плюхнуться на попу и,глядя в глаза и улыбаясь, спросить-Ну че,звал,зануда мой любимый
Кольт: tanichek пишет: Должна любить хозяина))).По команде " Ко мне" должна(в идеале),резко развернуться,подойти к хозу,плюхнуться на попу и,глядя в глаза и улыбаясь, спросить-Ну че,звал,зануда мой люби Это пока только мечта! Эх.
tanichek: А вот правда,пересмотрите всего Цезаря Милана.Там у каждой второй собаки подобные проблемы.(Скажу сразу,одной-двух передач-мало!!!). В общем,по Цезарю,это не у любвеобильной собаки проблема,это у хоза проблема-собака на улице на него плюёть! Идет,куда ей надо и делает,то,что ей хочется.А должно быть-наоборот!(Это по Цезарю-)).)
Туся: Кольт пишет: Это пока только мечта! Эх. Меня научили так отрабатывать команду "Ко мне!": Собака привязана на метров 15, 20 (кому сколько надо) на веревке. она на свободном выпасе. Подается команда, собаку одергиваем в сторону нас, привлекаем внимание безумно радостными воплями: Хорошо Ко мне, Хорошо ко мне, хлопаем в ладошки и отбегаем от собаки, лицом к ней, спиной вперед. Как барбос подбежал, радостно хвалим и кормим сыром!!! Тут же команда Гуляй и пес возвращается к своим делам. Если соба не подбигает, то подтягиваем ее на веревке и все тоже самое. У нас теперь вот так : tanichek пишет: По команде " Ко мне" должна(в идеале),резко развернуться,подойти к хозу,плюхнуться на попу и,глядя в глаза и улыбаясь, спросить-Ну че,звал,зануда мой любимый А если "Ко мне" не срабатывает, бывает иногда, то срабатывает всегда : "На кусочек, На!" И дурында несется за сыром. Кстати Зарта не любит собак и людей. Но сама не охотиться.
Nikii: tanichek пишет: хоза проблема-собака на улице на него плюёть! Идет,куда ей надо и делает,то,что ей хочется.А должно быть-наоборот! нээ.. он в глаза заглядывает = ) на игрушку смотрит, дальше чем на метр не отходит = ) идет мимо добрый человек и говорит - ай какая собаааачка. Собачка со всего счастья прыгает человеку на шею, облизывает соскакивает и опять преданно глядит на хозяина. Все в доли секунды. Человек стоит и по тихому откладывает в штаны. Я страшно извиняюсь, ругаю собаку... расходимся.. Проходит мимо след человек, собака срывается с места, вводит в ступор следующего человека и так же преданно глядит на хозяина виляет и не отходит = ) Он не забивает на меня! Я гуляю без поводка. За ошейник тока дорога если и дети.. Он не отходит. Но радостных эмоций людей которые подходят близко хватает чтоб он подскочил облизал и отскочил. Предсказать не всегда могу. Когда даже на детей ноль внимания. А бывает что просто улыбка у прохожего вызывает бурю эмоций = )
tanichek: Nikii,и без намордника тоже?На химчистке штанов прохожих разоритесь))). Есть старый метод-незнакомый человек должен что-то сделать неприятное для собаки-водой облить в мосю,или когда собака в прыжке-коленкой в грудь его толкануть(это для овчарок советовали-но свою Торьку я так и отучила)...Но,чужим собакам не решаюсь такое рекомендовать...
@nn@: Nikii пишет: Я гуляю без поводка. За ошейник тока дорога если и дети.. А не проще все-таки на поводок в общественных местах брать? tanichek пишет: Есть старый метод-незнакомый человек должен что-то сделать неприятное для собаки-водой облить в мосю,или когда собака в прыжке-коленкой в грудь его толкануть На одну из тренировок по ПСС привели молодого мегаактивного лабра, он к людям очень пристает, хотя и на поводке его водят, но крупный, в рывке не всегда хозяйка может удержать, доброжелательный, но напрыгивает. Фиксили след. образом - подводили к человеку, или проходили мимо, при попытке напрыгнуть человек шел на собаку с командой "Назад", если прыгал - коленом в грудь отталкивал, добивались, чтобы собака отступала, хвалили, очень хвалили - если отступал и садился, тогда еще и гладили. Это момент доминирования собаки, даже если с дружелюбными намерениями, в любом случае нельзя, чтобы лез к человеку, ставил лапы и т.д.
Nikii: @nn@ пишет: А не проще все-таки на поводок в общественных местах брать? я не гуляю с собакой в общественных местах естественно. смысла не вижу. собаке надо бегать прыгать и т д. Проблема в том что я живу в городе и у нас ВЕЗДЕ люди. Я не говорю что такое происходит каждые 5 минут. Но факт есть да. Вопрос таки звучал как отучить от любви ко всем. агрессии не надо. достаточно равнодушия к чужим. Ибо жизнь ВСЕГДА на поводке. На природе у нас тоже люди. И на островах люди. Безлюдных мест по лету нет в принципе = )
Nikii: tanichek , не всегда прыгает. Но подлетающий буль это угроза. Прежде всего для него. На нас уже нападали. Общественные места везде. Поэтому либо уезжать в тайгу либо таки отучить от бешеного щастья и любви к другим. Кто-нибудь из бультерьеристов смог это сделать? А пространные рассуждения где и как гулять, намордники и поводки и т д эт лирика
tanichek: Считаю вопорос о "любвеобильной собаке" некорректным,ИМХО! Все-таки это поведение вписывается в схему поведения маловоспитанной собаки. @nn@ интересную и реальную методику описала.Я с ней согласна-напрыгивание-это один из признаков доминирования над незнакомыми людьми. Собака нарушает личное пространство человека без команды или разрешения. Попробуй так шагни близко к здоровому дядечке на улице-он и в нос может дать от неожиданности.А почему-потому,что а)нарушил личное пространство ; б)нарушил неожиданно,без разрешения. Уф,я всё сказала!
@nn@: tanichek пишет: Уф,я всё сказала! Nikii Если не устраивает описанная методика, попробуйте переключать собаку на игрушку/вкусняшку, у меня, например, всегда с собой теннисный мячик и игрушка-пищалка. Собак отпускаю с поводка только в лесу или поле, если вижу людей, а я их в силу разницы в росте вижу дальше, чем собаки - подзываю, беру на команду "рядом", в случае чего смогу придержать за ошейники, если собака в азарте не отзывается по первой команде, пищу игрушкой, отвлекаю, люди проходят мимо, и все довольны. Да, еще я на себя и своих знакомых, их детей и т.д. не разрешаю ставить лапы, напрыгивать, толкать и тому подобное - доминирование нам не к чему. Собаки знают, что для погладиться-потискаться есть особая поза - человек садится на корточки, значит, можно и уши облизывать, и на шею залезать. С незнакомыми тоже самое, если спрашивают, можно ли погладить собачку и я разрешаю, всегда предупреждаю, осторожно, может уронить от счастья, человек садится и тискается, но это уже его выбор и его ответственность. В итоге, когда незнакомые люди нам говорят приятные вещи, собаки улыбаются снизу и виляют хвостиками - всем приятно. И для отработки подзыва очень полезно - если собака в азарте носится, а мне она срочно нужна рядом, и я не уверена, что на команду пойдет безусловно, пищу игрушкой, как только собака оглянулась - сажусь на корточки, и несутся стремглав ко мне - ну как же, гладить будут! Кстати, так же, мячиком, отвлекаю от других агрессивных собак, чтобы младшая не отвечала на провокации и агрессию, показываю мячик, и собака смотрит на него влюбленными глазами, никто и ничто ей уже не нужен (Алина Гиричева , Алина, может попробуешь, Басюня ведь мячики любит?)
Nikii: В общем да я уже свой вопрос посчитала неккоректным = ) Не могу видимо объяснить.. У подруги овчарка. Он просто тупо не подходит к чужим людям сам. Не потому что он супер ориентирован на хозяйку. Не потому что он так воспитан. А потому что они ему нафик не сдались.. Очень многие породы не реагируют на посторонних. Поэтому еще разок задам. Кто-нибудь смог из собаки которой интересен любой и каждый и последний бомж - друг, сделать собаку равнодушную к посторонним? Вопрос же предельно ясен? ) Я не прошу описать способы как сделаться интересным для собаки или понизить мифическую доминантность. Если ответа на вопрос нет, то мне можно ничего не отвечать = ) Консультируйте остальных= )
Туся: Nikii пишет: Кто-нибудь смог из собаки которой интересен любой и каждый и последний бомж - друг, сделать собаку равнодушную к посторонним? Мы, мы отучились:) Волшебной пищалкой. Но это не значит, что я иду себе в потоке людей, а она мимо них идет и не реагирует. При прохождении мимо человека у меня в руке пищалка или сыр. На мой выбор. Если сыр, то команда "Рядом" и сыр у носа. Чел прошел, отдаю сыр и отпускаю. Если игрушка, то игрушка в руке и все тоже самое. Но это не овчарочьий пофигизм. вообщем в момент прохождения с человеком переключаю внимание на себя. И так каждый раз. Вот написала и задумалась, наверно и у меня полностью не получилось от людей отучить... Правда Зарта не любить а кусать хочет, если руки всякие тянуть будут. До второй течки Зарта была сначала любвеобильна, потом дружелюбна с постепенным угасанием дружелюбия... А с полу года появились у нас пищалки, тарелки, канаты, колесики и прочая отвлекающая лабудень. Nikii А попробуйте громыхалку. Если с пищалкой не получится, то как отучают корм подбирать, так и Вы, как соба к человеку, вы ей громыхалкой по тыковке. Больно не будет, но СТРАШНО!!, аж жуть. У нас громыхалка есть. Двух ударов хватило, чтоб с земли не подбирала. А если и хочет слизать что-то, то стоит погреметь, как она пулей отскакивает от этого места. Может так подействует... Громыхалка - пластиковая банка из под витаминов а внутри горох.
tanichek: Nikii,конечно есть-не ходите гулять на улицу.Очень помогает.А главное-волшебно быстро. Или прибегните к консультации дорогого специалиста.За деньги. А то что это такое-взрослые тетки в очередь выстроились,ручку вверх тянут-а можно я опытом поделюсь,а можно я!Не серьезно,не ваш уровень.
Мария Я: я тоже сажусь на корточки и тогда Пряник несется ко мне мы в процессе, нам 10 мес. Станет совсем тепло, будем еще дольше гулять + отрабатывать команду "ко мне". Я от людей своего еще просто палкой могу отвлекать, т.е. если вдруг мячик не взяла, то поднимаю плочку, показываю и усе, Пряник мой. Он у нас тоже "глохнет" и если чел хвалит или просто смотрит, то Пряник желает подойти, но сейчас уже меньше, чем в детстве. Мы на поводке гуляем. Отпускаю оч редко, когда нет людей или когда уезжаем в лес.
Nikii: tanichek , зря вы так = ) Просто я не умею описать проблему = ) И чего конкретно хочу = ) Имхо форум с накопительным опытом гораздо лучше = ) Баночки с монетками и горошками это не страшно = ) Психика железобетонная = ) Это в лучшем случае любопытно = ) Отложим мой вопрос до видеозаписи! Будет хорошая погода пойду гулять попрошу мужа записать то о чем говорю = )
janda: Nikii ой мать,давай 3 числа после выставки))я с камерой буду)))
tanichek: Мир!
Мария Я: Девочки, у менятакая проблема. Мы ужасно реагируем на собак любых пород и размеров. Нет-нет ноль агрессии. Мы хотим играть. Видим собаку, начинает тянуть, скачки, бег, выкрутасы на поводке, давится , тяжело дышит, ничего не слышит, не слушает, цель только добраться до собаки. Если даешь играть, вся игра это прыжки... Бесполезно звать, дергать, говориьт ко мне, вообще собака изчезает в плане реакции на меня. Вот сейчас пришли с проглуки, вео себя как дурак. Собачка увязалась за нами, ей вообще не так интерено было, она чуть поодаль шла, а мы шли позорились.
Doberwomen: Мария Я У нас это прошло с возрастом. Раньше Малыш бежал к любой собаке, едва завидев её на горизонте - играть. И уводить приходилось только взяв на поводок - по команде сам бы точно не ушёл из собачьей компании. Отводишь от собаки - оглядывался, упирался, требовал "продолжения банкета". Вкусняшки не желал, команды "не слышал". Повзрослев, Малыш почувствовал, что щенячий "иммунитет" у него больше недействителен, стал осторожнее общаться с крупными незнакомыми кобелями, иногда вообще проходит мимо, по команде либо останавливается по пути к чужой собаке и я его беру на поводок, либо подзываю и мы проходим. Особенно, если чужая собака не жаждет общения с ним (раньше подобные мелочи его ничуть не смущали) Ну и на пищалки неплохо приманивается вместо общения с собаками. Теперь только к старым друзьям бежит сломя голову) но можно отозвать командой после недолгой возни. Ещё раз говорю - специально не зацикливались на проблеме, с возрастом неожиданно она разрешилась. Но Малыш был постарше, чем Пряник сейчас.
Жужа: Doberwomen Очень рада вас здесь видеть! Мария Я У всех моих это проходило с возрастом. Это лишь желание с кем-то познакомиться, поиграть-повеселиться. Сейчас я замечаю что они равнодушны к собакам на улице. Пончику вообще лишь бы помедитировать, ходит себе степенно в развалочку, нухает цветочки, травинки, оставляет метки.... В такие моменты он совершенно глухой и слепой. Бывает особо настырные собачки начинают уже в наглую лезть к нему и прыгать перед лицом чтобы обратить внимание. Но Пончик просто оттолкнет лапами и пойдет дальше по своим делам Зато сейчас у меня такие же как Прянька развеселые попрыгушки и дружилки Перец и Фанта. Все как раньше, при виде собаки начинают тянуть, проситься, прыгать и крутиться... Дети.
Мария Я: Doberwomen спасиб, надеюсь это пройдет Жужа, Ин, успокоила Просто реально со стороны это позорно выглядит, такой неуправляемый мелкий буль. Муж вообще говорит, что наш стафф в возрасте Пряньки был вел себя как взрослый.
Chika: Здравствуйте ! Вот нашла ваш сайт решила посоветоваться,, моей красавице бульке 2 года и пол года как она начала огрызаться если ее нечайно задеть ногой причем только тогда когда нога под одеялом она разворачивается и очень бы я даже сказала агресивно рычит , начинает психовать уходит с дивана или с кровати на пол и обижается там минуты две потом возвращается ,пробовала ругать бесполезно .Как быть не цапнет она ребенка как нибудь ночью вот только за это переживаю ?
BULLEND: Chika пишет: если ее нечайно задеть ногой причем только тогда когда нога под одеялом она разворачивается и очень бы я даже сказала агресивно рычит , начинает психовать уходит с дивана В такой ситуации собака должна не сама обижаться уходить, а хозяин в ту же секунду должен скинуть псину с кровати и пару дней вообще на кровать не пускать, затем опять - пускаем и при малейшем проявлении подобного поведения, тут же собака , простите - огребает по полной! и скидывается с кровати. И в этот день и следующий ни под каким предлогом на кровать не пускается! И так пока не поймёт - кто в доме главный! А то получается, деточке не нравится, она рычит, потом её величество обижается и уходит, а потом сама захотела и возвращается...А вы простите на что? чисто покормить и "какашки" убрать, то есть не хозяин, а просто домработница? Если так, то конечно собачка что хочет то и делает, ведь она хозяйка в доме! И ещё не помешало бы походить на площадку позаниматься послушкой в группе ОКД
Nikii: А зачем вообще пускать? ) Не знаю. Мне неудобно с тушей в 30кг спать. Летом так вообще жарко. У моего собака есть свое место там и дрыхнет. Если муж уезжает к родителям, собак вымотан по самое не хочу и потом отмыт, а заодно так сложилось что у меня еще и припадок одиночества, тогда разрешаю залезть и дрыхнуть в ногах. Собака идет на постель ТОЛЬКО по команде. Ни при нас, ни без нас на кровать где спим мы с мужем - ни ни. Голову положить, умильно посмотреть, повилять и повздыхать - на здоровье. И он имхо с детства знает че можно че нельзя и в какой степени.
Chika: ЗДРАВСТВУЙТЕ ТОВАРИЩИ !!!!! нужен срочно ваш совет, моей бультерьерине 2 года и вот пол года назад начала огрызаться если ее толкнуть нечайно ногой под одеялом, а вчера уже зарычала когда я ее задела без одеяла даже попыталась куснуть я и наказывать пробовала бесполезно как быть она спит с нами и ночью если я или муж переворачиваемся она рычит психует и уходит , как с ней быть ?
Chika: написала сообщение второй раз извиняюсь не видела ответов так я ее сталкиваю и ругаю причем сильно делаю так как вы пишите толку ноль а теперь она начала пукать когда к нам гости приезжают и остаются ночевать она к ним подходит нследующй день и громко пукает и уходит и так может делать хоть 10 раз пока те домой не засобираются мы и в школу ходим и тесты отлично здали даже без намордника ходить можем для Германии это редкость мы одни со всей группы получили такое разрешение и вот на тебе через пол года после теста у нас бзики начались то ей не нравится что ее толкнули то гости ей не нравятся то вышла на улицу все дела сделала и ломится домой как ненормальная
tanichek: Газов много не должно быть у собаки .Возможно,ей не подходит питание.Вы недавно сменили корм? А из-за газов в животе тоже могут быть сильные боли-может это и есть одна из причин появившейся раздражительности у собаки,не исключено. ЗЫ-А интересно,какие тесты булечка сдавал?И в какой из земель Вы живете,собака-стандарт?(очень интересно,как законодательно регулируется содержание бультерьеров в Германии).
Chika: да нет корм не меняли она у нас не часто пукает вот только когда гости задерживаются тест мы сдавали на агресивность зонтики перед мордахой нам открывали банки пустые кидали собак травят правда те клетка а наша должна была не реагировать у мужика пальто водкой обливают он мимо проходит задевает ее чутьли не сверху падает .Земля у нас Baden-Württemberg и булька стандарт а вот законодательно содержать проблема собака должна быть прописана застрахована если ты не разводчик сучку нужно стерилизовать мы ее с венгрии привезли у нас ее чуть не забрали до суда дошло но мы победили обезаловка тесты два раза здавать в год и в два года вообщем много писать можно и каждый день что то новое появляется в германии легче купить какого нибудь йокшира иначе все нервы вымотают
hund: УУУУУУУУУ гости какие,пукают а на собаку списывают. Собаки неконтролируют пуканье,поэтому сделать это специально она неможит. У меня ,одна собака пукает и пугается,а другая пукает и удивляется. Вы у вета спросите. Какие Вы молодцы,свою булечку отстояли!
Chika: наша маленькая пукала и под все тумбочки заглядывала кто же там так шумит а сейчас может это конечно совпадение но муж ее когда ругает она сначала слушает потом пукнет и уходит получается ужасно смешно
Мария Я: Друзья, все знаете Пряню. Вообщем он очень отважный малыш, бежит знакомиться и общаться со всеми обаками независимо от размера. Мы иногда гуляем с коблом двориком соседским он нам по размеру подходит. Но он очень агресивный. В наорднике. Лает кусается, рычит, дак вот перед ним Пришик падал даже на спинку. Он его не боится, сосочит и дальше завет бегать, тот зубами щелкает, а мой просто мосю отворачивает. Так от мы пробовали гулять пару раз. После такого унижения этим лвориком моего миника, гулять я не хочу с ним. Дворик еще и младше и кастрат уже. Мне так обидно за моего мальчика. Он та хочет друзей. Нормальные не хотят с нами играть, а о злюками мы не хотим. У меня опрос, если падал на спину и не отвечал на рык, это вообще к какому разряду поведения относится ? Это всегда так будет? Мне вот кажется если бы Прян рыкнул раз тот бы прекратил безобразничать. Хотя мы не будем больше эксперементировать.
Кытя: Мария Я пишет: если падал на спину и не отвечал на рык, это вообще к какому разряду поведения относится ? Это всегда так будет? Мне вот кажется если бы Прян рыкнул раз тот бы прекратил безобразничать. Хотя мы не будем больше эксперементировать. Это к нормальному поведению относится - Пряня очень молодой, повзрослеет, и перестанет на спинку падать, да и рыкнет. Не время ещё, не торопись и не обижайся на малыша! Гораздо худший вариант, когда собакин постоянно рычит и зубами щелкает, как ваш знакомый дворик - скорее всего, эта собака боится, поэтому и агрессивно себя ведёт. Так что, привет умничке Пряне!
Мария Я: Кытя Спасибо тот кобл моложе, мне тоже кажется, что он неуверенный нервный ребенок. Наш спокойный и веселый, но когда тот повалил моего, я еле удержалась не схватить обидчика и не затрести его до одури. Нельзя моего мальчика обижать. Но вроде как постоять за себя должен. Ладно пусть ростет ребетенка моя
hund: Мария Я пишет: Но вроде как постоять за себя должен Мария,а Вы видели когда нибудь как собачьки отстаивают свои права? Одними рыками у кобелей необходится. Один рыкнул,другой ответил.......молишся, что бы это было не у твоих ног ,а потом приходиш домой и валокордин пьёш. Мария Я пишет: . После такого унижения этим лвориком моего миника, гулять я не хочу с ним. Дворик еще и младше и кастрат уже. Мне так обидно за моего мальчика. Радуйтесь,у Вас собака с уравновешанной психикой,уверенный в себе кобель.Никакого унижения здесь нет и в помине. Пряничек,скорее всего-снисходителен к этому неуверенному в себе дворику. Счастье ,когда собака не ввязывается в драки,неуподобляется шавкам и неотвечает им,а отворачивает морду,говоря,что у неё свой путь. А потом...,если Вы хотите,что бы Пряшик сам ответил огрессору,то кто тогда Вы во всей этой истории?Собака решает когда и кому ей ответить....а мы(владельцы) тогда кто???Кто хозяин в этих отношениях? собака или владелец? В моей стае я решаю кто,кому,за что ответит,а не собаки.Иначе мне надо поменять моё место с кроватки-на коврик. Мария Я пишет: Наш спокойный и веселый, но когда тот повалил моего, я еле удержалась не схватить обидчика и не затрести его до одури. А хоз дворика где?Это его обязанность трести за такие проделки своего любимца. Мы с такими "псевдо хозами" негуляем. Побольше бы таких собак как Пряничек.
Мария Я: hund спасибо, все понятно разъяснили . Значит мне не стоит переживать, конечно мы с ними больше не будем гулять, пробовали пару раз, хозы просто рушают своего нервного, а толку нет. Стараюсь разобраться в поведении собак, конечно, если бы мой был задира, было бы хуже. Но как понять в этой ситуации не задиру, а малыша, которого лажат на спину и рычат, я тоже не знала. Но сейчас мне все понятно.
Lili: Мария Я пишет: Но как понять в этой ситуации не задиру, а малыша, которого лажат на спину и рычат, я тоже не знала. я так понимаю, что когда собака на спине- это акт подчинения и принятия главенства другой собаки. то что он не полез в драку-этоплюс, я понимаю, как хочется самой потрепать обидчика за своего сынулечку. У меня таких случаев никогда не было, Смурфик наш рос добрым парнишкой, со всеми дружил и агрессоров у нас, (кроме моей Нички ) нет , но я свою никогда к чужим не пускаю, раз вести себя не умеет(знаю, что отчасти виновата я ), один раз был случай, когда мой мелкий дружился с более взрослым кобелем, потом друг друга начали доминировать. но без агрессии, когда моего кобл дворик прихватил сильно лапами за бока, Смурф выскользнул и прыгнул на него. он его головой в грудину стукнул. притом не рыкнув , ничего, не агрессивно, просто толкнул, но так. что тот отлетел(були же сильные торпеды) ну, дворик после этого опустил хвост и пошел, больше доминировать моего малыша не захотел, мой так разочарованно ему в след смотрел, так хотел еще с ним поиграть..На откровенную агрессию другой собаки , если смурф идет один, практически не отвечает, не реагирует( он глухой, только видит, когда визуально, перед нашим римским профилем, но и тогда , если это метрах в 4-5 не отвечает. а вот если гуляет вдоем с Мушей, так это стая, самое терьерное просыпается, догнать и порвать дичь, правда быстро могу это присечь, т.е все-таки слушаются. про пуканье- прикольно! у меня от корма мелкий часто делает газовую атаку, он сначала час над нами так издевается, а потом в туалет идет, хотя корм уже давно один и тот же едим. а Сонечк один раз так это сделала . что сам испугалась, с таким ужасов на попу посмотрела, как буд-то ее там взрывом напополам разворотило, а остальные мои булы не обращают на содеянное внимание.
tanichek: Лиль,может поменять корм? Может,там "силоса" много, кот. собаки плохо переваривают,и он у них бродит. Даже целлюлозу в корм добавляют. (любимая еда термитов )))).
Мария Я: а мы не пукаем и уже не ложимся на спину , не боимся никого, но дружелюбны и веселы
Кытя: Мария Я Прянька - совсем большой!
OlgaP: Добрый день. Хотела бы попросить совета. Не знаю, является ли это уже поведенческой проблемой, но ситуация такова - нашей девочке 8 недель, вчера забрали ее от заводчицы домой, и все бы хорошо, но она скулит, не постоянно, а только когда закрываем в вольере, особенно ночью. Но, когда поест, поиграет, пописает-покакает, спит хорошо, но не дольше 3 часов. Что посоветуете? Форумы читала, сайты по дрессировке тоже. Но информация противоречивая несколько - кто говорит, пройдет само со временем и просто игнорировать, кто говорит, наказывать и не давать скулить. Последний вариант мне не очень реальным кажется, тем не менее.
Буля-Филя: OlgaP Так Вы же её только забрали, она махонькая совсем, для неё это сильный стресс, ей страшно и непривычно. Постелите ей что-то мягкое и пушистое и хорошо ещё теплую грелку или бутылку налить и завернуть. Ей будет тепло и уютно, она же привыкла спать не одна, а с братиками и сестричками. Всё наладится, она привыкнет.
Мария Я: OlgaP у вас дома ребенок, вот и относитесь также.Буля-Филя пишет: Постелите ей что-то мягкое и пушистое и хорошо ещё теплую грелку или бутылку налить и завернуть. Ей будет тепло и уютно, она же привыкла спать не одна, а с братиками и сестричками. Всё наладится, она привыкнет. вот дельный совет
Rena: Я и фукаю и игнорю. Пока совсем микроб=игнор, чуть постарше= Фу. Игнор полезен тем, что и без вашего присутствия работает.
Ксюха_буль: OlgaP пишет: нашей девочке 8 недель, OlgaP пишет: она скулит, не постоянно, а только когда закрываем в вольере, особенно ночью Естессссно! Ее же от мамки оторвали и еще в вольер запихнули. Может это и неправильно(но мы с мужем изначально решили, что так будет), но моя в 2 мес не пищала, потому что с нами спала. И до сих пор спит (ей сейчас 5 мес), и будет видимо долго и упорно спать. А Вы если решили ее отдельно держать, то терпения Вам. OlgaP пишет: Форумы читала, сайты по дрессировке тоже Да ИМХО маленькая она еще для дрессировки. Так только СИДЕТЬ, КО МНЕ потихоньку отрабатывать.
Буля-Филя: OlgaP Вот ещё забыла. Вы клетку сверху и с боков завесьте покрывалом, ей не так страшно будет. Мои когда малыши были, я под стулом гнёздышко делала (клеток у меня никогда не было). И решите сразу для себя, если не хотите, чтобы с вами спала, не берите в постель НИ РАЗУ, потом не отучите. Мои собаки с нами не спали. Когда только взяли, тоже пищали. Подойду (не сразу), поглажу, успокою и оставляю (игнор тоже). А наказывать толку нет, она даже не поймёт, за что.
OlgaP: Буля-Филя, спасибо, сама надеюсь, что наладится. У нее есть, просторный манеж с прозрачными стенами (сеточкой такие) и крыша там есть (тоже из сеточки), там подушка, одеяло, вещи с моим запахом, одеяло с запахом мамы, игрушки. Грелки нет, это сейчас добавлю. Мария Я, спасибо за совет. Ксюха_буль, мы не против ее брать в постель, но у нас коты, я боюсь, чтобы они ее ночью не поранили. Да и она же писаться будет в постели, мне кажется. И страшно, а вдруг мы ее задавим :( ПО дрессировке читаю именно по вопросам "как отучить щенка пищать" . Rena, я стараюсь пока игнорить, но в 3-4 ночи сложно очень. Еще раз всем спасибо за советы. Будем экспериментировать.
Anet1377: OlgaP вы держите щенка бультерьера в вольере?Или я что то пропустила?А ей не холодно там?
OlgaP: Anet1377 Я имела ввиду манеж, который дома, текстильный.
Famous Star (Dusha): OlgaP пишет: Я имела ввиду манеж, который дома, текстильный. для чего? какова цель?
Овчарка Герда: Видимо "умных" книжек и сомнительных тарктатов много читают новоиспеченные папо-мамы. Какой игнор? А не проще подойти успокоить, огладить. А поговорить ласково? Спокойный голос тихий очень успокаивает щенков. Ну и что , что надо встать ночью к щенку 2-3 раза? Да хоть пять. Надо, требует и вставайте. Требует от какого-то дискомфорта. И мы все встаем или вставали пока малявки были не по одному разу. Трагедии нет совершенно. Почему теперь стараются держать щенка в клетке, вольере и т.д. А для чего вообще тогда брать собаку?
Овчарка Герда: OlgaP пишет: Будем экспериментировать. Не надо эксперементировать, Это живое существо, а неподопытная мышка. Надо с умом подходить к воспитанию щенка.
Nikii: Да что набросились то? Я щенка как принесла домой на ночь закрывала на кухне. Где у него было место под столом, постелено и прочее. Ибо кот щенка сразу не принял и ночью уследить чтоб глаза не выдрал невозможно. Кота закрыть тоже никак. Вот и оставался щен спать на кухне. Первую ночь попищал. Но сплю я крепко и встать нереально. То ли понял что пищать бесполезно, то ли что. Но пока меня не было дома и по ночам он был закрыт на кухне, ибо безконтрольно оставлять не хотелось еще глупого. Никогда не выл, не скулил, не лаял. Правда эт потом выяснилось что он в принципе этого не делает ) Вырос стал спать в комнате на своем диване или по приглашению со мной. Так как до полугода спал отдельно, то прекрасно знает что залазить на мою постель можно только с разрешения, если сама позову. Если ночуют гости, то спит закрытым на кухне опять. Он трагедий по этому поводу не устраивает. Я тоже. Если я допустим ухожу надолго поваляться в ванну, он сам идет и ложится на кухне. Если я в комнате, он со мной. Единственное что стоит оговорить - кухня не используется как столовая и в квартире больше никто не живет ) Так что кухня практически его единовлстная вотчина. У других эту роль играют клетки-домики. Просто размерами они чуть меньше. Что тут плохого?
Овчарка Герда: Nikii пишет: Так что кухня практически его единовлстная вотчина. У других эту роль играют клетки-домики. Просто размерами они чуть меньше. Что тут плохого? А есть в квартирах еще ванные и туалеты, они еще размерами меньше кухонь, размером с хорошую большую клетку. Тоже ничего плохого нет. Очень даже комфортно можно разместиться.
OlgaP: Famous Star (Dusha), Как я уже писала, у нас коты, я боюсь за щенка, чтобы они ее не поранили, пока она мала и не понимает, что ими нельзя играть. Овчарка Герда, А разве, если подходить на писк-визг-лай каждый раз, то не выработается привычка у собаки, что для того, чтобы тебя погладили-приласкали нужно плохо себя вести лаять-скулить-пищать? И апдейт - вторая ночь прошла спокойно - спали с 23 до 7 утра, пару раз поскулили, но, поскольку манеж прозрачный и он стоит как раз возле нашего футона, то и нам ее и ей нас хорошо видно. Идея с грелкой очень помогла - за нее еще раз отдельное спасибо. Теперь проблема скуления переместилась на день. Полагаю, что и это пройдет. :) Nikii, Спасибо за поддержку.
Famous Star (Dusha): OlgaP пишет: Как я уже писала, у нас коты, я боюсь за щенка, чтобы они ее не поранили, пока она мала и не понимает, что ими нельзя играть. почему нельзя? ВОТ ЧЕСТНО, НЕ ПОНИМАЮ... у всех кошки живут с собаками, у кого котята к собакам пришли, а у кого и щенки к кошкам. и еще вопрос: а как Вы надеетесь подружить собаку и кошек, если они разделены? а то ведь получится, что сейчас Вы щенка от кошек "защищаете" и потому прячете его в вольер, потом будете защищать кошек от подросшего бультерьера и снова собака окажется закрытой. я не просто так интересуюсь, была у нас "хозяйка" щенка, которая не смогла совладать с кошкой... пришлось щенка забирать у нее...
OlgaP: Почему котами нельзя играть? - Мне кажется, это травматично может быть для собаки и для котов. Мне бы не хотелось, чтобы щенок остался без глаз. Все везде советуют в первые несколько дней держать животных отдельно и дать им привыкнуть. Кроме того заводчица нам настоятельно советовала какое-то время не пускать ее к котам. Это, конечно, очень мило когда коты-собаки дружат, но я чаще наблюдала и читала о параллельной жизни в одной квартире. Зная характер наших котов, я бы предпочла именно такой вариант. Да и как можно без манежа или отдельной комнаты-пространства для собаки? Ладно мы дома работаем, но ведь есть люди, которые ходят на работу каждый день, неужели они оставляют щенка свободно бегать по квартире. Я, если что спорить не хочу, я в поисках верного пути.
Nikii: Андрей, я уже рассказывала эту историю = ) У меня кот 6кг весом, 10 лет. Крайне характерная гадина. Он кидался на щенка всерьез. В первую же неделю пребывания у меня щенок просто бежал в другую от кота сторону за игрушкой, кот кинулся и вцепился ему в морду, я подлетела и начала отдирать кота от щенка. В голове у Вальтера осталось 3 когтя. Я охраняла щенка от кота! = ) Когда я приходила домой всех выпускала и под моим присмотром они потихоньку начали общаться. Месяца через 3 тока стало спокойно. А так дикий рев кота и броски в морду. Я просто боялась оставлять их наедине Я даже тему тут поднимала как примирить кота. С котом я сама стараюсь не связываться. Сейчас они с Вальтером вполне мирно и дружно живут. Однако спустя 2.5 года у Вальтера морда все равно исчерчена. Но сейчас он знает что такое кот и когда следует к нему лезть когда нет. Спят часто вместе. Кот об него трется и судя по всему скучает по нему. OlgaP, я стала оставлять собаку дома в свободном полете где то к году ближе. Он вырос и не знал что можно грызть обувь, зарядки и т д. Он знал что пока хозяйки нет, надо спать. А вот по прихооооду, будут и 4-ех часовые гулянки и бесилки и прочее. Мне кажется все нормально если в меру. Человек поднял тут тему, значит хочет учиться, исправлять и прочее ) Все будет хорошо!
hund: OlgaP пишет: Мне кажется, это травматично может быть для собаки и для котов. Мне бы не хотелось, чтобы щенок остался без глаз Наш воспринемал кошек как игрушку,кошки пугались. Я сидела с буликом на полу,придерживая его,подзывала кису,гладила её,разговаривала с ними,показывала кошакам что я не позволь щенку их обидеть,что бы они успакоились.И в это же время показывала булику,что кис трогать нельзя,понюхать можно,лизнуть,спать с ними,но не кусать,рычать,гавкать на них нельзя. Щенки шубутные,а кошки не любят суеты,поэтому и происходят у них конфликты при знакомстве.Всё правильно сделать -будет мир и пакой. День за днём и мы справились. Кошка небудет нападать на щенка если не видит в нём угрозы. Многим помогает если тёплой влажной тряпочкой сначала протереть лапки кошкам,а потом этой же тряпочкой протереть щенка.От него будет пахнуть кошачьим(знакомым )запахом,что успакоит кошаков. У вас всё получится,если не пускать всё на самотёк.Типа сами разберутся-так нельзя.
Nikii: Понимаете, кошки бывают разные = ) И если дома такой кошки нет, то поверить сложно. Мой кот ничего не боится. Если его пытаться шугать или еще какая то ситуация где нормальная кошка убежала бы - он кидается. К нам как то заходила в гости подружка Вальтера, молодая булька Дея.. Я попросила хозяина отпустить ее чтоб она исследовала квартиру. Дейка забежала, запрыгнула на диван, давай носится по всей комнате, все нюхать. Я честно думала что кот знает только свою собаку.. НО он хвост трубой и ходил за ней!!! Она внимания не обращала ибо у нее дома 3 своих что ли кошки
Буля-Филя: OlgaP Тут есть тема БУЛЬТЕРЬЕР И КОШКИ http://minibull.forum24.ru/?1-1-0-00000447-000-0-0-1361604415. Может быть Вы её не видели.
Nikii: Буля-Филя, спасибо за ссылку! А я чего-то ее не смогла найти
Мария Я: у меня тоже сложный кот, но все решаемо )))
OlgaP: Nikii, вот именно у нас такая кошка, она сама по себе агрессор и не молода уже. Бабушке покоя хочется. Кот, более спокойный, но паникер, испугался песы. В результате она получила "по мордасам", а я не успела даже понять, что он ее ударил. Хотя, он не царапается никогда (почти ... кроме критических случаев). hund, именно так я и делаю. Подзываю, всем даю вкусняшки если одна сторона не шипит, а вторая не прыгает, всех глажу, говорю приятности и нежности самым добрым голосом, который у меня есть. Но это дело не одного дня, я понимаю. Но на самотек и на то, что разберутся сами, я не надеюсь. Если так оставить, то боюсь будет у девочки не фотогеничная мордашка. Буля-Филя, спасибо за ссылку. Я читала этот тред, как мне кажется. Именно оттуда и идеи о том как мне примирить всю живность в доме. :)
Мария Я: OlgaP тему буль и кошки заводила я, у меня дома 4 донских сфинкса взрослых 6, 5, 4 и 4 лет, к ним я взяла минибуля все в ваших руках кстати все спят с нами
Туся: Я коту когти стригла до полу года. А потом стала отращивать, чтоб от Зарты защищался...:)
hund: OlgaP пишет: я не успела даже понять, что он ее ударил. Не переживайте,что кот ударил щенка.Он же не всеми десятью когтями вцепился ей в глаза и давай драть беднягу булочку.Щенки когда растут ,играя между собой ,прикусывают друг друга,временами,намного сильнее (аж прокусывают сильно и глубоко до крови) чем можит въехать когтём кошка.Даже челюсти у кошаков не такие мощные как у щенка,и растёт щенок очень быстро. Не переживайте,всё будет хорошо.Если ваши кошаки поймут что им ничего не угрожает и вы их не даёте в обиду они быстро успакоются. А сколько вашей булемалышки? У меня то же кошак 8 кг,с нравом дикого льва.Но ничего,все живы и здоровы. Люблю вот это видео(чьё то счастье) http://www.youtube.com/watch?v=PlYEasfMeNI&feature=related
OlgaP: Да, дивное видео. Соне 9 недель, 4,1кг Кот Бивис 10 лет 6 кг Кошка Фей 11 лет 4 кг Кошка вообще игнорирует все, сидит себе под потолком и смотрит с презрением на всех. Кот сегодня уже лучше намного, не шипит, когда Соня к нему подходит, просто отходит, но наблюдает с интересом. Мария Я, здорово как. Буду вдохновляться вашим примером.
Мария Я: Это фота первых дней))) я сразу никого не разделяла и не ограниничала в общении. Кот у меня уже спятся больше года в любом случае источает презрение к булику. Характер. Но не обижает. Когти я стригу. Обижать детку не дам. Девочки с Прником дружат и ласкаются очень. Котьв большей степени игнорит. Но бывает и разбегается с ними со всеми перед сном
@nn@: Мария Я пишет: Это фота первых дней))) Расчудесная фотка! Сразу опять сфинкса захотелось У моей подружки две такие коши, когда были последние котята, я просила, но мы вместе с подругой подумали, что сфинксы - они же как собаки в людях нуждаются, очень общительные, а я работаю в режиме хоум-офис, примерно пол-дня дома, но в это время фамильярностей не терплю и не позволяю мешать процессу, в общем, решили, что кошь будет брошена и недоласкана.... Поэтому я взяла второго булика , чтобы первый не скучал. А теперь опять хочется... Заметила, многие булевладельцы именно сфинксов держат, есть что-то общее в эстетике этих животных Решено - достроится дом, заведу сфинкса, если с собаками не подружится, будет жить на втором этаже, спать со мной они приятные горячие а собашкам запланирована большая выгородка под лестницей, и, возможно, вольер летний на улице
Мария Я: @nn@
zoyka: Добрый день, уважаемые форумчане, хочу услышать ваше мнение. Ситуация такая: Есть йорк Прошка, 2,5 года, неистеричная адекватная девочка, и теперь есть малышка бультерьер Булка 2,1 месяц. Булка у нас уже неделю, проблема в том, что она все время пытается цапнуть Проху за что-нибудь, будь то лапа или хвост или длинная шерсть. Или сначала подмять Прошку под себя, ну а потом цапнуть. Весовая категория у собак весьма различна, и Прошка от такого обращения мягко говоря в шоке. Причем йорка хочет идти на контакт, не огрызается, даже пытается поиграть, но это желание пропадает после первого укуса со стороны Булки.Ситуацию пока спасает то, что Булка еще мелкая, и не может залесть на диван, на котором отсиживается Прошка, ключевое слово пока, т.к. малышка быстро растет. Такое поведение Булки мы с мужем сразу пресекаем, тут же отдергиваем, говорим строго "нельзя", помогает на минуту, а потом опять по новой. Хотелось бы узнать, может у кого-то из вас была такая ситуация, и как в таких случаях поступали вы.
Овчарка Герда: zoyka пишет: и не может залесть на диван, на котором отсиживается Прошка, ключевое слово пока, т.к. малышка быстро растет Залезет скоро на диван и придавит Прошку в игре, а потом Булку разомнут уже хозы. Или сидеть скоро булёнке в клетке.э- эхе-хе. О чем думают, когда к мелкоте заводят бультерьеров?, да если еще опыта в выращивании буля нет, а не наоборот ( рассказ о том что були необычные во всем собаки в т.ч и по щенячьему поведению- это только воздух сотрясать) В этой ситуации нет поведенческих проблем со стороны бультерьера, а есть обычная нормальная, активная живая собака со спицефическим бульским поведением.
Мария Я: zoyka ну живут же були даже с кошками, естественно следить нужно тут же как правильно подмечено Овчарка Герда пишет: Нет в этой ситуации поведенческих проблем со стороны бультерьера, а есть обычная нормальная, активная живая собака со спицефическим бульским поведением. у меня с кошками живет, мелких собак нет, раньше АСТ жил с кошками, все нормально.
Мария Я: кстати здесь много булей живет с иопсами!!! тоже не большие собачки, зайдите в тему мопсов. еще живут с китайцами!!! тема есть и тема ерков есть, прогуляйтесь.
Элина: zoyka, дело не в йорке и не в бульке (хотя молоденькие терьеры это что-то ), почитайте основы воспитания щенков и следуйте им. Когда вы в квартире - неустанный контроль, когда вас нет - собак по разным комнатам. Организуйте распорядок дня, чтобы булька, согласно своему возрасту, достаточно вне йорка развлечений получала.
zoyka: Спасибо за ответы! Овчарка Герда я не спрашивала мнения,правильно ли я поступила взяв бультерьера в дом к йорку. К тому же в моем тексте кажется я не идеализировала щенка буля как сверхсобаку. И да опыта именно с щенком буля у меня нет, но это не значит, что мое тесное общение с собаками ограничивалось одним только декоративным йорком. Мария Я Элина спасибо за поддержку, я в принципе изначально морально готовилась к разделению собак на первое время, просто хотелось услышать мнение людей, у которых уже был подобный опыт.
tanichek: zoyka ,щенок жаждет игр,развлечений, физической активности. Если вы не будете играть со щенком,он полезет играть с йорком. Больше игрушек дома, мячей больших, тряпичных игрушек(внутренний поролон заранее достаньте,набейте одним большим куском ткани).
Мария Я: zoyka все получится!!!!! вы всеровно пройдитесь по темкам других пород, мало у кого живет один буль удачи!
zoyka: Мария Я спасибо, я тоже в этом уверена))) А пока пройдусь в тему про йорков...
Тоша: у меня бультерьер мальчик. ему 1 год. особых друзей у нас нет. из людей только я и муж. на улице редкие соседи гладят его. ему это очень нравится. но он стал теперь садится перед каждым прохожим и ждать ласки. вчера одному дядьке это очень не понравилось. но собачку не уговоришь уйти. только утащить можно. причем в сидячем положении. что делать?
hund: Тоша пишет: что делать? Заинтересуйте его в себе.Ходите гулять с игрушками и играйте с ним,носите с собой вкусняшки и поощеряйте ими за выполненную команду.Тогда у него нужда в чужих людях отпадёт.
hund: Тоша пишет: но он стал теперь садится перед каждым прохожим и ждать ласки. вчера одному дядьке это очень не понравилось. но собачку не уговоришь уйти. только утащить можно. причем в сидячем положении. что делать? Вот к стати готовый ответ: tanichek пишет: щенок жаждет игр,развлечений, физической активности. Если вы не будете играть со щенком,он полезет играть с йорком. Йорика заменить на чужого человека и ответ готов. Или Вы интересны своей собаке....или чужой человек.
Тоша: спасибо за ответ. очень неожиданно. что я ему не интересна. я последние 4 месяца сижу дома. возраст у щенка подростковый, решили его побаловать вниманием. он на улице проявляет упрямство, встанет и стоит, упирается, иногда ходить совсем не хочет. мужа он по другому воспринимает, он с ним по строже, поэтому почти всегда с ним хорошо гуляет. собачка у нас очень ласковая. мы его очень нежим, балуем. вроде бы все делаем, а он почему то проявляет упрямство. и из миски в кухне он ест очень редко. обычно ест из моей тарелки. утром первое гулянье-не поднять. обманам и уговором выйдем, так он может в туалет не до конца сходить. упрямство-это норма или можно что-то сделать? и еще. мы крепторхи. яички у нас в брюшке. есть мнение что удалять не обязательно. что скажете?
hund: Тоша Наш,когда рос,я тоже дома была всегда,и казалось бы посвещала ему всё время.А неть!!! На улице был свой пунктик у него.Мне тогда подсказали что надо заинтересовывать бублика в себе на улице.Очень помогло. Попробуйте и Вы так.Увидите разницу.И будите "Вы и Ваш бублик ",а не -"бублик сам по себе,а Вы сами по себе", " у Вас одни интересы на улице,а у вашего бублика другие интересы на улице ". Тоша пишет: мы его очень нежим, балуем. вроде бы все делаем А воспитание? А объяснение Ваших правил в семье? Да же наши детки,воспитанные только в нежности и в баловстве-вырастают....
Helga: Тоша пишет: и из миски в кухне он ест очень редко. обычно ест из моей тарелки. Я даже подумала, что это розыгрыш... неужели такое бывает... :)
hund: Helga пишет: Тоша пишет: цитата: и из миски в кухне он ест очень редко. обычно ест из моей тарелки. Я даже подумала, что это розыгрыш... неужели такое бывает... :) Эх...бывает.У моей мамы бывает!!! Потом у неё с ним на улице так же как у Тоша,и мамуля в полном недоумении :"Что с бубликом на улице не так?".
Helga: hund пишет: Эх...бывает.У моей мамы бывает!!! Потом у неё с ним на улице так же как у Тоша,и мамуля в полном недоумении :"Что с бубликом на улице не так?". У меня тоже мама собак балует, закармливает постоянно... а гуляет только с мопсиком на поводочке, все-таки возраст уже :)
Буля-Филя: Тоша пишет: мы крепторхи. яички у нас в брюшке. есть мнение что удалять не обязательно. что скажете? У моего мальчика ( но не буля, правда) одно яичко было в брюшке. Ветврач сказал следить, если будут какие-то изменения, срочно удалять. Но он так и прожил с ним всю жизнь. И ещё тему я читала по-моему на ХЕЛП-БУЛЕ или здесь, как сделали операцию, задели мочеточник, и молодой булик умер...
Мария Я: я считаю, нужно все удалять, обратитесь к хорошему вету
Элина: Тоша пишет: мы его очень нежим, балуем. вроде бы все делаем, а он почему то проявляет упрямство. и из миски в кухне он ест очень редко. обычно ест из моей тарелки. Залез ваш буленок уже на шею вам и свесил ножки. "Не ест" он.. Пропустит несколько кормлений и будет всю жизнь потом из своей мисочки кушать как миленький. Собака - не игрушка и не, как бы это сказать, человеческий ребятеночек. Чрезмерно балуя кобеляку, буля тем более, рискуете нажить и себе и ему потом много проблем. Тоша пишет: мужа он по другому воспринимает, он с ним по строже, поэтому почти всегда с ним хорошо гуляет. Вот и Вам надо быть разумней построже. А про совместные завлекательные игрушки-побегушки на улице уже выше писали.
tanichek: Тоша , игрушку - пищалку ! Собаки по ней с ума сходят. Но - один секрет-давайте с ней играть ТОЛЬКО на улице и не больше 1-2 минут за раз. Собачка с вас глаз сводить не будет).
Тоша: спасибо за совет, попробуем. на замечание о шее отвечу- как же ему не сесть, как строже? выйдешь на улицу кто нибудь обидит. придешь домой, прижмешь посильнее к себе и думаешь что все вокруг очень не хорошие. чем больше говорят тем больше жалеем. мы столько времени его тискаем. ласкаем, играем. что прежний бассет такого никогда не видела. переехали в новостройку, дома рядом заселяются, новые люди. им конца нет. а в плане застройки еще 3 16этажки. в доме 8 маленьких собак. со всеми ладим. даже позваляем на себя лаять и кусать. но чего стоило их убедить, что мы не поесть на улицу ходим.
Элина: Тоша пишет: выйдешь на улицу кто нибудь обидит. придешь домой, прижмешь посильнее к себе и думаешь что все вокруг очень не хорошие. чем больше говорят тем больше жалеем. Опять же, не очеловечивайте. Собака обычно попросту не понимает, что ей вслед гадости говорят, это - психологическая проблема, прессинг хозяев. И причину вашей жалости не понимает, он то не в курсе, что якобы должен когда-то соседей сожрать. Зато баловство очень даже понимает. Хотя когда четко поставлены с детства рамки, что можно делать, а что нельзя - очень даже проще и понятнее живется и хозяевам и собаке. Тут на форуме несколько тем о том, как приучить к себе соседей. " Как сломать стереотипы.." и т.п. Осознайте, что вы с буленком - самые обаятельные и привлекательные. Есть среди окружающих люди, которые интеллектом не доросли просто до буля, на них и внимания обращать не стоит. А с кем не всё потеряно - работать и работать, терпеливо и долго, если хотите чтобы от вас не шарахались. Показывая примерным поведением собачки - какие вы умницы и красавицы. Поди, мужу вслед пореже то гадости говорят, боятся с мужчиной связываться.
Мария Я: Тоша я тоже очень люблю своего миника, я бы сказала безумно, я ему стихи пишу НО мой минибуль 1. ест то, что дают 2. слушает маму бесприкословно 3. слушает папу 4. гуляет отлично (гулять вообще волшебное слово), тормозил, как ослик только в детстве ))) 3. знает очень много разных команд и приколов (мы с ним постоянно занимаемся) 4. он собака, как бы не хотелось его очеловечить, хотя и спит с нами в пастели. пересмотрите свое виденье и будет вам счастье
Мария Я: Элина
Мисти и Кристи: Мария Я я считаю, нужно все удалять, обратитесь к хорошему вету Зря считаете, порой не могут спецы найти в брюшной полости семенники, зря режут только. Необходимо: 1. Контрольное УЗД 1р/год 2. При появлении семиомы (доброкачественное новообразование семенника с ростом его в брюшной полости при крипторхизме) удаление образования. 3. Чаще всего собаки спокойно живут с этой патологией до глубокой старости. 4. Веты таким образом создают себе работу и наживу. 5. На 80% новообразования крипторхических семенников доброкачественны. Ветврач сказал следить, если будут какие-то изменения, срочно удалять. Но он так и прожил с ним всю жизнь.
tanichek: Мисти и Кристи , спасибо за ответ. Я-то считала,что однозаначно-удалять.
Мисти и Кристи: tanichek , на здоровье, только не забывайте про обследование ежегодное.
Мария Я: Мисти и Кристи спасибо! а с котами также? кот с одним яичком я так понимаю всеровно будет орать и метить или ошибаюсь?
Мисти и Кристи: Мария Я , все индивидуально. Был случай у одной ветврача: взялась кастрировать кота-крипторха. Час искала в брюшной полости семенник, не нашла. Иногда в полости семенник даже толком не развивается. Кастрировать крипторхов (если семенник в брюшной полости) нужно после заключения оооочень грамотного узиста, после четкого нахождения семенника. Иначе все напрасно, лишний разрез никому не нужен. Если кот живет один, может и не будет метить, но иногда хозы настаивают на удалении здорового семенника, не трогая полости. Бывает помогает, но, опять же, все очень индивидуально.
Мария Я: у знакомы удалили одно, а второе не нашли он очень жирный, узи у нас нет, они ехать не готовы в большой город (что сделала бы я), короче кот не метит, но базлает так же. жалко так мне его.
Тоша: дело в том что мы из Челябинска. с прежним бассетом я объехала все крупные клиники. 8лет-ни каких результатов, смешные диагнозы, следствия-ругань. где делать узи? мы сейчас обслуживаемся в Троицке, вет.академия. попали к профессору, я ее на руках готова носить! по деньгам, учитывая бензин, дешевле чем в городе. она нам и сказала,что удалять не обязательно, заводчик категоричен, я засомнивалась. хотя верю врачу безоговорочно.
Мисти и Кристи: Тоша , читайте выше. Ваш вет не дурак.
NIMBUS: Мне показалась интересной статья. Почитайте, мож кого то заинтересует ______________________________ Чувство собачьей вины Автор: Наталья on 10 Сентябрь 2012. Опубликовано в Воспитание и поведение Наверное, каждому собаководу доводилось хотя бы раз в жизни застать своего четвероногого друга «на месте преступления», за занятием, которое ему строго запрещалось. Но вместо того, чтобы задать хулигану хорошую взбучку, хозяин, повздыхав, прощал ему все грехи. И в самом деле, как можно наказывать того, кто взирает на тебя несчастными глазами, полными вины и раскаяния за содеянное? Но так ли искренна собака в своих эмоциях? Знает ли она, что виновна, и вообще, ведомо ли ей такое чувство, как вина? Неутомимые венгерские исследователи из Университета Лоранда Этвеша (Будапешт) на этот раз решили выяснить, могут ли собаки испытывать чувство вины. Кто виноват? Для большинства владельцев собак никаких двусмысленностей в таком вопросе нет, и они уверены, что домашние собаки в действительности испытывают чувство вины или, как вариант, искусно притворяются, чтобы избежать заслуженного наказания. Однако многие этологи возражают против этого, говоря, что владельцы собак склонны «очеловечивать» своих питомцев и приписывать им человеческие чувства, в том числе и чувство вины. Пытаясь разрешить такое противоречие, венгерские учёные решили провести специальное исследование. Они придумали несколько экспериментов, а также сформулировали ряд вопросов, на которые должны были ответить собаководы. В предварительных беседах с участниками исследования учёные выяснили, что большинство владельцев собак в определённых ситуациях воспринимают поведение животного как «виноватое» и уверены: собаки знают, что совершили нежелательные действия. Собаководы признались также, что обычно меньше ругали питомца, если он принимал виноватый вид. Однако специалистам известно, что зачастую люди не совсем верно интерпретируют поведение собаки. Первичные эмоции, такие как страх и агрессия, имеют эволюционную природу, а вот наличие у собак вторичных эмоций (смущение, гордость, чувство вины) признают не все учёные. Согласно современным психологическим постулатам, подобные чувства являются одним из проявлений самосознания, которого животные, в большинстве своём, лишены. Для того чтобы ответить на «собачий» вариант извечного вопроса, кто виноват, венгерские специалисты избрали косвенный метод и решили проанализировать поведение собаки при встрече хозяина. Они выясняли, есть ли разница в приветственном поведении собак, которые в отсутствие владельца сделали что-то противоправное, и могут ли собаководы, увидев приветствие собаки, понять, ослушался ли их питомец. Эксперименты В исследовании участвовали 64 домашние собаки, живущие в семьях в Будапеште. Собаки были разных пород, в том числе 12 метисов. (Впоследствии шестерых собак исключили из эксперимента из-за неправильного выполнения процедуры.) Эксперимент выполнялся в комнате, в которой кроме собаки находились её хозяин (он стоял спиной к собаке) и экспериментатор. Посреди комнаты стоял стол, а на нём — тарелка с бутербродом. Учёные намеренно выбрали в качестве приманки «человеческую» еду. Экспериментатор при собаке съедал часть бутерброда, возвращал недоеденный кусок на тарелку и поворачивался к хозяину, оставляя тарелку без присмотра. Собаке давали 30 секунд на попытку покуситься на еду. Затем хозяин и экспериментатор снова поворачивались к тарелке. Если бутерброд оставался на месте, то экспериментатор снова брал тарелку в руки и доедал его. Если же пёс, воспользовавшись «невниманием» хозяина и экспериментатора, утаскивал бутерброд, то хозяин начинал его ругать, а на тарелку клали новый. Таким образом, у всех задействованных в опыте собак было сформировано социальное правило — не брать еду со стола. Затем люди уходили из комнаты и оставляли собаку одну. Собака могла съесть еду и при этом нарушить запрет или же послушаться и не притронуться к бутерброду. Через три минуты хозяин возвращался в комнату и останавливался возле двери, чтобы собака могла его поприветствовать. Между дверью и столом был установлен небольшой барьер, который мешал владельцу собаки увидеть, съела ли она бутерброд. Хозяину предлагалось догадаться об этом самому, наблюдая за поведением собаки, и дать экспериментатору один из трёх возможных ответов: «Да, съела»; «Нет» или «Затрудняюсь ответить». В следующей части эксперимента тарелку с едой убрали со стола. Собака снова оставалась в комнате на три минуты, а затем к ней входил хозяин, который снова должен был описать экспериментатору поведение собаки. В анкете хозяевам собак предлагалось описать типичные проявления виноватого поведения у их питомцев. Владельцы особенно часто повторяли, что виноватая собака наклоняется вперед, её хвост опускается, она то подходит к хозяину, то убегает от него, отворачивается, не прыгает. Результаты Почти 75% владельцев смогли правильно определить, провинилась ли их собака, что намного больше случайного попадания. Иными словами, собакам в самом деле свойственно «виноватое» поведение. Однако сами исследователи признают, что результаты их опыта не могут считаться непреложной истиной. Как и многие другие исследования, посвящённые поведению животных, этот эксперимент дал неоднозначные результаты, ведь собаки и хозяева оказывались в не совсем привычной ситуации. Вполне возможно, что вокруг было так много новых раздражителей (тех же незнакомых людей), что животное затруднялось в усвоении новых правил. Поэтому учёные отмечают, что в будущем подобные опыты следует проводить в знакомой среде, а не в лаборатории, и перед этим надо понаблюдать за социальными связями, установившимися между хозяином и питомцем. Предыдущий эксперимент В 2009 году исследователь из нью-йоркского колледжа «Барнард» Александра Горовиц провела исследование, которое показало, что иногда люди настолько рассчитывают на проявление чувства вины у своего питомца, что видят его даже тогда, когда собака вообще ничего плохого не сделала. С целью эксперимента группа учёных пригласила добровольцев-«собачников». Хозяева должны были приказать своим хорошо выдрессированным питомцам не трогать еду, оставленную для них в комнате. Затем люди покидали помещение, оставляя питомцев наедине с угощением. Одним собакам исследователи позволили съесть «запретный плод», а других лишали такой возможности, забирая из комнаты еду сразу после ухода хозяина. Собаководов об этом не предупреждали. По возвращении в комнату хозяева замечали, что еды в тарелке нет, и воспринимали это как нарушение запрета. Они «видели» чувство вины, которое будто бы испытывали их питомцы, хотя те если что-то и испытывали, так это чувство выполненного долга. А вот когда хозяева начинали ругать собак за ослушание, те и вправду приунывали, причём собаки из второй группы грустили значительно больше тех, которые в самом деле нарушили запрет и съели угощение. Из опыта можно сделать вывод, что зачастую чувство вины и дискомфорта появляется у животных не из-за каких-либо «неправильных» действий, а из-за последующей реакции хозяина. По мнению Горовиц, дело не обошлось без антропоморфизма. Людям присуще трактовать поведение животных, исходя из собственного опыта и понимания происходящего. Литература Hecht J., Miklosi A., Gacsi M. Behavioral assessment and owner perceptions of behaviors associated with guilt in dogs. // Applied Animal Behaviour Science. Horowitz et al. Disambiguating the ‘guilty look’; Salient prompts to a familiar dog behaviour. //Behavioural Processes, 2009; 81 (3): 447 DOI: 10.1016/j.beproc.2009.03.014 Gyor B., Gacsi M., Miklosi A. Friend or foe: context dependent sensitivity to human behaviour in dogs. //Appl. Anim. Behav., Sci, 2010, v.128, р. 69–77. Kerepesi A., Jonsson G.K., Miklosi A., Topal J., Csanyi V., Magnusson M.S. Detection oftemporal patterns in dog-human interaction. // Behav. Process. 2005, v. 70, р. 69–79. Pongracz P., Miklos, A., Csanyi V. Owner's beliefs on the ability of their pet dogs to understand human verbal communication. A case of social understanding. //Curr. Psychol. Патрушева Елена, С_№7-2012
tanichek: NIMBUS ,интересные выводы !
Овчарка Герда: Тупые венгерские ученые. Зря на фигню тратят деньги венгерских налогоплательщиков. Поведение собаки зависит от воспитания или степени дрессировки, или от пофигизма хозяина. Есть собаки наученные, а есть недоделанные воспитанием. Какое чувство вины? Нет его у собак. А есть память на грозную интонацию или болевое воздействие за проступок. Любая собака жрущая обувь, мебель, грызущая двери, рвущая линолеум, ворующая со стола многократно получала за свои проступки и при встрече хозяина будет вести себя соответствующе. Это воспитание методом "кнута" Собака занимающаяся крушением квартиры, но не получающая за это будет всегда радостно встречать хозяина. И где тут чувство вины? Воспитание методом "хозяйского пофигизма" Если у нас Клайд ворина со стола, то его хоть убей, хоть расцелуй- встречает радостно в любом случае. И нет у него чувства вины. Недоделанный воспитанием товарищ. А так как принцип дрессировки, что после проступка по истечении энного количества времени собак не наказывают, то и получать вроде ему не за что. А при папе и маме тянуть со стола вроде неприлично как-то. Умный и воспитанный весь такой. Отвернись и "ручкой загребущей", аж извернется весь мигом пододвинет что надо на столе, взял и пошел. Спохватишся, что нету, стащено, а когда успел, вроде все рядом крутился. Поорешь на него, а так как не получает оплеух никогда и ни за что (кроме воровства его наказывать и не за что) то ему как с гуся вода, еще и разговаривать, может отговаривать в ответ начнет.
Рикуха: Овчарка Герда пишет: Какое чувство вины? Нет его у собак. А есть память на грозную интонацию или болевое воздействие за проступок. СОГЛАСНА!!!! +1000
tanichek: И все же,как отучить собаку проверять стол? выставить стену из пустых пивных банок-испугать ?
Nikii: А еще вот смотрите есть такая штука да. Что ругать собаку по приходу домой бесполезно, если она что-то разрушила. Не помнит, все дела. Соответственно моя собака не ругалась за разрушения и уж тем более никогда не наказывалась в детстве за пописы дома. Он быстро начал ходить только на улицу. И вот уже взрослый пес. Прихожу домой в отвратительном настроении, злая еще с работы, собака вылетает и сносит меня, радостная по самое не хочу. В этом случае я четко знаю что дома все спокойно = ) Прихожу домой радостная еще ничего не вижу, пес выходит, еле волочит лапы. Все понятно, что-то натворил! С началом болезни он был вообще крайне виноватый за то что писался дома. Прям капец, делал ослика, еле ходил. Хотя никогда за это не ругала и уж тем более что он болеет, даже слова не говорила. Тут притащила домой щенка. Первые дни оставаясь на рабочий день они были под присмотром видеокамеры. Я с работы в онлайн режиме наблюдала. Щенок начал раздирать подстилку старшего кобеля. ( непередаваемое ощущение когда видишь и сделать ниче не можешь =) ), Вальтер отошел и лег. Щенок в хлам разодрал лежак. Я пришла домой никакого чувства вины ни у кого, все радостные и прочее. Теперь внимание вопрос. Раз он страшно понурый после разрушений и различает что делает он и что не он, ну понимает же значит что творит. Та нафига он это делает? )))
NIMBUS: Овчарка Герда пишет: Поведение собаки зависит от воспитания или степени дрессировки, или от пофигизма хозяина. Есть собаки наученные, а есть недоделанные воспитанием. Какое чувство вины? Нет его у собак. Ольга, а что в Вашем понимании тогда - чувство вины? Вот если параллель))) с человеком провести. Что такое чувство вины у человека? Ведь тоже оно воспитывается с детства. И тоже зависит от воспитания и личных особенностей характера - будет это чувство в дальнейшем, или нет. Частенько отсутствует начисто. )))) Не согласны? Оно же не врожденное? Так и у собаки, от воспитания и особенностях нрава, темперамента зависит дальнейшее поведение, в тч и чувство вины. Посему, то что Вы отделяете воспитание, дрессуру и пофигизм хоза от чувства вины - мне не понятно. Суть это все одно и то же и вытекает одно из другого. Ведь реально, что воспитанный домашний соб всегда знает, что совершил каку))))) ИМХО
Овчарка Герда: NIMBUS Света, у собак есть ум, но нет разума. А чувство вины можно все-таки отнести к области разума, т.е к анализированию ситуации. Пришел хозяин, собака понурая, что-то натворила. Вот это и принимают за чувство вины. А значительно проще в какой-то степени. Есть пресекание нежелательных действий, причем, чем более стойкий неодходимо вырабртать условный рефлекс, тем жестче метод порой и сразу тем эффективнее. Даже в этом случае по прошествии какого-то времени после проступка, собака помнит, что получала за это и старается избегать воздействия от хоза. Это не мнимое чувство вины, а запоминание чего можно делать, а чего нельзя, за что получала физически, а за что нет. Света, в данном случае проводить параллель между ребенком ( хомо сапиенс- человек разумный) и собакой вообще не корректно на мой взгляд. Ребенка учат и он начинает анализировать что можно делать, а чего нельзя. Ребенка стыдят и пеняют ему на словах, приводят примеры, рассказывают и он запоминает. Попробуйте это же самое провести с собакой, порассказывать как плохо делает вот та-то собака и т.д Представили? Поняла слова собака? Пристыдили? Появилось чувство вины за проступок? Нет конечно. Тут метод именно " кнута", а вот это она поняла и запомнила. Кто-то на раз усвоил от величины воздействия, а кто-то недоучился, маловато получил. NIMBUS пишет: Оно же не врожденное? Не врожденное, это точно. NIMBUS пишет: Так и у собаки, от воспитания и особенностях нрава, темперамента зависит дальнейшее поведение, в тч и чувство вины Так об этом я и писала выше, а вот чувство вины- абстрактное понятие для собаки не воспитывается методом дрессировки . Вот попробуйте рассказать собаке что такое балет, живопись для развития чувства прекрасного и познания красоты и гармонии. Посмотрю как получится. Вот Клайдюха приведен в пример. Все же его поведением объяснено..
Dozen: Овчарка Герда пишет: у собак есть ум, но нет разума. Вообще-то собакам удается создать новые причинно-следственные связи между разными событиями (не инстинкты, а именно свои логические связи) ... и не только создать, но и запоминать и использовать ... а наличие логики - это один из признаков разума ... анализировать и создавать без практики наверное не смогут - ну так и многие люди такие способности уже утратили :)
hund: Овчарка Герда пишет: у собак есть ум, но нет разума Ну да,разумен только человек...... Средневековье какое то.
Овчарка Герда: Dozen пишет: Вообще-то собакам удается создать новые причинно-следственные связи между разными событиями (не инстинкты, а именно свои логические связи) ... и не только создать, но и запоминать и использовать ... а наличие логики - это один из признаков разума ... анализировать и создавать без практики наверное не смогут - ну так и многие люди такие способности уже утратили Пример, пожалуйста, чтобы разубедилась в своей и приняла Вашу версию. hund пишет: Овчарка Герда пишет: цитата: у собак есть ум, но нет разума. Ну да,разумен только человек...... Средневековье какое то. Дремучее средневековье причем. Расскажите темному человеку кто из животных разум имеет, не ум, который коорденируется ВНД, а именно разум, а я послушаю. И в чем этот разум заключается, желательно с примерами.
Dozen: Овчарка Герда пишет: Пример, пожалуйста, чтобы разубедилась в своей и приняла Вашу версию. После того, как соба поняла, что при нажатии головой на шкаф - шкаф открывается, он стал это делать с завидной регулярностью ... вполне нормальное создание, запоминание и исполmpjdfybt причнно-следственных связей ... Конечно ему не удалось проанализировать почему вдруг шкаф перестал открываться - даже если он и заметил резиночку на ручках ... т.е. ему не удалось в голове смоделировать нужные действия (только если бы пробовал ковыряться дальшие и разорвал бы резиночку), чтобы убрать препятствие ... но считаю, что собака таки разумное существо ... может мы просто понимаем разное между умом, разумность, разумом и т.п.
Овчарка Герда: Dozen пишет: После того, как соба поняла, что при нажатии головой на шкаф - шкаф открывается, он стал это делать с завидной регулярностью ... вполне нормальное создание, запоминание и исполmpjdfybt причнно-следственных связей ... Причины не вижу. В чем причина? Что головой нажал на шкаф? Это не причина. Это способ открывания. Причина другую природу имеет: " для чего" или "зачем", или "ля какой цели", каким методом уже дело второстепенное . Многие собаки двери и дверцы открывают лапой или бОшкой, кому как удобнее и как поддалось преодолеванию препятствие У нас Роза холодильник зубами открывала пока я не начала заклеивать на прозрачный скотч дверцу,тут действительно есть причина открывать-продукты, которые схомячить можно или всегда что-то найти. Пара-тройка раз смогла-открыла- достала- поела и выработался условный рефлекс. А разума ну никак не хватило скотч снять. Стул первоначаьно успешно отодвигался от дверцы Так и со шкафом: для чего его открывала собака, как часто находила для себя положительное после открывания. Ведь не ради спортивного интереса она нажимала головой на шкаф. Могла бы и на стену точно также давить бесчетное количество раз. . Dozen пишет: т.е. ему не удалось в голове смоделировать нужные действия (только если бы пробовал ковыряться дальшие и разорвал бы резиночку), А говорите" существо разумное", а проанализировать не смог. Висит и висит резинка- это для него абстрактное и никак не увязать ему, что именно резинка не дает шкафу открываться. Вот в этом случае как раз причинно-следственная связь, но непонятная для собаки причина-резинка, следствие-не открывается.
Мария Я: прихожу домой вечером - встречает радостный - дома все супер! прихожу домой вечером - не встречает, еле ползет понурый, уши прижаты - поел говна (кошачьего) или утащил в свою берлогу мою вещь (любую). Я за все это ругала всегда. Вот и получается по приходу домой видно что и как )))
hund: Овчарка Герда пишет: Поняла слова собака? Надо говорить с собакой на понятном ей "языке",тогда она поймёт. А можно и с китайцем ,например, поговорить по русски.....ой,он не понял .....не разумный он "Его отлупят плётками и он поймёт меня как миленький". Есть разум у собаки.И она(собака)в своей природной (жизненной) ниши ориентируется куда лучше,чем хомо сапиенс в своей.
Irgengold: hund пишет: "Его отлупят плётками и он поймёт меня как миленький". В оригинале было "полюбит" )) Спасибо, что напомнили. Любила этот фильм маленькой) «Отдай коробок..»
Овчарка Герда: hund пишет: Надо говорить с собакой на понятном ей "языке",тогда она поймёт. На каком "языке"? Отлупить? Так не мало лупят собак и по черному лупят за проступки. сила хозяйского воздействия зависит от величины недозволенности или причиненного ущерба, частоты их совершения. Так это и есть самое обычное воспитание с применением физического воздействия в итоге научение собаки, её социализация. Пяток раз отдубасят за сожранные 2-3 пары обуви может чего и поймет. Нет у собак понятия вины, а есть взаимосвязь между проступком и неотвратимостью наказания. От этого и шхерятся по приходу хозов в дом. А словами объяснить собаке слабо " что такое хорошо и что такое плохо" они же " разумные" и поймут, думаю, вас. hund пишет: Есть разум у собаки.И она(собака)в своей природной (жизненной) ниши ориентируется куда лучше,чем хомо сапиенс в своей. Ориентируется ( читать приспособлена к условиям) лучше человека, с этим даже спорить не буду, но не из-за разума, а из-за врожденных инстинктов, и по мере жизни накопления приобретенных, которые помогают жить животному, а человек уже утратил многие врожденные , но накапливает приобретенные знания и применяет их в зависимости от ситуации ( анализирует)
Кытя: Прошу прощения, что без ссылок, но добавлю: мозг собаки (возможность мыслить, сопоставлять, строить логические цепочки) биологи приравняли, и достаточно давно, к мозгу трёхлетнего ребёнка... а ещё таки решили, что собака достигла так называемого "предразумного состояния... Вот можно понимать, как угодно. Видимо, кому как больше нравится
hund: Овчарка Герда пишет: На каком "языке"? Отлупить? Почему лупить? Лет 15 назад,смотрела документальный фильм про американского укротителя диких лошадей.В детстве он много времени проводил в прериях,наблюдая за поведением диких лошадей.Его отец,знаменитый на всюАмерику укротитель диких мустангов. Так вот,когда этот мужчина воспользовался своими накопленными знаниями и привёл к отцу только что пойманного,дикого мустанга,ведя его на тоненькой верёвочке.......отец сильно его избил.Это бы крик души от осознания того,что все эти годы он(отец) жестоко ловил и подавлял диких лошадей,считая себя от этого великим и могучим покорителем диких,сильных,не покорных лошадей,а его сын сделал это другим методом,методом разговора с лошадью на её "языке".В тот момент ,когда он это рассказывал ,в этом фильме,за его спиной камера показала фото его отца"царя природы" -лежит на земле завязанная в узел дикая лошадь,выпученные от страха глаза,раздутые ноздри,вывален язык,и на ней востаит победоносно его отец в ковбойской шляпе и с какими-то железяками в руках.А дальше,съёмочная группа отправилась в прерии с этим мужчиной ,и он на практике показывал-как уговорить дикого мустанга,и рассказывал -почему надо делать так,и как и что думает лошадь,показывал "язые" её тела,"язык" общения лошадей.Ни одного грубого действия,ни одного насилия или унижения в адресс лошади..... Сейчас идут программы с Цезарем Милан.Не зря они называются "Переводчик с собачьего".И тоже без плётки,без насилия и унижения,запугивания. Не битиё определяет созание.....хотя большая часть человечества разумного ,считает именно так.Разумное ли оно,это человечество???
hund: Овчарка Герда пишет: , а человек накапливает приобретенные знания и применяет их в зависимости от ситуации ( анализирует) Так и собака,тоже накапливает приобретённые знания и использует их.Пример-способности собак жить,и хорошо жить в человеческом обществе,например городе.Город это абсолютно не природная,абсолютно чуждая собаке сфера обитания.Но они,используя свои накопленные знания прекрастно(к примеру) умудряются ездить в метро,переходить дорогу,ориентироваться в бетонном пространстве со множеством не природных раздрожителей.Я сейчас привожу в пример бездомных от рождения собаках,не обученных целенаправленно на это человеком со щенячества.Они сами по себе,анализируя -обучаются. Мне,просто не надо изучать научные трактаты,что бы понять что у собак есть разум....я просто знаю,что он есть.....Мне не надо признания церкви в том что у животных есть душа.....она есть...Мне не надо опытов Павлова,что бы понять что и им больно и страшно...им больно и страшно,так же как и нам,у них другое отношение к этому,но не безчувственный рефлекс маскулатуры... Они другие.....разум у них другой,сознание,восприятие и т.д.Но оно есть. Сейчас учёные доказали и показали,что чувство страха и определение опастности есть и у растений. И по мнению многих иследователей человечество развивается не от низшего к высшему....а наоборот.
Nikii: Еще закину в копилку = ) Я сначала это воспринимала как должное, пока не понаблюдала за другими собаками. Мой кобл НИКОГДА не заходит на проезжую часть, если я не перехожу дорогу целенаправленно. Мы можем гулять вдоль нее по узенько й дорожке, он может играть с собаками рядом с проезжей частью. Бывает носится так что я уже думаю, "мать его ща выбежит!", уже кричу, но он сворачивает резко ДО дороги. НИКОГДА он не выходит на дорогу. Поздно и по темноте, когда нет народу я вообще всегда с ним хожу без поводка. Ни единого прокола. Со щенка. При этом я совершенно точно знаю что я не приучала его к этому. Никогда не учила его не заходить на проезжую часть. Никогда за это не дергала и т . д. Как он сообразил сам?
Мария Я: Nikii пишет: Мой кобл НИКОГДА не заходит на проезжую часть, если я не перехожу дорогу целенаправленно. и мой
td2.5: вчера ушла купаться... захлопнула дверь в спальню, чтоб всякое хулиганье там не устраивало бесилки...без меня))) выхожу... Мрак лежит в зале на диване...ручки сложил... морду под них прячет.... я понимаю что что-то не так.. но не пойму что... спрашиваю - что натворил? молчит... голову не поднимает... смотрю на Тишку. она на дверь в спальню... *(она мне вечно всех сдает). дверь открыта.... захожу... Бьюша и Ноча - две кроватные королевки... покуражились на одеялах и свили там гнезда... когда я зашла... видеть они меня были не рады. выгнала с позором... запустила Тишку.. так сказать, за то, что не ослушалась (ну и показала что не так.. она у меня помошница) имхо логические цепочки собаки строят.... даже когда с ними разговариваешь.. например с Мраком (он любит когда с ним разговариваю)... так вот если говорить ему известные фразы, составленный из известных ему слов, - он слушает внимательно.. а если какой-то бред не связный (набор слов, звуков той же интонацией), то он наклоняет голову на бок... всем видом как бы говоря "мам, ты здорова?" вообще, интересно... у Мрака же русский - второй язык... вот первое время было трудно... видимо вообще не понимал что от него хочу из-за "языкового барьера".. ну что ж... попробую со своим следующим щенком общаться на нескольких языках... не зря ж я на лингвиста училась)))) будем учить с детства, так сказать
Мария Я: td2.5 пишет: ну что ж... попробую со своим следующим щенком общаться на нескольких языках... не зря ж я на лингвиста училась)))) будем учить с детства, так сказать
Dozen: Овчарка Герда пишет: Нет у собак понятия вины, а есть взаимосвязь между проступком и неотвратимостью наказания. А у человека разумного понятие вины - это разве не взаимосвязь между определеным проступком и предполагаемым наказанием? чтобы спорить - лучше вначале про понятия определиться - чтоб все правильно их понимали
Dozen: Nikii пишет: Как он сообразил сам? Могу предположить, что они чувствуют, что дорога для хозяина представляет опасность - "считывает" напряженность человека и использует для собственной безопасности ...
Дарья1: Подскажите пожалуйста! Собакину 3,5 года. У меня лично к нему особых нареканий нет. Жили мы вполне дружно, но решили расширить жилплощадь и купили дом. На время ремонта переехали к маме. Живем уже вторую неделю и ситуация все накаляется. Маму он мою знал, ездили мы с ним в гости часто, особенно последние недели и даже ночевали, да и она к нам часто приезжала. Отношения у них были вполне терпимые. Теперь же все хуже и хуже с каждым днем. Когда я или мой муж в доме, то собака ведет себя просто идеально (с полу слова, из другой комнаты все просьбы с первого раза выполняет), но стоит хоть на 10 минут выйти и от начинает рвать вещи и обувь моей мамы (до этого в уничтожении вещей замечен не был). При этом он не то чтобы переживает, что его оставили, а именно третирует мою маму. Если он остается совсем один, или с моим отцом, то спокойно спит. Я гуляю с ним утром, днем и вечером очень активно и часа по 1,5-2 каждый раз, но и это не помогает. Стараюсь брать его с собой или остаюсь дома. Вот сегодня мы гуляли днем с сыном и бубликом по лесу почти 3 часа, привела вымотанное тело. Помыла и спать положила. Повезла сына в парикмахерскую, приезжаю через час мама с моей дочей заперлись в комнате, а в коридоре полный хаус.... Все в клочья (((( Мама с невралгией.... что делать не знаю.... Подскажите как улучшить ситуацию
@nn@: Дарья1 смотреть нужно :) А для предотвращения неприятностей прямо сейчас я бы купила клетку и закрывала собашку в ней - это, конечно, не решит проблему, но позволит маме чувствовать себя спокойно, и вещи будут целы :)
Ольга и Рон: Я тоже за клетку!Палочка выручалочка!Пригодится на все случаи жизни и на выставку ,и когда из дома надо уйти,что бы не думать ,что там съедено и испорчено!
Туся: Дарья1 Проблема не столько собаки сколько мамы. Она слабое звено, вот булик и развлекается. Маму не переделать. Только клетка. (хороший у вас пес )
Кытя: Дарья1 пишет: Когда я или мой муж в доме, то собака ведет себя просто идеально (с полу слова, из другой комнаты все просьбы с первого раза выполняет), но стоит хоть на 10 минут выйти и от начинает рвать вещи и обувь моей мамы Сссссссскотина гадская))) В клетку паразита! Маму жалко, правда, не позволяйте кобелюке такие забавы - это, видимо, и называют "злыми играми бультерьеров"...
Незабудка: Хотела попросить совета у форумчан!!! Вчера вечером на прогулке было замечено следующее. Собак выгуляла и стою жду, когда дети на площадке набегаются. (дети мои на детской площадке ) К площадке идет дядечка с ребенком. Пиня всегда начинает бубнеть как только кого-то видит приближающего. Я конечно ее всегда одергиваю, но это мало помогает. Эффективно действует только, когда я ее к земле прижимаю. Так вот и Ляля вчера тоже давай за ней повторять. Стоит хвостиком виляет, а сама гавкает на них. Гавкающий буль выглядит конечно устрашающе. Я ее тоже одернула, сказала нельзя. Я боюсь, что Ляля научится от пини плохому поведению. Что крайне не желательно для меня. Вот и хотела узнать как в такой ситуации правильнее поступать. Буду очень рада выслушать ваши мнения.
Note: Моему кобелю 1.5 месяца, когда он борется с плюшевым медведем, совершает возвратно-поступательные движения, похожие на фрикции. Нормальное ли это явление в 1,5 МЕСЯЦА..!??
Nikii: А где вы взяли щенка в 1.5 месяца? 0_0 Читайте темы про плюшевых медведей уже было = ))
Коза-Дереза: подскажите, пожалуйста, как откорректировать следующее поведение... кобель, чуть больше двух лет... стал, скотина, писать на ковер, если мы с мужем уходим из дома вдвоем... вот если утром муж на работу уходит, а потом, через некоторое время, я в суд убегаю - все нормально.... терпит... а тут уже и погуляли прямо перед самым уходом, и не было нас ну от силы часа 2-2,5.... и вот выдавил из себя лужицу диаметром сантиметров 10.... и так всегда, когда мы уходим вдвоем.... или когда вечером в театр идем... (хотя, ну естественно, я перед выходом его выгуляю так, что на прогулке уже расстраивается от того, что метить нечем, ногу задирает, а там ничего уже....) и все равно, хоть 5 капель но из себя на ковер выдавит.... уже и ругали, и прижимали к метке, и игнорили до следующего утра.... (так еще, когда ругаешь его, порыкивает, сволочь... правда, тут же пендаля получает... но через какое-то время опять нет-нет да рыкнет.....) как править-то?
Овчарка Герда: Коза-Дереза пишет: стал, скотина, писать на ковер, если мы с мужем уходим из дома вдвоем Это вредничает и искоренить практически невозможно.Коза-Дереза пишет: уже и ругали, и прижимали к метке, и игнорили до следующего утра.... Тут взбучка хорошая помогает за шкварник, а прижимать бесполезно и носом тыкать как кошку шелудивую- завтра больше может надуть. Игнорить тоже бесполезно. Попробуйте все метки в т.ч и старые крепким уксусом протереть, может запах улавливать не будет и "передумает" расписываться " я тут был" Клайдюша несколько раз решил, что колонна в его комнате- это столб и тоже можно ногу задрать, так взбучку получил крепко. Теперь знает слова "приду-убью на раз".
Alf: Овчарка Герда пишет: Теперь знает слова "приду-убью на раз". Интересная новая команда! Надо запомнить.
Коза-Дереза: Овчарка Герда пишет: Это вредничает так и сомнений нет, что вредничает, собака! он понимает, что все недовольны и наказывают.... так огрызается, скотина... скалится... понятно, что никому не страшно... но все же... а вот игнор переживает... ну вообщем, в следующий раз будет пятый угол искать... или яйца оторву, нафиг.... (Валентиныч, правда, на защиту бубенчиков встает всей своей широкой грудью...)
Елизавета:
Мария Я: Ой я бы тоже яйцами угражала и люлей бы получил по первое число. У нас у родни той. Жуть. Квартира зассана и к нам как приедут я прям плачу. Мою и плачу. Сука такой. Все метит, скот.
Коза-Дереза: Мария Я пишет: Все метит, скот. Маш, да у меня четкое ощущение, что НЕ метит он... ну почему тогда он не метит ни коридор, ни на кухне?... это он вредничает и мстит... именно на ковер.... ах ушли без меня - получи фашист гранату!... вот надо же характер....
Овчарка Герда: Мария Я пишет: Все метит, скот. Это он перессывает кобеля, который живет в квартире, а происходит потому, что в маленьких мозгах засело, что он главнее и ему позволяется. Он хоть и маленький росточком, но КОБЕЛИНА. А по другому как выразить? не нападать же на больше ростом хозяина и не меряться же силой, можно и трепку получить, а так "знай наших". Кстати, этим он очень досаждает Прянику, который переживает , что переметить не может и поставить на месть не разрешат меленького зассанца.
yousuper: Овчарка Герда пишет: этим он очень досаждает Прянику, который переживает , что переметить не может и поставить на месть не разрешат меленького зассанца. вот тоже согласна. Я бы вообще не пускала в гости маленьких зассанцев))))
Овчарка Герда: Коза-Дереза пишет: он понимает, что все недовольны и наказывают.... так огрызается, скотина... скалится... Собака скалится и рычит в двух случаях. Или не во что не ставит хозяина и подобное поведение проявлялось раньше, когда был мленьким, и не получил за это как следует в свое время ( многие собаки через это проходят), или сила воздействия в наказании была применена больше и собака была вынуждена дать отпор в виде активно-оборонительной реакции. Третьего тут нет. Коза-Дереза пишет: понятно, что никому не страшно... но все же... А я бы побоялась, что здоровый кобелина с отменной силой сжатия челюстей может сработать, даже будь это своя собака. По этому "учим когда поперек лавки лежит", а дальше может быть плачевно. Много лет назад в клуб пришел хозяин со стаффордом, собака в общем-то послушная была. Что-то кобель сделал не то, то ли бумаги в корзине решил поворошить, то ли в коробку с призовыми игрушками залез ( готовились к выставке) и что-то запихал в рот, сидит жует. Хозяин командует грозно "фу", "дай" , кобель продолжает работать челюстями. Опять команды следуют, кобель глаза пристально округлил. Говорю, отступись, бросится. В ответ мне парирует, что он его не боится и делает попытку залезть в пасть собаке. Кобель еще грознее рычит. Опять говорю, что если кусок бутерброда нашел в корзине, то не отравится, в гостях все вкуснее, а если игрушку забрал, то погрызет и выплюнет. Повремени залезать в пасть. Видимо дело принцыпа пошло между хозяином и собакой и первый решил добиться выполнения. Сделал попытку забрать у собаки и в это время кобель шваркается на него. Все произошло молниеносно, хорошо рука не голая была, уже дело к осенней выставке было, но покус был нехилый, всего в два смыкания челюстей. Замазали, залили, замотали руку, он и 8говорит, что дама получит собака. Говорю сожрет дома в один прекрасный момент. Признался, что и раньше порыкивал, но как-то обходилось....
Dozen: Овчарка Герда пишет: или сила воздействия в наказании была применена больше и собака была вынуждена дать отпор в виде активно-оборонительной реакции. Третьего тут нет. У мну хрен скалиться - видимо сволочь тигровая явно ощущает мои 130 кг живого веса и боиться хрюкнуть ... Замечал, что они еще пытаются сопротивляться (например в ветклиниках при уложении на стол), когда предполагают, что их силенок хватит на отпор, а когда понимают, что бесполезно брыкаться - все равно противник сильнее и уже ухватили так, что не пискнешь - тогда они сдаются и прикидываются дохлым жуком, ожидая, когда их отпустят ...
Dozen: Овчарка Герда пишет: Признался, что и раньше порыкивал, но как-то обходилось.... Вот ключевое - надо уточнять, что, когда, при каких обстоятельства огрызался ... Кто его знает - что там у них было ... может сам хозяин в неадеквате за одно и тоже то хвалил, то ругал ... как вариант - хозяин поощрял его "огрызания" на других и думал, что он для собаки уже свой и собак отлично различает "свой-чужой" ...
Коза-Дереза: Овчарка Герда пишет: А я бы побоялась, что здоровый кобелина с отменной силой сжатия челюстей может сработать, даже будь это своя собака. По этому "учим когда поперек лавки лежит", а дальше может быть плачевно. И? пусть скалится? ну значит так и будет: либо он меня съест, либо я его отучу рычать и скалится.... ну не было такого в детстве... он бы только выше взлетел, т.к. был меньше, чем сейчас и, стало быть, легче.... вот то, что он может считать, что его наказывают сельнее, чем его проступок того заслуживает - это вполне может быть.... он у нас вообще себя очень любит и с большим трепетом к себе относится.... но я ему никогда не обещала, что буду относиться к нему с таким же трепетом.... перебьется.... так... Овчарка Герда, я поняла, что "мы все сами виноваты"... делать-то чего? так точно НЕ будет.... меня не устраивает... я же для совета в теме вопрос задала, а не для "поговорить"....
Famous Star (Юля): не пускайте его в эту комнату, когда уходите, вот и решение. Если нет дверей, например - закрывайте в клетку. Вопрос, будет ли он делать лужу в другом месте...
Doggie: Коза-Дереза пишет: делать-то чего? так точно НЕ будет.... меня не устраивает... я же для совета в теме вопрос задала, а не для "поговорить".... Ирин, боюсь, что выход один - уходите, запираете в клетке. Был у меня зассанец именно из вредности. Стоит его как-то унизить в присутствии кого-то постороннего, тут же пойдет надуть куда нибудь, мог и посередине комнаты, сразу после наказания демонстративно надуть. Побороть так и не смогла. Вот за то, что метели углы и горшки с цветами дома, это с возрастом изжилось, да и наказывала жестко. А с вредностью не справилась. Так до старости и жили.
Коза-Дереза: Famous Star (Юля) пишет: Если нет дверей, например - закрывайте в клетку вот мы уже про клетку и подумали.... Спасибо, Юль.... Doggie пишет: боюсь, что выход один - уходите, запираете в клетке да, видимо, так и будет... клетку надо только побольше купить... в эту, что есть, и воду поставить некуда.... Doggie пишет: А с вредностью не справилась. Так до старости и жили. это ужасно
Богданочка: Коза-Дереза , а если , ради эксперимента, убрать ковёр? нассыт? ну или, может , правда - дверь закрывать туда, где ковёр?
Famous Star (Юля): ведро для воды!!!! Могу маленькое дать "поносить", нам пока не нужно.
Коза-Дереза: Богданочка пишет: ради эксперимента, убрать ковёр? надо подумать.... Famous Star (Юля) пишет: ведро для воды!!!! да клетка маленькая.... ведро ведь тоже куда-то надо ВНУТЬ воткнуть....
Овчарка Герда: Dozen пишет: Вот ключевое - надо уточнять, что, когда, при каких обстоятельства огрызался ... А Вы думаете мне это интересно было? И так понятно, что это происходило, потому, что ни одна собака не начнет "округлять глаза" на хозяина, пристально смотреть с угрозой, порыкивать, скалиться вот впервые, только что.се равно всей правды не скажут до конца. В этом случае собака более правдоподобно говорит поведением.Коза-Дереза пишет: я поняла, что "мы все сами виноваты"... Во всех собачьих бедах виноват человек. Почитайте начало 7 стр. с Дмитрием, который уверен, что у собаки есть чувство стыда и разум. Коза-Дереза пишет: ну значит так и будет: либо он меня съест, либо я его отучу рычать и скалится.... Боже, Вы так оказывается ничего и не поняли. Можно на какое-то время сильным воздействием поставить собаку на место, можно два-три раза, а на пятый раз даже будете не ожидать бросок собаки. Самое лучшее в таком случае "начать все снова и по-хорошему" как говорят, т.к учиться никогда не поздно, хотя характер уже сформирован к 2 годам чтобы Коза-Дереза пишет: так точно НЕ будет.... меня не устраивает же для совета в теме вопрос задала, а не для "поговорить не бывает советов, как панацеи, что так и только так можно отучить. Надо знать достоверно ситуацию. И что обоссанец ковра в отсутствии , и что скалится и порыкивает имеет мульон нюансов, как и метод задать хорошо. Для меня и моих собак "задать хорошо"- это пару раз несильно шваркнуть половой тряпкой по морде с криком грозно " кто сделал?" Они никогда не получали за все годы ни одна собака поводком, ремнем, рукой, пинком. Допускается в доме только трепка за холку и то только мною. Роза, та получает еще по толстому сранью кухонным полотенцем- это очень страшно, оказывается. Но после этого кухонное полотенце ею же изничтожается как вражина намбе ван в клочки, так скромненько и тихо-тихоего унесет на расправу.. Наверное рассуждает и гоняет с своих мозгах, что разодранное на ленточки точно больше не заставит зад чесаться
Dozen: Богданочка пишет: ради эксперимента, убрать ковёр? Неее.. не вариант ... у меня сил не хватит на такие эксперименты - тот ковер кажись три на четыре и весит немаленько ... да и холодно зимой без ковра у нас будет - простудит себе все - и без вредности ссать будет
Dozen: Овчарка Герда пишет: Для меня и моих собак "задать хорошо"- это пару раз несильно шваркнуть половой тряпкой по морде с криком грозно " кто сделал?" Да, у нас тоже такое есть - в случаях наделывания лужи на ковре он уже изначально нас по-другому встречает и при первом же грозном окрике - трясется как лист и заползает в клетку ... Возможен вариант, что он может предполагать наказания только от меня - хотя конечно мои приложения к нему намного для него ощутимее ...
hund: Надо решить причину проблемы,а не следствие.Пописы-мечение территории,рыки и оскал-это следствие.Если Вы посадите его в клетку Вы только не дадите ему совершать то,что он намерен делать.А надо убрать само желание метить дома в ваше отсутствие,что бы он не выжидал момента когда это можно сделать опять.Тем более у него ещё рыки,а рыки клеткой не исправиш. Я убежденна,что животным не свойственны человеческие пароки,такие как-ревность,обида,сделать что-то назло и т.д.Поэтому,когда у нас возникла почти похожая ситуация,мы начали анализировать где мы допустили ошибку,где мы дали понять своему бублику что он нам ровня.Потому,что сначала,сами того не отслеживая,мы тянем наших собак до своего уровня,говорим им своими действиями,что "мы с тобой ровня",потом начинаем качать свои права,типа отдай мне игрушку,делай это,делай то,туда не ходи-сюда ходи и тому подобное....и конечно же собака начинаем тоже качать свои права,права равного в стае.Вот и конфликт с рыками и оскалом,мечением территории.Ведь рыкать можно на того кто тебе ровня или ниже тебя. Стали анализировать где мы дали ему понять что он нам ровня.Например: Спит с нами на кровати,сидит у стола или за столом когда мы едим,входит первый в квартиру-лифт-дверь,прыгает на нас когда мы пришли домой,мы приседали на корточки и целовали его в мордаху,бежит в переди нас когда кто-то к нам приходит в гости,или валяемся в постельке и разрешаем бублику завалиться к нам на грудь. Нам пришлось все эти моменты исключить.Очент тяжело было,потому что как можно булечьку на тащить к себе под одеялко-ведь он такой тёпленький....Как можно не пускать с собой за стол-ведь эти глазки.....умильная блаженная мордашка.Как можно валяясь в постельке не затащить любимую тушку к себе на грудь и не целовать этот круглый нос и любоваться его брутальными бровями.Искусители они-бульки эти.Пришлось побороться с самим собой,и совсем немного с булькой,он всё поверить не мог что теперь всё по другому,всё сомневался,всё проверя нас-не передумаем ли мы.....и через некоторое время всё встало на круги своя.Проблем с его поведением больше не было и нет. Это наш опыт решения проблемы.Если у Вас такие же первопричины ,то уберя их Вы поможите булику понять кто есть кто в Вашей стае и где его место. А клетка может быть хорошим дополнением к решению проблем.
Famous Star (Юля): мне думается, что в данном конкретном случае просто нет времени на поиск причины, ковру хана придет быстрее. поэтому проще подстроится под ситуацию и изначально избегать проблемы. Как только у ребят появится достаточно времени - надо обязательно искать причину и удалять. Тем, как он вас встречает, он уже изначально показывает, что он не дурак, он понимает, что натворил...опять...ну какой толк кричать и ругать, если он опять это сделает? Наверняка на НГ будет времени больше на решение проблемы, а пока зыкрывайте или комнату или собаку. Вот интересно, если клетку поставить на место пописа..куда он будет отливать?! или положить любимый лежак на это место (это всегда одно место?), как он отреагирует? если есть ещё силы и не жалко ковер - давайте поэкспериментируем, а?
Овчарка Герда: Dozen пишет: Неее.. не вариант ... у меня сил не хватит на такие эксперименты - тот ковер кажись три на четыре и весит немаленько ... Да еще думать надо куда и на долго его убрать, куча проблем с этим. У нас тоже ковры на полу во всех комнтах и тоже никогда не убирались ( всю жизнь не жила выше 1 этажа и выше не надо с кучей собак) и не зассаны, и все в приличном состоянии. Комнаты не закрываются, собаки шастают везде, нет ни одной клетки в доме и не было. Правильно сказано, что клетка только дополнение, а не искоренение недозволительного действия. Искать и искоренять надо причину в себе в первую очередь.
Dozen: hund, да, наверное, некоторое приподнятие до самих себя имеет место - за последние полгода (или год) он стал чувствовать себя в квартире более смело - не сказал бы что сел на голову, но есть ощущение, что он уже вырос из юниорских штанишек и пытается быть большим и грозным :) Грозным - как минимум для тех, кто без его спроса за входной дверью по коридору шастает - бывает подгавкивает на такой непорядок - не сильно, а чисто чтоб обозначить, что он за всем следит ... Мысль понятна, спао, будем думать, как разрешить ... имхо - более четкое и понятное (для нас и для него) что можно, а что нельзя .. ну и следование этим правилам ... детство кончилось, начались будни взрослой жизни :) Famous Star (Юля), Юль, да у нас не так много моментов на эксперименты - когда уходим поочередно, он более нормально воспринимает ... Может в последнее время, когда вместе выходили, то и его с собой брали - в ветеринарку, выставки, в магазины, в гости и т.п. и у него такой стереотип сложился, что "счас тусить идем", а тут облом ... А ковер он кстати метит каждый раз в новом месте - правда ковер большой и новый (ворс очень плотный), и у него пописы получаются маленькими - 5-7 см .. :) Но что точно не целится в старое место - это однозначно :)
Dozen: Овчарка Герда, могу предположить, что это одна из его попыток проверить - не изменились ли расстановки в его стае ... Потому как он, думаю, знает (или точнее - помнит), что на ковер таки нельзя писать - при нас уже с младенчества такого не делал ...
Овчарка Герда: Dozen пишет: могу предположить, что это одна из его попыток проверить - не изменились ли расстановки в его стае ... Возможно. Я всегда считала и считаю, и в этом меня сложно переубедить в том, что буль отличается от всех пород тем- он способен главенствовать в доме, и постоянно прощупывает этот момент. Буль может смириться со второй ролью в доме, но третьим, четвертым..... всегда происходит с боем сдача позиций. У вас видимо та же ситуация : первый в доме ВЫ, он второй, остальные места его уже не волнуют- они позади его.
Лакай: Купите специальные "трусики для кобелей" и одевайте когда уходите, писать перестанет довольно скоро. У меня такое было,но по ночам.
полная версия страницы