Форум » Дрессировка, воспитание щенка, коррекция поведения, спорт » "Синдром ярости" -СРОЧНО НУЖНА ПОМОЩЬ!!!!! » Ответить
"Синдром ярости" -СРОЧНО НУЖНА ПОМОЩЬ!!!!!
AlexseyR: Кобель - отказник, год и три месяца. Агрессия на членов семьи. История такая. Мальчик кидается без провоцирования ( просто как перемкнуло - и все). За 2 дня - 2 покусанных человека (Второй раз очень сильно). Предугадать нападение невозможно. Может взять с руки лакомство и сразу практически грызануть, или подойдет подластится - хвостом повиляет и укус сразу. Наказание только усугубляет ситуацию, пес весь дрожит - очень долго не может успокоиться. Под наказанием я подразумеваю не побои.(хотя пару раз получил, но без фанатизма), а прижатие к полу, крик и т д. Пес прошел 4 полных обследования - по здоровью проблем нет. Особенно нервозно ведет себя вечером. Вот что сказали дрессировщики: 1. Это не врожденная агрессия, так как первый месяц вел себя просто превосходно. 2. Это не признаки доминантности собаки ( Больше похоже на припадки). Что с ним делать??? - сказали надо усыплять надо, хотя об этом не может быть и речи, такого поступка Я себе не прощу никогда. Пробуем больше ласки и внимания уделять ему, но безрезультатно. Сейчас живет в наморднике - Снимаю только когда дома никого нет, кроме меня - и когда кормлю ( что странно - миску забрать у него - без проблем можно). ну и на улице. К собакам и кошкам агресии не замечал. ПОЖАЛУЙСТА - ПОМОГИТЕ - КТО ЧЕМ ЗНАЕТ - МЫ ЛЮБИМ НАШУ СОБАКУ - НО СЕЙЧАС ОНА ПРЕДСТАВЛЯЕТ РЕАЛЬНУЮ УГРОЗУ.
Ответов - 273, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Lili: Вопрос к заводчику: не могли бы прояснить какие хозяева были у мальчика и что происходило, как воспитывали. почему конкретно отдали и что с ним вообще делали, такое впечатление , что его давали гладить, потом били, отучая от чужих. или давали с чужлй руки корм, а потом били за это, она запомнил и теперь это отрабатывает назад, и по поведению , его от души лупили и очень сильно наказывали, раз его трясет, то есть он ждет обратки, Подскажите, какие успокоительные можно ему подавать и решит ли проблему , если ему перевязать семенники?(чтобысовсем не отрезать?.)
Lillu: AlexseyR Это проблема,откровенно сочувствую.Взрослый булька,отказник--это реально нелегко.Очень хочу Вам помочь,но опыта по воспитанию проблемных взрослых кобелей не имею.У меня было 2 и обои пришли в нашу семью 1,5 месячными козявками.Соответственно опыт по воспитанию малышни имею. А может что-то его спровоцировало к такому поведению?Ведь раньше было все ОК.Тем более,что Вы прошли почти месячные занятия по корректировке поведения?А по отношению к Вам он тоже проявляет агрессию?
AlexseyR: Lillu Дрессировщик нам еще в начале говорил, что собака со сменой хозяев по-началу будет вести себя не естественно. (мол новый дом - присматривается). Было пару моментов вначале, но до укусов не доходило, на меня тоже проявляет агрессию.
Lillu: AlexseyRА что сейчас говорит дрессировщик?Вы с ним созванивались?Что советует?
Lillu: AlexseyR пишет: Вот что сказали дрессировщики: 1. Это не врожденная агрессия, так как первый месяц вел себя просто превосходно. 2. Это не признаки доминантности собаки ( Больше похоже на припадки). Что с ним делать??? - сказали надо усыплять надо, хотя об этом не может быть и речи, такого поступка Я себе не прощу никогда. Сорри,вопрос предыдущий был лишним.Блин,я не знаю,что подсказать .Подождем оветы других форумчан,может кто и сталкивался --поможет советом!
Famous Star (Юля): AlexseyR а чем помочь?! советом разве только..собаку-то видеть надо... а в наморднике он нормально себя ведет? в смысле, не кидается, не рычит?
AlexseyR: Famous Star (Юля) Понимаете - он и без намордника себя ведет вполне нормально вроде бы, а потом вдруг его как клинит - кусается. Покусал - а потом хвостом виляет, НЕ Предсказуем. Даже иногда шерсть дыбом не встает. В наморднике он более замкнут немного.
Алма: я думаю, что надо просить заводчкика связаться с его прежними хозяевами и попытаться получить от них как можно более полную картину того, как они воспитывали мальчишку, какие отклонения были т.д., т.е. надо знать предысторию, здесь действительно ситуация очень и очень нелегкая.......... Алексей, когда Вы брали этого мальчика, Вам заводчик говорил, предупреждал о таких моментах? Ведь какое-то время парень жил у нее?
AlexseyR: Алма У заводчицы он прожил 2.5 месяца. За это время было несколько моментов. Сказала Заводчица, что парень вечером временами не людим ( Видимо раньше били его вечером), и не любит, когда его за ошейник берут ( вроде бы кинулся на неё). Когда Парень приехал к нам Один раз рыкнул вечером. Мы ему старались как можно больше внимания уделять. Вел себя просто молодцом. А сейчас Я просто не узнаю собаку. Заметно что не доверяет он нам, или боится. Его трусит иногда страшо. С нашей стороны никаких поступков. которые могли б привести к такому результату не было).
Famous Star (Юля): AlexseyR ндя....сложно как..странно, что не доверяет.... я никогда с таким не сталкивалась, я и посоветовать не могу ничего.... видимо, потребуется много времени, что б привести его в порядок....либо вы согласны терпеть и работать, либо нет...решать-то вам. Но инструктор нужен однозначно!!!! Породник!!!!!! Не просто работающий со служебниками, а знающий психологию буликов.. Может Орлову позвонить, может он чего присоветует...
Алма: Примеряя ситуацию на себя, я бы поступила следующим образом, привезя собу домой (причем любую, адекватную, неадекватную) я бы взяла отпуск и 24 часа в сутки находилась только с ней, для того чтобы понять как и в каких ситуациях она себя ведет, идеально для меня, это ведение своеобразного дневника, буквально по часам как и что, для того чтобы не забыть и не упустить в дальнейшем какие-то моменты, только после этого, проанализировав его нрав, характер, поведение, привычки и т.д. я бы решила нужен мне кинолог или я сама смогу все исправить, если есть что исправлять, я думаю, что не зная собаку, как она росла, как воспитывалась, какие у него страхи, пробелы в воспитании и т.д., начинать заниматься с корректировки поведения - это неправильно, корректировать можно только в том случае, когда знаешь чем оно, это поведение обусловлено, потому как корректировка без полного представления о воспитании, может стока дров наломать , одно дело собака, которую ты выростил сам, но где-то что-то упустил, понимаешь что это за пробелы и обращаешся к профи, другое дело - взрослая собака - чистый лист для тебя........ Это мое видение проблемы, никого не учу, сильно не ругайте, трудно, Леша, очень трудно, давать советы в данной ситуации, все надо решать по месту видя собаку, Юля очень правильно сказала, нужен кинолог-ПОРОДНИК и только ОН
svetka: Алма И плюс к тому,я бы посоветовала обратится к ветам.Может,подавать,какое-нибудь легкое успокоительное.Вполне возможно у Вашего мальчика просто отсроченные проявления стресса.Это бывает.Знаете,когда человек попадает в экстренную ситуацию,он сначала действует адекватно,а потом зачастую его начинает трясти,плакать,ну и т.д.Возможно это происходит сейчас с Вашей собакой.Если это так,то нужен полный покой,стараться не возбуждать песа активными играми,спокойный разговор на тихих тонах,ну и успокоительное.Со временем это пройдет.А пока можно и вправду держать в наморднике для безопасности,пока пес адаптируется и социализируется в Вашем окружении.То что он месяц был у Вас еще ни о чем не говорит.Это не срок для адаптации взрослой собаки,нужно гораздо большее время. Удачи от всей души и терпенья.
Bulldozer: AlexseyR пишет: Пес прошел 4 полных обследования - по здоровью проблем нет. 1.Что сдавали? 2.какие обследования делали? 3.пса на обследование Вы водили? 4.результаты можете выложить? Как пес вел себя все время до происшествия? Не было ли какого либо навязчивого поведения? (наматывания кругов, замкнутости, в общем того что не укладывается в нормальное поведение собаки в вашем понимании) AlexseyR пишет: За 2 дня - 2 покусанных человека (Второй раз очень сильно). Опишите подробно эти два случая! 1.где? (в квартире, на улице) 2. в какое время суток произошли инциденты? 3. опишите свои действия и действия пса (до происшествия, во время него и после) Все это очень важно и поможет увидеть общую картину более полно!
russian gaze: Lili Однозначно,кастрация (пусть и бескровная) здесь не поможет.Так что,лишний раз психологически травмировать собаку не стоит. AlexseyR Алексей,сочувствую.Но предполагать,что собаку не отдают из-за проблем Вы могли бы.Вам предстоит трудный путь,если Вы на него решитесь.У меня был опыт адаптации и последующего общения с кобелем,обладавшим сильным характером,пришедшим ко мне в два года.Очень испорченным "воспитанием",практически сорвавшим его нервную систему.Возможно,даже лучше,что я не знала всех подробностей его жизни.Мне рассказали о них позже.Когда с удивлением узнали,что он жив и здоров. Вам потребуется очень много времени,сил,доброй воли и выдержки.Однозначно собака опасна для членов семьи.Поэтому наедине с ребенком не оставляйте,не допускайте фамильярных жестов,не нужно очень близких контактов,типа объятий.Собака просто воспринимает это неправильно.Возможно,это прозвучит не очень оптимистично,но может статься,что для семьи собака останется проблемной навсегда.В моем случае это было именно так.Я была его единственным хозяином,позже стал признавать мужа,мог выйти с ним на прогулку. Похоже,что в Вашем случае есть отклонения в психике.Помогает длительное общение на прогулках.Не нужно пока ничего требовать от собаки,нужно,чтобы он просто поверил Вам.Поскольку мой кобель был агрессивен к собакам,гуляли мы в одиночестве,но очень подолгу,2-3 часа.Я разговаривала с ним (скучно,знаете ли),просто для того,чтобы он привыкал к моему голосу,чтобы слышал спокойные интонации.У нас было несколько эксцессов.Это единственная собака за все 20 лет общения с породой бультерьер,с которой мне было настолько сложно.Но наступил момент,когда он сам подошел и положил голову на мои колени.По-особенному.Абсолютно доверчиво. Но возможность изолировать его от семьи у Вас должна быть.Если есть, свободная комната,если нет,может быть стоит купить большую клетку,где устроить удобное место.Я просто не знаю состав Вашей семьи и степень подготовленности ее членов к общению с проблемной собакой. В 79 году мне отдавали ротвейлера для коррекции поведения.В свои полтора года он успел перекусать всю семью.Первые три недели мне было трудно,была пара покусов.Потом я привязалась к нему настолько,что всю жизнь помню его,как одну из самых приятных и любимых собак.Так вот,с ним было легче,чем с булем. Позже напишу Вам в личку.От всего сердца желаю Вам сил,твердости,смелости,любви и удачи!
BlackStar: У меня была когда-то давно аналогичная ситуация с сукой,пришедшей в наш дом после смерти моей первой бульки.Взяла её в 4 недели,воспитывала в любви и ласке.Но как-то настораживало,что никогда щенок на добрые и ласковые слова не реагировал прижатыми к голове ушками.Они у неё всегда были как-то напряжённо стоящими вверх.Ещё меня насторожило то,что держа щенка на руках,собаке не нравились её задние ноги,она пыталась их кусать с рычанием.И это было её навязчивой идеей.Приступы агрессии начались как-то неожиданно и безпочвенно.Началось с того,что ей, сидя под столом,не нравились ноги,ходящие рядом со столом.Затем стало хуже.Приступы становились с взрослением всё чаще.Признаком нападения были как раз в этом случае прижатые уши и красные глаза.Затем собака долго дрожала (выплеск адреналина),после этого она примерно неделю могла быть в совершенно адекватном состоянии.Но фамильярностей не терпела.Такое было ощущение,что она собака-одиночка,контакта с людьми ей не требовалось.Ей было очень комфортно самой с собой играть и саму себя развлекать. Я имея достаточно большой кинологический опыт пыталась с ней наладить контакт всеми возможными способами.Но способ убрать доминанту силой оказался самым неприемлемым в нашем случае,т.к. приступы агрессии становились ещё чаще. Лучшим вариантом для нас с ней оказался игнор.Я не замечала её,она меня.При всём этом она не была собакой-пищевиком,и с охраной миски тоже проблем не было.К чужим людям никакой агрессии невозникало,мне даже казалось,что она наоборот очень чужих людей любит.Я сделала выводы,что она просто за что-то возненавидела нашу семью. Боясь за ребёнка,я её отдала молодому человеку с опытом содержания достаточно сложного ротвейлера,которого она,казалось,просто полюбила с первого взгляда.Она залезала к нему на руки,облизывала лицо.Казалось у них была полная идилия в отношениях.Созваниваясь с ним,он мне рассказывал,какие у него с собакой прекрасные отношения.Я просто была поражена.Это длилось где-то месяц-полтора.Затем и у него начались такие же проблемы.Я предложила её забрать обратно,но та семья перебиралась в частный дом и они её оставили себе.Соорудили большой крытый вольер с утеплённой будкой.Контакты с хозяевами стали минимальными,что собаке пошло только на пользу.Сейчас ей 9,5 лет.Она жива и здорова. Я конечно не зоопсихолог,но у меня от общения с такой собакой сложилось своё мнение.Я поняла,что такую собаку в принципе переделать невозможно.Можно просто сосуществовать рядом друг с другом.Доверять такой собаке никогда нельзя,её действия непредсказуемы.И я ещё поняла,что эти собаки не нуждаются в тесном контакте с хозяином,как положено бультерьерам.Это по рождению одиночки. Всё,ловлю помидоры,но рассказала свою историю и лично свои выводы.
Алма: BlackStar пишет: собаки не нуждаются в тесном контакте с хозяином,как и положено бультерьерам вот с этим-то уж точно не согласна
BlackStar: Алма BlackStar пишет: И я ещё поняла,что эти собаки не нуждаются в тесном контакте с хозяином,как положено бультерьерам.
KING: Я всегда счиала и считаю,что буль-кобель сложная собака и воспитывать и дрессировать его надо не так,как другие породы.И самое главное в воспитании буля =это найти контакт, добится полного доверия с его и Вашей стороны.Такие случаи не еденичны,просто многие скрывают эти проблемы.Давить на буля не надо,просто категорически нельзя!Прижав буля к земле Вы сразу вызываете его на бой,который любой уверенный в себе боец сразу примет и будет стоять до последнего.А доверие сразу опустится до нуля.И самое страшное,что это доверие можно потерять за секунды и навсегда и никакая дрессура это доверие не вернёт.У токого кобеля никогда не будет много хозяев,он должен быть один,один и ниаких отношений в семье,всё равно в какой-то момет заклинет. Кусать просто так не будет ни одна собака.Это нам людям кажется,что просто так,а на самом деле агрессия чем-то спровоцирована.Например Вы погладили его не так,как он считает допустимым,то есть допустили фамильярность,где-то какой-то шум вызвал агрессию,а тут появился один из членов семьи и выход этой энергии в виде агрессии пришёлся на него.И таких примеров уйма.Такую собаку надо тщательно изучать,каждую мелочь и чётко знать,что можно,а что нельзя себе позволить в общении с этой собакой. Никаких криков и тем более силовых наказаний пока не установится контакт. И в будущем будет лучше короткий шлепок поводком,чем придавлевание к земле.Наказание всегда должно быть коротким и не вызывать желания сопротивлятся,не создовать подобие боя.Ни в коем случае нельзя на собаку обижатся и игнорировать,собака не поймёт,а только будет нарастать чувство надоверия и настороженности к вам,а потом и выльется в агрессию. Сложная задача,очень сложная,требующая длительного времени и огромной любви и терпения.И конечно уловий для содержания этой собаки. Я сама прожила 12 лет с таким кобелём.Мы с ним были как сиамские близнецы,взде вместе,жили в одной комнате и никто не мог туда зайти ,уж не говорю о том ,чтобы погулять ,одеть шлейку было смертельным номером.Он не кусался,он садился на человека и жрал конкретно.Меня он не укусил ни разу,но были попытки , я сумела обойти острые углы.К четырём годам он стал намного стабильнее в поведении. И несмотря ни на что, он был для меня ВСЕМ.Я никогда ни одну собаку не любила так,как его и вряд ли смогу полюбить так. Глядя н фото врядли можно сказать,что Кинг представлял серьёзную опасность для окружающих ,но так было на самом деле.Для всех кроме меня.Любовь , доверие и наверное уважение к нему,как к личности дали свои результаы.Жлаю Вам удачи и ненадо дрессировщиков,они испортят ваши с ним отношения.Балуйте его,играйте,гуляйте и старайтесь не надоедать и не требовать много и сразу.
russian gaze: BlackStar Это вместо помидоров.Вы точно описали ситуацию и проблемы.И лишь благодаря правильной тактике,Вашему лпыту,смелости,разуму,собака жива.Будь Вы более робким или нервным человеком,собаки давно не было бы...И еще.Спасибо за откровенность. Алма Блэк Стар говорит о по-настоящему проблемной собаке.Хотелось бы надеяться,что это не так,но есть подозрения,что данная собака (а также еще одна в настоящее время устраиваемая) могут оказаться такими.В подавляющем большинстве своем були действительно обожают своего хозяина.Но вышеупомянутое поведение нетипично для НОРМАЛЬНОГО бультерьера. KING Вы,безусловно,правы,когда речь идет о бультерьере с нормальной психикой,просто очень сильным характером.У меня было три таких собаки.Они не только всю свою жизнь были моими любимцами.Я бы сказала,что горжусь дружбой с ними и счастлива,что они были в моей жизни.Это были сильные,волевые кобели,достойные уважения.Абсолютно бесстрашные,очень смелые,но однозначно однолюбы,преданные до конца.И мне повезло быть их хозяином и другом.Хотя проблемы для других людей они представляли...Но я бы согласилась,чтобы они прожили со мной всю мою жизнь.....
Зорт: BlackStar пишет: Я конечно не зоопсихолог,но у меня от общения с такой собакой сложилось своё мнение.Я поняла,что такую собаку в принципе переделать невозможно.Можно просто сосуществовать рядом друг с другом.Доверять такой собаке никогда нельзя,её действия непредсказуемы. Подобная ситуация была с кобелём булькой. Купили в 2 мес. возрасте и сразу же поразил тот факт, что щен постоянно кусался. Не мог спокойно лежать рядом, играть и общаться. По мере взросления это стало усугубляться. Совершенно не жадный у миски с едой, он бросался, когда получал что нибудь для погрызок - жилистые кости, сухие ушки и т. д. В три месяца, когда стали приучать ездить в транспорте, стал брать его под охрану от нас же самих и кидаться не по - детски. Меры присечь это поведение результатов не дали. С возрастом ничего не менялось в лучшую сторону, в ночное время он становился просто монстром и когда выходил по нужде, то при выходе и обратно при входе вёл себя очень агрессивно и опасно! Он реально шёл кусать. Никакие воспитательные меры и дрессура, а этим мы с мужем занимаемся профессионально, он в своё время работал инструктором службы пограничных собак, не помогали. Ни кнут и не пряник были не в помощь! Дальше ещё хуже - летом живя в летнем вольере он стал кидаться уже во время его кормёжки у миски, хотя был всегда сыт и как правило не доедал до конца. Вообщем немативированная агрессия росла как снежный шар и никакая дрессура и убеждения просто не помогали, как об стенку горох! Он стал опасен для близких! Мы не могли никуда уехать, т. к . боялись за их судьбу! По прошествии 2 лет, изрядно с ним намучавшись, пришлось расстаться с этой собакой. Вот его фото:
KING: russian gaze пишет: Хотя проблемы для других людей они представляли...Но я бы согласилась,чтобы они прожили со мной всю мою жизнь..... Как я Вас понимаю.Нет слов,только слёзы на глазах.
Lillu: BlackStar russian gaze KING
KING: BlackStar пишет: И я ещё поняла,что эти собаки не нуждаются в тесном контакте с хозяином,как положено бультерьерам.Это по рождению одиночки. Вот что не могу сказать про булей,так то,что они одиночки и не требуют общения с человеком.Всё как раз с точностью наоборот.Буль настолько привязан к хозяину(не люблю очень это слово ХОЗЯИН,в моём случае к РОДИТЕЛЮ),что это граничит уже с навязчивостью.Сегодняшнему моему булю 10 мес.,он ещё ни разу не оставался дома один,капризничает.Где я, там и он.Он даже спать без меня не пойдёт,будет под ногами лежать пока я за компом.И все були были в этом плане одинаковы.Мои були до последнего вздоха едят с руки,спят со мной в обнимку,смотрят вместе телек(стидят прижавшись своим толстым тельцем ко мне),вместе читаем книжку,говорю по телефону обязательно обнимая своего бультерьера,вместе ездим отдыхать и т.д.К булю надо относится больше,как к ребёнку,чем к собаке.Может Вы хотели воспитать буля,как овчарку,поэтому и потеряли эту тонкую нить от сердца к сердцу.Я сама проф.кинолог.Со многими породами работала и держала дома,но вот никто не прерастает так к сердцу,как буль,никто так меня не понимает,как буль и конечно никто так не ЛЮБИТ,как буль.
Lillu: AlexseyR Мой совет--ТЕРПЕНИЕ,только ТЕРПЕНИЕ! Берите отпуск и 24 часа в сутки проводите с Вашим буликом!Нужно испробовать все возможные способы !
Зорт: Lillu Способы испробовать конечно нужно! Отказниками собаки становятся не просто так и не все бывшие хозяева плохие владельцы. Есть сложные собаки с такой убойной психикой, что их доминирование, перерастающее с возрастом в немативированную агрессию не остановить ничем! Алексей, одним терпением здесь не отделаться! Будьте осторожны с этой собакой, берегите своих близких! Я не новичок в породе и в кинологии уже 38 лет! За всю практику попался один буль - совершенный отморозок, про которого писала выше. До него и сейчас отличные, управляемые собаки, хорошие телохранители и компаньоны!
BlackStar: BlackStar пишет: цитата: И я ещё поняла,что эти собаки не нуждаются в тесном контакте с хозяином,как положено бультерьерам.Это по рождению одиночки. KING пишет: Вот что не могу сказать про булей,так то,что они одиночки и не требуют общения с человеком. Полностью с Вами согласна. Моя фраза относилась конкретно к той собаке,о которой писала я.Не выдёргивайте мои фразы из общего контекста .А ещё BlackStar пишет: рассказала свою историю и лично свои выводы.
Syrop: Я вот немножко не согласна с тем, что буля нельзя прижимать к земле и кричать. Моего прошлого буля воспитывали в основном родители, наказание было - ремень. В итоге буля был адекватным, но в принципе ему было пофиг на всех нас. Он конечно радовался, когда мы приходили домой, хотел общаться, но по моей памяти он был какой-то ничей, он любил всех одинаково и своих и чужих, жывотных всех жрал, был не отзываем и гулял с 2-х лет на поводке и один. Сейчас у меня 7-месячный Макс и могу сказать по поводу наказаний. Получить по попе шлепок - это самое безобидное в его понимании, дальше - удар ремешком - это гораздо серьёзнее, ему реально больно и он сваливает, а я не стану лупить собаку, которая уже убегает, это именно и есть способ заставить его защищаться, а понятно, что мне не это надо от него. Ещё более жестокое наказание - крик, недовольство моё и игнор! Прижатие к земле, трясение за холку и крик - это самое последнее! Он впадает в ступороз, типа "не убивайте меня". Для меня это самая крайняя мера, если например, попытался рыкнуть или хоть пасткой щёлкнуть возле руки которой получил! Чтоб про зубы свои забыл по-любасу! Мне советовали не бить ремнём, а прижимать к земле, натрясти за холку, но, глядя на реакцию собаки, могу сказать, что для него отчитывание и моё недовольство, и прижимание к земле - самое страшное. Агрессировать вообще не пытается, чисто "не убивайте меня", поэтому это крайняк. Но должны быть в арсенале и всякие меры воздействия, и крайние тоже! Меня пытался строить 3-месячный щен, ну, что ж пришлось показывать кто главная сука. Просто надо смотреть на свою собаку, что на неё действует. Конечно же нельзя, что называется добивать собаку, если она уже от тебя сваливает. Нельзя бить на месте, у собаки должно быть безопасное для неё место! Надо наказать - вытащили с места. На кого-то из них не действует изоляция и игнор, как ни странно, кого-то лупасить и лупасить. Но натрясать за шкирятник за агрессию, прижимать к земле, пока не угомонится, я считаю надо. Просто всё должно быть с мозгами и не игнорить и не гнобить собаку больше часа!
аdwеnchеr: Syrop Ого !!! У вас не забалуешь....
svetka: AlexseyR Алексей,а Вы что-то молчите....Как у Вас дела с малышом?
Lena L: AlexseyR пишет: Сейчас живет в наморднике - Снимаю только когда дома никого нет, кроме меня - и когда кормлю ( что странно - миску забрать у него - без проблем можно). ну и на улице. К собакам и кошкам агресии не замечал. ПОЖАЛУЙСТА - ПОМОГИТЕ - КТО ЧЕМ ЗНАЕТ - МЫ ЛЮБИМ НАШУ СОБАКУ - НО СЕЙЧАС ОНА ПРЕДСТАВЛЯЕТ РЕАЛЬНУЮ УГРОЗУ. Я Вам искренне сочувствую, желаю только найти хорошего дрессировщика который бы умел уже успешную практику именно в этих вопросах! Хотела сказать по наморднику, что иногда это приструняет собак а иногда это бомба замедленного действия. Ищите дрессировщика!
AlexseyR: Напишу "как это было". Первый раз укусил мою жену в прошлое воскресенье. Дело было вечером часов в 7. мы смотрели телевизор, к Юле пришла подруга. Собака лежала на месте. На нем всега одет ошейник либо удавка.(в тот вечер как раз была надета она). Удавка сползла собаке на ухо и когда он проходил мимо Юли - она хотела её поправить. Пес сразу ударил клыками по руке и сразу прыгнул на нашу гостью, завалил её на пол, стал с рыком на неё. Все произошло очень быстро - пришлось отбиваться чем попало. (под руку попался тремпель). Пес Очень долго не мог успокоиться. На следующий день он покусал мою сестру . Вроде бы и не поздо было. На неё кинулся после того, как она скормила ему с руки кусочек сыра. Не было ни вздыбленной шерсти ни рыка, просто схватил за руку и начал её жрать. В первом случае обошлось без крови, а с сестрой случай жесткий - рука вся в дырках - еще не спухла совсем. Вчера на свой страх и риск решил провести эксперимент. целый день он был без намордника. Гуляли дольше обычного, вечером, когда шерсть вставала дыбом Я бросал все свои дела и переключался на собаку - мы разговаривали, кушали, команды за вкусняшку выполняли, игрались. Вообщем пытались всеми способами "сменить настроение". Вроде бы нормально - помогало. Он успокаивался и вел себя нормально. Спал тоже без намордника. (он спит с нами в комнате). Все это действо происходило без помощи успокоительных. Думаю наказывать его действительно бесполезно, так будет только хуже. Буду пытаться и зо всех сил получить его доверие. Наказание свести к минимуму. По - моему пес просто нам не поверил еще. Писал заводчице ( хотел узнать побольше о прежних хозяевах). Она ответила, что связаться с ними не возможно. Когда пес жил у неё тоже были моменты с агрессией - всегда вечером. Она булями тоже давно занимается - но тоже говорит что его агрессивное поведение похоже на какие то припадки. Видимо женщин он недолюбливает. На меня тоже пару раз кидался, но не разу не кусал ( хотя мог легко). клацал зубами возле рук. По здоровью мы проходили томографию (правда в обычной больнице - человеческой). У нас нет ветклиники в которой был бы томограф. проводились ОКА крови мочи и кала. Эндокринологическое исследование крови. Собу смотрели кардиолог, офтальмолог. и еще кто то ( забыл название). По здоровью проблем не нашли никаких. Парень 51см в холке и весит 35 кг.
Lena L: Что планируете делать?
AlexseyR: Будем пытаться "Наладить отношения".
Lena L: Если хотите можете рассказать как постараюсь помощь, уже очень большой положительный опыт в коррекции поведения, но лучше бы на месте
аdwеnchеr: AlexseyR Даааа..... Тяжелый случай.... Полностью согласна с Еленой Германовной-ТАКИХ собак ломать,только хуже сделать.Вам понадобится много-много терпения и любви к этому псу.Надо,как то добиваться,чтобы собака Вас любила,чтобы Вы стали для нее самым ценным существом в этом мире.А вот такого же отношения к Вашим близким можно и не добиться,к сожалению....
AlexseyR: Lena L Буду рад любому совету. Если возникнут вопросы по ситуации - буду писать Вам.
AlexseyR: Мы хотели видеть у себя собаку - кошку. Добрую и ласковую. Тем более что с булями я знаком хорошо. Но тут такое. Мы относимся к нему как к больному ребенку. но все же - нашему ребенку. Хотя что можно было ожидать от отказника. Меня предупреждали о последствиях, но так хотелось буля что я не слушал никого. (Прада говорят что сколько человеку не говори что стена твердая - пока головой в неё не стукнется - не поймет.). В любом случае - Она уже у нас - и отвечать за неё ТОЛЬКО нам. Усыпление, электрошоковые ошейники и побои - это не выход. Я знаю только одно - что надо бороться до последнего.
AlexseyR: Lena L - напишите пожалуйста свой номер мне в личку - Буду Вам позванивать. мой 095 437 78 89.
svetka: AlexseyR пишет: По - моему пес просто нам не поверил еще. Это действительно так.Нужно время и терпение,много терпения.Уже очень хорошо,что он не бросается сам,всегда что-то является пусковым моментом-протянутая рука и т.д.Когда Вы узнаете его получше,то поймете,что является раздражителем.Пока Вы действуете абсолютно правильно,продолжайте,удачи!
Lena L: Сразу хочу сказать времени у Вас мало!
Lillu: KING пишет: никто не прерастает так к сердцу,как буль,никто так меня не понимает,как буль и конечно никто так не ЛЮБИТ,как буль .Сказано просто здорово!
AlexseyR: Lena L Почему времени мало?
Anet1377: AlexseyR Желаю тебе и Юстасу поскорее найти общий язык!!!!
Lena L: Если Вы решили что не будете усыплять тогда для коррекции осталось может месяца 3, Вам нужно успеть иначе уже никто не поможет. Можно разработать схему и начать корректировку ну это если Вы уже окончательно для себя решили что будете работать с собакой.
AlexseyR: Lena L Как эта схема может выглядеть? Блин - седня постараюсь позвонить.
Lena L: Для начала мне нужно больше информации, готовы?
Алма: Lena L пишет: Если Вы решили что не будете усыплять ??????????????
AlexseyR: AlexseyR В любом случае - Она уже у нас - и отвечать за неё ТОЛЬКО нам. Усыпление, электрошоковые ошейники и побои - это не выход. Я знаю только одно - что надо бороться до последнего.
AlexseyR: Lena L Готов конечно - что нужно знать?
Lena L: Итак, кобель проявляет агрессию по вечерам, когда кто то пытается приблизиться к шее и взять за ошейник?
AlexseyR: Либо взять за ошейник, либо погладить (причем он может подойти сам - положить голову на колени и хвостом вилять).
AlexseyR: Еще был один раз, он меня за ногу укусил пару раз, на кухне ( но я так и не понял играючись или нет) рыка не было.
Lena L: Верно ли я поняла что рыка перед укусами вообще не бывает?
AlexseyR: Рык одновременно с укусом
Lena L: Так вопросы еще такие 1.Сколько он уже у Вас?
Lena L: 2. Как думаете почему первый месяц вел себя нормально?
Lena L: 4. Как реагирует на наказание, трусится? как долго?после наказания реагирует на Вашы слова?
Lena L: 5. Зачем взяли себе эту собаку?
AlexseyR: Думаю потому, что новое место было, Я так понял что поначалу собака присматривалась,, вела себя не естественно. (По крайней мере нам так говорили дрессировщики, еще в первый день как смотрели на него). Но в первый месяц тоже было пару моментов - когда рычал и рявкал. Но без травм.
Lena L: 6. Написали что жрал руку как ее освободили?
AlexseyR: 1 - у нас с 14 го ноября. 2. Трусится страшно - весь подавленн. на слова реагирует, если позову подойдет. 3 Собу взяли исключительно как домашнего любимца.
AlexseyR: 6 отпусти сам. Я только успел добежать.
Lena L: Что значит не естественно себя вел? Это как?
AlexseyR: Объяснили что на новом месте собака будет осторожничать.( кусать имели ввиду не будет поначалу - а потом Вам всем покажет).
Lena L: Тогда почему исключил доминантную агрессию?
KING: BlackStar пишет: Моя фраза относилась конкретно к той собаке,о которой писала я Не поняла Вас,потому что было написано в множественном числе.
AlexseyR: Во первых - он уступает свою миску. Если мы едим - он попрошайничает - на место отправю не подойдет. Во-вторых - когда случаются приступы агрессии - мне кажется собака ведет себя как бы защищаючись - кажется что боится нас. Если наказать - дрожит весь. Если не наказывать - рыкнул (раньше такое было) - и сразу хвостом виляем - вид весь виноватый.
Lena L: Делаем выводы:то что миску можно забрать не показатель, если после наказания подходит значит хорошо реагирует, руку отпустил , я думаю только потому что вы начали приближаться. короче доминантка есть Но еще если выходите кто первый выходит из дверей?
Lena L: как с ним гуляете на улице?С поводком или без? Как собака реагирует на одевание ошейника?
AlexseyR: Я его перед всеми дверьми стараюсь усаживать. Прохожу первый. В коридорах и на лестнице тоже стараюсь.
Lena L: Какие команды понимает? И делает ли их без вкусняшек?
AlexseyR: На улице гуляем с поводкои и без. когда идем на улицу - слово гулять - ошейник одеваем без проблем. ( Вообще мы его редко снимаем - для купания в основном.
Lena L: Можете ли его взять на руки потаскать за лапы?
AlexseyR: Садится - ложится место знает лапу дает, ходит рядом неплохо на поводке.
AlexseyR: Могу брать на руки и таскать легко. У нас есть номер " мотоцикл". Я его за задние лапы поднимаю и "едем" на кухню.
AlexseyR: Еще Фу команду понимает.
Helga: У меня была собака, потеряшка, стаф. Вышел просто из леса и остался жить у нас в семье на 7 лет. Я даже не знаю точно, сколько лет было псу, когда он умер. В общем знакомились мы так: пес был привязан за поводок у ограды дома, я подошла, начала голову гладить, он хвостом вроде бы метет, милашка... Потом я совершенно спокойно разворачиваюсь, чтобы отойди и тут сзади - такой удар в ногу!!! Слава Богу, что была в резиновых сапогах и часть зубов пришлась на сапог! Реально бы икроножную мышцу вырвал у меня! Дура, конечно... так ругала себя потом за такую неосторожность, спиной к незнакомой собаке развернуться... Так вот, сейчас уже могу сказать - лучше собаки у меня пока за всю жизнь не было! И любил он меня совершенно неистово. А сначала все было сложно, очень сложно... AlexseyR , упаси боже использовать шокеры, давить собаку физически и т.п. Я не верю в методы "сломать и подчинить". Вам нужно дать псу освоиться, привыкнуть к ближайшему окружению, начать выделять голоса ваши и жены из всех остальных. На это нужно время. У каждой собаки свое, мне с 4-хмесячным щенком потребовалось полгода, чтобы внушить собаке, что ее хозяева - это я, муж и наши дети, а дом - это место, где живет моя семья. Сейчас я вообще бы меньше лезла к собаке. Дома почти не замечала, на прогулках наоборот общалась активно. Агрессивные выпады без ответа оставлять нельзя, но в ответ надо не пугать, не "кусать" еще больнее, чем он, а только объяснять своими действиями, что он сейчас поступил неправильно. Я обычно собак фиксировала (одной рукой чуть подвешивала за ошейник), а второй рукой шлепала снизу под морду. Низким голосом запретительную команду. И в игнор. Криков категорически не приемлю, вообще кричать не люблю на собак, мне даже лень как-то это делать... Терпения вам! Перевоспитать можно любого пса, не всегда терпения только хватает...
Lena L: Возможна и такая причина, что с ним грубо обращались, и теперь такая реакция, можно попробовать убрать причину а следствие уйдет само собой. Жена как то общается с собакой, кто вообще его кормит, гуляет, дрессирует?
AlexseyR: Helga Спасибо. Такие сообщения спасают от отчаяния. Сейчас мы уже отошли, но когда кидался - в те дни были в панике. Очень огорчал нас пес.
AlexseyR: Lena L Скорее всего так и было. Жена сейчас его по большей мере игнорит.
Lena L: Если ничего не будете делать к сожалению будет хуже и придется расстаться.
Lena L: Очевидно что Вы у него в лидерах, надо укрепить Ваше лидерство, наладить отношения между женой и собакой если планируете жить все вместе минимум лет 12, и убрать наболевшее у собаки. Вы его боитесь? Именно от Ваших вопросов зависит дальнейшие действия, я не вижу собаки и ваших с ним отношений это О-о-очень усложняет ситуацию. +Ваша работа
AlexseyR: Я его не боюсь, Юля - боится.
Helga: Lena L пишет: Если ничего не будете делать к сожалению будет хуже и придется расстаться. Да я бы не сказала, что они ничего не делают. Гуляют, кормят, разговаривают, отправляют собаку на место... Т.е. взаимодействие с собакой осуществляется, при этом идет ее адаптация. Даже такая ерунда как лапы помыть собаке - это уже определенное воздействие на нее. И при каждом воздействии идет ответ со стороны собаки, желательный или нет. Нежелательные ответы нужно корректировать, объяснять, что "так жить нельзя", желательные (например, прекрасно дал помыть лапы, подавал их в руки) - поощрять, голосом и лучше наверное едой, бульки по большей части пищевики. Постепенно собака влезет в эту систему требований, которую ей предлагают. Форсировать я бы не стала... ИМХО AlexseyR пишет: Жена сейчас его по большей мере игнорит. Только не внушайте псу, что она его избегает. Жене можно игнорить пса, одновременно приучая его к команде "место". Садится она чай пить или телевизор смотреть - скомандовала "место" и села не просто на стул, а еще и на лежащий на этом стуле поводок, прицепленный к собаке. Собака совсем близко к стулу сидит или лежит, все равно. Так постепенно доводите от 5 до 30 минут в день, каждый день. Когда собаку отпускаем, команда "гуляй" и вкусняшка. Получается - и игнорили, и показывали, кто в доме главный (потому что пес не в свободном полете был, а там, где ему указали), и полезную команду разучили под это дело. А еще показали собаке, что находиться вблизи хозяина не страшно, не опасно и даже вкусняшку потом за это дают. Вот это полезный игнор, по-моему.
Helga: AlexseyR пишет: Я его не боюсь, Юля - боится. Юле работать над собой. Хотел бы сожрать - уже сожрал бы.
rotmistr: Helga Согласен...
AlexseyR: Helga Мы так и делаем. Просто Юля к нему обниматься не лезет, более настороже, а вообще слушается он её нормально.
Lena L: Helga пишет: Да я бы не сказала, что они ничего не делают. Вот скажите почему мы все время конфликтуем? Если Вы появляетесь то для того что бы не согласиться , опровергнуть Мне это уже льстит
Lena L: AlexseyR, предлогаю эксперимент. Предлогаю Вам комплекс упражнений, их нужно делать регулярно. А по ходу дела будем корректировать. Что скажите?
Lena L: А еще забыла, все нужно делать как напишу ни вправо ни влево!
AlexseyR: Lena L Я согласен. Давайте попробуем. Если не сложно - напишите еще как было у Вас ( Вы писали что у вас был удачный опыт с агрессивной собакой).
Helga: Lena L пишет: Вот скажите почему мы все время конфликтуем? Если Вы появляетесь то для того что бы не согласиться , опровергнуть Что, правда что ли? А где мы конфликтовали? Я, по-моему, впервые ваш ник в этой теме увидела... Если вы профи, и собираетесь серьезно поработать с хозяином и собакой, я любые свои слова, которые вам не нравятся, возьму обратно и просто молча постою тут у стеночки, поболею за вас всей душой. Главное, чтобы у собаки и хозяев все было хорошо.
Lili: Держим за вас кулачки, у вас все получится!!!!!! иначе не бывает
Наиля: Helga Вы - ПРОФИ. Кроме того, умны и тактичны. Респект.
Alla: Пожалуйста, пишите тут о результатах... Я буду очень переживать за Вас и болеть, чтоб всё было хорошо...
Helga: Наиля, спасибо. Нет, я не профи, к сожалению... Просто все мужчины в семье охотники, и с детства я общалась с охотничьими собаками, своими и отданными на натаску, передержку. Очень много с ними возилась... А лайки, курцхаары и спаниели иногда попадались вреднющие.
Milkywaybt: И всё-таки ни одна в мире собака какой бы породы она не была не стоит здоровья и нервов близких наших людей, а особенно наших детей! Не вижу смысла превращать свою квартиру в зону боевых действий и жить в постоянном ожидании очередного инцидента. Как Вы будете смотреть в глаза членам Вашей семьи, если не дай Бог придётся потом посещать их в больнице после очередных покусов? К счастью, мне ни одна такая собака в жизни не попадалась. Уж очень тщательно я подхожу к выбору и не терплю подобных компромиссов. Но, если бы вдруг и попалась, это было бы только категорическое "НЕТ!" содержать и терпеть такую собаку в доме. Это только моё субъективное мнение. Но я полностью поддерживаю АЛЛУ: Alla пишет: Я буду очень переживать за Вас и болеть, чтоб всё было хорошо...
Anet1377: Milkywaybt В какой то степени и я с вами согласна!!!
Зорт: Milkywaybt Milkywaybt пишет: Не вижу смысла превращать свою квартиру в зону боевых действий и жить в постоянном ожидании очередного инцидента. Как Вы будете смотреть в глаза членам Вашей семьи, если не дай Бог придётся потом посещать их в больнице после очередных покусов? Великолепно сказано! Не нужно испытывать судьбу и ставить на одну чашу весов отмороженного монстра и здоровье близких вам людей! О чём я и писала выше и приводила пример из своей реальной жизни! " Кесарю - кесарево!!!
Zheny: AlexseyR , крепитесь, ваш мальчик пытается найти свой статус в вашей семье, пытается стать если не главным в стае, то хотя бы сразу после вас, потому и идет агрессия на остальных членов семьи, а иногда и на вас Терпения вам, но не забывайте Milkywaybt пишет: И всё-таки ни одна в мире собака какой бы породы она не была не стоит здоровья и нервов близких наших людей, а особенно наших детей! , оцените реально свои силы и возможности, еще раз удачи
Alla: Одно дело, когда собака просто агрессивна.... А тут по вечерам только и очень неожиданно.... Есть люди душевно - больные, так и собаки, наверное....
Elena&Nora: нашла кое-какую инфо-может это частично поможет разобраться в чём дело.. Идиопатическая агрессия К этой последней категории агрессии относится неспровоцированное, непредсказуемое, жестокое и неконтролируемое агрессивное поведение собак. Оно проявляется так, будто кто-то щелкнул включателем, запустив агрессию на полную мощность. Некоторые владельцы говорят, что у собаки при этом появляется «безумный взгляд». http://www.zooproblem.net/povedmed/part1/part7/part12/part29dog/ фрагмент из книги Карен Оверолл "Клинические методы коррекции поведения собак и кошек" http://zoolife.com.ua/reviews317.html
AlexseyR: Elena&Nora - Спасибо большое
IrgenGold: Elena&Nora пишет: К этой последней категории агрессии относится неспровоцированное, непредсказуемое, жестокое и неконтролируемое агрессивное поведение собак. Оно проявляется так, будто кто-то щелкнул включателем, запустив агрессию на полную мощность. Некоторые владельцы говорят, что у собаки при этом появляется «безумный взгляд». у меня за всю жизнь были две такие собаки. И третий жил у знакомой. Ничего хорошего не получилось, сколько бы не пытались.Такое впечатление, что у собаки шизофрения. На ровном месте появляется немотивированная агрессия, направленная на того, кто рядом. Глаза невменяемые.
Helga: IrgenGold пишет: у меня за всю жизнь были две такие собаки Можно узнать, какой породы?
IrgenGold: Helga Ротвейлер и два стаффа.
Зорт: IrgenGold пишет: Ничего хорошего не получилось, сколько бы не пытались.Такое впечатление, что у собаки шизофрения. На ровном месте появляется немотивированная агрессия, направленная на того, кто рядом. Глаза невменяемые Здорово подмечено! Вот и у меня было точно так же! И что - то пытаться изменить было просто невозможно! Местами всё хорошо, вдруг всплеск агрессии и понеслось..... спасайся кто может!
bullisula: привет ....я не могу решать сама, но могу поговорить с тренером.... если его хотят сохранить, то пусть свяжутся со мной...я думаю, что возможно исправить
AlexseyR: bullisula Вам Л.С.
Lili: А я верю, что случай не запущенный, а просто испорченный и озлобленный прошлыми хозами буль отвоевывает свое место под солнцем, Думаю, скоро он поймет , что его семья ему не враги, они его любят и все будет хорошо, но место его нужно конкретно указать ему. Удачи!!!!
Lena L: Helga пишет: поболею за вас всей душой. Главное, чтобы у собаки и хозяев все было хорошо. Думаю хозяину поддержка очень нужна! А с Вами мы всегда в конечном итоге находили общий язык
Lena L: Helga пишет: поболею за вас всей душой. Главное, чтобы у собаки и хозяев все было хорошо. Думаю хозяину поддержка очень нужна! А с Вами мы всегда в конечном итоге находили общий язык
Lena L: AlexseyR, если кобель подает первые признаки агрессивности с ним нельзя играть! И вот почему: для собак еда, внимание и игра это поощрение(положительное подкрепление) а агрессию нужно пресекать, подойдет запрещающая команда, а затем одна из тех что он хорошо выполняет или сразу команда, так собака переключается и подчиняться Вам.
Lena L: И так правила(элементарные) я называю это школой лидерства, выполнять 2-3 недели, потом по обстоятельствам 1. Выходить всегда первым 2. Когда кушаете собаку оставлять в другом помещении, а кормить не раньше чем через полчаса после Вашей трапезы 3.Спать в комнате без собаки 4. Игнорировать 5.Дрессировать, хотя бы 15 мин. в день и ТОЛЬКО при дрессировке давать вкусняшки, гладить, ласкать и играть Пишу без разъяснений(для чего и как) если что-то не понятно пишите
Lena L: Меня больше всего сейчас волнует ошейник, а именно отношения к нему. Хочу предложить эксперимент: Вам необходимо снимать и одевать ошейник не менее 50 раз в день, думаю это одна из красных тряпок для собаки, хочу от нее избавиться. Если я права, это опасно! Это делать можно где угодно на улице, где собака отвлечена или в хорошем настроении КРОМЕ ВЕЧЕРОВ! Об отношении собаки и Юли позже и обязательно. Любые действия собаки и реакцию пишите очень конкретно и точно будем работать!Успехов
AlexseyR: Lena L Спачибо Мы уже работаем в этом направлении
AlexseyR: вот собственно и наш мальчик
AlexseyR: Это он с сестрой
AlexseyR: А это мы Отдыхаем
Helga: С сестрой - такой довольный! улыбается даже, по-моему!
AlexseyR: Helga И не говорите. Они ладили очень хорошо, да и не только с ней. ЕЁ он пожевал больше всех в итоге.
AlexseyR: Сегодня приходил дрессировщик (Паша зовут). Напишу про него - может чего неправильно делаем - подскажите. В общем у него воспитание простое: Все неправильное поведение Собаки - корректируем рывками поводка - команда должна быть выполнена 100% качественно. Непослушание не предусмотренно. Сказал Паша что в случае проявления Агрессии наказание должно быть строгим ( В буквальном смысле Убивать собаку - пока не сдастся). Вообще мне много говорили, что к булям такие методы не применимы, но Реально пашу пес не посмеет ослушаться. Хотя видно, что побаивается. Паша говорит, что у собаки железная психика ( подходит после дрессировки к нему - садится рядом, хвостом виляет - и встречает всегда с восторгом). В общем не запуганно себя ведет, но более послушный. Советует купить строгий ошейник - легче будет справится с ним. У Самого дома питбуль, и китайская хохлатая ( не поверите - отдали хозяева ему - сликом агрессивная была).
Lili: Фотка с сестрой суперская!!!!! это прямо олицетворение булинного счастья!!! И что хрюну не живется спокойно и радостно? Леша, держим кулачки!!! у вас все получится!!!!!!
AlexseyR: Lili Лиля -Спасибо большое - думаю все будет хорошо - по другому и быть не может.
Жорка: Фотка с сестрой, просто идиллия! AlexseyR пишет: У Самого дома питбуль, и китайская хохлатая ( не поверите - отдали хозяева ему - сликом агрессивная была Паша суров! Алексей, удачи вам! Вы замечательные и парень у вас замечательный, все у вас получится, вы уже многого достигли! Слежу за вашей темой и очень болею за вас!
Helga: Мне априори внушают доверие дрессировщики, у которых дома собаки родственных булям пород - питбули, стафы и т.п. Это не овчарочник, который на буля смотрит с некоторой долей презрения... Паша говорит, что у собаки железная психика команда должна быть выполнена 100% качественно. Непослушание не предусмотренно. В принципе ничего неприменимого к булям я не вижу. Я свою булю с такими же мыслями воспитываю. Но вот не убиваю, правда. Считаю, что наказание должно быть понятным собаке и осознанным ей именно как наказание (а не игра газетой по попе, например). Но мне проще - она со щенков приучена, кто в доме главный, и когда ее наказывают, она только благодарна, что просто наказали, а убивать не стали. Строгач мы не использовали по тем же причинам. Если начать рано обучать собаку, он не нужен. В вашем случае - делайте все, как говорит кинолог, которому вы доверяете! А как именно он советует "убивать" собаку? Что нужно делать-то?
Lina.l-r.: Кинолог прав, но я, с Вашего позволения, обращу Ваше внимание на немаловажные моменты: Рекомендация кинолога: Убивать собаку - пока не сдастся Були сражаются до последнего. К тому же були азартны. Некоторые "умники" по этой причине булей используют для обучения питов, стафов и др. дракам для боев. Это распространено, к сожалению.. Поэтому будьте аккуратны. Буль - это не овчарка, у которой можно выиграть бой. В верху правильно советовали: игнор; запретительные команды с последующим поощрением за их выполнение.. С Вашей стороны важно поступать весьма взвешенно, обдуманно, мудро. Чтобы не свети на нет все свои усилия.. AlexseyR пишет: Советует купить строгий ошейник - легче будет справится с ним. Да, со строгачем проще. Но есть некоторые "но". Например, если Вы наденете парнишке строгач, то, увы, врядли его снимете в дальнейшем... Слишком низка в будущем вероятность послушания на обычном ошейнике. Хотя да, управлять на строгаче проще. Но нужно ли? В добавок буль является короткошерстной собакой, а значит высока вероятность повреждения шеи шипами.. Наши кинологи (обучившие моих булей) рекомендовали узкий ошейник (3 см в ширину) из двойной кожи и желательно со стропой между полосками кожи для прочности, кстати для кобеля!. Как раз приходится на кадык в случае рывка при серьезном непослушании + эффективен. Попробуйте. Рекомендую. Проверено на собственном "теленочке". В любом случае решать только Вам и выбор за Вами.
KING: AlexseyR пишет: ( В буквальном смысле Убивать собаку - пока не сдастся). Не имел он дело с настоящим характером!А если не сдастся?!Убьёте доверие к себе навсегда.Поверьте мне,не поможет этот метод,Вам не дрессировать его надо,а контакт найти,подружиться Вам с ним надо и доказать ему обратное - любовь свою.Мне жаль собаку.
russian gaze: KING Helga пишет: не овчарочник, который на буля смотрит с некоторой долей презрения... Зачем Вы так обо всех?Я много лет в юности отдала овчаркам,среди любителей этой породы было много нормальных людей.И мы в Днепре с восхищением смотрели на работу булей.Кстати,очень многие бультерьеристы росли "на овчарках".Это и Шерцер (Альтен Весте),и Шнайдер (Ксанаду)... Lina.l-r. Полностью согласна.Что значит "убивать"?Не попадал он на настоящего буля...И не факт,что собаку Алексея не доведет до той черты,после которой не сможет с ним справиться. Но почему Вы считаете : Lina.l-r. пишет: Буль - это не овчарка, у которой можно выиграть бой. Девочки,в любой породе встречаются собаки с сильным характером,с которым непросто.А бывают и очень сложные (мягко сказано).Не забывайте,что овчарки -порода служебная,из поколения в поколения этих собак дрессировали на охрану,у них в большей степени снят психологический барьер перед атакой на человека.Я видела,как овчарка распорола живот мужчине.Помню,как другой кобель-отказник,попавший уже в третьи руки,во время соревнований по дрессировке переключился на своего хозяина и начал его просто пожирать.На большом стадионе,при зрителях.Его еле отбили."Скорая" увезла мужчину,а пес остался привязанным у штанги ворот.В то время нам,молодым дрессировщикам очень нравились собаки сильные,порой опасные.И мы переживали из-за собаки,гадая,что с ним будет.Застрелят или нет?Часа через три вернулся хозяин,весь забинтованный.Обе руки,голова.Мы внимательно следили за ним.Он подошел к собаке,протянул ему свои руки в бинтах и сказал:"Что же ты сделал?А?"И кобель,ожидавший наказания,это было видно по его настороженному виду,он не бросился навстречу,когда хозяин только подъехал,этот пес сразу изменился.Из грозного стал виноватым и ,извиняясь, начал вилять хвостом.Картина была очень трогательная.Но бой-то выиграл пес!А человек оказался мудрым.Я не знаю,как позже развивались их отношения,мы разъехались в разные города,но хочу надеяться на лучшее. Но то,что буля наказывать таким образом,как рекомендует дрессировщик Паша - "убивать" - нельзя,уверена.Подчиняться он ему может охотно,чувствуя более сильное энергетическое поле.Собаки не могут говорить,но чувствуют людей значительно лучше,чем сами люди.
bullika: AlexseyR пишет: Собаки - корректируем рывками поводка - команда должна быть выполнена 100% качественно боюсь что в дальнейшем и поводок не оденете, видать его наказывали хватая за ошейник и прижимая к полу или душили.....отсюда и такая реакция.... AlexseyR пишет: Сказал Паша что в случае проявления Агрессии наказание должно быть строгим ( В буквальном смысле Убивать собаку - пока не сдастся) я вам уже писала в личке, что собаку надо учиться переключать.......убивание ни к чему не приведет, он только еще больше озлобится......и тогда точно будет только хуже.... Пусть ваша жена кормит собаку своей рукой из миски и при этом всегда с ним разговаривайте......вся еда только с ваших рук и рук жены.....кусочки вне кормления лучше пока убрать....
Anet1377: А какое сейчас поведение у Юстаса?Есть какие то сдвиги?
AlexseyR: Сейчас все нормально. Ведет себя оч хорошо.
IrgenGold: AlexseyR Я очень-очень желаю вам счастья в семье с этим мальчиком и рада, увидев добрые позиивные фото.
Lina.l-r.: russian gaze пишет: ...очень многие бультерьеристы росли "на овчарках" Я тоже росла. Возвеличивала эту породу, пока не встретила БУЛЯ.. Мои родители держали овчарок. В моих 12 лет подарили мне овчарку Дину. Воспитывала ее я весьма и весьма грамотно несмотря на юность. ОКД, ЗКС, дипломы - я была счастлива видя плоды своих достижений!!! В возрасте с года до двух овчарка пыталась сместить меня с "должности" вожака стаи. Было несколько драк, покусы, но я выигрывала бой. После 2 лет Дина перестала свои попытки доказать мне, кто вожак - приняла меня уже окончательно. Больше подобного у нас не случалась. С Диной мы были не разлей вода вплоть до ее ухода из жизни. Я ездила с ней в другие города, в лес, на пляж к Днепру и где нас только не носило! Могу даже некоторые фото выложить в подтверждение, если интересно! Я ни в коем случае не понижаю достоинства овчарок. Но они проще! в воспитании. Это мой и родительский немалый опыт. Если задела - извините. Никогда не преследовала эту цель. П.С.: Моя первая буличка воспитана овчаркой-Диной. И Никогда никто из них друг друга не обижал, я уж не говорю о покусах. Дина даже щенков Енечкиных няньчила, пока Еня кушала или отдыхала. И Еня разрешала-не рыкнула ни разу! Я считаю, что это высший пилотаж в собачьих отношениях. И любила я их одинаково..
Lina.l-r.: russian gaze пишет: Собаки не могут говорить,но чувствуют людей значительно лучше,чем сами люди. Полностью согласна! На 100%!!!
Helga: russian gaze пишет: Кстати,очень многие бультерьеристы росли "на овчарках".Это и Шерцер (Альтен Весте),и Шнайдер (Ксанаду)... Да разве я их имела в виду?! Я о простом, жизненном - о дрессировщиках , которые любят только овчарок. Где-то год назад я искала дрес.площадку для своей бульки, была на многих, и старых ДОСААФовских, и новых, модных и "продвинутых". И много раз услышала от дрессировщиков-овчарочников, что "буль практически необучаем", "буду заниматься, но ничего гарантировать не могу", "лучшая собака - это овчарка" и т.п. По-моему, сложновато обучить буля с такими установками.
Helga: Я считаю, что заласкивать собаку категорически нельзя. Алексей, купите жене и сестре кошку! Кобель ласку должен заслужить своим примерным поведением и трудом. В противном случае собака начинает неправильно оценивать свое место в семье. Для профилактики очень подойдут вот эти советы: Lena L пишет: И так правила(элементарные) я называю это школой лидерства: 1. Выходить всегда первым 2. Когда кушаете собаку оставлять в другом помещении, а кормить не раньше чем через полчаса после Вашей трапезы 3.Спать в комнате без собаки 4. Игнорировать (дома?) 5.Дрессировать, хотя бы 15 мин. в день и ТОЛЬКО при дрессировке давать вкусняшки, гладить, ласкать и играть Только не 3 недели, а полгода минимум. К дрессировке я отношусь очень положительно. Мне кажется, если бы не эта возможность учиться чему-то вместе с собакой, мне бы и собаки были не нужны... Никакое проблемное поведение без внимания я не оставляю. Если это покусы - собаку нужно наказывать!ИМХО Пример с пожраным хозяином на соревнованиях - совершенно правильно хозяин в бинтах собаку не наказал, потому что через несколько часов это делать поздно и ни к чему. Но если наказывать сразу и правильно - это эффективно. Убивать собаку - не знаю, что имеет в виду Паша, но если это загнать пса в угол и долго пинать ногами - это абсолютно неправильно и жестоко. Кроме того, это вызовет пассивную оборонительную реакцию у собаки, пес просто вынужден будет ответить агрессией. Наказания должны быть короткими и понятными для собаки. Есть варианты дрессировки без наказаний - кликер-дрессировка, например - но я сомневаюсь, что это лучший метод, чтобы справиться с агрессией у пса со сложным жизненным багажом. Алексей, самое обнадеживающее в этой ситуации - пес у вас еще не велик по возрасту. Должно все получится.
Helga: Milkywaybt пишет: Не вижу смысла превращать свою квартиру в зону боевых действий и жить в постоянном ожидании очередного инцидента. Юлия, при всем уважении к вашему мнению, никто из нас не застрахован от агрессивного выпада собственной любимой собаки. Иногда болезнь может спровоцировать агрессию у абсолютно спокойной собаки. У моей знакомой ребенок нечаянно упал на собаку, которая много лет в доме и никогда не проявляла агрессии - собака укусила ребенка просто со страху. Мне кажется, нужно воспитывать и собак, и детей и следить хорошо за ними, тогда риски сведутся к минимуму.
AlexseyR: bullika я вам уже писала в личке, что собаку надо учиться переключать.......убивание ни к чему не приведет, он только еще больше озлобится......и тогда точно будет только хуже.... Я согласен с Вами полностью, но только его не всегда можно переключить. Когда вижу просто шерсть дыбом - и мальчик нелюдимый становится - тогда да - можно поиграть ( ненавязчиво ) Угостить чем нибудь.( мы больше всего любим сыр). Но когда он кидался - там просто не было на это времени - кидался без предупреждения ( повторюсь). Я ж не буду звать его играться или угощение давать, когда у него в пасти пол-руки чьей нибудь. Лично Я против того что бы бить собаку, но если на то пошло, лучше мы его, чем он нас. Паша говорит что рано или поздно будет такой момент, что собака попробует встать за главного, и если после укуса сразу не наказать - то все, считай пропало. В тоже время мы понимаем хорошо, что его агрессия скорее всего не из за доминантности, а из за страха (неправильное воспитание). Поэтому всеми силами пытаемся сделать так, что бы собака поняла, что мы плохого ей не причиним, что мы "друзья". И Я думаю, что в этом направлении мы достигли определенных результатов. Сейчас никаких выпадов с его стороны нет ( слава богу). Мы стараемся побольше позитива нести ему, занимаемся дрессировкой - слушается оч хорошо, но в то же время не сильно его тискаем и гладим. Очень много разговариваем. Меня он встречает так, что в корридоре приходится потом мебель назад ставить.
Lina.l-r.: AlexseyR пишет: Меня он встречает так, что в корридоре приходится потом мебель назад ставить. НАСТОЯЩИЙ БУЛЬ!!!
russian gaze: Lina.l-r. Без проблем.Я в свое время выбрала булей именно из-за более сильного характера,который меня пленил.Всегда нравились собаки с чувством собственного достоинства.И в целом,согласна.что воспитывать овчарку проще,отчасти оттого,что поколение за поколением племенные собаки этой породы дрессируются,проходят отбор по работоспособности,а значит, послушанию. Helga пишет: И много раз услышала от дрессировщиков-овчарочников, что "буль практически необучаем", "буду заниматься, но ничего гарантировать не могу", "лучшая собака - это овчарка" и т.п. По-моему, сложновато обучить буля с такими установками. Согласна с Вами полностью. Плохие дрессировщики.Люди признаются в собственном непрофессионализме,не понимая этого.
KING: russian gaze пишет: Девочки,в любой породе встречаются собаки с сильным характером,с которым непросто.А бывают и очень сложные (мягко сказано). Поддерживаю Вас полностью и не только в этом.Ваши взгляды на отношения между человеком и собакой мне очень близки.И даже если бы я не знала Ваше имя в мире бультерьеров,то безошибочно сказала бы,что это говорит профессионал.
Lili: Хорошо , что только в коридоре мебель летает, у меня иногда, когда мою булю захлестывает счастье посередь комнаты успеваю мететься от телевизора к столу, от него опять к телевизору, потом к серванту, потом еще к другим мебельным пренадлежностям!! что делать, так мы радуемся!!! дикое счастливое кручение. неистовый бег с врезанием головой в мебель, отлетом от стенки, врезание (в другой комнате) в двуспальную кровать, которая сдвигается от бульского попадания,потом потирания ушибов на ногах. когда не успеваешь подпрыгнуть от врезающейся торпеды....... вот за это мы и любим, более неистовой радости .чем булячья и не существует, эта порода все по МАКСИМУМУ, любят по максимуму, ненавидят тоже, вредности все вместе взятые отдыхают, а преданности столько,что еще и на пол мира хватит. Вот за все это мы их и любим,( а может их любим вопреки всему?)Леша, мы верим что все скоро будет хорошо, что мальчик наконец оттаит и полюбит вас со всей своей бульской неистовостью и все это вы скоро забудете как страшный сон!!!!!! удачи вам, очень радуемся каждому вашему достяжению, переживаем за вас и ни на минуту не сомневаемся. что все у вас получится, просто нужно время и терпение. Удачи!!!!!
Famous Star (Dusha): AlexseyR пишет: Когда вижу просто шерсть дыбом - и мальчик нелюдимый становится - тогда да - можно поиграть ( ненавязчиво ) Угостить чем нибудь.( мы больше всего любим сыр). подобным поведением Вы поощряеете его... у него появляется четкая связь - начинаю бычить, хозяин бежит ко мне с сыром и играть... (помню об этом с середины 80х, когда на ДОСААФовскую площадку еще ходил...) на мой взгляд, именно в такой ситуации "Когда вижу просто шерсть дыбом - и мальчик нелюдимый становится", скорее подойдет "замещение" его беспокойства чувством защищенности и успокоения. как мне видится (особенно в ситуации с последующей агрессией), хорошим вариантом было бы удаление его на место. при чем место должно быть "домиком"... клетка (возможно накрытая пледом со всех сторон, кроме одной) или бокс... оно должно закрываться.... и это должно быть место, где его НИКОГДА не наказывают, но где он мог бы быть изолирован Вами или им самим собой от окружающей действительности. он так же может и сам уходить туда, когда обидится на всех или начнет ощущать беспокойство...
Арбер: СРОЧНО НУЖНА КОНСУЛЬТАЦИЯ С НАМИ В КОМАНДИРОВКЕ НАШ 4 НОГИЙ ДРУГ У НЕГО СЕГОДНЯ НАЧАЛИСЬ ПРОБЛЕМЫ ВЕТ ВРАЧА НЕТ ОБЪЯСНЯЮ СИТУАЦИЮ С УТРА СТАЛ ОТКАЗЫВАТЬСЯ ОТ ЕДЫ И ПИТЬЯ ЗАНОСЯТСЯ ЗАДНИЕ ЛАПЫ ПОВЕДЕНИЕ ВОЗБУЖДЕННОЕ СЕРЫЙ ЯЗЫК ВЯЗСКАЯ СЛЮНА СОДЕРЖАЛСЯ В ВОЛЬЕРЕ ДОСТУПА ПОСТОРОННИХ СОБАК НЕТ ПОРОДА НЕМЕЦ ОВЧАРКА ВОЗРАСТ 5.6 ЛЕТ КОБЕЛЬ ОТВЕТ НУЖЕН КАК МОЖНО БЫСТРЕЕ
Famous Star (Dusha): Арбер проверяйте работу сердца (серый язык) и исключайте возможность отравления. если подверждается первое - кардиамин, срочный визит к врачу если второе - энтеросгель, срочный визит к врачу
Famous Star (Dusha): Арбер да, еще... возможно инородное тело (пробадение) - смотрите на состояние и болезненность живота, и попытки "откашляться"... ну и исключайте контакт с диким животным (отказ от воды - тревожный симптом)... имею ввиду бешенство, оно же ВОДОБОЯЗНЬ! удачи!
Арбер: Визит к врачу не волзможен как по тому что у нас его нет а чехи собак не лечат
Арбер: что можно сделать своими силами
Арбер: желудок как камень при осмотре скулит
Famous Star (Юля): телефон для с вязи с вами какой????????
Lili: Я бы дала грамм 30 водки хорошей, влила бы в пасть. в некоторых случаях это спасает, на овчарку до 50 мл. это если отравление или вирусное что-либо.Удачи, не болейте, скорее выздоравливайте.
bullika: Lili пишет: Я бы дала грамм 30 водки хорошей вот чистой не рекомендовала, а вот 20 гр. водки + 20 мл глюкозы 40% + 2-3 зубчика чеснока в давилке - очень хорошая штука, особенно при кишечных инфекциях....
Turok: Арбер Очень похоже на заворот желудка.... Врач необходим...
Anet1377: AlexseyR Как у тебя дела?Как Юстас?Какое у него настроение?
serg: Арбер КАК ДЕЛА????????
afi-efi: serg пишет: Арбер КАК ДЕЛА???????? Вроде был пост Володи, что немца свозили в Ханкалу и там поставили микроинсульт, но сейчас почему-то не вижу этого поста...
psihoanalitik: afi-efi http://minibull.forum24.ru/?1-1-0-00000210-000-80-0-1262532294 Вот здесь.
AlexseyR: У нас случилась беда - 30 декабря собаку усыпили. Опять снесло крышу и так не смог успокоиться. Получилось так,, что мы остались дома вдвоем ( слава богу ). После того как погуляли пес кинулся на меня. погрыз руки, ногу. Смог нацепить на него намордник, но стало только хуже. Залазил под диван, а когда вылазил - кидался сразу же. Схатил через намордник за живот. Вообщем такая вот история - сидим в шоке дома слезы наворачиваются. Все о нашем Юсике напоминает. Очень жалко что Так все получилось, сейчас даже не знаю - что бы сделал в тот день если б вернуть можно б было.
Helga: AlexseyR , держитесь! По-моему, вы очень старались сделать все возможное... Такая судьба у собаки, не всегда мы все решаем...
afi-efi: psihoanalitik спасибо!
IrgenGold: AlexseyR Пожалуйста, держитесь. В трех случаях за мою жизнь исход был таким же..
Алма:
svetka: AlexseyR Сочувствую. Держитесь. Для реабилитации Вашей семье может помочь маленький белый комочек,который будет для Вас светом в окошке. Говорю это из собственного опыта,после тяжелого депрессняка после потери малыша мне смог помочь только такой же малыш.
afi-efi: AlexseyR
Фани : svetka пишет: Для реабилитации Вашей семье может помочь маленький белый комочек,который будет для Вас светом в окошке. и он подарит Вам море любви, и все плохое останется в прошлом...
Зорт: AlexseyR Сочувствую! К сожалению, но я почему - то сразу же после первого вашего тревожного поста, проанализировав ситуацию и сравнив с аналогичной своей, а в кинологии я не новичок, подумала, что добром это не кончится! IrgenGold тоже так считала! Ладно, что хотя бы так, могло быть гораздо хуже! Жаль, красивый был мальчишка! Но видно судьба у него такая! Крепитесь!
Lili: Леша, держись, очень больно , что так все получилось, что тебе пришлось такое тяжелое решение принять. мое мнение, что эту боль может немного притупить только четырехлапый свинокрысик, ни одна собака никогда не сможет заменить другую, просто ты сможешь подарить другой собаке необходимую ей любовь и это немного смягчит боль утраты....Держись.
serg: Крепитесь,очень жаль....У МЕНЯ БЫЛО ТАК ЖЕ...
Lina.l-r.: AlexseyR, держитесь. Примите наши соболезнования, пожалуйста. Алексей, ведь Вы сделали все возможное для Юстаса , окружили его заботой и любовью, занимались с инструктором, вкладывали душу. До последнего его дня Вы боролись за Юстаса. Ведь и Юстас никогда не осудит Вас ... Ведь он навсегда останется Вашей собакой. Он будет ждать Вас за Радугой. И через много-много лет, когда придет время, вы встретитесь и поймете, что тогда сделали все возможное для Юстаса и он не осуждает Вас. Пусть в скором будущем замечательный булевый мальчишка согреет Вашу душу и будет частью Вас всю свою прекрасную жизнь. П.С.: Держитесь. Мы морально с Вами.
BUKashka: AlexseyR,сочувствую((((( Принимать такое решение очень тяжело,верю,что другого выхода просто не было((((
AlexseyR: Спасибо всем большое за поддержку.
Anet1377: AlexseyR искренне тебе сочуствую,нам очень жаль.Ты сделал все что мог!!!!!Удачи тебе и терпения!!!!
Ruzetka: AlexseyR, Держитесь, всё это очень печально... svetka пишет: Для реабилитации Вашей семье может помочь маленький белый комочек,который будет для Вас светом в окошке Полностью согласна. Очень тяжело терять друзей, но это было неизбежно. Крепитесь, время лечит...
Lena L: AlexseyR пишет: У нас случилась беда - 30 декабря собаку усыпили Мне очень жаль
Lena L: Я мысленно с Вами
Lillu: AlexseyR Жаль.....очень жаль...
Alla: AlexseyR очень тяжело, сочувствую... Знаю, что вы сделали всё, что могли... Парень был просто очень болен душой, наверно теперь ему легче...
Lili: Вот моя знакомая купила книгу о булях, там в ней вот что написано( похоже именно тот случай.)Она читала эту темку, тоже передает соболезнования и сочувствия. Копирую: книга американского автора Б.Гибсона "Бультерьер". Очень довольна покупкой. У меня есть неболь- шая библиотечка по булям. В этой книге много очень трогательных моментов: чувствуется, что пишет человек, любящий породу и перевод неплохой и вот там впервые в литературе о булях я встретила понятие СИНДРОМ ЯРОСТИ. Прочитав историю этого несчастного булика, думаю, что это и был тот самый случай. Процитирую: "Если у собаки, которая обычно ведет себя совершенно нормально, отмечают- ся случаи необъяснимой агрессии, направленной против членов семьи своего хозяина, это может означать, что он страдает синдромом ярости. Бультерьер с синдромом ярости - исключительно страшная и опасная собака. Такие эпизоды, обычно, бывают непредсказуемы. Некоторые хозяева утверждают, что перед таким приступом глаза у собаки стекленеют. В настоящее время считается, что синдром ярости - один из видов судоржных нарушений. Прогноз при этом забо- левании неудовлетворительный. Важно не путать агрессию, направленную на доминирование, с синдромом ярости. Синдром ярости по своей природе является неврологическим заболева- нием, он не вызывается факторами окружающей среды. Что же касается агрес- сивных наклонностей собаки, то их можно связать с ее окружением, взаимоотно- шениями с людьми и имеющимся у нее опытом. Дрессировка и правильное обра- щение могут решить проблемы агрессии, но они ничем не могут помочь соба- кам, которые страдают от врожденных судорожных приступов ярости".
аdwеnchеr: Lili Да,вот он и встретился в реальности,этот небольшой процент,агрессивных,неадекватных собак...Среди людей тоже есть такое-фобии,шизофрения,заболевания головного мозга... Как в жизни много печального....
IrgenGold: Lili Большое спасибо за эту выдержку. Это всё в точности описано, с чем сталкивалась я. Мне тоже так казалось, что мы имеем дело с заболеванием собачьей психики (только названия этому я не знала). Потому что на ровном месте, абсолютно без мотивации, глаза собаки именно стекленели и она становилась неуправляемой и агрессивной. Есть же у людей подобные проблемы: шизофрения, паранойя,- почему у собак не может не быть? просто головной мозг собаки с этой точки зрения не изучал никто..
IrgenGold: Долго думала-писать ли всё как было у нас.. Напишу, может, кого-то это остановит от дальнейшей передачи собак с таким вот диагнозом. 1. Ротвейлер без документов, 18 лет назад. Куплен нами щенком и заботливо выращен. Мама и папа известны-живут в одной семье, проблем с агрессией не было. Случаи немотивированной агрессии начали провялться сразу!! Просто, когда это еще совсем маленький щенок, это выглядит даже забавным и уж точно-не опасным. Легко можно справиться, наказать, отшлепать. Он прожил у нас 2,5 года. Искусана серьезно вся семья. У меня-порван живот, у мужа-руки, маме моей (полной пожилой женщине) подпрыгнул и прокусил грудь, старшему сыну (он занимался бегом в то время) искусал ноги, икры, наложено 14 швов. Остался нетронутым только младший сын, которому был всего год. Несмотря на наши попытки изолировать и как-то справиться, несмотря на всю нашу любовь к этой в целом добродушной собаке, было решено его отдать. Отдали в частный дом. Там жил одинокий мужчина, очень добрый, разводил птиц. Ему был нужен друг и охранник. Он очень обрадовался собаке, приготовил ему кучу вкусняшек и теплое место в доме. К сожалению, наш ротвейлер жестко погрыз приходящую к нему женщину и его застрелили. То есть ничего хорошего из этого не вышло.. 2. Щенок стаффа 10 лет назад. Был мною получен как алиментный. От двух очень добрых и досконально известных нам собак. В помете все братья-сестры выросли все адекватные и добрые! В месяц этот же монстрик начал бросаться и грызть нам руки безостановочно!!. Моя знакомая купила его, радуясь, что теперь у них будет настоящий охранник в доме. Купила совсем недорого, разбив копилку сына с медяшками, то есть-за символическую цену. В 6 месяцев, получив уже серьезные покусы, семья моей знакомой была вынуждена отказаться от него. В 9 месяцев от собаки отказались ВСЕ дрессировщики. С ним не мог справиться никто вообще! столько народу приходило посмотреть собаку и забрать ее себе . Столько опытных собаководов, милиционеры-кинологи и проч, но никто его не взял, констатировав безнадежный случай. Он просто без намордника сразу бросался и рвал, рвал всё, что попадало в поле его зрения. Больше я такого не встречала, этого же моя знакомая, подозреваю, что усыпила к году, хотя мы с ней не общались более. 3. Стаффа я привезла из-за границы по обмену на год на своего производителя. 7 лет назад.Шикарный кобель, мы так радовались.. Еще по дороге я видела эти ничего не выражающие стеклянные глаза. Думала, что просто новые люди, обстановка, незнакомый язык..Старалась окружить его нежностью и лаской, и он чаще всего был очень ласковый и вообще-лизун. Уже дома начались "первые звоночки". Он мог неожиданно броситься на первый попавшийся предемет. Например, швырнулся на мирно стоящую гладильную доску. Повалил и всю измочалил. Подойти к нему и "спасти" доску не получалось! Он бросался на нас. Потом резко успокаивался и становился снова добрым теленком. С собаками жил мирно. Потом набросился на вольер, где жила девочка-китаечка, со дня на день мы ждали появления щенков. Он мотал ее вольер (а это клетка-тройка!!) из стороны в сторону, китайка чуть ума не лишилась, летая там и бившись о стенки, отогнать собаку мы смогли только, полив его водой из чайника. И последний случай все поставил на свои места. Я вела его на поводке гулять. Из дома на выгул. В вольере сидел щенок . Он гавкнул. Стафф швырнулся. Я машинально дернула за поводок : "Нельзя", думая о чем-то о своем, так бы поступил любой из нас, ведя свою собаку гулять. Стафф молча развернулся и пошел на меня в атаку. Все, что я успела, это сунуть в пасть ему руку. Правую. К сожалению, на ней не было даже тонкого рукава. Лето, июль, дома я была одна..40 минут он мотал меня по дому, начав грызть у локтя, заканчивая мизинцем. Отцепить его я смогла, только пережав голову распашными дверями. И вызвала себе скорую, успев усадить сразу ставшего покладистым зверя в пустующую клетку. Разгрызаны и раздроблены все кости. Врачи настаивали на ампутации . Полтора года по больницам, куча операций. Теперь я Терминатор - моя рука внутри титановая, а снаружи кривая и косая и летом шарахается народ. Я привыкла, надеюсь-замуж больше не выходить. Собаку эту ОТКАЗАЛИСЬ забирать обратно бывшие хозяева в Голландии! То есть они просто потерялись из поля зрения. Не отвечали на письма и звонки. Был бы наш-усыпили, но этот дорогой и красивый производитель-людоед стоил огромную сумму. Его пришлось передать в Польшу, оттуда он попал в Бельгию, там точно так же порвал руки по очереди двум опытным дрессировщикам (одному даже вызывали вертолет скорой мед.помощи). Конечно же, там его усыпили. Там с этим строго. Надо заметить, что от него немало потомков, за судьбой и поведением всех их мы следили очень тщательно. И никто ни разу никогда не проявил подобные агрессивные признаки. Поэтому мы сделали вывод, что это не передается по наследству. Это-проблема психики данной конкретной особи и только. Я написала столько почему.. Не нужно отдавать или передавать собаку с подобными признаками; теперь понятно, что это "Синдром ярости". Ничего хорошего не выйдет из этого, а только лишь пострадают невинные люди, которые для себя решат, что они -то уж точно смогут перевоспитать такую собаку. ИМХО.
Зорт: Lili Lili пишет: автора Б.Гибсона "Бультерьер". Очень довольна покупкой. У меня много литературы на булячью тему, есть и эта книга, с автором которой я во многом согласна и в частности по этому эпизоду тоже! IrgenGold К счастью я столкнулась только с одной собакой с подобным синдромом, поведение которой полностью подходит под Ваш второй случай! Изучив всё его поведение и прочувствовав все прелести этого монстра на своём теле (тоже имею память от его мощных челюстей) я убедилась, что такое не лечится! И в случае с Алексеем я сразу же встала на сторону человека, а не собаки, как и Вы! Хотя многие взахлёб предлагали обратное! Отказниками собаки становятся не всегда из - за семейных неурядиц, а поэтому нужно взвесить все "ЗА" и "ПРОТИВ",прежде чем решиться на усыновление на первый взгляд милой и доброй собачки, не стать её жертвой и не подставить под её челюсти своих близких! IrgenGold пишет: Не нужно отдавать или передавать собаку с подобными признаками; теперь понятно, что это "Синдром ярости". Ничего хорошего не выйдет из этого, а только лишь пострадают невинные люди, которые для себя решат, что они -то уж точно смогут перевоспитать такую собаку. Полностью согласна!
Helga: Я так поняла, что все собаки, о которых рассказали IrgenGold и Зорт, были кобелями. Это так? Тогда странно... синдром ярости связан с полом? Или его очень сложно отличить от проблем доминирования альфа-кобеля? Безусловно, это важная тема для породников, не полностью раскрытая... надо изучать...
svetka: IrgenGold пишет: Долго думала-писать ли всё как было у нас.. Знаете,тоже поделюсь. Мой самый первый буль Лаки(на стр. Бусика есть его фото) страдал тем же. Я купила его в Москве по бешенным в то время деньгам 1987 год,за тысячу рублей. Когда ехала в Москву еще булями не страдала,хотя они нравились.Пришла в МГОЛС и спроила есть ли щенки либо скотча,либо буля,и какие вообще есть.Как ни странно на этот период во всей Москве не было ни одного помета,кроме как щенков буля от Бяки и Бостон-Тура. Мне сказали,что вряд ли продадут щенка на Сахалин,но надо поехать поговорить с заводчиком.Вот поехала на загородные дачи смотреть щеников.Подхожу к калитке и вижу за ней девочку,она виляет хвостиком,пообщались через калитку.Затев вылетел заводчик и сказал фразу,которая должна была,по идее,меня насторожить сразу. Говорит- что Вы делаете! Она с виляющим хвостом может в Вас вцепится! Хвост-не показатель. Короче,щеника я взяла,мы с ним еще попутешествовали к родне в Донецк. Приехали домой только месяца через полтора. И где-то месяцев до 5-6 все было прекрасно.Великолепный,активный пес.Затем,начались,как-то внезапно странности. Беру его за ошейник,и он изворачивался, оскаливался,пена из пасти летела клочьями и пытался вцепится в руку.Тоже самое,скажем,сидит семья за столом,ужинаем.Как всегда в ждущую пасть суются лакомые кусочки.Внезапно,следует оскал,истерический лай,попытки напасть и стекленеющие глаза. Ну,примеров привести можно много,все в таком роде.Но,симптомы одни и теже-агрессия на пустом месте.И еще,заметила,лай и попытки вцепится не просто,как у обычной собаки,а какие-то судорожные и очень яростные,изо рта-пена.Я до Лаки отдрессировала и воспитала достаточное количество собак,вела группу по дрессировке и наивно думала,что могу справится с любой ситуацией.Ходили с ним на дрессировку.Пока Лаки был маленький и у меня хватало сил,в таких ситуациях просто крепко его держала и ждала,когда приступ пройдет. Но он рос,а все только усугублялось.Сил удержать его у меня уже не хватало.А приступы теперь вообще,начинались на пустом месте. То есть он мог среди ночи вскочить и яростно бросаться в пустоту,пытаясь вцепится в ничто. В очередной раз, он схватил моего мужа за руку и просто раздробил фалангу пальца.Врачи ничего сделать не могли,палец ампутировали.Но что-нибудь кардинально предпринять не могли,ведь,между приступами это был совершенно вменяемый пес.Духу не хватало,разрешить ситуацию,мы его любили,хотя с его стороны привязанности не наблюдалось.Он просто был рядом.Но решать все-таки пришлось,родился ребенок,а собака была попросту опасна. Мы его отдали одинокому мужчине,военному. И Лаки прожил с ним всю оставшуюся жизнь. Тот не стал добиваться его привязанности и любви. В его приступы он просто уходил из поля зрения. Со стороны Лаки так и не появилось чувства привязанности,он только позволял кормить себя и выводить на улицу в наморднике. В общем-то хэппи-энд,но хорошо,что мы нашли такого человека.Душевно больные собаки,особенно були страшны во время приступов.Но могу сказать,все-таки,спасибо Лаки,он навсегда влюбил меня в эту породу.А затем появилась Индра с ее чудесным характером,стала нянькой для нашей годовалой дочки....
IrgenGold: Helga пишет: Я так поняла, что все собаки, о которых рассказали IrgenGold и Зорт, были кобелями. Это так? Тогда странно... синдром ярости связан с полом? Или его очень сложно отличить от проблем доминирования альфа-кобеля? Да. Все кобели. Я не встречала таких сук, хотя не исключаю. Просто.. я достаточно с собаками, чтоб отличить стремление доминировать альфа-самца от синдрома ярости (удачное название).
IrgenGold: svetka пишет: А затем появилась Индра с ее чудесным характером,стала нянькой для нашей годовалой дочки.... так бы и дальше читала............
Helga: IrgenGold пишет: Просто.. я достаточно с собаками, чтоб отличить стремление доминировать альфа-самца от синдрома ярости Верю! То, что называется синдромом ярости, я видела в исполнении спаниелей, тоже кобелей, без исключения. Надо вам сказать - феерично выглядит! Справиться очень трудно. А в исполнении буля я даже представлять не хочу... очень опасно...
Nadik: AlexseyR , да, судя по вему, вы столкнулись именно с такой вот паталогей собачьей психики, и это очень печально.... Я все-таки склонна думать, что наследственность все-таки играет некоторую роль при этом заболевании. Это явно не доминантный ген (или его аллель), возможно наследственность обеспечивает всего лишь склонность к проявлению этого заболевания.... Вопрос в другом, есть ли методы отличить это заболевание от проявлений доминантности? Насколько я поняла, даже опытные инструктора не способны это определить. А существуе ли вет диагностика, какие-то тесты... Ведь от возможности точно поставить такой диагноз зависит судьба (а подчас и жизнь)не только собак-отказников, но и людей, рискнувших их приютить. Ведь в описанных в этой темке случаях, люди хоть и серьезно страдали, но, к счастью, не насмерть. А ведь собака в таком состоянии вполне способна и убить человека...
Nadik: IrgenGold пишет: Просто.. я достаточно с собаками, чтоб отличить стремление доминировать альфа-самца от синдрома ярости (удачное название). А инструктора- дрессировщики похоже не очень то... ведь и Алексей обращался к спецам, проводил коррекцию....
irins-vishnu: IrgenGold Читать страшно ,а пережить....
IrgenGold: Nadik пишет: ведь и Алексей обращался к спецам, проводил коррекцию.... так ведь это их хлеб.. Времена нынче трудные..
Зорт: Nadik Nadik пишет: А инструктора- дрессировщики похоже не очень то... ведь и Алексей обращался к спецам, проводил коррекцию.... Cудя по его постам, я не назвала бы их спецами, скорее ШАРЛАТАНЫ от кинологии, никогда не имевшие дел с бультерьерами! Что нёс только один фигурант Паша - уши вянут! Плюс ко всему сам Алексей - полная проф.непригодность в породе! Ладно, что всё кончилось так, как кончилось, могло быть гораздо хуже! Helga Судя по многочисленным примерам получается так, что этим страдают в основном кобели! Сук в своей практике я не встречала. Правда однажды попала в мясорубку между двумя дерущимися крупными и могучими суками - бульками, которых разнять было трудно, в силу того, что были без ошейников и ухватить их было не за что, помочь тоже некому - я была одна. Разнять то всё таки удалось, но опять же не без физических потерь для себя и очень существенных!
Shia: Мда уж, читать без дрожи невозможно, автору и всем пережившим подобное очень сочувствую, это действительно страшно, когда твой преданный любящий медвежонок вдруг превращается в чудовище. У моих друзей ротвейлер, кобель 3-4 года, курсы дрессировки не проходил, в целом нормальная эдоровая собака, к людям лоялен, кошек и других собак ненавидит. Недавно укусил хозяйку просто так (она его погладила по голове, когда убирала руку пес прихватил зубами и подержал, она крикнула на него-отпустил), раньше никакой агресси к хозяевам не проявлял, послушен, знает некоторые команды, по ее словам никаких дополнительных раздражающих факторов не было. Там еще одна проблема-пес был очень любим и спал на кровати, но 2 года назад после рождения ребенка доступ в дом ограничили прихожей и с ребенком наедине не оставляют, по их словам, собаку это не беспокоит. Ну если бы пес ревновал -проявил бы агрессию к ребенку? Ну как-то уж очень неожидано он укусил хозяйку. Стоит ли задумываться о синдроме ярости?
svetka: Shia пишет: Стоит ли задумываться о синдроме ярости? Однозначно-нет. Этот синдром проявляется в очень раннем возрасте.Скорее, тут можно говорить либо о попытке доминировать кобеля, либо о своеобразном протесте против ущемления ранее разрешенных привилегий для собаки.
Зорт: svetka Бостон Тур - один из первых булей, завезённых в Россию из Польши, собака Шеремета - с хорошей психикой.
Shia: Может быть так , что пес укусил, потому что прервали ласку?
Ruzetka: IrgenGold Третий рассказ - , кошмар какой-то! Очень страшные вещи, а главное человеку довольно сложно понять что это именно - синдром ярости или огрехи воспитания, которые можно скорректировать
Фани : IrgenGold жесть IrgenGold пишет: Не нужно отдавать или передавать собаку с подобными признаками; тем более часто берут обычные люди, пострадает вся семья. Как я поняла, что психическими заболеваниями не страдают родители, но , к примеру, у людей , при зачатии ребенка, если у родителей встречаются определенные гены в рецессивном состоянии, тогда ребенок рождается больным психически, может и у собак подобное встречается, т е при определенном сочетании -психические аномалии.
svetka: Фани пишет: психическими заболеваниями не страдают родители, но , к примеру, у людей , при зачатии ребенка, если у родителей встречаются определенные гены в рецессивном состоянии, тогда ребенок рождается больным психически, может и у собак подобное встречается, т е при определенном сочетании -психические аномалии. Согласна полностью, я тоже так думаю.
russian gaze: Тема интересная и многоплановая.Сразу и не объять. IrgenGold В первую очередь,низкий поклон и уважение,Ириша.За то,что Вы смогли сохранить любовь к нашим булям,их ближайшим сородичам стаффам,несмотря на такую тяжелую травму!!! Ира,Вы правы на все 100%.Таких собак-отказников гуманнее усыплять собственным владельцам.Это морально тяжело,но честнее.И перед собакой,выращенной в доме,и перед теми,кто наивно надеется справится.Беда в том,что берут-то люди,абсолютно неготовые к встрече с монстром из Твин Пикс. Я попыталась для начала дать срочные советы об обязательной изоляции собаки от семьи.Увидев фото до происшествия в обнимку с сестрой,просто замерла.Т.е.с собакой использовалась та степень близости,которая обязательно провоцирует проявление синдрома.Собиралась писать в личку Алексею.Но увидела,что советчиков очень много.А порой у семи нянек дитя без глаза.Об инструкторе однозначно сразу было сказано,что он не тот человек.Курирование с помощью анкетных вопросов тоже не внушало оптимизма.Кстати,можете меня ругать,но я никогда не обращаю внимания на то,кто из нас первым выходит,обязательно кормлю собак первыми,поскольку,выращивая щенка,его любишь.И прибегая с работы точно знаешь,что ребенок должен быть накормлен быстрее всех.Тогда он не будет попрошайничать у стола.Не будет повода для очередного конфликта и наказания.У каждого свои взгляды.Кто-то же составляет эти вопросники.Наверное,имеет опыт и право их составлять.Но,за 20 лет из выращенных у меня лично собак ни одна собака не доставила мне проблем,хотя одномоментно их в доме бывало более,чем достаточно. Дифференцировать синдром ярости достаточно легко тем,кто с ним реально сталкивался.Он встречается у целого ряда пород (возможно у всех).К уже перечисленным,могу добавить кавказскую овчарку (вот,где страшно!),черного терьера,тоже сталкивалась со спаниэлем,знала и мастино неаполитано.Такой синдром встретился и у двух сук.Но в основном,конечно,подвержены кобели. Коротко.Тезисно. svetka пишет: Этот синдром проявляется в очень раннем возрасте. Светочка.К сожалению,не только.Иногда года в полтора,в момент "становления личности". Может,и после пяти лет. Думаю,что напрямую не наследуется.Но определенная предрасположенность передаваться может. Уверена,что в ряде случаев способствовать проявлению упомянутого синдрома может неправильное воспитание - раннее растравливание подростка,обучение защитно-караульной службе.Особенно с учетом квалификации многих наших дрессировщиков. Также синдром может проявиться при резком изменении условий содержания и взаимоотношений в семье.Когда это происходит со взрослым кобелем,он теряет ряд позиций,вероятно,что накапливающаяся депрессия запускает какой-то механизм.Но знаю случаи,когда прекрасные собаки (правда,все равно это были кобели доминантные,строгие,сильные,но преданные,любящие и послушные) могли проявлять признаки синдрома.Финал был печальный. И еще.Сосуществовать с такой собакой можно.Но трудно.Очень.И обязательное условие,наличие отдельного помещения для такого животного.Достаточно просторного (не путать с боксами) - комната,вольер.Расслабиться не удастся никогда.Но по определенным правилам жить можно.Надо ли - решать хозяевам.
Lizka: russian gaze пишет: Таких собак-отказников гуманнее усыплять собственным владельцам.Это морально тяжело,но честнее.И перед собакой,выращенной в доме,и перед теми,кто наивно надеется справится.Беда в том,что берут-то люди,абсолютно неготовые к встрече с монстром из Твин Пикс. Честно признаюсь, я на 99% была уверенна что мальчика у Алексея который усыпят, тоже сталкивалась с такими собаками
Elena&Nora: А вот кстати по мед.ссылкам которые я давала выше для Алексея указывалось,что установить диагноз при таких симптомах можно с помощью энцефалограммы мозга,эта процедура позволяет считывать все импульсы мозга.Однако прогноз как правило,неблагоприятен..
Алма: russian gaze пишет: Сосуществовать с такой собакой можно. Расслабиться не удастся никогда.Но по определенным правилам жить можно.Надо ли - решать хозяевам. Спасибо, Елена Германовна! Именно это я и хотела услышать!!!!!!!!! И еще хочу добавить - не надо не видя собаку, ставить диагнозы, имею в виду Юстаса, Галина опытный заводчик, Юстас последнее время жил у нее, если б было все так как изложено, не сомневаюсь ни минуты - она не отправила бы Юстаса, если бы видела, что он представляет реальную угрозу, это мое мнение.
Lizka: Алма пишет: она не отправила бы Юстаса, если бы видела, что он представляет реальную угрозу, это мое мнение. Считаю что вы заблуждаетесь, этот человек либо не опытен либо мало общался с этой собакой, чтобы все понять, а может быть надеялась что человек сможет справиться с таким, хотя там же в семье дети................
Nadik: Алма , ничуть не сомневаюсь в опытности Галины! Но, насколько я понимаю, этот синдром проявляется совершенно спонтанно и нерегулярно. Ведь первый месяц жизни у Алексея Юстас вел себя вполне нормально, насколько я понимаю. Видимо в период жизни у Галины этот сидром просто никак себя не проявил. Люди, столакивавшиеся с этой бедой, тоже пишут, что до момента "переклина" собака нормальна и даже доброжелательна и момент этот не спрогнозировать. Хотя конечно, я сама собаку не видела и не могу 100% утверждать, что знаю что же было с псом....
Алма: AlexseyR пишет: сказали надо усыплять надо, хотя об этом не может быть и речи, такого поступка Я себе не прощу никогда. больше не хочу продолжать эту тему, но то что Юстаса взял неопытный человек, который не рассчитал свои силы и просто "доломал" его, вот в этом я уверена и можете мне говорить все, что хотите!!!!!!!!!!!! Мне все равно..........
Lizka: Алма пишет: больше не хочу продолжать эту тему, но то что Юстаса взял неопытный человек, который не рассчитал свои силы и просто "доломал" его, вот в этом я уверена и можете мне говорить все, что хотите!!!!!!!!!!!! Мне все равно.......... Да ладно вам сразу видите нападки, бедные мы бедные форумчане сразу чуть что нападки ожидаем, вот нас как отдрессировали всякие буши, мангусты, кафты и т.д., я однажды забрала девочку бультерьера себе агрессивную, к трем булям в однокомнатную квартиру и знаете смогла с ней жить вы знаете прекрасно, она почему то только меня воспринимала как вожака наверное..................., но в итоге хозяева решили ее забрать назад и не смогли с ней совладать и усыпили.........................
Алма: Lizka пишет: Да ладно вам сразу видите нападки никаких нападок, Женя, я не вижу, просто я на эту проблему смотрю по-другому, поэтому не выразила свою "поддержку", а высказывать свое мнение не хочу, потому что оно слишком жестоким кому-то покажется Lizka пишет: я однажды забрала девочку бультерьера себе агрессивную, к трем булям в однокомнатную квартиру и знаете смогла с ней жить вы знаете прекрасно, она почему то только меня воспринимала как вожака наверное..................., но в итоге Жень, Вы сильный человек, я таких людей уважаю Бультерьер - собака для сильных духом людей, буль - личность и должен находиться также в руках Личности, а уж проблемный и подавно
russian gaze: Алма пишет: Бультерьер - собака для сильных духом людей, буль - личность и должен находиться также в руках Личности, а уж проблемный и подавно Особенно проблемный !!!!Только в опытных и сильных руках у собаки есть шанс.
Тата: Долго держалась ,но всё таки решила написать! Всё что я могу сказать ЭТО БОЛЬНО! Больно ,от того ,что Юстас попал к такому неопытному и не знающиму породу человеку! Алексей ,а почему когда ,Вы поняли,что не справляетесь с парнем ,не отдали его обратно,заводчице?Что времени или сил не хватило???Или денег?Ну подняли бы этот вопрос .и я думаю заводчица за свои деньги переправила бы мальчишку обратно! Вы прям Юстаса упырем самым настоящим выставили!Вы прекрасно знали,и я думаю не однократно по поводу мальчика разговаривали с заводчице!Знали ,что парень с непростым характером! Всё можно было решить по другому! И я думаю когда вы только открывали эту тему ,у Вас этот червячок с усыплением уже сидел!Это видно по самому первому посту!Хотя Вы там пишете ,что Вы так не поступите......Поступили!!!!!!!!!!!!!!!! И ещё Вам хочу сказать ЗДЕСЬ вы свою совесть не отмоете!Средств таких не придумали! Молодец!Мужик!Принимайте соболезнование дальше! P.S.И Вы знаете Алексей ,я бы Вам даже кактус не доверила,а не то что серьёзную собаку! ЭТО МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ!И Я СЧИТАЮ ,ЧТО МОГЛО БЫТЬ ВСЁ ПО ДРУГОМУ!
Lizka: Тата пишет: И Вы знаете Алексей ,я бы Вам даже кактус не доверила,а не то что серьёзную собаку! считаю что вы не правы и жестоки по отношентю к Алексею, он решил всего навсего что справиться, но не смог и я считаю что многие не смогли бы. Хочу сказать всем форумчанам, не побоюсь, на самом деле вы почти все считаете(новичков в породе это не касается), что миф о собаке убийце это правда и я так считаю тоже, каждый буль реален на самом деле стать собакой-убийцей, но увы я так же считаю что человек прилагает к этому руку всегда, ибо не один щенок бультерьера не рожден агрессивным к людям и к кому либо другому, так что винить надо человека, а не собаку и тем более не человека пытавшегося спасти или помоч как то агрессивному булю
Lizka: Алма пишет: Жень, Вы сильный человек, я таких людей уважаю Бультерьер - собака для сильных духом людей, буль - личность и должен находиться также в руках Личности, а уж проблемный и подавно
Тата: Lizka Почему Алексей не вернул Юстаса заводчику??????? Lizka пишет: каждый буль реален на самом деле стать собакой-убийцей Любая собака,я повторюсь,АБСОЛЮТНО любая может стать убийцей! Lizka пишет: считаю что вы не правы и жестоки по отношентю к Алексею, он решил всего навсего что справиться, но не смог и я считаю что многие не смогли бы. Я считаю жестокостью не дать парню шанс на ЖИЗНЬ!Вот это жестоко! Ещё раз повторю,что собаку взял неопытный человек,который ,как я считаю еще и усугубил ситуацию,пригласив чудо дресировщика Пашу! Lizka Я ещё раз повторю ,что можно было всё сделать по другому!ЭТО МОЁ МНЕНИЕ!Нет безвыходных ситуаций! А этот человек у меня вызывает только одно желание ,РУКИ ПОМЫТЬ! Пойду помою!
fortknox-md: И ещё Вам хочу сказать ЗДЕСЬ вы свою совесть не отмоете! Тата , легко быть категоричным и беспощадным к другим, пока тебя лично это не касается, а что бы Вы думали, говорили, увидев (не дай бог) внутренности родных на паркете? Алексей попытался что либо сделать, а кто-то не заморачивается советами и форумами, во двор вывел и пулю. "Не судите, да не судимы будете" При всем, тоже допускаю что ВОЗМОЖНО все могло быть иначе.
Lizka: Тата пишет: Lizka Я ещё раз повторю ,что можно было всё сделать по другому!ЭТО МОЁ МНЕНИЕ!Нет безвыходных ситуаций! Не думаю что заводчик тоже бы с ним справился, иначе она бы вообще не отдавала бы его никому, вот вы пишите что нет безвыходных ситуаций, ну предложили бы помощь, хорошо вот так рассуждать не касаясь всего.............. Тата пишет: Я считаю жестокостью не дать парню шанс на ЖИЗНЬ!Вот это жестоко! Именно Алексей и пытался быть этим шансом Тата пишет: пригласив чудо дресировщика Пашу! насчет этого с вами согласна полностью
Lizka: fortknox-md пишет: "Не судите, да не судимы будете"
Тата: fortknox-md пишет: "Не судите, да не судимы будете" Ну выскажите тогда Алексею соболезнования!Я этого делать не буду! Да я категорична в своих доводах!fortknox-md пишет: Тата , легко быть категоричным и беспощадным к другим, пока тебя лично это не касается, а что бы Вы думали, говорили, увидев (не дай бог) внутренности родных на паркете?fortknox-md Вы меня не знаете,и говорить сталкивалась ли я с трудными собаками или нет вы не можете!Lizka пишет: ну предложили бы помощь, хорошо вот так рассуждать не касаясь всего.............. Помощь финансовая пожалуйста,но Алексей не упоминал,что ему нужны деньги! О какой вы помощи говорите? Жду дальнейших помидоров!
Lizka: Честно скажу, считаю что больше виноват заводчик, только не в воспитании, а в участи собаки, не стоило вообще его никому отдавать, тем более что писали выше что она была в курсе его поведения
IrgenGold: Алма пишет: Галина опытный заводчик, Юстас последнее время жил у нее, если б было все так как изложено, не сомневаюсь ни минуты - она не отправила бы Юстаса, если бы видела, что он представляет реальную угрозу, это мое мнение. Галя, это потому твое такое мнение, потому что ТЫ САМА БЫ НИКОГДА ТАК НЕ ПОСТУПИЛА в силу своей безграничной доброты! А ты читала мои истории? Как же во втором случае моя знакомая пыталась ПРОДАТЬ невменяемого монстра, продать по объявлению с левого телефона, чтоб никогда ее не нашли и не привели назад, а она бы вернула свои три копейки!! Пожрал бы у новых владельцев ребенка, кто виноват?? Не зря я дописала тактично, что с того случая я с ней больше не общаюсь. В моем случае. Эта милейшая до описанного случая голландка Линда НИЧЕГО мне не сказала о проблемах стаффа. Просто отдала и пяткой, думаю, перекрестилась. Потом исчезла из моей жизни навсегда, хотя до этого случая забрасывала меня своими письмами-по десятку в день. Испугалась, что произошло, только и всего. А если б не руку я ему в пасть сунула, а за ногу он бы меня схватил да повалил? А там и горлышко мое хрупкое рядом совсем. Не писала б я сейчас эти строчки-то.. Прежде чем оправдывать или осуждать кого-то, надо подумать сто раз. Тот, кто передает таких собак без особого предупреждения в другие руки, тот берет на себя огромный грех, грех на свою душу, гораздо больший, чем тихо усыпить озверевшую собаку. ИМХО.
Алма: Тата Таня, согласна со всем Хочу добавить, что поднятая тема очень важна и очень интересна и просто необходима, но я никак не связываю эти две темы воедино
Lizka: Тата пишет: О какой вы помощи говорите? Помощь одна, нужно было предложить взять его себе..............
Lizka: IrgenGold пишет: Тот, кто передает таких собак без особого предупреждения в другие руки, тот берет на себя огромный грех, грех на свою душу, гораздо больший, чем тихо усыпить озверевшую собаку. ИМХО.
Алма: IrgenGold в том-то и дело, Ирочка, что я более чем внимательно прочла твои посты и пост Светы, ужаснулась и сделала выводы, но почувствуй разницу, вы за собак боролись и не через м-ц усыпляли, а пытались понять и что-то делать, то что делалось здесь - это просто детсад
IrgenGold: Тата пишет: Да я категорична в своих доводах Надо было вам эту собачку-то забрать. Тата пишет: Вы меня не знаете,и говорить сталкивалась ли я с трудными собаками или нет вы не можете ну я сталкивалась! Всю жизнь сталкиваюсь. И что? Почитайте пост Светки, она тоже опытный дресс и так же считала, что способна справиться с неадекватной собакой. Пока мужу палец не отняли. Как вы не понимаете, ведь бывает ОСОБЫЙ случай, бывает собака психически нездорова. Попробуйте объяснить шизофренику, что он не прав в своей агрессии?
Lizka: Вина Алексея только одна, то что он не вернул кобеля заводчику, мое мнение.............
Тата: Lizka пишет: Помощь одна, нужно было предложить взять его себе............ Вы сейчас ,что смеётесь или нет!У меня есть собака!И я его купила,а не взяла безвозмездно!Это раз во вторых я реально расчитываю свои силы и не переоцениваю их ! А вина заводчика только в том ,что когда увидела этот пост ,то не рванула в Украину за собакой!
Алма: Lizka пишет: Вина Алексея только одна, то что он не вернул кобеля заводчику, мое мнение............. этого, Женя, больше, чем достаточно
IrgenGold: Алма пишет: вы за собак боролись и не через м-ц усыпляли твоя доброта тебя сгубит когда-нибудь. Я вообще не боролась!!!!!!!!! Была бы моя собака, которая так меня изгрызла и чуть не убила, мои б мужики быстро голову лопатой отчеркыжили за меня-то. Прикинь, приехали, а дома как свинью зарезали, все стены в крови, мебель перевернута, меня нет.. Дорогая собака была. Пришлось марку держать перед иностранцами-а то начнут звонить на весь мир, что в России с их собакой-де плохо обошлись. Нет, за свои кровные на самолете его отправила, толстого и откормленного, чтоб не дай бог..разговоров не было. На тот момент я уже реально понимала, что есть такие собаки, что их немного и они социально опасны. И эта из их числа. Я часто думаю..Иногда его гулять мой ребенок водил..Если б это с ним произошло-никогда бы себе не простила!!!!!!!!!!!! Ладно -я, мои собаки, мое увлечение..А ребенок бы пострадал, без руки остался. Уж пусть лучше меня, бог все правильно рассудил.
IrgenGold: Lizka
Тата: Lizka пишет: Вина Алексея только одна, то что он не вернул кобеля заводчику, мое мнение............. Я про это с самого начала и писала!
russian gaze: Алма пишет: Хочу добавить, что поднятая тема очень важна и очень интересна и просто необходима, но я никак не связываю эти две темы воедино Хочу немного отступить. Не надо в теме Юстаса,так печально закончившейся, ссориться и спорить.Предлагаю остановиться и объявить Минуту Молчания.Минуту Памяти. А потом закрыть тему. Ту ее часть,которая касается "Синдрома ярости" выделить отдельной.Вероятно,она покажется интересной многим.А возможно,кто-то захочет что-нибудь добавить туда.
Lizka: IrgenGold пишет: Была бы моя собака, которая так меня изгрызла и чуть не убила, мои б мужики быстро голову лопатой отчеркыжили за меня-то. Прикинь, приехали, а дома как свинью зарезали, все стены в крови, мебель перевернута, меня нет..
IrgenGold: Хорошее предложение.
Lizka: Тата пишет: А вина заводчика только в том ,что когда увидела этот пост ,то не рванула в Украину за собакой! Так об этом и речь............
Алма: IrgenGold пишет: твоя доброта тебя сгубит когда-нибудь у каждого свои недостатки..........
Lizka: russian gaze пишет: А потом закрыть тему. Ту ее часть,которая касается "Синдрома ярости" выделить отдельной.Вероятно,она покажется интересной многим.А возможно,кто-то захочет что-нибудь добавить туда. Да-да я за........................
Helga: Lizka пишет: Честно скажу, считаю что больше виноват заводчик, только не в воспитании, а в участи собаки, Это была бы очень удобная точка зрения для нас, владельцев. Но я не могу с ней согласиться. У собаки был ХОЗЯИН!! Ни в чем не обвиняю Алексея и предыдущих хозяев тоже , но, на мой взгляд, именно хозяин для собаки отвечает за корм, воду, любовь, медицинское обслуживание и плохую погоду - за все! в том числе за то, как и когда собака прощается с этим миром. Тата пишет: А этот человек у меня вызывает только одно желание ,РУКИ ПОМЫТЬ! Пойду помою! Пожалуйста, не надо так категорично... это слишком...
IrgenGold: а вы не думаете, что Алексей честно написал все как есть? Другой бы мог скрыть, что произошло. На все вопросы отвечать: у нас всё хорошо.. И соболезнования наши ему вряд ли нужны.
Алма: russian gaze пишет: Ту ее часть,которая касается "Синдрома ярости" выделить отдельной russian gaze пишет: А потом закрыть тему Юстаса Полностью поддерживаю
IrgenGold: То есть - разделить эту тему на две. В одной-случай с Юстасом, тема заканчивается на его усыплении. Точка. В другой уже про синдром собственно. Только вот смысл потеряется. Тот, кто начнет читать, просто не поймет, про какого Алексея речь вообще идет. Ведь это останется в другой теме.
Алма: IrgenGold кому интересно, тот разберется IrgenGold пишет: а вы не думаете, что Алексей честно написал все как есть? Другой бы мог скрыть, что произошло. На все вопросы отвечать: у нас всё хорошо.. И соболезнования наши ему вряд ли нужны. нет не думаю, скрыть это невозможно по многим причинам
AlexseyR: Проясню ситуацию: Что касается моей неопытности с бультерьерами. Я раньше имел дело с булями. У нас был кобель - благополучно прожил 14 лет. Но с агрессией буля за это время так не разу и не сталкивался - в этом Да Я "новичек". На собак кидался - бывало, но на людей боже Упаси. У Галины заводчицы Юстас пробыл 2.5 месяца. За это время было 3 или 4-ре раза, когда он показывал свою агрессию, но происходило это как я понял только с провокации (взяли за ошейник и т.д.). Как он вел себя у прежних хозяев выяснить не удалось.. Однако у Нас в последнее время он мог прыгнуть просто так, даже если его не трогали. В последний день мне пришлось тягаться с пол часа где то с ним - пока не надел намордник. после был заперт в комнате сидел рычал под дверью, если пытался войти кидался сразу ( за живот схватил через намордник ). Собака так и не успокоилась - поэтому и усыпили. Тата Писал Вам в личку и сдесь напишу. Я оправдания не ищу. Мое решение - моя ответственность. Я считаю что Каждый на моем месте поступил бы так же. Если бы было возможным вернуть собаку заводчице - уж поверьте я бы это сделал. Дело не в деньгах - и помощь фонда тут ни при чем. Я его брал не через фонд . Но как можно отправлять куда то собаку - которая кидается на все что движется? Как Вы можете судить о том чего не видели? Кто я в Ваших глазах? Изверг и убийца. Не дай Вам бог пережить того состояния в котором мы до сих пор находимся.
fortknox-md: И еще, часто повторяющаяся фраза "Буль - не его/её собака". Не все рождаются ИДЕАЛЬНЫМ БУЛЕВЛАДЕЛЬЦЕМ. А у кого-то может вообще первая собака в жизни. Человек учиться жить с ней, мириться, каждый по своему. И хорошо хватает ума советоваться с заводчиком или клубом а не с дядей Ваней. И не у всех выходит- тогда страдают оба и собака и владелец.
Lizka: AlexseyR пишет: Я считаю что Каждый на моем месте поступил бы так же. Если бы было возможным вернуть собаку заводчице - уж поверьте я бы это сделал. Дело не в деньгах - и помощь фонда тут ни при чем. Я его брал не через фонд . Но как можно отправлять куда то собаку - которая кидается на все что движется? Как Вы можете судить о том чего не видели? Кто я в Ваших глазах? Изверг и убийца. Не дай Вам бог пережить того состояния в котором мы до сих пор находимся.
Алма: AlexseyR пишет: считаю что Каждый на моем месте поступил бы так же Тысячу раз НЕТ!!!!!!!!!!!!!! AlexseyR пишет: Но как можно отправлять куда то собаку - которая кидается на все что движется? элементарно, Ватсон AlexseyR пишет: Кто я в Ваших глазах? если в моих лично - то безответственный человек, слабак, мне жаль было в Вас разочароваться
IrgenGold: AlexseyR Мое мнение, вы поступили правильно, убрав из общества социально опасную собаку. Случись непоправимое, опять по телевизору кровь и истрики по поводу бойцовых собак. Там и до запрета недалеко.. Алма пишет: элементарно, Ватсон Не хотела б я быть тем сопровождающим..
Lizka: Алма Вы не правы, самое драгоценное на свете - это человеческая жизнь! Тем более он же написал AlexseyR пишет: Если бы было возможным вернуть собаку заводчице - уж поверьте я бы это сделал.
Алма: Lizka пишет: Вы не правы, самое драгоценное на свете - это человеческая жизнь! никто не спорит, только для меня и собачья жизнь дорога, за живую душу надо бороться, подключая голову, на то мы и люди
Lizka: Алма Наверно вы никогда не теряли близкого человека, раз так пишите и не знаете как это ужасно, я всегда буду на стороне человека, но не животного, а если бы все закончилось смертью человека, чтобы вы тогда говорили, очень жаль, очень жаль..............., а как бы его семья жила потом? Ему просто надо было закричать заводчику чтобы он назад забрал его произведение искуства или его бывших хозяев
Зорт: AlexseyR Не терзайтесь в сомнениях! Вы всё сделали правильно! Я была в подобной ситуации и неоднократно, прежде, чем отказалась от собаки. Когда на тебя идёт с намерением сожрать озверевший монстр, тогда не думаешь о синтиментах! Срабатывает инстинкт самосохранения. А дальше - как повезёт, исход непредсказуем! Поймёт только тот, кто был в подобной ситуации! А так - просто" АБЫ" да" КАБЫ", да "Бы" мешает - разговор бабушек на скамейке!
admin: Мнения разделились. Кто хотел, тот сказал. Кто промолчал -его право. Тема закрыта.
admin: по многочисленным просьбам тема открыта вновь. Прошу всех воздерживаться в оценках решения Алексея. Предупреждаю, что за это будет бан. Разговор о синдроме ярости в ОБЩЕМ может продолжаться........
bullika: Lizka пишет: Алма Наверно вы никогда не теряли близкого человека, раз так пишите и не знаете как это ужасно, я всегда буду на стороне человека, но не животного, а если бы все закончилось смертью человека, чтобы вы тогда говорили, очень жаль, очень жаль. у Галины Петровны было очень большое горе, связанное с очень близким родным человеком и уж как не ей знать как терять близких....и как это было ужастно и честно еще до сих пор ей очень тяжело....не делайте таких выводов о других людях.....
psihoanalitik: bullika
Lili: Вот глюки у меня, вчера хотела написать- тема закрылась, сегодня смотрю, тоже закрыта. сейчас щелкала- листала- глядь, а она опять открылась, так и мозг взорвать можно!!! Ой,админ, шутки такие злые с нами шутите, У меня ,прочитав все посты с похожими примерами сложилось впечатление, что это действительно болезнь сродни людской (шизофрении например) она не всегда передается напрямую по-наследству, но в таком роду есть предрасположенность, Генетику еще никто не отменял и действительно, если два таких маленьких рецисивных гена встречаются , то какая гарантия ,что они не становятся доминантными, какой механизм "включения" этой болезни? какая гарантия что она не передасться внука-правнукам? У меня Ничка ТОЧНАЯ копия ( кроме окраса) своей двоюродной прабабушки! во всем. в манерах, повадках, поведении, Ничего Сонечкиного и Семочкиного!Так какое это поколение и далекое родство?( это по Семиной линии родство, а Ничка полна противоположность Семы(кроме внешности).) Здесь на приступ может повлиять что угодно. смена обстановки, переезд, драка с другой собакой.Все это не изученно вообще, от этого и печально.Но у меня полностью впечатление ,что можно провести аналогию с человеческим течением болезни. А как и всякий неразумный( до одури любящего своего толстопопа хозяин я бы боролась вопреки здравому смыслу, но рано или поздно, если разум восторжествовал я бы приняла бы решительные меры(правда какие, зависело бы от того, что бы от меня осталось) могу точно сказать, когда жрутся буля именно жрутся- это страшно!
Жорка: bullika Меня также покоробил этот пост Лизки..как можно так в легкую писать подобные вещи?! При этом обвиняя других в такой же категоричности..
Valenta: Вобще в этой теме,мне писать не хотелось,когда прочла,плакала,потом тему закрыли.... Я Алексея не осуждаю.Не приведи бог,кому то из нас столкнуться с этим "синдромрм".
Lizka: bullika psihoanalitik Жорка Я уже извинилась перед Галиной за этот пост и в личке и на ее страничке, не в курсе была всего этого, как то наверно пропустила, если бы знала никогда бы ей такого не написла, я тоже потеряла в своей жизни очень близкого человека, два года вообще не могла в себя прийти, до сих пор рыдаю иногда(потому как виню себя в его смерти) хотя уже семья другая и ребеночек, поэтому так и защищала человеческую жизнь, просто видимо у нас с Галиной очень разные мнения на этот счет, мое мнение навсегда останется таким ничего нет страшнее смерти близкого человека, все остальные беды такая ерунда
Фани : Я в свою очередь хочу сказать: для меня ценна сама жизнь, есть люди животным подобны, и есть животные, которые настолько остановятся близки, что нет роднее существа. Но я не берусь на себя смелость осуждать Алексея, человек переживает, ему больно и за собаку и за то что ему пришлось сделать. Не думаю, что собака повела себя по другому в другой семье, а если бы она набросилась на ребенка? Страшно представить что могло произойти, будь семье был ребенок. Собака должна быть в радость. Желаю всем добрых , теплых отношений с их четвероногими друзьями, любви и понимания.
svetka: Девочки,темку открыли с условием admin пишет: по многочисленным просьбам тема открыта вновь. Прошу всех воздерживаться в оценках решения Алексея. Предупреждаю, что за это будет бан. Разговор о синдроме ярости в ОБЩЕМ может продолжаться........
аdwеnchеr: Фани пишет: Я в свою очередь хочу сказать: для меня ценна сама жизнь, есть люди животным подобны, и есть животные, которые настолько остановятся близки, что нет роднее существа. Но я не берусь на себя смелость осуждать Алексея
Фани : svetka пишет: Девочки,темку открыли с условием Все больше не буду.
Буль-буль-буль: AlexseyR Сочувствую и плачу с Вами.Год назад нам пришлось пройти через это. Боль и слезы раздирают душу до сих пор, дикая тоска по нашему мальчишке, выпестованному с любовью, не дает жить. Ругаем себя, корим, подвергаем сомнению поступок свой, анализируем, думаем может была еще какая-то возможность..... Воспоминания о нашем любимои дорогом Мосянике не отпускают до сих пор. За этот год не было ни одного дня, чтобы мы о нем не говорили, вспоминаем всегда с большой любовью и теплотой. Он для нас будет всегда с нами. Светлая им всем, ушедшим безвремени от нас, дорога по Мосту Радуги. У них уже ничего не болит....
Мама Гуру: Буль-буль-буль
Lili: Сейчас еще одну чужую мысль напишу(того же человека. кто о синдроме ярости мне вырезку кинул): Главное, чтобы под эту ""мулечку"" синдрома ярости"" не стали усыплять просто очень невоспитанных и доминантных деток,которыми не хотят заниматься, не по медицинским показаниям. а просто так. из человеческой халатности и нежелания...... (это она не о форумчанах-булелюбах, а про тех, которые избавляются от неблагополучных(неблаговоспитаных ) собанек........... От себя:Я надеюсь, что пришлы со стороны, те недобросовестные эту темку не прочитают!
Мама Гуру: Lili пишет: Я надеюсь, что пришлы со стороны, те недобросовестные эту темку не прочитают! Ну, надежды эти очень зыбкие! Некоторые товарищи, которые нам совсем не товарищи очень любят нужную им информацию из контекста выдергивать. Вполне допускаю, что все, что здесь написано, может пойти отнюдь не на пользу нашей породе.
rotmistr: Lizka пишет: Алма Наверно вы никогда не теряли близкого человека, раз так пишите и не знаете как это ужасно, Вот именно в этом высказывании я совершенно Вас не поддерживаю... Вы многого не знаете... P.S. Алма(Галина Петровна) очень порядочный и отзывчивый человек... Безкорыстный и самоотверженный человек... Если тут на форуме она не озвучивает, то скажу Я: Алма(Галина Петровна) оказала посильную помощь в пристройстве многих отказников... а не ограничилась словоблудием и смайликами(как это делают многие форумчане)...
Мама Гуру: rotmistr Не набрасывайтесь на Lizkу, она уже много раз извинялась!
rotmistr: Мама Гуру пишет: она уже много раз извинялась! Ссори...
Мама Гуру: rotmistr
Play Boy: Чтоб в будущем мы не плакали, Чтоб ветры нас не рассеяли, Давайте дружить собаками, Как прежде дружили семьями..
Фани : Play Boy
полная версия страницы