Форум » Дрессировка, воспитание щенка, коррекция поведения, спорт » УКУСИЛ РЕБЁНКА!!! » Ответить
УКУСИЛ РЕБЁНКА!!!
ZIMA.L: Вчера вечером можно сказатьночь суета подготовка к Новому году закончилась поездкой в травмпункт. Фил кинулся на ребёнка и прокусил обе руки причём на одной прокусил вену по серьёзному Рядом был муж и то не успел среагировать До этого были покусы но не настолько серьёзные как в игре. Мог рыкнуть если я рядом. Что случилось вчера так и не поняла В суете уехали в больницу приехали лежит боится трясётся Наказывать не знаю как ведь уже не поймёт за что Просто игнорирую его Утром встала так же трясётся Что может быть помогите советом!!!
ZIMA.L: Вчера вечером можно сказатьночь суета подготовка к Новому году закончилась поездкой в травмпункт. Фил кинулся на ребёнка и прокусил обе руки причём на одной прокусил вену по серьёзному Рядом был муж и то не успел среагировать До этого были покусы но не настолько серьёзные как в игре. Мог рыкнуть если я рядом. Что случилось вчера так и не поняла В суете уехали в больницу приехали лежит боится трясётся Наказывать не знаю как ведь уже не поймёт за что Просто игнорирую его Утром встала так же трясётся Что может быть помогите советом!!!
Сердце Самурая: Покусы даже в игре надо жестко присекать,лучший способ свернутая газета...сейчас уже ничего не сделать собаку надо успокоить не заостряя на этом внимание. Можно дать кота баюна успокоительное. Моему 17 месяцев ни разу за это время не зарычал,а в 3 месяца иногда покусывал,но газета сделала свое дело.
Nadik: Газета конечно хорошо, но мое (чисто личное мнение), что за рыки и покусы (неважно, в игре или не в игре) собака должна огребать так, чтоб потом даже мысли такой не возникало! Особенно после 5-6 месячного возраста. Чтобы не зависимо от ситуации, собака не разевала пасть на ребенка как минимум потому, что ей жить хочется. Сейчас, конечно вы время здорово упустили во всех смыслах. Наказывать надо было с первых проявлений чего-то подобного. Да и в последнем, самом тяжелом случае, наказывать надо было сразу же (хоть я понимаю, что в тот момент вам было не до того, ребенка бы до врачей довезти). А сейчас старайтесь внимательно наблюдать за собакой, чтобы понять какие именно моменты и ситуации провоцируют агрессию. И ни в коем случае не спускайте ему даже малейших попыток зарычать и оскалится на человека (не важно, ребенок, взрослый,) такое поведение должно жестко наказываться. И купите клетку, чтобы когда дома суета, или гости, или просто ребенок остается с собакой без присмотра, запирать собаку в клетке. И вам будет спокойнее, и окружающим, да и собаке тоже.
ZIMA.L: Спасибо за советы Трястись вроде перестал Подхалимничает А ребёнок теперь боится Как помирить их?Выяснила момент в какой он бросился В коридоре стоял мешок с едой причем новый не распечатанный Борис его взял что бы переставить на место и в этот момент собака кинулась. Никогда еду не охранял она у нас в свободном доступе Стоит и еда и вода(кормим сушкой)
Сердце Самурая: Ребенку надо обьяснить что у вас серьезная собака и есть определенные правила поведения...тоже самое надо довести щенку,лучше если это сделает главный в семье,мужчина...
angel: ZIMA.L пишет: Трястись вроде перестал Подхалимничает В такие моменты меритесь с ним, мое мнение. Не усугубляйте. ZIMA.L пишет: До этого были покусы но не настолько серьёзные как в игре. Мог рыкнуть если я рядом Это надо присекать очень жестко. Моя младшая начала на меня порыкивать в 8 месяцев. За каждый рык, я ее заваливала на спину и рукой прижимала к полу, придушивала, пока не переставала сопротивляться...............2-х раз было достаточно, чтобы она забыла, что такое рык. Когда старшую пыталась задирать и рычать на нее, делала тоже самое, потом поддерживала голосом при рыке или при дыбе спинки, тоже 2-х раз хватило. Сейчас, уже 2 месяца, ттт. Удачи Вам.
ZIMA.L: Меня слушается А вот ребёнка нет. Я когда к полу прижимаю даже никакого сопротивления нет сразу сдаётся я даже когда голос повышаю он ложится ,а ребёнка начал строить Я вот думаю если при мне ребёнок будет прижимать его к полу будет показывать что он старше или этого делать нельзя?
Helga: ZIMA.L вам с кинологом нужно поработать, чтобы посмотрели на вас с собакой... может быть вы не все проблемы замечаете... Кроме того при таких взбрыках собака должна быть "загнана за Можай" - не спать в постелях, не сидеть за столом и т.д. Она должна быть самым попираемым существом в доме, а ребенок напротив - почти священной коровой. Nadik пишет: за рыки и покусы собака должна огребать так, чтоб потом даже мысли такой не возникало! Особенно после 5-6 месячного возраста Согласна. При агрессии взрослой собаки на ребенка наказание должно быть немедленное, короткое, но очень запоминающееся... максимально возможное, на что вы способны... Если собака кусает ребенка - это не случайность, это системная вещь, нужно что-то немедленно менять в ваших взаимоотношениях с собакой. Если нет - отдавать собаку. Обратитесь к кинологу, у вас серьезная проблема и на форуме это "не лечится".
ИРПОЛЭНД: ZIMA.L пишет: Меня слушается А вот ребёнка нет. Я когда к полу прижимаю даже никакого сопротивления нет сразу сдаётся я даже когда голос повышаю он ложится ,а ребёнка начал строить Я вот думаю если при мне ребёнок будет прижимать его к полу будет показывать что он старше или этого делать нельзя? это последствия того что он укусил и ему за это ничего не было.Пониаете он уже поднялся над ребенком-а вы позволили( и не важно что вы ребенком в этот момент занимались-собака сделала свой вывод)... Чтобы ребенок его прижимал вам сначала ребенка обезопасить как-то надо-чтобы портом не было что муж не успел,и я не успела среагировать-ведь для него когда ребенок его будет пытаться положить-младший наеезжает на старшего... Позовите человека который может заниматься корректировкой поведения собаки и вашим.Не наказывайте ребенка на глазах у собаки.И еще-уберите корм из свободного доступа.Держите сами собаку*пусть на его глазах(но не в доступе) ребенок ставит ему миску с едой и отходит.Пусть при вашем контроле только он дает вкусняшки-а вы только за поощерение за то что он хорошо ведет себя с ребенком. И я согласна-у вас очень серьезная проблема...в воспитании видимо много чего нарушено-вы можете этого даже не замечать...Не тяните-зовите специалиста...
albatros: ИРПОЛЭНД пишет: И я согласна-у вас очень серьезная проблема...в воспитании видимо много чего нарушено-вы можете этого даже не замечать...Не тяните-зовите специалиста.. Ситуация возникла не сегодня и очень жаль что так далеко зашла. Ошибки в воспитании собаки- в результате неправильная иерархия и ее последствия. Есть стандартные приемы понижения статуса собаки (начинается с первого дня появления собаки; от мягких до жестких в зависимости от владельцев и характера собаки) - в интернете все есть. И посмотрите фильмы Цезаря - часто в корне проблем сами люди - по незнанию как выстраивать иерархию в стае и как подавлять доминантность. Пса надо дрессурой загрузить по полной. И нужен кинолог.
ZIMA.L: Так и самое обидное до этого у нас жили три буля и ребёнок был маленький и всё выстраивалось а что с этим произошло не понятно Унас нет толковых кинологов к тем которым обращалась с булями не работают.Буду пробовать через еду и игнор.Ребёнка в статус священной коровы Думаю получится! На день для безопасности в комнате закрывать буду
Буль-буль-буль: ZIMA.L пишет: до этого у нас жили три буля и ребёнок был маленький и всё А сколько Вашему ребенку? И" тря буля" друг за другом или одновременно? И Ваших постов создается впечатление, что Вы все-таки оправдываете собаку. А проблема у Вас не вчера возникла, а значительн раньше и она больше в вас, владельцах, чем в собаке ZIMA.L пишет: До этого были покусы но не настолько серьёзные как в игре. Какая игра с прикусывания может быть с любой собакой, а с булем кобелем тем более. Первый щипок собакой ( независимо от возраста её) ребенка ( независимо от возраста его) даже и игре первой выписывается пилюль незамедлительно, а с ребенком "разъяснительная беседа" . Что теперь разбираться что послужило причиной. Предновогодняя суета, некоторая нервозность владельцев, любой незначительный окрик и игнорирование ребенка родителями, а собака все чувствует и также выводится из равновесия- результат тот, что поимели. Занимайтесь собакой и выматывайте его на дрессировке А ребенку скорейшего выздоровления.
KING: angel пишет: В такие моменты меритесь с ним, мое мнение. Не усугубляйте. albatros пишет: Пса надо дрессурой загрузить по полной. И нужен кинолог. Дрессировка тут не поможет, а кинолог - только навредит. ZIMA.L пишет: Буду пробовать через еду и игнор Ни к чему хорошему ИГНОР не приведёт.Конечно все були разные, так же, как и люди.Одни более покладистые, другие будут стоять на своём до смерти,особенно ,если почувствуют , что им кинули вызов.Может я перестраховщица, но всегда твержу одно и тоже НЕ ЗАВОДИТЕ КОБЕЛЕЙ С МАЛЕНЬКИМИ ДЕТЬМИ!Любой кобель склонен к доминированию, только в разной степени и по-разному это прявляет. Кинолог , который не работал с булями и не знает эту породу близко, только навредит.Не надо не приглашайте кинолога.Метод будет один - полное унижние собаки грубыми приёмами.Собака всё равно не поймёт, что это её карают за ребёнка. А вот Вы потеряете доверие и любовь буля к себе и это уже необратимый будет результат. Очень тяжело посоветовать что-то конкретное, тем более экспериментировать на ребёнке......Конечно в сам момент произошедшего надо было три шкуры снять за такое.Но это не гарантирует того, что в Вашем отсутствии не повторится ещё раз тоже самое.Это не от Вас зависит , а от индивидуальности собаки.Корректировать поведение можно, но к сожалению полностью переделать характер, который заложен генами - невоможно. Очень жаль , что так произошло.Себя не вините, Ваша вина не столько велика в этом.
Сердце Самурая: Согласен с Кингом....Маленький ребенок и кобель бультерьера это лотерея...вам просто не повезло...
angel: У Вас кобелю уже 2 года? Я правильно поняла? Мое мнение, сложновато будет Вам, но не думаю, что не поправимо. Я сама думала, что не справлюсь со своими, правда без детей, паниковала, но справилась. У меня суки и я не знаю, возможно, есть отличия. Напишу, как я делала 1. Главное, себя взять в руки и следить, наблюдать за ситуацией и корректировать. Не оставлять собаку и ребенку наедине без присмотра. 2. Ребенок всегда прав. Никогда не ругайте ребенка при собаке. 3. За любую мелочь, взгляд косой собаки к ребенку жесткое наказание пса или предупреждение, что последует жесткое наказание, в зависимости от ситуации. 4. Я наказывала и выкидывала в коридор и заставляла там сидеть. Как только начинала подлизываться, прощала ее и гладила и пускала назад. Сейчас только голос повышу -ЧТО! и соба шелковая. 5. Гуляйте с собакой вместе с ребенком. На улице проще, на мой взгляд, откорректировать их взаимоотношения. Игра ребенка с собакой на улице, ведет на поводке, кидает мяч, занимается послушкой, дает вкусняшку.Под Вашим присмотром, разумеется. 6. Думаю, хорошая идея, чтобы ребенок ставил миску с едой собаке. Конечно, оптимально найти у Вас в городе опытного человека, знающего породу и на месте консультироваться с ним. Еще раз удачи.
KING: angel пишет: Я сама думала, что не справлюсь со своими, правда без детей, паниковала, но справилась. Анжела , самое сложное в том, что не сам ребёнок будет выстраивать отношия с собакой.А запретить собаке не кусать кого-то, гораздо сложнее.Поставить себя на позицию лидера, добиться взаимопонимания, послушания, привязанности собаки к самой себе гораздо проще, чем заставить собаку испытывать эти чувства к человеку, который с её( собачьей )позиции этого недостоин.Собака всё же животное и у неё свой згляд на отношения.Даже укусив достаточно сильно собака не понимает, что она нанесла такие серьёзные травмы.Для собаки это норма наказать низшего по рангу за то,что в данный момент он оказался не там , где должен быть по её меркам.А мы люди пытаемся привить собакам человеческие манеры.Почему я и в соседней теме про агрессию сказала, что она (агрессия) бывает разной и разделить собак на две категории "злая" и "добрая" нереально.
angel: KING пишет: разделить собак на две категории "злая" и "добрая" нереально. KING пишет: самое сложное в том, что не сам ребёнок будет выстраивать отношия с собакой Оль, у меня опыта минимум, но я размышляю логически, если я смогла выстроить отношения между двумя собаками - одна доминирует, вторая нет, и присечь любые выпада доминирующей суки в сторону другой собы и меня, следовательно можно и собака-ребенок выстроить правильные отношения. Конечно, это напряг и труд, но было бы желание и терпение. Но, повторюсь, у меня суки и опыта собака-ребенок нет. У тебя опыт большой. Что посоветуешь? Мне тоже будет интересно.
KING: angel пишет: я смогла выстроить отношения между двумя собаками - одна доминирует, вторая нет, и присечь любые выпада доминирующей суки в сторону другой собы и меня, следовательно можно и собака-ребенок выстроить правильные отношения Конечно можно!Но есть разница (на мой взгляд существеная) в том, что если в отношениях СОБАКА - СОБАКА где-то произойдёт "сбой", то это закончится обычной драчкой собак между собой,потом хорошими драндулями обеим и опять МИР,ДРУЖБА,ЖЕВАЧКА!А "сбой" в отношениях СОБАКА - РЕБЁНОК это уже намного серьёзней и закочится может печально.Потом в отношениях СОБАКА -СОБАКА поведение ПРАВИЛЬНОЕ (желаемое) вырабатывается не только у доминантной (проявляющей агрессию) собаки, но и другая собака учится вести себя правильно (не нарываться).И в то же время СОБАКА СОБАКУ понимает лучше, чем человеческий ребёнок собаку и собака ребёнка.Поэтому им легче избежать конфликтов.Ну и естественно подченить суку намного проще и реальнее, чем кобеля. angel пишет: Что посоветуешь? Мне тоже будет интересно Анжела, я даже не знаю что и посоветовать в такой ситуации. Я лично не рискнула завести ребёнка имея кобеля бультерьера.Рисковать ребёнком не считаю взможным даже на 1%.Поэтому в своё время , когда встал вопрос о детях, я выбрала бультерьера. angel пишет: опыта собака-ребенок нет. У тебя опыт большой У меня тоже в этом плане опыт нулевой.
ZIMA.L: Отвечу на несколько вопросов Ребёнку 15 не маленький Булек было 3 и даже в какой то момент жили вмесьте Были 2 суки и кобель Причём одна сука была доменантная Кобель был флегма Все умерли по старости. Всех очень любили и ребёнок родился ещё 2 собаки были живые.Последняя умерла в 2005 году После смерти последней девочки долго не могла собраться завести собаку.Потом появилась мелкая (помесь между йорком и чихуашкой ) и кошка Они кстати уживаются с Филькой только мелкая всегда его провоцирует но получают в этот момент оба.Мелкая чтобы не тяфкала а большой чтобы не прыгал как слон.Собаку я ни в коем случае не оправдываю и прекрасно понимаю что вина в том что он укусил лежит только на МНЕ Где то я упустила момент воспитания поэтому и попросила совета ! В принципе поняла над чем работать! За подсказки огромное спасибо Я ведь понимаю что со стороны виднее !
ZIMA.L: KING пишет: но к сожалению полностью переделать характер, который заложен генами - невоможно. С этим полностью согласна Те були которые жили раньше были абсолютно другие А вот в одноц текли те крови которые сейчас есть и в нашем кобеле и та сука была доминантной только родословную я рассмотрела позже . Подскажите или покажите на фото крепкие намордники с кожаным мы управились за 3 минуты Он его просто сжевал сначала снял а потом принёс довольный остатки.
Буль-буль-буль: ZIMA.L пишет: Ребёнку 15 не маленький Ну этот точно не маленький, а достаточно взрослый человек, контролирующий свои действия и поступки. По этому советы форума по воспитанию его сами собою отпали . Такой способен сам бегать самостоятельно на дрессплощадку с кобелем и сам заниматься . Мама ребенка и хозяйка укусившего кобла ( 2 в1), последний совет: отправляйте незамедлительно на дрессплощадку обоих.
ZIMA.L: Так в том и проблема что он ребёнка не слушается Воспитанием я занимаюсь.
Буль-буль-буль: ZIMA.L пишет: Так в том и проблема что он ребёнка не слушается Воспитанием я занимаюсь. Для того и дрессплощадка, куда ходят непослушные собаки и неумелые воспитатели. Хороший инструктор научит как управлять собакой, ибо на дресплощадках учат не собак в первую очередь, а людей.
Сердце Самурая: Называя 15 летнего парня "ребенком"вы сами не правильно расставили акценты в семье...И собака это почувствовала и начала действовать,но в любом случае кобель уже победил т к время наказания упущено...А бультерьер сразу чувствует слабого и рано или поздно этим воспользуется...Именно так произошло с вами...
Буль-буль-буль: ZIMA.L пишет: А вот в одноц текли те крови которые сейчас есть и в нашем кобеле и та сука была доминантной только родословную я рассмотрела позже Давайте не будем прикрывать словом " доминантность" собак с проблемной психикой от рождения. Это не доминантность, а огрехи разведения, по которым расплачиваются владельцы, а заводчики потом говорят, что сами не смогли правильно справиться. Обычно всегда стоит дилемма кого повязать: красивого, но проблемного по поведению или золотко по характеру, но не айс экстерьер. А ехать как всегда к кобелю ( если пока об нем речь) не могут, который совмещает лучшие качества. Вот и надеются, что пронесет и ничего страшного не случится, если повжут такого красавчика, и не ударили лицом передо обществом в разведении "подобных булю". Есть самый простой и проверенный вариант- просто не вязать свою суку, если нет подходящего претендента. И такой же подход к вязкам проблемных сук по характеру- не вязать, даже если очень хочется. Достаточно честно себе ответить на вопросы на поверхности лежащие " для чего занимаюсь резведением" и есть 3 ответа. 1) для поддержания штанов собственных ( в котором большенство не признаются) 2) для увеличения количества не нужных собак ( в каждую семью по булю- была такая несуразная подпись у кого-то у форумчан) 3) смогу ли вывести собак собственно разведения конкурентных мировому уровню и встать в один ряд со своей единственной сукой с лучшими питомниками, которые на это положили не по одному десятку лет? Вот и весь подход к разведению. Без буля бультерьеристу прожить не реально, а вот без разведения бультерьеров вполне можно.
ZIMA.L: Мы разведением не занимались и никогда не планировали этим заниматься!!! Собака для нас компаньон!
Буль-буль-буль: ZIMA.L пишет: Мы разведением не занимались и никогда не планировали этим заниматься!!! Собака для нас компаньон! Лена, предыдущий мой пост не Вам адресован совершенно, а тем кто занимается разведением. А потом люди страдают. Пример тому ваш случай.
angel: ZIMA.L Я рассказала Вашу проблему человеку, который мне помог справиться с моими проблемами. Итак, она мне сказала так: 1. Ее мать была заводчиков и в доме было много собак всегда. Когда, ей было 10 лет, их кавказская овчарка серьезно укусила ее за плечо................Ее мать, сразу привязала собу к двери и дала ей швабру в руки и сказала - "Бей". Для нее это был шок, но мать настояла. После этого собака никогда не открывала рот на нее. (Только после наказания собаки, она, будуче ребенком, была обработано от покусов - ЭТО ВАЖНО). 2. Сейчас у нее в доме много собак.........булей, в т.ч. и кобели.....и ребенок 6-ти лет в доме. Она говорит, что собы его не считают за человека и ни во что не ставят. Но.........у него под рукой в доме есть палка, больно он не ударит, но это действует на собак. Они знают, что он может агреть, а потом и от меня всегда получают по полной. Вот такой совет мне дали для Вас. Может быть поможет.
Сердце Самурая: Если ребенок не слушается его тоже можно привязать к двери или батареи и бить...Что за бред....Так пропадет самое главное что делает собаку другом человека ДОВЕРИЕ...
ZIMA.L: Получается мы беря собаку как компаньона должны хорошо знать крови? Я ещё раз говорю собак никогда не брали для разведения Первую взяли как брак(У хрюни были разные глаза) но в 1992 году их было единицы и всё равно было дорого.Добрее собаки не видела С ней играли все Она была как кошка.Кобеля купила на рынке в возрасте 8 месяцев .Я работала и несколько дней проходила мимо а он сидел на привязи в наморднике и так жалобно говорил ма-ма Пришла домой с собакой 3 дня намордник не снимали -боялись.Причина продажи была хозяин попал в аварию и за собакой следить не кому.Потом поняли что это собака из анекдота когда кот орёт потому что на яйца себе наступил и лень слазить.Он такой же как тот кот.А вот про третью не буду сильно рассказывать она как раз была взята из жалости т.к. до нас собака была передарена и прошлась по нескольким рукам Забрали из питомника потому что там драла всех собак По крайней мере нам была указана такая причина.Мы с ней договорились(Вот её мы купили уже беременную) Щенок был один и был подарен друзьям И вот она умерла от сердечного приступа в 6 лет и её дитя так же.Так что когда вопрос встал о покупке ещё одной бульки хотелось конечно девочку но выбирать не пришлось Кстати папа нашего Фильки живёт рядом и флегматик ещё тот Правда говорят таким спокойным стал в 3 года а до этого мячик поскакун!!! Надеюсь со своей проблемой справимся.
ZIMA.L: НЕЕЕЕ!!! Какие палки и швабры!!! Это получается потом передвижение по квартире только с палками?Представляю картину !!!Сейчас умру со смеху !!!
Буль-буль-буль: И эти люди держат много собак.... Для чего? не могут справиться нормально, а действуют на собаку с позиции только силы. А может тогда всего одну собаку надо завести и уделить ей максимум внимания. Бедные собаки у таких людей. А родители не тольк садисты по отношению к собакам, а и к собственным детям. Заставить бить собаку палкой ребенка... Вау, вот это метод: пи....ть и лупить собаку, а еще можно жрать собаке не давать и запирать надолго, вплоть до того, что пусть сс.т и се...т в клетке, быстрее поймет.
ZIMA.L: Буль-буль-буль У вас есть СКАЙП?
Akula: Буль-буль-буль пишет: Бедные собаки у таких людей. А родители не тольк садисты по отношению к собакам, а и к собственным детям. Заставить бить собаку палкой ребенка... Вау, вот это метод: Да уж, ничего более "дибильнее" и не придумаешь. Жесть, представляю какая атмосфера царит в этом домике.
KING: Сердце Самурая пишет: .Так пропадет самое главное что делает собаку другом человека ДОВЕРИЕ... Полностью поддериваю!Не всё можно исправить силой.Тем более буль - это далеко не кавказец.Кавказец когда чувсвует силу - отступает и биться до последнего не будет никогда, что нельзя сказать о бультерьере. Когда у меня появился первый буль (давно это было и були были в то время немного другого характера) и было мне в то время всего 20 лет , то я тоже пыталась, как с осталными собаками при малейшем проявлении агрессии применить силу (а в такие годы ох, как хочется быть лидером без оговорочно).Но в скором времени я поняла, что эта сила , наказания, выяснение отношений ни к чему хорошему не приводят.Выбрала другой метод, более человечный и он сработал.С булем очень важно не перегнуть палку.Буль не может быть рабом, он может быть только другом. Буль-буль-буль пишет: Давайте не будем прикрывать словом " доминантность" собак с проблемной психикой от рождения. Это не доминантность, а огрехи разведения, Ольга, Вы не правы.Проблемная психика никак не определяется агрессией.Проблемы по психике могут иметь и совершенно добрые собаки.И сегодняшняя ситуация к проблеме с психикой никак не относится.Это проблема отношений. И заводчики не Боги, они не могут знать все нюансы психики выбранного для вязки кобеля.Да и ситуаций может быть немеренное количество.Например я считаю, что у моего Кинга ангельский характер.Но не могу гарантировать, что он не хряпнул бы надоедливого ребёнка.И никто сказать не сможет пока не будет общения с ребёнком в реальности. Сердце Самурая пишет: Называя 15 летнего парня "ребенком" Согласна, что это уже не ребёнок.И в таком варианте целесообразнее изменить отношение к собаки самого "ребёнка".Подросток сам должен больше заниматься собакой и постараться научиться понимать собаку, найти общий язык, стать другом.А это возможно, если половину маминых забот о собаке взять на свои плечи.Больше общения, игр (а играть с 15 летним подростком собаке понравится гораздо больше, чем с более взрослой и степенной мамой), совместного времяпровождения.И совсем не обязательно дресплощадка, где придётся заставлять собаку слушаться, выполнять нелюбимые команды (опять же буля,а не немца) и реально могут возникнуть новые конфликты, которые совсем не желательны.А вот прогулки вдвоём (собака и мальчик), совместные игры, подкрепление лакомством и укрепят взаимопонимание и тягу друг к другу.
rotmistr: angel пишет: мать, сразу привязала собу к двери и дала ей швабру в руки и сказала - "Бей". Бред, причём ужасный бред... Буль-буль-буль
ИРПОЛЭНД: Я тоже не поняла про палки....да -огреть надо было сразу...но это уже прошлое-чего ж его обсуждать...У вас взрослый ребенок. Я бы сейчас сделала так что гулять-сын,кормить-сын...У меня ребенок с 3 лет живет с собаками...но чтобы кто-то посмел его тяпнуть...никогда такого не было...Знаете,еще одновременно я посоветовала бы прочитать книги Патриции Б.Макконнелл-По ту сторону поводка(как понять собаку и стать понятным ей) и Эмоции людей и собак,еще Тюрид Ругос-Стгналы примирения собак-это маленькая доступная брошюра,она есть в интернете...И ребенок пусть прочтет. Силой победить буля низшему из иерархии -это выиграть бой...собака-ребенок(пусть и 15лет)-это все-таки не метод...И потом не факт что он не попробует снова... почитайте эти книги-возможно вам удастся изменить себя-и собака тоже измениться...
Буль-буль-буль: KING пишет: Ольга, Вы не правы. и все что дальше написавно Вами. Вы безусловно правы. Нюансов великое множество. Но мною написано в контескте как прозвучало в топике. Доминантность-агрессия то бишь исходя из родухи. Проблемное поведение может быть и в трусости собаки, и в элементаоной необучаемости ( такое тоже встречается и передается по наследству). В целом я поняла что Вы хотели сказать. . В моем понятии доминантная собака, которая отстаивает своё Я, не упадет перед любой к верху брюхом, не подожмет хвост при встрече с любой даже с мелкой шавкой и не спрячется за хоза, любопытная по натуре- "хочу все знать", а не та, которую надо таскать сзади на веревке как козу. Остальное все трусость или невоспитанность.
rotmistr: Буль-буль-буль пишет: Проблемное поведение может быть и в трусости собаки, ( такое тоже встречается и передается по наследству) Наследственность нельзя исключать, как один из факторов...
angel: Сердце Самурая пишет: Если ребенок не слушается его тоже можно привязать к двери или батареи и бить... Не надо очеловечивать собак. Если ребенка в школе бьют, то мама может обходиться в школу...........а результат будет только тогда, когда ребенок сдачи даст. Это мое мнение. ZIMA.L пишет: Какие палки и швабры!!! Это получается потом передвижение по квартире только с палками?Представляю картину !!!Сейчас умру со смеху !!! Я, лично, больше советов Вам не буду давать. Лучше, конечно, не воспитывать собаку, не пытаться изменить ситуацию, а очеловечивать собаку и ребенка подвергать опастности ..............или, просто, чинно и благородно отдать собаку в 2 года в другие руки. Вы, видно, не поняли суть..............ребенок не может сам поднять себя в еирархии и палка и поддержка вожака поднимает его искусственно. Сначала он наподдаст, а потом Вы и собака должна понять где в кране вода.
Буль-буль-буль: angel пишет: Не надо очеловечивать собак. Если ребенка в школе бьют, то мама может обходиться в школу...........а результат будет только тогда, когда ребенок сдачи даст. Это мое мнение. Не надо переносить взаимоотношения между людьми на взаимоотношения между человеком и собакой. Поверг в шок отписавшихся в последних постах метод решения проблемы Ну раз такие умные, то не привязывайте собаку, отпустите в свободный полет по квартире и подубасьте её в это время. Результат будет другой совершенно. А так как-то не честно: собака привязана, а хозяин с палкой (шварбой). Что остается? Только смериться??? или затаить злобу? Думаю второе до поры и времени. Такая собака как правило "предает" хозяина в самый неподходящий момент.
rotmistr: angel пишет: Я, лично, больше советов Вам не буду давать. Правильное решение... angel пишет: отдать собаку в 2 года в другие руки. Мы Тиану, купили в 6 месяцев, у которой уже была сформированная психика, к взрослому кобелю... Ференику забрали в 1 год, к взрослой суке и взрослому кобелю... И всё при наличии маленького ребёнка, который всех таскает за хвост, кусает за уши, и т.д. Наследственная трусость(агрессия) всегда даёт о себе знать, основы генетики... angel пишет: Вы, видно, не поняли суть..............ребенок не может сам поднять себя в еирархии и палка и поддержка вожака поднимает его искусственно. Ребёнок уже по иерархии выше собаки, смотри для примера выше...
ZIMA.L: Палка это не выход Буль это такая собака да я думаю и в принципе любая другая собака наоборот будет отвечать агрессией на палку! Если с палкой идти мимо любой дворняги вероятность быть укушенным гораздо больше! Посмотрела про сигналы примерения очень интересно только не нашла где скачать! Отрывки почитала Завтра обзвоню книжные найду! спасибо!
angel: Буль-буль-буль пишет: А так как-то не честно: собака привязана, а хозяин с палкой (шварбой). НЕ ХОЗЯИН, А РЕБЕНОК. ХОЗЯИН ПОТОМ ЛЮЛЕЙ ОТВЕШИВАЕТ .......БЕЗ ПРИВЯЗИ. Во всяком случаи, я доверяю больше человеку у которого было и есть много булей и ребенок растет с собаками, у которых разный характер, с рождения. И, ЗАМЕТЬТЕ, НИКТО ИЗ ЕЕ СОБАК НЕ РАЗУ НЕ УКУСИЛ РЕБЕНКА. Да, считают его ниже себя, да могут рыкнуть, но УКУСИТЬ НИКОГДА.
ZIMA.L: Психика вроде норм мы не боимся ни шариков лопнувших ни фейерверков! Вроде не трус Единственное мы боимся злое моё ТААААК КТО ЭТО СДЕЛАЛ?
ИРПОЛЭНД: ZIMA.L вот тут она есть-продолжение в ком-ях. http://pitomci.mirtesen.ru/blog/43913111011/Dialog-s-sobakami:-signalyi-primireniya это только начало...остальные постарайтесь тоже прочесть...
bullika: Выдержки из книги "Cesar's Way" (Методы Цезаря) Послушный не становится рабом Животные имеют свой язык - язык энергии. По излучаемой энергии они чувствуют каков другой, сильный или слабый, спокойный или нервный, расслабленный или собирается напасть. Излучаемую окружающими энергию животные улавливают в миг. Эту энергию, безусловно, излучает и человек. Этот энергетический "язык" всегда настоящий - обманывать он просто не может. Поэтому человек, лидер стаи, всегда должен излучать спокойствие, доверие. Зато крики на собаку - признак слабости. Раздраженный человек такой ранимый... Стае нужен лидер со стабильной психикой, уравновешенный. Лидер должен оставаться спокойным 24 часа в сутки, 7 дней в неделю! Собака как последователь, также должна излучать спокойную энергию послушника. Послушная собака далеко не раб или зомби. Она не пуглива, не настроена против хозяина - это радостное, уверенное в себе животное со стабильной психикой. Многие собаки с рождения являются последователями, не лидерами. Видеть - значит верить? Только что рожденный щенок не видит и не слышит. Мир он познает нюхая, через несколько недель прозревает, потом начинает слышать. А вот людям видеть - равно верить. Если вам сказали бы, что какой-то Цезарь Миллан может управлять тридцатью собаками без всяких поводков, неповерили бы, пока не увидели. Собакам верить - значит нюхать. Поэтому всегда позволяйте собакам себя обнюхать. Когда щенок попадает в новую семью, его окружает вся семья: "Какой милый, маленький, пушистый..." Щенок уже знает, что самая сильная энергия (лидера) - это спокойствие и устойчивость. Ведь сука не кормит щенков, когда те суетятся, она - эталон стабильной психики. Лидер никогда не поведет себя так, как домочадцы в упомянотом случае. Поэтому щенок опешивает, почуяв слабость окружающих и, самое главное, свое преимущество. Лидер стаи никогда не приближается к последователю первый. Это последователь должен приблизиться к лидеру. Встретив щенка или взрослую собаку надо вести себя спокойно, не приближаться, дать собаке подойти. Если собака не прибегает, можно отойти подальше от нее, это провоцирует интерес. Она хочет обнюхать человека. Не забывайте: собака познает мир через нюх. Пока собака вас обнюхивает, не трогайте ее, не разговаривайте, не глядите в глаза. Гладить и показывать симпатию можно только тогда, когда собака освоится, станет спокойней и внимательней. Не забывайте, что это: 1. Животное. 2. Собака. 3. Представитель породы (определенной активности, характерными особенностями). И даже так называемые "бойцовые" собаки не проблематичны, просто они очень темпераментны. Поэтому будующие хозяева должны хорошенько подумать перед приобретением такого друга: будет ли у них достаточно времени и знаний его воспитывать, смогут ли быть стойкими? Нет проблемных собак, есть проблемные хозяева... Нет "серединок" Собаки живут здесь и сейчас! Вот хозяева жалуются, что их собака боится женщин на высоких каблуках. Другие - что питомец боится грома. Неужели вы думаете, что собака размышляет: "Ой, страшно, если приблизиться женщина..." Собака только реагирует, услышав приближающуюся женщину или гром. Животное реагирует на сложившуюся ситуацию. Если при случившихся неприятностях хозяин суетится и утешает собаку, то еще больше усугубляет боязливую реакцию животного. Лучшее, что может сделать хозяин, это остаться спокойным. Тогда и собака успокоится, почуяв крепкую позицию лидера. Стая собаки - это двигатель ее жизни. Стайный инстинкт - самый сильный инстинкт собаки. Если члену стаи угрожает опасность, она угрожает каждой собаке в этой стае. Стае всегда нужен сильный лидер. Ни одно живое существо, не считая человека, не последует за слабым или нестабильным ведущим. Собаки могут быть только лидерами или последователями. Доминировать или слушаться. "Серединок" не бывает. Поэтому, если человек не может стать лидером, собака заполняет пустое место - становится вожаком стаи. А неспособный командовать человек становится в глазах собаки... последователем. Кто диктует правила? В природе лидер стаи устанавливает правила, границы и лимиты. Стая бы не сохранилась, если бы не было дисциплины. Увы, в доме человека чаще всего правила неясны или их вобще нет. Правила должны быть ясными, все должны их выполнять. Какие собаки самые счастливые, стабильные? Не поверите! Далеко не все имеющие собачки, у которых психика часто нестабильна (в семье непонятна структура стаи). Самые счастливые собаки бездомных людей. Вот идем нищий со своей собакой. Собака без поводка и ошейника. Собака неагрессивна, хотя ежедневно находится в обществе людей, автомобилей. Бездомный человек и его питомец целый день ищут еду. Получив ее, кушают. Подкрепившись, больше внимания уделяют друг другу. Потом лидер стаи - человек, находит безопасное место для сна. Сравните эту ситуацию со стаей волков: ищут добычу, поохотившись делятся, потом играют (это равно поглаживанию собаки), устав, вместе отдыхают. Живут по ясным неизменным принципам. Кто лидер стаи в вашем доме? Есть много способов, которыми ваш питомец показывает, кто из вас двоих главный. Если собака прыгает на вас, когда возвращаетесь, может быть, что это не только радость. Так питомец может подчеркивать лидерство. Если открываете дверь и собака выпрыгивает через них первой, то это не только желание побыстрей встретиться со своими дворовыми друзьями. Может быть, что четвероногий лидер управляет всеми прогулками. В любое время, когда собака заставляет вас что-то делать - диктует свои правила - это представляет опасность вашей власти. Люди часто махают на это рукой. Если утром проснетесь, когда придет время, пойдете на улицу, когда сами то решите, - будете вожаком стаи. В этом случае не говорим о 80 процентах. Говорим о стопроцентном лидерстве! Если дадите питомцу "сколько-то" поуправлять, он обязательно этим воспользуется. Быть лидером человек должен быть 24 часа в сутки, 7 дней в неделю. Всегда! http://www.cesarsway.com/ http://perevodchik-s-s.do.am/ смотреть видео на русском
Irgengold: bullika Отличная интересная статья, спасибо, Татьяна! Она полностью приведена или частично? Хотелось бы прочитать всю.
Helga: rotmistr пишет: Ференику забрали в 1 год, к взрослой суке и взрослому кобелю... Cтранно... Помню, мы выставлялись вместе, в Сокольниках, Ференика тогда была у вас совсем маленьким щенком, у меня даже фотки сохранились, по-моему... или я не поняла - откуда вы ее забрали?
KING: bullika пишет: Выдержки из книги "Cesar's Way" (Методы Цезаря) Я очень хорошо отношусь к Цезарю, он мне симпаичен даже просто, как человек без собак.Но всё же с некоторыми методами и отношением его к собаке не согласа.У Цезаря всё построено на стайных отношениях и их законах.Но многие породы в процессе искуственного отбора утратили некоторые инстинкты присущие диким предкам и собакам париям.Можем взять не собак. а лошадей для параллельного примера того, что утрата некоторых инстинктов - норма для породистых животных.Лошади табунные животные (как собаки стайные), но не каждая порода пригодна для табунного содержания (так же, как не все породы собак пригодны для нахождения в своре). И отношение к собаке , которое рекомендует Цезарь меня лично не устраивает Я хочу видеть в своей собаке очень близкого друга, а не ответственного подчинённого на службе.
Helga: ZIMA.L пишет: Представляю картину !!!Сейчас умру со смеху !!! У вас ситуация такая, что к смеху совсем не располагает Сердце Самурая пишет: Если ребенок не слушается его тоже можно привязать к двери или батареи и бить...Что за бред....Так пропадет самое главное что делает собаку другом человека ДОВЕРИЕ... Ребята, вы о чем говорите вообще... мне не нужен такой друг, который кусает моих детей... Я сама гуманист, не выношу, когда щенков шлепают по поводу и без повода, за лужи наказывают и т.п. Но! Есть очевидные правила и собака, кусающая ребенка, очевидно их нарушила ОЧЕНЬ серьезно. Для меня это вообще самый серьезный проступок собаки и при этом проявленное полное неуважение ко мне как хозяину. За покус ребенка я накажу собаку очень жестко. Потому что я понимаю, что в таком случае я спасаю и ребенка, и собаку (от усыпления). Буль-буль-буль пишет: А так как-то не честно: собака привязана, а хозяин с палкой (шварбой). Что остается? Только смериться??? или затаить злобу? Думаю второе до поры и времени. Такая собака как правило "предает" хозяина в самый неподходящий момент. Меня вообще не будет волновать, честно это или нечестно, придется собаке смириться или нет... Если я буду видеть выход, как сделать так, чтобы повторения не было, я это сделаю - швабры там или сковородки или еще чего... И ни одна собака меня не предавала и злобу не затаивала за исключительно редкие наказания, я вообще в это слабо верю.
Helga: KING пишет: Я хочу видеть в своей собаке очень близкого друга, а не ответственного подчинённого на службе. Не согласна. Для меня друг - это равный, а собака - любимейшее существо, мы им очень много отдаем и позволяем, даже в чем-то ущемляя себя, но я для собаки хозяйка, однозначно! Думаю, именно поэтому мы избегаем конфликтов между собаками и детьми. Я ВСЕГДА встаю на сторону ребенка, даже когда он формально неправ - наступил на лапу больно и т.п. Только посмей посмотреть на ребенка косо! Я запрещаю даже недовольные взгляды, не говорю о большем... иногда бывает очень жалко собаку, но только так... Конечно, я ругаю и детей, учу их бережно относиться к собаке, но уже в отсутствие собак. У нас собаки не идеально слушаются детей (обычно я прошу детей не командовать собаками, чтобы не разваливать команды), но они знают, что ребенок - это что-то очень дорогое для хозяина, это нельзя ни в коем случае повредить или обидеть! Это закладывается с самого щенячества всеми внутристайными отношениями, поэтому я и говорила, что проблема ZIMA.L может быть системной...
bullika: Irgengold пишет: bullika Отличная интересная статья, спасибо, Татьяна! Она полностью приведена или частично? Хотелось бы прочитать всю. по ссылке есть полностью его книга KING пишет: Я очень хорошо отношусь к Цезарю, он мне симпаичен даже просто, как человек без собак.Но всё же с некоторыми методами и отношением его к собаке не согласа.У Цезаря всё построено на стайных отношениях и их законах.Но многие породы в процессе искуственного отбора утратили некоторые инстинкты присущие диким предкам и собакам париям.Можем взять не собак. а лошадей для параллельного примера того, что утрата некоторых инстинктов - норма для породистых животных.Лошади табунные животные (как собаки стайные), но не каждая порода пригодна для табунного содержания (так же, как не все породы собак пригодны для нахождения в своре). И отношение к собаке , которое рекомендует Цезарь меня лично не устраивает Я хочу видеть в своей собаке очень близкого друга, а не ответственного подчинённого на службе. у каждого есть свое мнение... мне позиция Цезаря наиболее близка - спокойный вожак, это то что надо собаке, причем любой..... У него питбули живут в стае, хотя питбули вообще на протяжении нескольких десятилетий растились в агрессии к себе подобным, для них геймовость и желания драться это были основные задачи....а Цезарь пропагандирует не насилие, а правильное поведение с собакой...и исправляет многие навязчивые состояния...
Альбина: bullika пишет: Быть лидером человек должен быть 24 часа в сутки, 7 дней в неделю. Всегда! ! ОДНОЗНАЧНО ! Дамы и господа ! Это же БУЛЬ !!!!!!! Я их люблю, обожаю их всех Я своих затискаю, зачмокаю !!!!!! Но косой взгляд, покусики или рык с малышества пресекаю всегда жёстко : по мосе наотмашь и команда "НЕЛЬЗЯ" ! Какая газета, тапок, палка.....какой ребёнок, какой муж?! ! Рука хозяйки - это или наказание , или ласка ! Если хоть раз не отреагировать с малышества - со взрослым уже проблема "выростет до небес" и разруливать её практически владельцам НЕВОЗМОЖНО ! Повторы нападения будут !!!!! Ну почему, почему люди так халатно относятся к воспитанию англ.бультерьера ? http://englishhooligan.com.ua
ИРПОЛЭНД: ну ребенок все-таки отрок 15 лет...так что шанс оставить собаку в семье еще есть...если бы это был маленький ребенок-то наверное правильнее было бы сразу начать искать другие руки...к сожалению...мне даже когда просто звонят на миников я завожу длинную беседу и стараюсь донести-что это очень не простая порода и что нужно сначала готовить себя,а потом заводить собаку...реагируют по-разному но всегда-нам никто такое не гворил...говорят что клоун,пуфик....иногда благодарят ,обещают подумать,почитать книги,а потом покупать,иногда просто идут туда где этого не расскажут... Я думаю это двухсторонняя проблема заводчик-покупатель,один не донес,второй не делал то что надо,или хуже-делал то что не надо...страшно когда при этом есть дети,которые не могут противостоять... ужасно жалко собак попавших в эти семьи...
Буль-буль-буль: ИРПОЛЭНД пишет: ужасно жалко собак попавших в эти семьи... Helga пишет: Меня вообще не будет волновать, честно это или нечестно, придется собаке смириться или нет... Если я буду видеть выход, как сделать так, чтобы повторения не было, я это сделаю - швабры там или сковородки или еще чего ребенка 9 летнего заставите бить собак или все-таки сами заставите пятый угол собаку искать? Последнее не обсуждается даже. 1. Ее мать была заводчиков и в доме было много собак всегда. Когда, ей было 10 лет, их кавказская овчарка серьезно укусила ее за плечо................Ее мать, сразу привязала собу к двери и дала ей швабру в руки и сказала - "Бей". Для нее это был шок, но мать настояла. После этого собака никогда не открывала рот на нее. (Только после наказания собаки, она, будуче ребенком, была обработано от покусов - ЭТО ВАЖНО). 2. Сейчас у нее в доме много собак.........булей, в т.ч. и кобели.....и ребенок 6-ти лет в доме. Она говорит, что собы его не считают за человека и ни во что не ставят. Но.........у него под рукой в доме есть палка, больно он не ударит, но это действует на собак. Они знают, что он может агреть, а потом и от меня всегда получают по полной. Вот такой совет мне дали для Вас. Может быть поможет Вот какой-то совет сомнительный и любопытный. А особенно с методом "бей", а потом помощь тебе будем оказывать в травму повезем с прокушенными руками. см.п.1 п.2. Все-таки собаки оказываются превыше детей в доме, но чтобы ребенку было не так страшно существовать среди " много собак.... булей, в т.ч кобелей..." то передвигайся по дому(квартире) с палкой, ибо так она только может оказаться под руками у 6 летнего ребенка. А если забыл где палку- пеняй на себя, а если налетят сворой- пеняй на родителей. Будем надеяться что по клеткам все сидят. Кого надо и что пожалеть в этой ситуации? детство ребенка в угоду маме и её безумной любви к собакам или собак? В такой ситуации я все-таки больше на стороне Ольги (Кинг) или то, или другое, но не вместе.
ZIMA.L: Helga пишет: У вас ситуация такая, что к смеху совсем не располагает Я не над своей ситуацией смеюсь не надо ёрничать
KING: Helga пишет: но я для собаки хозяйка, однозначно! А я - мама Я жутко не люблю слово "хозяин" и даже собаками своих никогда не называю.Они для меня намного больше, чем собаки. Helga пишет: Я ВСЕГДА встаю на сторону ребенка И я тоже, только у меня ребёнок - это Вася и не дай Бог кому его обидеть, зверею жутко, в эти моменты готова на безумные поступки. bullika пишет: у каждого есть свое мнение... Полность согласна и своё мнение ни в коем случае не навязываю никому,просто выказала его. bullika пишет: У него питбули живут в стае Про питов немного.Питы -очень гибкие по характеру собаки,гораздо проще бультерьеров.Приведу не Цезаря в пример , а наверное всем известную в Питере Иру Хейнонен и её Кокоса, Лимона, Бяку и др.Все собаки участвовали в боях неоднократно и жили все вместе в одной квартире.Приводились новые собаки(бойцы) и вливались в стаю.Кокос гулял на общем выгуле БЕЗ ПОВОДКА!!!И никого не трогал. У Цезаря кобели кастрированные и ещё собачки американского происхождения отличаются от наших Российских.Я всё время смотрю эти передачи и вижу, что собак по-настоящему агрессивных там просто напросто нет.То что показывают нам, это всего какая-то малая часть от воспитания Цезарем собак.Но обратите внимание, когда он цыкнет, как собаки его боятся и сразу принимают позу подчинения (унизительная такая неприятная картинка).И мне как дрессировщику говорить, что этого он добился только словестно не надо.Поэтому он и забирает "тяжелых" собак к себе.Потому что если он начнёт их воспитывать своими методами при владельце, то возможно его клиентура сократится процентов на 50.А так люди верят в чудо! Пример из собственной практики.Ротвейлер Барт (от Хлоевского Брайтера) 2 годовалый кобель, очень лояльный к людям , но собак жрал всех подряд не разбирая большая или маленькая.Сын с женой уехали жить в Германию, а собака осталась с пожилыми родителями.Родителям не справится, гуляли рано утром и поздно вечером.Вызвали меня для корректировки поведения.Сначала начали заниматься с владельцами, но после первого занятия они отказались участвовать в процессе, им было тяжело физически.Собаку готовили для отправки на ПМЖ в Германию.Я с ним занималась на протяжении двух месяцев.После занятий Барт гулял без поводка и намордника и ни на кого не бросался.Когда я пошла показывать результаты и технику управления собакой владельцу, то он увидев приближающуюся собаку и своего кобелину без поводка чуть сознание не терял от страха, что Барт сейчас задавит встречную пёсу.Потом владелец привык, что пёс его воспитанный.Отправили Барта в Германию, всё было замечательно в течении достаточно продолжительного срока.Но всё же собака была в руках неопытных дрессировщиков и однажды пёс сорвался.При каких обстоятельствах точно не могу сказать.И опять всё началось у него, как прежде. К чему я это всё.К тому, что про Цезаря нам показывают только первую часть работы.А вот как долго смогут владельцы сами себя вести правльно и не сделают ли через какое-то время ошибку, которая приведёт к неприятным результатам никто не знает. Всё равно Цезарь очень нравится, но свою собаку я бы ему никогда не доверила
Irgengold: Helga Альбина +100 ДЕВОЧКИ, Я В ВАМИ Helga пишет: собака - любимейшее существо, мы им очень много отдаем и позволяем, даже в чем-то ущемляя себя, но я для собаки хозяйка, однозначно! Альбина пишет: Я своих затискаю, зачмокаю !!!!!! Но косой взгляд, покусики или рык с малышества пресекаю всегда жёстко : по мосе наотмашь и команда "НЕЛЬЗЯ"
Irgengold: *PRIVAT*
ir_sha: KING пишет: А я - мама Я жутко не люблю слово "хозяин" и даже собаками своих никогда не называю.Они для меня намного больше, чем собаки. Helga пишет: Я ВСЕГДА встаю на сторону ребенка KING пишет: И я тоже, только у меня ребёнок - это Вася и не дай Бог кому его обидеть, зверею жутко, в эти моменты готова на безумные поступки. KING Ольга, а как бы вы поступили , если вы, считая себя мамой, видели бы как ваши дети (человеческий и собачий) конфликтуют (например собачий ребёнок из-за ревности к вам прихватывал бы вашего человеческого ребёнка)? Всё-таки (моё ИМХО) собака должна подчиняться(слушаться) человеку-хозяину, а ребёнок должен уважать(слушаться) человека-родителя... И в ситуации топстартераZIMA.L я бы постаралась с первого рыка присечь такое поведение собаки к человеку, а уж если бы дело дошло до покусов - наказала бы сию минуту очень жёстко, побоями, придавливанием к полу и закрытием в клетку...а по прошествии некоторого времени подозвала бы собаку и ребёнка к себе и приласкала бы обеих вместе...
ir_sha: Альбина пишет: ! ОДНОЗНАЧНО ! Дамы и господа ! Это же БУЛЬ !!!!!!! Я их люблю, обожаю их всех Я своих затискаю, зачмокаю !!!!!! Но косой взгляд, покусики или рык с малышества пресекаю всегда жёстко : по мосе наотмашь и команда "НЕЛЬЗЯ" ! Какая газета, тапок, палка.....какой ребёнок, какой муж?! ! Рука хозяйки - это или наказание , или ласка ! Альбина согласна с вами на все 100!!!!!!!!!! И про руку - очень чётко!!!!!
Calipso: Сомнительный совет - бить привязанную собаку. Я считаю, что, во-первых, никакой не палкой надо бить!!! Цель какая? Рёбра переломать и почки отбить? Во-вторых, методы психологического воздействия намного более продуктивны. Например, прижатие к полу, изоляция, кормление по определённым правилам и прочее. Детей и животных бьют либо тупицы, у которых плохо с фантазией, либо лентяи, которым лень разговаривать, объяснять и напрягаться. В-третьих, на мой взгляд самое главное - собаку не бояться, и строить её не привязанную, чтобы она понимала, что её не боятся. В-четвёртых, есть огромная опасность вызвать у собаки вынужденную агрессию, когда она уже готова сдаться, но сдрыснуть не может, у собаки не останется выбора, кроме как ответить агрессией на агрессию. Лупят максимум до того момента, пока собака не захочет уйти, но никак не далее. А как привязанная-то собака уйдёт, когда решит сдаться? Только вот один моментик, делать это нужно бы со щенком. Честно говоря, я не очень себе представляю как строить взрослое животное. Но в любом случае делать это конечно должен сам сын.
Irgengold: Calipso пишет: Сомнительный совет - бить привязанную собаку. Я бы сказала - вредный совет.
Svetlana: Calipso пишет: Но в любом случае делать это конечно должен сам сын. мне кажется им обоим нужно идти на площадку
Буль-буль-буль: ir_sha пишет: И в ситуации топстартераZIMA.L я бы постаралась с первого рыка присечь такое поведение собаки к человеку, а уж если бы дело дошло до покусов - наказала бы сию минуту очень жёстко, побоями, придавливанием к полу и закрытием в клетку...а по прошествии некоторого времени подозвала бы собаку и ребёнка к себе и приласкала бы обеих вместе... Ирина, 15 летний ребенок- это совсем иное чем 5 летний, который прижмется к маме. Усаживая рядом маленького ребенка и собаку ласкать того и другого одновременно невозможно по причине что у них взгляды на жизнь разные. Ребенку нужна мама, а собака исходит из внутренних мотиваций. И можете гарантировать, что собака в этот момент невоспылает ревностью? А приласкать их вместе опять ставит собаку и ребенка на одну ступень равных, т.е равного опять можно обидеть. А как в этом случае " ребенок выше собаки"? А может проще применить прописную истину, смысл которой в следующем: не хотите чтобы делала непозволительного взрослая собака- не разрещайте делать ей этого щенком. Любое поведение собаки закладывается в щенячестве ровно на столько, на сколько позволяет хозяин или попустительствует. Ребенка воспитывают когда он поперек лавки умещается, а собака- на коленях. Против народной мудрости не попрешь.
Буль-буль-буль: Calipso пишет: Честно говоря, я не очень себе представляю как строить взрослое животное. + 1000000 Но в советах значительно проще: мигом наподдавать, прижать, отхвостать и т.д. А в жизни все с точностью до наоборот и такие советы не работают для дальнейшего воспитания взрослой собаки и пресечения пободных выходок собаки в дальнейшем.
ir_sha: Буль-буль-буль пишет: А приласкать их вместе опять ставит собаку и ребенка на одну ступень равных, т.е равного опять можно обидеть. не согласна! если я например, сижу в обнимку с мужем, а с другой стороны ласкаю собаку, вы думаете, что собака решит, что она стоит на одной ступени с мужем??? Буль-буль-буль пишет: не хотите чтобы делала непозволительного взрослая собака- не разрещайте делать ей этого щенком. а вот это на 1000 раз верно!!! первый буль у нас появился как раз тогда, когда младшему ребёнку было 5 лет, а старшей 7...и щенок конечно же пытался занять ступень повыше, чем дети: забрать у них игрушку, вырвать конфету или печеньку из рук, или вообще укусить (особенно тогда, когда я ругала кого-нибудь из детей - типа мне помочь в воспитании ) за что всегда был отшлёпан рукой и отправлен на место... и когда щен вырос, хоть и нехотя, но всегда подчинялся даже младшему ребёнку...
ir_sha: Буль-буль-буль пишет: такие советы не работают для дальнейшего воспитания взрослой собаки и пресечения пободных выходок собаки в дальнейшем. потому и нужно воспитывать щена с младенчества...не "спускать с рук" маленькому щенку вышеописанные ситуации (например из жалости не бить маленького щенка, ссылаясь на его несмышлённость)!
Буль-буль-буль: ir_sha пишет: не согласна! если я например, сижу в обнимку с мужем, а с другой стороны ласкаю собаку, вы думаете, что собака решит, что она стоит на одной ступени с мужем??? Пример не удачный на мой взгляд. Собаки прекрасно знают кто слабее их, а от кого можно получить мигом. На форуме нет помоему ни одного SOS- собака обижаем мужа, что делать и как поступить.ir_sha пишет: (особенно тогда, когда я ругала кого-нибудь из детей - типа мне помочь в воспитании Да это именно так у бультерьеров, у других меньше проявляется. Вот по этому когда дети"пристают" к родителям, а они от них отмахиваются , да еще с повышением голоса на глазах у собаки- мигом запоминается последними. "Знаем- проходили", хотя ребята были уже далеко не детки.
ir_sha: Буль-буль-буль пишет: Собаки прекрасно знают кто слабее их, а от кого можно получить мигом. вот!!! ключевая фраза! значит ребёнок должен наказать собаку (в щенячьем возрасте) за обиду - посильнее её отшлёпать или придавить... так же ребёнок должен давать собаке еду и при этом её гладить, а при малейшем недовольстве щена(рыке) - забрать миску(конечно это всё в присутствии взрослых)...конечно, нюансов в воспитании много, и расставлять приоритеты у щенка нужно сразу, с его появлением в семье!
Буль-буль-буль: ir_sha пишет: ...не "спускать с рук" маленькому щенку вышеописанные ситуации (например из жалости не бить маленького щенка, ссылаясь на его несмышлённость Вот никогда за все годы не била ни одну собаку, а щенка тем более. Щенка именно из жалости не била и не прижимала, и по мордасам не хвостала руками. А за что? Мое ИМХО- завел собаку, то значит готов и умей пресекать проделки собаки и нежелательное поведение. Достаточно учить с первого дня собаку как попала в руки, а для воспитания непослушных нет страшнее зверя- газеты. Но руки хозяйские должны только ласкать, гладить и кормить. А наказать должен предмет. Вот по этому и боялись газеты, даже взрослые. А последние даже не знают что такое газета. Эти растут как дети поздние. Стаффи по природе умненькие собаки, Борзого газетой не убьешь и не пробьешь, да и не за что. А Розка пофигистка, нашла газету, которой раз получила и расправилась с ней- я тебя не боюсь. Ей теперь по моему покажи газету, так она сразу запрыгает, что играть будем сейчас.
Буль-буль-буль: ir_sha пишет: ключевая фраза! значит ребёнок должен наказать собаку (в щенячьем возрасте) за обиду - посильнее её отшлёпать или придавить... Да не должен бить ребенок собаку. Собаку должен воспитывать взрослый человек. Не надо перекладывать на плечи и психику ребенка, то с чем не может справиться или не хочет взрослый человек, который завел собаку для себя прежде всего. Просто страшно делается за наших женщин порой. Чему учите? Жестокому обращению с животными? Вот так наверно и все те, кто отрезает собакам головы, подсыпает стекло в куски колбасы также слушали наставления родителей, что ты мол не бойся собаку на улице, а возьми палку и хрясни покрепче, убежит собака. Вот они и хрястали раз, другой , третий. Не свойственно ребенку от природы обижать животных - этому учат. Даже детеныши зверей дружат между собой и играют , пока не вырастут и не проснется инстинкт. А вот у людей культивируется все с позиции силы. Поистине страшнее зверя нет чем человек.
ir_sha: Буль-буль-буль пишет: Вот никогда за все годы не била ни одну собаку, а щенка тем более. битьё-битью рознь! шлепки - не избиение Буль-буль-буль пишет: Достаточно учить с первого дня собаку как попала в руки, а для воспитания непослушных нет страшнее зверя- газеты. каждому своё: газета - рука ...для меня всегда была рука(газета не всегда рядом, а пока за ней побежишь, щен уже забудет что он сделал не так) и интонация голоса, когда шлёпаешь и ругаешь, и когда гладишь и хвалишь...через несколько таких уроков щенок чётко начинает понимать жесты руками (хватало просто пригрозить пальцем и грозным тоном "нельзя" за неправильное поведение, или той же рукой потискать с ласковой присказкой - щенок понимает где запрет, а где игра и ласка). Альбина пишет: Какая газета, тапок, палка.....какой ребёнок, какой муж?! ! Рука хозяйки - это или наказание , или ласка ! я такого же мнения!!!
Буль-буль-буль: ir_sha пишет: битьё-битью рознь! шлепки - не избиение ir_sha пишет: значит ребёнок должен наказать собаку (в щенячьем возрасте) за обиду - посильнее её отшлёпать или придавить... Так сразу картина и встала перед глазами 5-6 летний ребенок давит к полу 5-6 мес. кобеля бультерьера. А щенок вообще-то считается до 9 мес. ir_sha пишет: я такого же мнения!!! А что же тогда ребенка заставляете?
Кытя: Буль-буль-буль пишет: Просто страшно делается за наших женщин порой. Чему учите? Жестокому обращению с животными? Вот так наверно и все те, кто отрезает собакам головы, подсыпает стекло в куски колбасы также слушали наставления родителей, что ты мол не бойся собаку на улице, а возьми палку и хрясни покрепче, убежит собака. Вот они и хрястали раз, другой , третий. Не свойственно ребенку от природы обижать животных - этому учат. Прошу прощения, но Вы передёргиваете...
ir_sha: Буль-буль-буль пишет: щенок вообще-то считается до 9 мес. не ждите, когда щенок вырастит до 9 мес, начинайте воспитывать в более младшем возрасте! Буль-буль-буль пишет: А что же тогда ребенка заставляете? чтобы щен понял, что ребёнок тоже главней его в семье(стае)!.........опять пошли по-кругу! Буль-буль-буль я так понимаю, что для вас составляет удовольствие просто спор... а вникать в то и понимать, о чём говорят другие, вы не особо-то и пытаетесь...шоу делать интересней!
Фефа: Дорогие товарищи ))) Спасибо Вам за ссылки на книги!!! Пока не изучу, собаку не возьму
Буль-буль-буль: ir_sha пишет: всё перевернули с ног на голову!!! поистине - "женская логика" - всё додумывать по своему А тут и додумывать не надо. Все лежит на поверхности. Смысл последних постов таков- 1) ребенок должен бить собаку и устанавливать свою иерархию над собакой и 2) ребенок не должен бить собаку, иерархию над собакой этим ему не установить. Воспитание собаки целиком и полностью лежит на владельце, т.е том, кто завел собаку. Все взаимоотношения в семье (стае) строит вожак, т.е владелец. Или ребенка готовите в вожаки. Когда 2 вожака стаи никогда толку не было ( мы же так любим сравнивать семью и природу).
Доктор: Не смог промолчать. Только что пережили в семье подобную дискуссию. Не обманывайте себя! Собака живущая в семье не должна кусать людей ни при каких условиях. Если это случилось ее из семьи нужно убирать, а наиболее правильно... Вы сами знаете... Вы опытный человек, имели в доме собак такой породы, это, вероятнее всего, не ошибка воспитания. Это то, что в собаке от природы и что не изменить. Собака не человек. Бороться за нее в указанной ситуации это неоправданный риск для Вас. Смиритесь и не питайте иллюзий. Три раза повезло, в четвертый нет. Бультерьер в семье с детьми это лотерея. КИНГ абсолютно права, жаль, что в моей ситуации не случилось обмена мнениями с этим уважаемым специалистом. В отношении битья и прочих издевательств. Физическое и психологические наказание служит целям демонстрации собаке пределов дозволенного (запретов). Ваша ситуация находится за указанными пределами. Более того, физические и психические издевательства как в случае с кавказской овчаркой если и приведут к послушанию собаки, то изуродуют нравственность и психику ребенка (да и Вашу не улучшат). Это уже пишу уверенно, много пациентов с эпизодами детской жестокости и посттравматическими стрессовыми расстройствами. В одном уверен - ни одна собака не стоит жизни и здоровья ее хозяина и его близких. Мужайтесь...
rotmistr: Буль-буль-буль пишет: не должен бить ребенок собаку. Собаку должен воспитывать взрослый человек. Буль-буль-буль пишет: Воспитание собаки целиком и полностью лежит на владельце, т.е том, кто завел собаку. Все взаимоотношения в семье (стае) строит вожак, т.е владелец. Когда 2 вожака стаи никогда толку не было ( мы же так любим сравнивать семью и природу). Буль-буль-буль пишет: Или ребенка готовите в вожаки? Конечно же НЕТ... Ребёнок не может быть вожаком стаи по определению, но собаки относятся к ребёнку как к члену стаи, который уже по лестнице выше собак(при должном воспитании)... В подверждение наших слов, есть наш пост выше, с указанием возрастов собак и ребёнка...
rotmistr: Доктор пишет: это, вероятнее всего, не ошибка воспитания. Про генетику(агрессию, трусость) есть также наши посты выше...
Буль-буль-буль: Доктор +++ Вы правы, поддерживаю, что буль и ребенок это лотерея и прижатием к полу, и стукни палкой она не решается.
ir_sha: Буль-буль-буль пишет: У меня есть мнение или мне его не высказывать? А слушать только Ваше? вы не поверите, у меня, как и у всех остальных оно тоже есть! т.е. наше мнение - бред, а ваше - истина! я высказываю только то, что проходила сама, а не пытаюсь кого-то переубедить и навязать своё мнение! я сама наказывала рукой щенка и этой же рукой его и ласкала...причём ласкала одновременно и щенка и ребёнка...и щенок, забравший печеньку из рук ребёнка получал шлепок именно от ребёнка, а не от меня, и ребёнок же брал его за холку и отправлял на место...и выросшая собака чётко знала кто есть кто в семье, и никогда не позволяла себе рыкать не ребёнка, человека, а тем более укусить! топикстартер пусть сама выбирает из всего здесь сказанного, как ей действовать в данной ситуации... а с вами продолжать дискуссию считаю бессмысленно...всего доброго и с Новым годом!
Буль-буль-буль: rotmistr Вот даже представить не могу, что вы своего сына будете учить так воспитывать булей, правда они уже воспитаны у вас.
KING: ir_sha пишет: Ольга, а как бы вы поступили , если вы, считая себя мамой, видели бы как ваши дети (человеческий и собачий) конфликтуют (например собачий ребёнок из-за ревности к вам прихватывал бы вашего человеческого ребёнка)? Ирина, я уже писала выше об этом.
Irgengold: Доктор пишет: Не смог промолчать. Только что пережили в семье подобную дискуссию. Но вот вы вернули щенка минибулика, а заводчица Аня пишет про него в теме продажи щенков, что он ни разу не зарычал и мирно играл с детьми, что пришли к ним на Новый год. Поиграли и отправили малыша назад за один только рык. И еще топикстартеру советуете так поступить... Да если б мы все повозвращали своих одинажды рыкнувших питомцев обратно, не было бы у нас верных друзей, проживших с нами всю их жизнь.
Буль-буль-буль: ir_sha пишет: топикстартер пусть сама выбирает из всего здесь сказанного, как ей действовать в данной ситуации... а с вами продолжать дискуссию считаю бессмысленно...всего доброго и с Новым годом С Новым Годом. НЕ переживайте так, что выбирать автору топика. Мы с ней еще вчера все через личку обсудили. ir_sha пишет: т.е. наше мнение - бред, а ваше - истина! Почему? Ваше мнение- это Ваше мнение из собственного опыта, а мое мнение-это мое мнение и тоже из многолетнего опыта. ( мое с собаками=Вашему от рождения- ровно столько же, так, что чему-то научилась, мне думается)
Кытя: Irgengold Вам плюс много!
Irgengold: Доктор пишет: Собака живущая в семье не должна кусать людей ни при каких условиях. Если это случилось ее из семьи нужно убирать, а наиболее правильно... Вы сами знаете...
Гретта: Читаю,читаю и диву даюсь. Рыкнул щенок-вариантов три: 1.забить палкой. 2.вернуть заводчику. 3.Доктор пишет: наиболее правильно... Вы сами знаете... Офигеть ! Люди !!! кому щенков продаём ?
astarta: Мне кажется , что единственный действенный совет для ТС - это увлечь ребенка собакой! Подружить их, сделать ребенка двинутым на всю голову собачником (простите за столь крамольные советы ) Когда ребенок научится правильно общаться с собакой, станет для собаки хозяином в полном смысле этого слова, тогда прекратятся конфликты собаки с ребенком. Поправьте меня, если чего, но 15-ти летний парень - это уже не столько ребенок, сколько подросток и справится с булем (на первых порах под присмотром взрослых, но с минимальным их вмешательством) ему вполне по силам. Не людоед же там буленыш?! Договорятся!
Буль-буль-буль: Гретта пишет: Офигеть ! Люди !!! кому щенков продаём Галя, Как кому продаем? Всем желающим и не важно сможет или нет совладать с булем. Щенков давно перепроизводство, цены падают, сидеть нет желания. Вот и попадают в не те руки щенки, а в целом страдает порода и её имидж. От этого и советы сломить силой или с позиции силы, подключить к этому еще детей, + опять выброщенные собаки. А подумать головой для чего именно буль, а справлюсь ли, а может взять другую породу и вообще есть ли время заниматься собакой- слабо человеку порой.
Гретта: Буль-буль-буль пишет: А подумать головой для чего именно буль, а справлюсь ли, а может взять другую породу и вообще есть ли время заниматься собакой- слабо человеку порой. +100 Вот только я таких близко к собакам не подпускала бы,никакую породу им держать нельзя.
KING: Гретта пишет: Офигеть ! Люди !!! кому щенков продаём ? Галя, я не такая Ваське в этом смысле повезло Его мамочка палками не лупит, назад не вернёт и не просите ,а про следующий пункт даже язык не поворачивается сказать
KING: ir_sha пишет: собака чётко знала кто есть кто в семье, и никогда не позволяла себе рыкать не ребёнка, человека, а тем более укусить! Прочитала мнения всех кто участвовал в обсуждении этой темы и мне кажется, что многие перепутали собачьи отношения с человеческими.Сгребли всё в одну кучу и стаю , и семью человеческую, и вожака, и человечкого руководителя (начальника).Наверное по этой причине и происходят всякого рода неприятности. Давайте разберёмся.Вожак (лидер) совсем не предназначен для того , чтобы защищать в стае слабых.В стае существует альфа - самец и альфа - самка, а так же омега (низший по рангу).Разборки в стае обычно проходят параллельно между самцами и самками.Статус в стае завёвывается в драках, а не выдаётся вожаком в письменной форме с подписью.Если высший по рангу долбает низшего, то никакой вожак не станет защищать омегу.Скорее сам присоединится и добавит.Поэтому омеги часто вообще вынуждены покинуть стаю.Так же любой член стаи добывший пищу не подпустит к ней даже вожака. Теперь давайте мысленно составим стаю включая всех членов семьи и собаку.И делайте вывод какое место в этой "стае" у ребёнка. Я как дрессировщик всегда умоляю людей не требовать от животного человеческих поступков.Подумайте сами ведь даже самая умная и хорошо дрессированная собака никогда не дотянет до человеческого разума.Так давайте же мы люди будем пользоваться чаще своими возможностями думать и прогнозировать.А не пытаться заставить это делать собаку.
Буль-буль-буль: KING пишет: И делайте вывод какое место в этой "стае" у ребёнка. Оля, с позиции собаки (глазами собаки) или с позиции человека ( его разума) рассматриваем? Два варианта получается. От того и проблемы возникают, что путают их в клубок, у которого две нити. Дергая за одну- вторая запутывается еще больше.
ir_sha: KING пишет: Так же любой член стаи добывший пищу не подпустит к ней даже вожака. Теперь давайте мысленно составим стаю включая всех членов семьи и собаку.И делайте вывод какое место в этой "стае" у ребёнка. Оля, в том-то и дело, что стая в дикой природе, где выживает и завоёвывает своё место под солнцем, родившийся щенок, и семья, куда взяли жить щенка, это разные вещи! Ну как так, как тут говорят некоторые, щенок должен выбрать вожака и подчинятся только ему?! Ну не сможет этот щенок жить в такой семье! Щенок должен понять, что он самый младший член семьи, и подчиняться всем, даже ребёнку! И не сметь отобрать ту же еду у ребёнка! Ведь ребёнок не постоянно находится возле юбки мамы, он может быть в другой комнате и играть с игрушками...это не значит, что щен имеет право отобрать у него игрушку...если ребёнок ест мороженное - это не значит, что раз он не вожак у него можно отобрать это мороженное...и тд и тп! Разве щенок не должен подчиняться мужу, или моей маме, которая пришла в гости, когда ему указывают на место, или говорят "нельзя"??? До него просто нужно это "донести" с самого начала появления его в семье, чтобы он понял, что тут он находится на самой низкой ступеньке! Ну для этого же не обязательно бить щенка палкой! Кто-то шлёпает газеткой, кто-то рукой, но не просто так низачто, а за проказы, непослушание, неправильное поведение! И низачто не поверю, что кто-то из отписавшихся здесь воспитателей ниразу не ударил щенка (я не говорю избил) в процессе воспитания! Буль-буль-буль пишет: От этого и советы сломить силой или с позиции силы, подключить к этому еще детей а с какой позиции вы "объясняете" щенку его неправильное поведение? Буль-буль-буль пишет: + опять выброщенные собаки. а чтобы не было таковых, прежде всего те кто хотят завести собаку, должны очень серьёзно подойти к этому вопросу, к вопросу выбора породы...буль упрямая собака, и всегда в процессе своего взросления, будет стараться проверять каждого члена семьи на "вшивость", но это не значит, что он сразу резко будет кидаться и кусать, чтобы чего-то сделать по-своему...он это делает потихоньку, как-бы невзначай, но человек, к коиму относится и ребёнок(я не говорю про младенцев, а имею ввиду тех детей, которые уже понимают элементарные вещи и уже могут справится с 3-4х месячным щеном, т.е. взять его за холку...) должен пресекать это на месте, а не поддаваться на его провокации! Буль-буль-буль , ну расскажите, как вы приучали щенка к жизни в семье? неужели, например ваш муж, при каком-то неправильном поведении щенка, никогда его не одёргивал (он же НЕ ХОЗЯИН), или ваш ребёнок всегда бежал к вам жаловаться, когда щенок позволял себе у него чего-нибудь отобрать? Доктор пишет: Собака живущая в семье не должна кусать людей ни при каких условиях. да чушь вы говорите "при никаких условиях", значит можно издеваться над собакой, а она будет безропотно терпеть? да низачто! обязательно укусит! Доктор пишет: Вы опытный человек, имели в доме собак такой породы, это, вероятнее всего, не ошибка воспитания. собака в процессе взросления будет пробовать всё, и даже пытаться прикусить за своё...если взяли собаку такой породы, должны правильно её воспитывать, тогда впоследствии она ни вас, ни ребёнка, никогда не укусит! ни одна собака, даже самая доминантная, при правильном воспитании и приручении, не кинется на члена семьи...так что ошибка в воспитании значит очень много!
Евгений : Да раздули тему, советов много надавали , и хороших и не очень , а всё достаточно просто НАДО ПРАВИЛЬНО ВОСПИТЫВАТЬ СОБАКУ С ДЕТСТВА, а человеческих детей ТОЖЕ С ДЕТСТВА К ПРАВИЛЬНОМУ ОТНОШЕНИЮ С СОБАКОЙ .............
Буль-буль-буль: ir_sha пишет: ну расскажите, как вы приучали щенка к жизни в семье Рассказываю. Муж собачник. У него собака, у меня собака. Стало 2 собаки отдрессированные сразу во вновь созданной ячейке общества. Дети родились собаки уже взрослые, на воспитание и дрессировку не отвлекаемся последних, а учим детей как надо обращаться с собаками. Слава Богу, научили детей. Первое- это не лезть к собакам без нужды, второе- не обижай собаку, ибо она обидит сильнее, т.к зубы больше. Третье- в миске собачьей дети не едят, потому что собаки не едят из тарелки людей. Хотя наверное у всех собачников дети в свое время ползали в собачьей миске и могли поесть из нее. Вот по этому собаки с удовольствием играли с детьми любого возраста, даже если играли кубиками ( мячей не было, т.к начнутся кидания мяча ребенком, собака начнет скакать- пришлось подумать головой) собаки ложились рядом, со временем ребенки прикладывались на собак и засыпали мигом на них. В это время было блаженство для слобак, они даже дышать переставали кажется. Дети росли, а собаки набирались мудрости. Так и жили. Детям было по лет 7 и 8 умерли эти собаки от старости. Плакали сильно, когда одна уехала лечиться, потом вторая, а с леченья не возвращаются. Со следующими собаками они уже управлялись сами дома, т.к вполне могли дать есть в наше отсутствие, налить им воды. А кучи и лужи для них не были трагедией и обязанностью. Но строго настрого им было запрещено выводить собак до 14 лет, драться и ссориться при собаках между собой. А в 16 лет я уже записала владельцем по родословной одного кобелем бультерьера, а другого в 16- влад. кобеля стаффорда. Я уже могла доверить им собак и не ошиблась. Оба справились со своими собственными собаками и не перекладывали на мои плечи заботу об них, хотя это было более формально, чтобы осознавали ответственность за собаку, все равно собаки оставались моими фактически. Конечно контролировала и направляла и что-то запрещала, например вечером ходить с собакой.
ZIMA.L: Ребята давайте жить дружно!!! Я решила не в личке а так написать про те ошибки которые поняла что бы кто нибудь не наступил на те же грабли Нет он не монстр Я уже писала что поняла кое какие ошибки одна из них это та что я сука доминантная строю своего ребёнка и видимо он подумал что он тоже имеет на это право. Я тоже не понимаю клетки это же не попугай право на свободное передвижение должно быть у собаки.Буду мягче с ребёнком и строже с Филькой.Сегодня не разрешала ему сидеть с нами за столом сидел в коридоре и вздыхал вид был жалкий и когда уже вышли из кухни он всё равно сидел в коридоре всем своим видом показывал что ему там нравится Убрали еду из свободного доступа Пусть понимает что это мы его кормим А не он сам находит её.Вот только не знаю как ещё поступить с прогулками? Вы все советуете сдружить его с собанькой Так вот как раз они и дружили и гуляли вместе и слушался он его А вот как его сейчас отправить одного на улицу не знаю.И ребёнок я так понимаю начал его бояться Ходят по квартире как будто бы не знают друг друга
Буль-буль-буль: ir_sha пишет: что стая в дикой природе, где выживает и завоёвывает своё место под солнцем, родившийся щенок, и семья, куда взяли жить щенка, это разные вещи! это с позиции человека. А с позиции собаки все выглядит по другому. Собаку надо воспитывать, т.к законы иерархии стаи передаются от предков и человек их не может потушить окончательно с момента одомашнивания и не потушит никогда- это прививается, т.е воспитывается. Ну как так, как тут говорят некоторые, щенок должен выбрать вожака и подчинятся только ему?! Вот представляете, именно так и происходит в голове щенка. Одним подчиняется, более сильному, а слабых ни вочто не ставит. Ну не сможет этот щенок жить в такой семье! Ошибаетесь. Щенки и собаки прекрасно в этом случае себя чувствуют, а люди скорее не смогут уже нормально жить. Щенок должен понять, что он самый младший член семьи, и подчиняться всем, даже ребёнку! Сам? Сам он никогда не поймет. Этому учат вообще-то. Учит более старший и более опытный и\или мудрый. Разве щенок не должен подчиняться мужу, или моей маме, которая пришла в гости, когда ему указывают на место, или говорят "нельзя"??? До него просто нужно это "донести" с самого начала появления его в семье, чтобы он понял, что тут он находится на самой низкой ступеньке! Вот пока обсуждаем эти ступеньки, что должен и чего не должен щенок они начинают проявлять "Я" Щенок ничего не должен и никому. Должны люди, чтобы собака была нормальной и воспитанной.
Евгений : Буль-буль-буль
Calipso: Irgengold пишет: Да если б мы все повозвращали своих одинажды рыкнувших питомцев обратно, не было бы у нас верных друзей, проживших с нами всю их жизнь. +1000000! Рык разный бывает и надо учиться его понимать! Они и от больших эмоций часто рычат, вроде тоже рык. И звать могут, чтобы их гладили так же. И просто намекнуть, что им что-то не нравится Рык и покус на мой взгляд совершенно разные вещи.
Гретта: KING пишет: Галя, я не такая Никогда не сомневалась. Мне с владельцами пока везло.
Гретта: Calipso пишет: Рык разный бывает и надо учиться его понимать!
ИГОРЬ: Евгений пишет: Да раздули тему, советов много надавали , и хороших и не очень , а всё достаточно просто НАДО ПРАВИЛЬНО ВОСПИТЫВАТЬ СОБАКУ С ДЕТСТВА, а человеческих детей ТОЖЕ С ДЕТСТВА К ПРАВИЛЬНОМУ ОТНОШЕНИЮ С СОБАКОЙ .............
ir_sha: Буль-буль-буль пишет: А с позиции собаки все выглядит по другому. Собаку надо воспитывать, т.к законы иерархии стаи передаются от предков и человек их не может потушить окончательно с момента одомашнивания и не потушит никогда- это прививается, т.е воспитывается. а я разве не об этом говорю?!... или вы как всегда не слышите того, чего хотят до вас донести? Буль-буль-буль пишет: Одним подчиняется, более сильному, а слабых ни вочто не ставит. как же ваш 7-ми летний ребёнок оставался один с щенком дома? ведь щен его по вашим словам должен был ни во что не ставить и вытворять дома всё что ему вздумается (и даже укусить ребёнка - ведь он не вожак)?! А я вам сама отвечу на этот вопрос: да потому что наверняка щенок подчинялся вашему ребёнку, хоть и не считал его вожаком...но щен понял ту модель поведения, которую вы ему навязали своим приучением жизни в семье(стае)...ведь в стае надо самому бороться за выживание, за свой кусок еды, а в семье за это бороться не надо, здесь как щену укажет человек - так и будет, иначе щенок не получит еду, не получит общения, а получит по заднице! В общем, периливать из пустого в порожнее с вами нет смысла, почитайте повнимательней мой пост - мы говорим практически об одном и том-же - правильном воспитании с самого младшего возраста... Буль-буль-буль пишет: Вот пока обсуждаем эти ступеньки, что должен и чего не должен щенок они начинают проявлять "Я" Щенок ничего не должен и никому. Должны люди, чтобы собака была нормальной и воспитанной. к чему это сказано? опять же почитайте внимательней мой пост, где я писала о том, что щен будет стараться проявлять своё "я", и что это "я" нужно присекать "на корню", учить его правильному поведению в семье...
Буль-буль-буль: ir_sha пишет: или вы как всегда не слышите того, чего хотят до вас донести Не слышу. Перечитайте внимательно еще раз. вот это Буль-буль-буль пишет: ir_sha пишет: цитата: что стая в дикой природе, где выживает и завоёвывает своё место под солнцем, родившийся щенок, и семья, куда взяли жить щенка, это разные вещи! это с позиции человека. А с позиции собаки все выглядит по другому. Собаку надо воспитывать, т.к законы иерархии стаи передаются от предков и человек их не может потушить окончательно с момента одомашнивания и не потушит никогда- это прививается, т.е воспитывается. как же ваш 7-ми летний ребёнок оставался один с щенком дома? Они не только оставались, они уходили и приходиди из школы, делали уроки, бегали на улице как все нормальные дети, снова приходили, и ждали нас с работы, т.к мы все работали, и не со щенком, а со взрослой собакой. А со щенком еще проще. Мы не тряслись над щенком. они просто росли вместе дальше. И снова по кругу: мы на работу, они в школу, из школы и т.д. И так было у всех и как у всех где в семьях были собаки. ir_sha пишет: А я вам сама отвечу на этот вопрос: да потому что наверняка щенок подчинялся вашему ребёнку Только ребенкам, двух одновременно, причем погодкам. с разными характерами. Правильно помыслили. Потому, что собак учили и не столько подчиняться. сколько правильно себя вести и не люлями, а дрессировкой. И детей учили как правильно относиться к собакам. ir_sha пишет: ведь щен его по вашим словам должен был ни во что не ставить и вытворять дома всё что ему вздумается (и даже укусить ребёнка - ведь он не вожак)?! Это по Вашему разумению " вожак", а по нашему разумение в семье есть дети и в семье есть собаки. Без вожаков, без иерархий, без выше\ниже кто кого. И меня родители так же учили, т.к была уже собака до моего рождения и к деду с бабкой придешь и у них 2 собаки. Не стоит и не стояло такой проблемы в нашем роду "ребенок и собака" уже вторую сотню лет не прерываясь. Эту проблему надумали сейчас наверное, в последние годы, т.к книжек начитались умных, вот и сместилось все в голове.
ir_sha: Буль-буль-буль
Буль-буль-буль: ir_sha пишет: я бы постаралась с первого рыка присечь такое поведение собаки к человеку, а уж если бы дело дошло до покусов - наказала бы сию минуту очень жёстко, побоями, придавливанием к полу и закрытием в клетку...а по прошествии некоторого времени подозвала бы собаку и ребёнка к себе и приласкала бы обеих вместе... ir_sha Печально, что так ничего и не поняли и не уяснили с 2 последних страниц. А впрочем какие Ваши годы, все впреди по видимому. Поймете когда-нибудь. Успехов дальнейших в придавливани, в жёсткими с побоями собаки. P.S " Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья, несчастлива по своему" По моему так начинается "Анна Каренина". А теперь перенесите любовную драму на драму с собаками. 100 % тоже самое получите.
ИРПОЛЭНД: ZIMA.L все правильно. Сын не ребенок-объясните ему что если он боится то вырабатывается гормон который собаки инденфицируют так же как и агрессию. Страха быть не должно.Пусть стихи про себя читает,что-угодно,чтобы страха не возникало-это достаточно быстро пойдет у сына,главное преодолеть рубеж.если и вы боитесь за него-идите гулять вместе,при этом поводок у сына.Пусть сын возьмет вкусняхи на прогулку и дает простые команды(надеюсь что он обучен)-за это от сына вкусняха и от вас похвала.Сына-тоже за книжки.Или рассказывайте ему то что прочитали во время прогулок-заодно и отрабатывайте. Повотрюсь,ребенок-не дитя,уверена у вас есть шанс сохранить собаку в семье.
Гретта: Буль-буль-буль пишет: Эту проблему надумали сейчас +много,согласна полностью. А ещё нравится,что собираемся печатать буклет,где будем размещать фотографии бультерьеров с детьми и писать как они детей обожают. Только надо ссылочку на эту темку дать,где рассказывается,как булек убивать надо,чтобы они этих самых детей полюбляли.
Буль-буль-буль: Гретта пишет: Только надо ссылочку на эту темку дать,где рассказывается,как булек убивать надо,чтобы они этих самых детей полюбляли.Согласна, и еще примечание внизу под ссылкой " Предупреждаем, гарантировать любовь не можем 100 процентную даже после указанных методов".
Calipso: Просто, как всегда, хороша золотая середина - совмещение и чтения книг, и силовых методов воспитания, и психологических. Истина где-то рядом. Надо всегда стараться понять о чём думает собака! У меня Макс привык звать меня к себе, когда хочет гладиться, рыком. Если долго не подхожу, может ещё тявкать начать И он понимает, что команда "ко мне" - это обычно по делу, а, если я рычу, значит "иди сюда валяться на кроватке". А кто не знает вообще выглядит диковато - лежит такой здоровенный кобель на твоём спальном месте и рычит
KING: Буль-буль-буль пишет: Оля, с позиции собаки (глазами собаки) или с позиции человека ( его разума) рассматриваем? Два варианта получается. Ольга, я говорила о собачьих "взглядах" на жизнь.А то приписывают с этой стаей, вожаками и т.д. какие-то небылицы, которые собакам даже не снились.У собак всё проще гораздо, а всё сложное - это мы люди уже внедряем в их мозги.Потому, что ,нам людям так удобно,нам так хочется и собака ДОЛЖНА.........
KING: ir_sha пишет: Оля, в том-то и дело, что стая в дикой природе, где выживает и завоёвывает своё место под солнцем, родившийся щенок, и семья, куда взяли жить щенка, это разные вещи! Вот я об этом и говорю уже два дня, но никто не слышит Не надо сравнивать стаю и семью, для собаки семья человеческая - это совсем не стая и законы стаи в семье не работают. ir_sha пишет: Разве щенок не должен подчиняться мужу, или моей маме, которая пришла в гости, когда ему указывают на место, или говорят "нельзя"??? Это личное дело каждого владельца решать дожна или не должена собака чего-то делать .Так же, как должна собака спать в пастели владельца или не должна, должна сидеть у стола или нет, должа брать корм у чужих людей или нет и так можно до бесконечности.Каждый владелец старается в меру свох сил "сделать" собаку такой, как хочется ему,как удобно владельцу.
ir_sha: KING пишет: Вот я об этом и говорю уже два дня, но никто не слышит Не надо сравнивать стаю и семью, для собаки семья человеческая - это совсем не стая и законы стаи в семье не работают. Оля, я вот это тоже пытаюсь второй день "донести" до Буль-буль-буль, но человек меня совсем не слышит! Упёрлась в слова вожак, стая и тд. и т.п и гнёт свою линию! Зацепилась за вторую половину фразы "наказала бы сию минуту очень жёстко, побоями, придавливанием к полу и закрытием в клетку", абсолютно не обращая внимание на первую половину "я бы постаралась с первого рыка присечь такое поведение собаки к человеку, а уж если бы дело дошло до покусов - то..." И даже уверена, что многие делают так же в целях воспитания щенка и дальнейшего его правильного поведения в семье! Буль-буль-буль пишет: Потому, что собак учили и не столько подчиняться. сколько правильно себя вести и не люлями, а дрессировкой. а в каждой дрессировке есть "кнут и пряник", и как вы выражаетесь "люли" - это не избиение щенка палками и проч.! а что, если щен рыкнет или не дай Бог укусит, надо его погладить и дать вкусняшку или же не обратить на это внимание??? иль всё же вы за это тоже давали "люлей", или чмокали в попку? Буль-буль-буль пишет: Печально, что так ничего и не поняли и не уяснили с 2 последних страниц. А впрочем какие Ваши годы, все впреди по видимому. Поймете когда-нибудь. Успехов дальнейших в придавливани, в жёсткими с побоями собаки. а мне не надо было ничего понимать и уяснять из ваших постов, у меня собаки живут с моих 20 лет, всегда любимы и обласканы, и НИ ОДНА никогда не позволила себе рыкнуть на какого-нибудь члена семьи, а тем более укусить!
Буль-буль-буль: ir_sha пишет: до Буль-буль-буль, но человек меня совсем не слышит! Упёрлась в слова вожак, стая и тд. и т.п и гнёт свою линию! НЕ смешите. ВЫ хоть запоминайте что пишите сами и что пишут другие. Перечитайте мои посты внимательно в теме ( выбрать их не сложно) вот до этого сообщения : и нигде не найдете слов о вожаках, стае, иерархии ir_sha пишет: если щенок обидел ребёнка, последний должен дать отпор, чтобы поставить собаку на место(то бишь указать ступень иерархии Какую иерархию призываете устанавливать ребенка? Читайте далее мой ответ на это Ваш пост. Потом опять почитайте что пишете сами и ответы мои Вам . А потом сравните у кого больше упоминается о мнимых вожаках, стайности и "кто-кого" и в каком контексте. Буль-буль-буль пишет: ir_sha пишет: цитата: ведь щен его по вашим словам должен был ни во что не ставить и вытворять дома всё что ему вздумается (и даже укусить ребёнка - ведь он не вожак)?! Ответ мой. Это по Вашему разумению " вожак", а по нашему разумение в семье есть дети и в семье есть собаки. Без вожаков, без иерархий, без выше\ниже кто кого. Так кто и что кому пытался навязать и доказать. ведь щен его по вашим словам должен был ни во что не ставить и вытворять дома всё что ему вздумается (и даже укусить ребёнка - ведь он не вожак)?! А за одно и укажите где такие слова у меня вычитали. Потрудитесь поцитировать пожалуйста, очень прошу. А если фантазизия разыгралась... Ну что ж, бывает от переполнения эмоций от собственной писанины.
Алма: Irgengold пишет: Да если б мы все повозвращали своих одинажды рыкнувших питомцев обратно, не было бы у нас верных друзей, проживших с нами всю их жизнь. не смогла прочесть всю тему в силу нехватки времени, но все щенки ЛЮБЫХ пород проходят период самоутверждения, это нормально, потому все в данной ситуации зависит от владельца, не можете справиться сами, обратитесь к инструктору, имеющему опыт работы с бульками и знающему эту породу
Эльвира: ZIMA.L позвоните Зуле...срочно!!!!у неё огромный опыт страшно подумать что может произойти,если ВЫ не научитесь общаться с собакой! если сейчас не справитесь придётся или усыплять или отдавать (типун мне на все места,но прициденты есть) телефон Зули +491705603040 +49332038865 удачи вам!!!
Domnul BogDan: ZIMA.L пишет: До этого были покусы но не настолько серьёзные как в игре. Мог рыкнуть если я рядом жесть.... И как вы реагировали на рыки и покусы?
Доктор: Irgengold пишет: В ваших словах звучит обвинение и предвзятость. Вы знаете ситуацию, были рядом? Вы боролись с нами, старались спасти ситуацию? Вернули - значит считали нужным и правильным. Значит несем ответственность за то, что делаем. Как бы тяжело это не было морально. За каждый поступок собаки ответственность несет ее хозяин. Если собака укусила ребенка - вы и виноваты. А вместо этого начинается коллективная демагогия про неребенка в 15 лет, про стаю и прочая чушь. Собака в два года прокусила ОБЕ РУКИ. Вам что не очевидно, что он не укусил, А ПОКУСАЛ парня. Без причины. Под елкой в ситуации семейного умиротворения. И хватает некоторым ребятам ума говорить про коррекцию поведения и дрессировку. Может еще мальчишку отселить чтобы собачка не переживала... БЕДА!
Calipso: Доктор пишет: БЕДА! Беда, когда такие тупомонстры, не разобравшись в причинах прилетают и начинают убивать собаку палками, ногами, ну, или в лучшем случае, для Вашего щенка, просто сразу отдают Конечно, ведь собака - это просто тупая тварь и место ей в будке
Евгений : Calipso пишет: Беда, когда такие тупомонстры, не разобравшись в причинах прилетают и начинают убивать собаку палками, ногами, ну, или в лучшем случае, для Вашего щенка, просто сразу отдают Конечно, ведь собака - это просто тупая тварь и место ей в будке
Эльвира: Доктор пишет: И хватает некоторым ребятам ума говорить про коррекцию поведения и дрессировку. а давайте всех усыпим!!!вот будет здорово!!! и ни каких проблем! вы сами то как справились со своей ситуацией? у вас ппомнится тоже не всё в шоколаде было- вы своего уже усыпили?
Евгений : Доктор Моё высказывание лично для Вас , повторю его : Да раздули тему, советов много надавали , и хороших и не очень , а всё достаточно просто НАДО ПРАВИЛЬНО ВОСПИТЫВАТЬ СОБАКУ С ДЕТСТВА, а человеческих детей ТОЖЕ С ДЕТСТВА К ПРАВИЛЬНОМУ ОТНОШЕНИЮ С СОБАКОЙ ............. Для того что-бы ПРАВИЛЬНО воспитывать , собак , нужно много времени , сил и самое главное БОЛШОЕ ЖЕЛАНИЕ и любви к собакам , и тогда они выростают очень хорошими песами.
Эльвира: Евгений пишет: БОЛШОЕ ЖЕЛАНИЕ и любви к собакам , и тогда они выростают очень хорошими песами. +1000
Irgengold: Доктор пишет: В ваших словах звучит обвинение и предвзятость. Вас? Да. За рычание щенка не возвращают. Это - не игрушка!!! Я снова сейчас прочитала вашу тему. Вот она, чтоб было понятно, о чем это я: http://minibull.forum24.ru/?1-12-0-00000139-000-0-0-1323163083 Ничего там не было такого страшного, чтоб таскать-передавать щенка-миника туда-сюда. Это не игрушка! И не давайте тут своих советов, не дай бог, все так и начнут делать. За рычание ЩЕНКА-БУЛЬТЕРЬЕРА возвращать заводчикам начнут! Доктор пишет: Вы боролись с нами, старались спасти ситуацию? Вернули - значит считали нужным и правильным. Очень надеюсь, что мысль завести булика вы уже оставите наконец.
Irgengold: Эльвира пишет: у вас ппомнится тоже не всё в шоколаде было- вы своего уже усыпили? он просто вернул анькиного малыша вот и все Мягкую игрушку пусть купит.
Calipso: Доктор пишет: недобро рычать на "маму" и детей в моменты когда его пытаются оттащить за задницу от интересующего предмета. Доктор пишет: Учили команде сидеть, поощряли лакомством. Стоило мне выйти из комнаты, без звука куснул "маму" за губы. Irgengold О, Боже! Во-первых, нафига щенка "оттаскивать за задницу"??? Тем более, если ему это не нравится! Других способов нет что ли? А, во-вторых, 3,5 месячный щенок полез неловко целоваться, а его на скотобойню в очередь записали! Дааа.... Irgengold пишет: Очень надеюсь, что мысль завести булика вы уже оставите наконец. +100000! Irgengold пишет: Мягкую игрушку пусть купит. Главное не страшную, а то вдруг кто обесертся "мама" или дети!
Эльвира: Ир, рычание щенка это не шутка...тем более щенка буля..доктору нащему из домашних животных только чучело кошки держать можно,да и то врят ли т.к. моль.... не думаю что кто то последует такому савету
Буль-буль-буль: Irgengold пишет: За рычание ЩЕНКА-БУЛЬТЕРЬЕРА возвращать заводчикам начнут Да благодарить Бога надо еще, что вернули, а не загубили собаку, не сорвали щенка неуемным воспитанием, с неотбитыми почками, сотрясением ГМ, или скрытой трещиной в кости от пинка. Уже из темы было ( ссылка) понятно, что собака не ко двору была. Не умеют и не научатся люди содержать и воспитать правильно собаку. Из-за любого неловкого движения щенка строится трагедия вселенского масштаба. Сунулись в собачью психологию- не так поняли её, сунулись к дрессорам и опять прокол с советами. Заводчика обвинили.... А вообще, советы в той теме (и в др.) типо "хрясть по роже( морде) щенка" за любой рык, великолепно делают свое дело с владельцами-новичками. Один посоветует треснуть, второй посоветует изолировать, третий- пендалей волшебных навешивать. Так как после этого начинающие должны относиться к собака, а к щенкам тем более. ВСЕ ДОЗВОЛЕНО!!! СОВЕТУЮТ!!! ДЕЙСТВУЕМ!!!
Irgengold: Буль-буль-буль пишет: А вообще, советы в той теме (и в др.) типо "хрясть по роже( морде) щенка" за любой рык, великолепно делают свое дело с владельцами-новичками. Один посоветует треснуть, второй посоветует изолировать, третий- пендалей волшебных навешивать. Оля! Давайте тут вкратце составим памятку. Вот давайте вы: что нужно делать, если ваша собака зарычала на ребенка. Буквально вкратце, по пунктам, без сложных психологических тезисов и ссылок на первоисточник. 1. 2. 3. Возможно, это сгодится новичкам. А, возможно, и НЕновичкам
Irgengold: Эльвира пишет: Ир, рычание щенка это не шутка...тем более щенка буля Тем более, щенка МИНИбуля, если мы забыли
Буль-буль-буль: Irgengold Ира, у меня один только совет и метод- любите свою собаку, понимайте её, понимайте прежде поведение собаки и почему она так поступила, проанализируйте или анализируйте свои поступки, просчитывайте поведение щенка, а взрослой собак тем паче в любой ситуации. Все это очень помогает в жизни с собакой. И делать ничего не надо будет , они просто не зарычат и не укусят. Советов не буду давать как наказывать собаку, т.к не наказываю их. ( за 3 года на форуме не найдете ни одного поста об этом) Самое страшное для них " что мамочка сказала?" А уж если рявкнула на них- они могут в обморок упасть по моему от голоса. Я их просто ЛЮБЛЮ, Люблю своих собак и они мне платят тем же.
Calipso: Irgengold Я бы первым пунктом поставила: Если собака зарычала на ребёнка, но Вы при этом не присутствовали. Изолировать ребёнка от собаки и подробнейше опросить ребёнка что именно происходило. После этого в Вашем присутствии попросить воспроизвести ситуацию как было и проанализировать самим. Я помню как у меня 4,5 месячный щенок жрал кусок замороженного рубца, при этом он чего-то трясся. Я, как заботливая мамо, подошла сзади и погладила своего щенка по телу, чтобы понять, может он замёрз (?) А он зарычал. Первая моя реакция была - меня откинуло на другую сторону кухни и глазья у меня округлились А потом до меня дошло, что он типа охранял жратвень После этого я начала давать ему опять же замороженный рубец, только подходить уже не со спины, а с морды. Сначала говорить: "А что это у тебя такое вкусное? Покажи!" Потом забирать, делать вид, что жру его рубец, уходить в другую комнату, потом отдавать ему и хвалить его. И так несколько раз. Это был единственный раз в нашей с ним жизни. Теперь я могу брать у него из миски, что мне надо, изо рта, в общем всё, что хочу. ИМХО, ребёнок так должен делать так же и хозяин. Основная цель, чтобы собака поняла, что я не забираю, а, если и забираю, то НАДО ТАК и точка! Ещё раз говорю ИМХО. И так с любой ситуацией. Почему рычит? Будем разбираться.
Calipso: Любить надо конечно, но люли никто не отменял и ИМЕННО ИЗ-ЗА ЛЮБВИ К СЕБЕ И СОБАКЕ! Когда мой щенок в 3 месяца разгонялся и стартовал с рыком, когда я ем, типа "Ааааа! Офигенно! Жратва! Мне дай!" Получал он по морде, потом был под мышки потрясён слегонца и отправлен на кухню в изоляцию, пока мамочко не поест! Хватило трёх раз.
Алма: Irgengold пишет: За рычание ЩЕНКА-БУЛЬТЕРЬЕРА возвращать заводчикам начнут! ой, а мне наверное мопса вернут, у нас месячный щеник мопса рычит аки тигр и за пальцы и за губы кусается ща сожру всех!!!!!!!!!
Calipso: Алма
Эльвира: Алма пишет: нас месячный щеник мопса рычит аки тигр и за пальцы и за губы кусается ща сожру всех!!!!!!!!! вот точно диструкт!!! срочно на усыпление!!!ато вдрук чего!!!
Евгений : Буль-буль-буль пишет: у меня один только совет и метод- любите свою собаку, понимайте её, понимайте прежде поведение собаки и почему она так поступила, проанализируйте или анализируйте свои поступки, просчитывайте поведение щенка, а взрослой собак тем паче в любой ситуации. Все это очень помогает в жизни с собакой. И делать ничего не надо будет , они просто не зарычат и не укусят. Советов не буду давать как наказывать собаку, т.к не наказываю их. ( за 3 года на форуме не найдете ни одного поста об этом) Самое страшное для них " что мамочка сказала?" А уж если рявкнула на них- они могут в обморок упасть по моему от голоса. Я их просто ЛЮБЛЮ, Люблю своих собак и они мне платят тем же.
Евгений : Алма пишет: у нас месячный щеник мопса рычит аки тигр и за пальцы и за губы кусается ща сожру всех
Буль-буль-буль: Лена, Калипсо. Все что Вы написали про Максобула как раз и укладывается в 1 абзац. А вот на счет наказания спорно для меня. Если человек взрослый и разумный наказывает щенка, а зачастую не по делу, а с авансом, чтобы слушался наперед, то ничего хорошего часто не получается из этого. Наказать щенка неразумного за что? А часто звучит, что все эти прижимания к полу начинать надо со щенков пока сил хватает справиться "с малолеткой". Чудесный метод. Не надоедайте щенку, у него должно быть "личное время" и совет " так надо хозяину" не всегда работает. Типа я сказал, а ты должен подчиниться. Любая дрессировка начинается с воспитания: приучение к хозяину, кличке, ошейнику, месту- азы. Преподаваемое воспитание должно быть посильно возрасту щенка, т.е к примеру щенка 2 мес. не отправить на 20 мин в наказание на место. Щен столько не выдержит,а значит выйдет, а отсюда следует или сдается хозяин и 1:0 в пользу щенка, или хозяин настойчиво посылает и посылает, наконец применяет силу и опять 1:0 в пользу щенка. Зачем забирать миску у щенка? Никогда этого не понимала. Для того чтобы сказать, что он мне мне отдает её всегда? А родители ваши тоже у вас "просто так" тарелки забирали когда вы ели, а потом возвращали- еште дальше? Так есть проще вариант- подсыпать вкусняшки в еду, когда ест щенок. И щенок и собака точно также будет отдавать миску, т.к знает, что что-то дадут. А потом можно уже и не подкладывать, а только к примеру помешать корм, а собака все равно будет доверять миску. Перенесете опять на детей. Забрали у вас тарелку, будет вопрос для чего? и возможно протест. А если взяли тарелку что-то положить повкуснее, да с родительской любовью, то думаю, что будете только рады. Еще куча примеров, когда можно применить др. метод, более щадящий для собаки, а результат будет тот же.
Irgengold: Буль-буль-буль пишет: оветов не буду давать как наказывать собаку, т.к не наказываю их. и даже газетой?
Буль-буль-буль: Calipso пишет: И так с любой ситуацией. Почему рычит? Будем разбираться. "Собака бывает кусачей. только от жизни собачьей"
KING: Алма пишет: ой, а мне наверное мопса вернут, у нас месячный щеник мопса рычит аки тигр и за пальцы и за губы кусается ща сожру всех!!!!!!!!! Отличный ребёнок Вернут, переправляйте в Питер, люблю собак с характером
Буль-буль-буль: Irgengold пишет: и даже газетой? Газетой наказывала- страшнее зверя нет. И писала об этом. Даже по-моему в теме минибуленка. И в этой писала. Но это не пинки, не руками по мордасам и не прижимание. Газетой не убили и не испортили еще ни одну собаку.Газетой сколько не махай им не больно, а вот шуршит очень страшно.
Irgengold: Буль-буль-буль пишет: Я их просто ЛЮБЛЮ, Люблю своих собак и они мне платят тем же. а кто не любит-то тут? Общие слова, общие фразы..
Calipso: Буль-буль-буль пишет: А вот на счет наказания спорно для меня. Я так и не поняла в чём суть. Конечно наказывать! Только не увлекаться физическими наказаниями! Irgengold Не наказывать вообще, как пишет Буль-Буль, на мой взгляд - это невозможно! Газета газетой, но дожно быть и больно иногда. Ещё один случай из моей личной практики: не ругала за писяки-какаки дома до месяцев восьми. Сначала только хвалила, когда делает на улице, с месяцев шести начала просто голосом ругать дома и хвалить на улице. В восемь месяцев взяла зарядку от телефона, проводочек сложила в восемь раз и сделала больно по жопке два раза в первый раз и один раз, когда он повторил писяки в доме (какаки он сам перестал). После этих двух раз перестал делать гадысти дома, в смысле писякать. Но было это в восемь месяцев. Ответ - не била до последнего, но в восемь-то месяцев можешь ты гад потерпеть иль кто здесь?!! Ну, и всё пучком! Разумный подход должен быть! Терпеть и любить их можно долго, но иногда так хочется долбануть, конечно после долгих объяснений! А теперь я очень люблю с Максоми поиграть-покусаться! Так прикольно и совсем его не ругаю, потому что он так аккуратненько кусает Мне очень нравится!
Буль-буль-буль: Irgengold пишет: Общие слова, общие фразы.. Любят- то тоже по- разному. Одни собак, а другие себя в собаководстве. Конечно общие. Не отрицаю. А чего распинаться? Какой бы не был самый рассуперный совет что делать, если щенок рычит, он может не сработать, т.к есть мульон ситуаций. А по доброму относиться к собаке- это проще выпонять, срабатывает.
Calipso: А газетой домахаешься для начала до того, что собака начнёт с ней (газетой) играть, а максимум, что сожрёт тебя с газетой вместе! Газета- шутки для щенков! А завалить буля на лопатки, когда он с тобой типа играет? Он понимает, что ты сильнее. Поднять его на руки и встряхнуть, тот же эффект. Не советую воспитывать буля только газетками. Это как для ребёнка, которого только лишают сладостей. Рано или поздно он просто пошлёт тебя на хрен!
ИРПОЛЭНД: Доктор пишет: За каждый поступок собаки ответственность несет ее хозяин. Если собака укусила ребенка - вы и виноваты. А вместо этого начинается коллективная демагогия про неребенка в 15 лет, про стаю и прочая чушь. Собака в два года прокусила ОБЕ РУКИ. Вам что не очевидно, что он не укусил, А ПОКУСАЛ парня. Без причины. Под елкой в ситуации семейного умиротворения. И хватает некоторым ребятам ума говорить про коррекцию поведения и дрессировку. Может еще мальчишку отселить чтобы собачка не переживала... БЕДА! Значит в вашей ситуации-виноваты вы.И я согласна-виноват хозяин,не так воспитывал-как и все здесь с этим согласились-но человек просил совета и ему их дают .И 2 годовалая собака-это взрослая собака,а не щенок.И маленькие дети-это маленькие дети а не 15 летний подросток( у меня сыну 17-и знаете как-то без покусов прожил,хотя собак в доме огромное кол-во). Беда- что таких собак покупают люди не готовые к таким покупкам-как интерактивную игрушку-мне нравится и все... Советы таких людей я вообще не рассматриваю,уж извините.
Irgengold: ИРПОЛЭНД пишет: Беда- что таких собак покупают люди не готовые к таким покупкам-как интерактивную игрушку-мне нравится и все... +100
KING: Буль-буль-буль пишет: Газетой не убили и не испортили еще ни одну собаку Ольга, испортили и не одну.После использовани газеты в качестве наказания в щенячестве у собаки на всю жизнь закрепляется боязнь взмахов и шуршания.Конечно для просто любимца возможно это и не помешает (если конечно в один прекрасный момент сосед в подъезде не вытащит газету из ящика и тем самым не вызовет агрессию у такого подросшего щеночка), но для собаки , кторую выведут в "свет" (дессировки, выставки и .д.) может очень помешать.Да и стрёмно смотрится, когда казалось бы здоровая , уверенная в себе собачина вдруг напугалась скрученной газетки. Детские запечатления очень сильные и исправить их потом уже будет проблема.Это тоже самое когда неумело начинают учить не брать корм из чужих рук (бьют по морде щенка), а потом у взрослой собы пассивно-оборонительная реакция.Начиная с ОКД - сразу 3 ст.И заканчивая ЗКС на охране вещи такие собы сразу встают и отходят на самое дальнее расстояние от брошенного корма. В щенячестве надо очень аккуратно наказывать собаку, если хочешь в будующем получить полноценное по психики животное, с максимальным доверием. Наказывать надо, без этого просто невозможно объяснить животному что хорошо, что плохо.Но надо знать меру и как уже неоднократно говорила не забывать , что воспитываешь собаку, а не человека и требовать с каждого по разуму.И наказывать рукой - это более естественно для собаки (любого животного), чем каким- либо предметом.
Мария Я: Эльвира пишет: чучело кошки держать можно это да... имею 4 кошек живых, они знаете ли тоже могут характер показать, поцарапат, укусить и шипят , так что пусть игруху берет. живое существо не для него..
Буль-буль-буль: ИРПОЛЭНД пишет: Беда- что таких собак покупают люди не готовые к таким покупкамИрина, так еще не меньшая беда, что продают таким людям. Конечно хотят заводчики верить что справятся, да вот не справляются покупатели. А большенство таких "возвращал" ведь даже не просят чуть скинуть. " Хочу собаку-готов заплатить" Мало щенков на форуме возвращенных только за последний год и все они на слуху эти темы. И основная из причин-начинают несправляться с крохотным щенком и боятся щенка..
KING: Calipso пишет: А завалить буля на лопатки, когда он с тобой типа играет? Он понимает, что ты сильнее. Не советовала бы такие приёмы применять.Ведь собачки все разные.Хорошо у кого характер ....ээээээ мягкий.А у кого действительно ХАРАКТЕР!И вдруг в игре любимый хозяин ,которому только что доверяла собака переварачивает её и начинает самоутверждаться.Собачка может вызов Ваш принять и уже не в игре проверить кто же сильнее.И зачем это надо?Порвать доверительные отношения?Не вижу в этом смысла.
Буль-буль-буль: KING пишет: Ольга, испортили и не одну Оля, не спорю, если перегнули в свое время с таким наказанием. Все должно быть в меру. Точно также собаки боятся взмахов руки и от поднятого рукава шарахаются, причем по вине хозяина, боятся выстрелов- шариком напугали. А от протянутой руки постороннего причем в дружелюбной форме шарахаются как черти от ладана, по причине, что кто-то на дрессировке ( когда предлагают корм собакам друг друга- отказ брать у посторонних из рук) ударяли неоднократно собаку сильно по морде на отмашь вместо удара скользящего. Ой, про корм повторилась, читью вскользь. Ольга, извини.
Calipso: KING Вообще я хотела сказать о том, что булю периодически до лет так двух надо показывать кто в доме хозяин. Не обязательно жёстко, я лично делала это и в игре. Не запрещала ему кусать, только он знал команду "больно!", когда заигрывался Значит он прекращал сам эти игрища, а вот я неееет Вот я его и валила и зацеловывала, только он был завален на спину и задержаны все его попытки вырваццо Безусловно важно основное - чтобы не бояться его никогда, чтобы любить его всегда, чтобы он всегда знал, что ты его сильней - по началу физически, а потом психологически. Это же так интересно выстраивать отношения и с собакой, и с ребёнком, и с другом. А поколбасиццо со своим булем я лично очень люблю, как говорится "целовались и дрались в высокой траве..." Мне прикольно ему показывать, что могу его завалить Пусть не думает!
Гретта: KING пишет: После использовани газеты в качестве наказания в щенячестве у собаки на всю жизнь закрепляется боязнь взмахов и шуршания. А мне кажется,что були перестают реагировать на газету после двух раз применения. Умные,понимают что это хозяин так развлекается. Блин,у меня даже корги газеты не боялись.
Буль-буль-буль: Гретта пишет: Умные,понимают что это хозяин так развлекается. Конечно развлекаются. Прибежал Борзый сейчас к компу, тычет грязной рожей с остатками жрачки в меня- вытирай. Вытерла, доволен и бока подставляет.... а похлопать.... И чтоб похлопали ладонями по бедрам и лопаткам посильней любит, как массаж, да чтоб шлепки частые и погромче были. Отхлопался и убежал. Вот и наказывай руками такого- ему удовольствие, а у меня руки горят.
ИРПОЛЭНД: Буль-буль-буль пишет: Ирина, так еще не меньшая беда, что продают таким людям. Конечно хотят заводчики верить что справятся, да вот не справляются покупатели. А большенство таких "возвращал" ведь даже не просят чуть скинуть. " Хочу собаку-готов заплатить" Мало щенков на форуме возвращенных только за последний год и все они на слуху эти темы. И основная из причин-начинают несправляться с крохотным щенком и боятся щенка.. Конечно это беда двухсторонняя-но покупатель может и наврать(Об этом я уже писала.)..Далеко не всегда можно понять кому достается щенок и уж точно не возможно предвидеть как все сложится(людям свойственно меняться).Это я говорю из 9 летнего опыта продаж-при этом достаточно тех кому в покупке было отказано или переубеждала что нужны другие собаки...И потом мы же не виноватых ищем...Просто этот конкретный пост покупателю был адресован....
ИРПОЛЭНД: И еще про пункты...если укусил то делаем... Мне кажется что поздно уже...Когда уже укусил-это в каждой ситуации очень индивидуально... Очень давно я предлагала сделать памятку как покупать собаку и сделать эту темку как-бы главной.Чтобы заходя на сайт сразу тема бросалась в глаза-вот там должны быть пункты... что сначала читаем книги по воспитанию,а еще лучше имеем опыт...Никто в своем уме,будучи ответственным человеком не садится за руль не имея прав-значит и перед покупкой собаки человек должен изучить "теорию эксплуатации",тем более что наука не стоит на месте и прогресс очевиден- жесткие силовые методы сменяются пониманием и соответсвеными методиками...
Кытя: Неужели бывают були, "испорченные газетами"??? Ни один мой буль не воспринимал газету, как наказание... Сука тут же начинала прыгать-охотиться, кобель улыбался да бока подставлял, а этот демон, теперешний, с первого раза в такую ажитацию впал - вот это игрушка!!! - что сразу стало ясно, наказанием тут не пахнет))) Все они побаивались моих окриков грозных, а причинить боль, реально сделать больно, при моих параметрах довольно затруднительно))) Вот ухо накрутить могу, за хвост дёрнуть... В то же время, считаю, что собака должна быть уверена, что хозяин сильнее, умнее, настырнее! Я могу наказать, а могу и защитить, и все мои собаки это знали (и знают)... Ещё раз прихожу к выводу, что главное составляющее в совместной жизни с булём - это характер хозяина, - если характерами совпали собанка и мамопап, всё будет хорошо. А если у хоза в какой-то момент "кишка тонка" оказалась - жди беды... И она приходит... Какие бы тесты придумать для будущих владельцев бультерьеров (и даже миников, как оказывается)?..
KING: Гретта пишет: Блин,у меня даже корги газеты не боялись. Галина, Вы не обладаете агрессией .Ведь и газетой можно бить по-разному.Имела возможность лично наблюдать Ваши отношения с собами, могу с уверенностью сказать,что они не знают настоящего наказания Поэтому и газеты не боятся Буль-буль-буль пишет: Вот и наказывай руками такого- ему удовольствие, а у меня руки горят. Кытя пишет: Ни один мой буль не воспринимал газету, как наказание... Поэтому и не боялся. Кытя пишет: Все они побаивались моих окриков грозных, а причинить боль, реально сделать больно, при моих параметрах довольно затруднительно А дело- то совсем не в боли при наказании.Вот и представьте, что человек с окриками и ещё газетой нападает на щенка.........Газету надо взять, щенок не дурак отскочит, значит догнать.И сколько же будет длится это наказание?За что же так основательно можно наказывать щенка, который в силу своего возраста ещё многого не понимает. А рукой можно шлёпнуть непосредственно в момент хулиганства, без всяких замахов, чтобы щен даже не видел. И вообще я щенков стараюсь не наказывать по мере возможности.Да и взрослых не тираню (избалованы до неприличия).Придерживаюсь правила "Редко, но метко".Если уж действительно собака меня ослушалась проигнорировав мои команды, как их полное отсутствие.В эти моменты могу наказать жёстко (во их же благо).
angel: Буль-буль-буль пишет: Достаточно учить с первого дня собаку как попала в руки, а для воспитания непослушных нет страшнее зверя- газеты. А газету надо носить постоянно с собой по всему дому, стесняюсь спросить? Буль-буль-буль пишет: Не свойственно ребенку от природы обижать животных - этому учат. А сверстников обижать свойственно? Вспомнился фильм "Чучело". Гретта пишет: 1.забить палкой. А зачем утрировать? Где написано про ЗАБИТЬ ПАЛКОЙ? Речь шла только о том, что ребенку надо дать сдачу собаке, а рукой достаточно проблематично это сделать маленькому ребенку. А ЗАБИТЬ (скоро напишут до смерти..... ) бультерьера вряд ли сможет 6 летний ребенок. Руки коротки и силенок не хватает, что чувствительно наказать. ir_sha пишет: Щенок должен понять, что он самый младший член семьи, и подчиняться всем, даже ребёнку! И не сметь отобрать ту же еду у ребёнка! Если не подчиняться по команде, то уж точно знать, что можно, а что нет с ребенком. ir_sha пишет: собака в процессе взросления будет пробовать всё, и даже пытаться прикусить за своё...если взяли собаку такой породы, должны правильно её воспитывать, тогда впоследствии она ни вас, ни ребёнка, никогда не укусит! ни одна собака, даже самая доминантная, при правильном воспитании и приручении, не кинется на члена семьи...так что ошибка в воспитании значит очень много! Единственное, НО........, если собака психическая и не поддается воспитанию. Тогда, мое мнение, только усыпление. Calipso пишет: Рык разный бывает и надо учиться его понимать! Если ты рыки так хорошо распознаешь, может быть мне объяснишь, я серьезно не поняла и спрашивала тебя тогда, - почему твой Макс, при попытке поглаживания по голове, вжимался всем телом в землю? Calipso пишет: Не обязательно жёстко, я лично делала это и в игре. Это что же за игра у вас такая была? Буль-буль-буль пишет: По моему так начинается "Анна Каренина". А следующая фраза, по-моему, - "Все смешалось в доме Облонских" KING пишет: Вот я об этом и говорю уже два дня, но никто не слышит Не надо сравнивать стаю и семью, для собаки семья человеческая - это совсем не стая и законы стаи в семье не работают. KING пишет: И вдруг в игре любимый хозяин ,которому только что доверяла собака переварачивает её и начинает самоутверждаться.Собачка может вызов Ваш принять и уже не в игре проверить кто же сильнее.И зачем это надо Оль, но эта поза же не только подчинения, но и доверия, разве нет? Кытя пишет: то же время, считаю, что собака должна быть уверена, что хозяин сильнее, умнее, настырнее! Я могу наказать, а могу и защитить, и все мои собаки это знали (и знают)... И прекрасно собы понимают, что хозяин-вожак защищает кого хочет.
angel: У меня две собаки с разными характерами: одна спокойная и не конфликтная, другая очень характерная и боевая. С одной было очень просто, разок по мордасям и она уже не делает что нельзя и не уперается. С второй было сложнее, та же методика не помогла окончательно и пришел момент когда и на меня она рыкнула и первую собаку начала прихватывать. Ничего, справилась. Было очень тяжело и физически и морально. Даже были мысли отдать вторую из-за покусов старшей собы. Слава Богу, опытные люди, кто был в курсе ситуации(Кытя, Хельга и др. вне форума), отговарили и давали советы как себя вести. Спасибо им за это. Сначало начала с себя, взяла себя в руки и уже серьезно поставила на место малявку. Характерная сука явно доминантная и мне пришлось не только присечь ее выпады(жестко) по отношению ко второй суке, но и выстроить их отношения. Раз они на улице не выясняли отношения с боем, а в игре, давала им в этом варианте и выяснить. А дома всегда была на стороне слабой и осаживала характерную. Две недели было очень тяжело, приходилось следить постоянно за обеими и их отношениями. Ничего, стерпела и сейчас все знают, что можно, что нельзя и живут душа в душу. Я всегда вставала на сторону не конфликтной, она вела себя, как меня устраивало и вторая не в обиде, все уяснила и живет счастливо и весело. Делают, как я хочу, потому что развести по комнатам или по клеткам меня не устраивало априори. Если у меня получилось выстроить отношения между мной и двумя собами, почему нельзя выстроить отношения между собакой и ребенком? Я когда щенков продавала, смотрела на характер владельца(в общение понимаешь) и для новичков предлагала щенов с определенным характером. Характер же виден уже в щенках, с кем будет проще справиться, с кем сложнее. С маленькими детьми вообще отговаривала и сама не продавала, т.к. даже собака со спокойным характером может толкнуть ребенка или начать топтать от радости, в игре , ребенок будет орать и ни для кого это будет не айс.
74lilu: angel пишет: У меня две собаки с разными характерами: одна спокойная и не конфликтная, другая очень характерная и боевая. У меня точно также.Если раньше на Мотю только глянуть можно,держа в руках газетку и сказать: "Щас, как дам больно!" Всё,собака -шелковая,типа ой мама,я виновата,да?прости,прости,прости......я больше так не буду. Её и ругать не надо,не говоря уже о шлепках.Она всё понимает с полуслова,с одного взгляда.Вообще не собака-человек! А вот Руни........тут вообще-атас!Сушите вёсла!И сказать надо несколько раз,иногда и прикрикнуть,но когда все слова иссякнут,в ход пойдет и трепка.Но даже с щенячества,он на газетку реагировал по боевому.Газетка,почему-то у него вызывает настоящий экстаз.У него просто крышу сносит от удовольствия,надо ему с этой газеткой тут-же расправиться.Поэтому газета у нас дома не применяется.
Элина: А у нас в детстве был несколько раз "страшный" тапочек. Он, в отличие от газетки, всегда под рукой, т.е. под ногой. И сейчас, если дома через чур разыграется и, тараня головой, скачет без разбора во все стороны - достаточно просто сделать вид, что снимаешь тапочек.. И всё всё. Всё-таки название темы слегка коробит. При слове "ребенок" - ассоциация с возрастом от нуля до среднешкольного. Но не очень 15 лет.
Буль-буль-буль: Элина пишет: Но не очень 15 лет. Сказано "ребенок" значит ребенок. Дан совет прижать, отлупить и т.д. большеством, значит надо прислушаться и так сделать.
Irgengold: Элина пишет: достаточно просто сделать вид, что снимаешь тапочек.. И всё всё. и мы тапочком пользовались, а теперь и тапочка не нужно, слушаются голоса все.
Nadik: Ммм-да.............. Мнений разных много, советов - куча. Только давайте не будем забывать, что не смотря ни на что, характеры у булей бывают очень разные. У кого-то помягче, поинтеллегентнее, у кого-то построже и понастырнее. Встречаются и вовсе не характерные для породы черты характера. Поэтому, для воспитания и вразумления собаки врядли помогут шаблонные советы. То, что подходит одной собаке, может плачевно сказаться на другой. В каждом случае нужен совет грамотного специалиста, который знаком с особенностями характера конкретной собаки и ее хозяев.
Гретта: KING пишет: могу с уверенностью сказать,что они не знают настоящего наказания Так как- то не за что было серьёзно наказывать,ни одна из моих собак (не только булей ) никогда не пыталась оспаривать мой статус хозяина.
Гретта: angel пишет: ребенку надо дать сдачу собаке, angel пишет: А газету надо носить постоянно с собой по всему дому, стесняюсь спросить? Перефразируя тебя,ребёнку палку с собой всё время носить,стесняюсь спросить ?
ir_sha: Nadik пишет: характеры у булей бывают очень разные. У кого-то помягче, поинтеллегентнее, у кого-то построже и понастырнее. Встречаются и вовсе не характерные для породы черты характера. Поэтому, для воспитания и вразумления собаки врядли помогут шаблонные советы. То, что подходит одной собаке, может плачевно сказаться на другой. В каждом случае нужен совет грамотного специалиста, который знаком с особенностями характера конкретной собаки и ее хозяев. Nadik согласна с вами на все 100!!!
albatros: Представляется мне что тут говорят об одном и том же но с разных сторон. Соль и суть наказания - то что происходит в сознании обоих - физическое проявление лишь вторично (для запуска психических процессов). И игра тут не поможет - собаку не обмануть . Достаточно взять газетку и врезать ею по стене - но собака должна видеть перед собой рассвирепевшего альфа-доминанта. Но гораздо правильнее - не доводить до кульминации - вот Цезарь всегда советует постоянно мысленно и своим поведением контролировать уровень возбуждения собаки (кстати в его фильмах видел как его поначалу кусали) - и не доводить до столкновения а если нужно постепенно и постоянно ставить на место. Вопрос доминантности - наверное неправильный вопрос. Правильный - у кого больше сила духа. И Цезарь по фильмам видно как он учит людей быть более сильными психически. Если Е.Г. Субботина напишет книгу о бультерьерах - будет интересно ее почитать. Наверное никто не будет оспаривать что у Дурова был высший уровень дрессировки. А основан он на телепатическом контакте с животными (несколько лет назад был документальный фильм об исследованиях Бехтерева и Дурова = они эксперементально доказали существование телепатии хотя и не объяснили ее природу). Поэтому редко кто может повторить результаты Дурова. Кстати феномен Цезаря частично можно объяснить тем что он оказывается тоже использует телепатический контакт - но не называет вещи своими именами. http://minibull.forum24.ru/?1-6-0-00000429-000-0-0-1325766325
Irgengold: albatros пишет: Представляется мне что тут говорят об одном и том же но с разных сторон. Уважаемый albatros , а мне вот лично представляется, что новичок, зашедши почитать тему "Укусили ребенка", прочитает про что угодно, но только не о вариантах помощи. Нет, они, конечно, есть тут, но разыскать их будет сложно. Прочитает наш виртуальный новичок про то, какой коктейль любит один участник и какие-такие туши навалились в поезде на другого участника, чей собак жрал эксперта в ринге, чей падал от поглаживания, а чей любит шарики, а так же как худеть с помощью электричества в Китае и чей муж будет круче сегодня ночью
Calipso: Irgengold 5 баллов! Irgengold Ирина, думаю в этом случае совет один основной - идти к кинологу и, дай Бог, пусть повезёт с кинологом! Вряд ли будет уместно сражаться самостоятельно со взрослым кобелём, раз уж он себе позволил такое
ir_sha: Irgengold посмеялась до слёз! действительно, занятная темка получилась!!!
Мария Я: ir_sha пишет: занятная темка получилась!!! однозначно сижу читаю
harper-7: Прочитала тему всю целиком 2 раза. Советов надавали - море. И осудить успели, и помидорками новогодними покидали, и всех попутно из под хвоста обдали. Жесть... Согласна с тем, что собака ни в коем разе, ни при каких обстоятельствах не должна жрать людей !!! Для меня это неоспоримо !!! И никакие оправдания - Новый год, соседка зашла, дедушка пукнул, бабушка захропела, и т.д. и т.п не могут служить оправданием укусу (покусам). Если собака со сложным характером - значит в доме должна стоять клетка, где можно изолировать собаку, в такие шумно-напряженные часы. Пусть лежит себе в своем тихом углу и спит. У меня мать никогда не любила наших с сестрой + компания шумных поседелок. Она просто уходила в дальнюю комнату дома, и мы друг другу не мешали. Но у меня другой вопрос возник. Не совсем по теме, но её касаемый. КАК МОГУТ ДАВАТЬ СОВЕТЫ люди, кто сам не справился со своими собаками !?!?!? Одна усыпила собаку не справившись с воспитанием ( а кричит громче всех - у меня все дружат и все воспитаны), у второй собака боиться чего-то там (то ли выстрелов, то ли чего, не помню уже). КАК вы можете давать свои советы кому-то ??? Да засуньте вы их себе в одно место, и сидите тихо читайте, учитесь на примере тех, кто смог воспитать собак.
Irgengold: вот и повеселились
KING: angel пишет: Оль, но эта поза же не только подчинения, но и доверия, разве нет? Анжела, я не о позах, а о воздействии хозяина на собаку.Если мне надо, то положу собаку в любую позу и скажу, что так надо в данный момент и собака воспримет это как должное и не почувствует никаких угроз с моей стороны..Но большая разница, если это сделать в то время, когда собака это воспримет, как угрозу, нападение.И ещё от человека, которому доверяет.Тоже самое, что собака вдруг в игре на Вас с настоящим рыком напала и прижала оскалившись.Ваши действия по отношению к собаке в этот момент наверное будут уже далеки от игры.А если заигравшись собака не рассчитает силы прикусит больно, но без агрессии, то я не думаю, что Ваша реакция будет схожа с предыдущей. Nadik пишет: Поэтому, для воспитания и вразумления собаки врядли помогут шаблонные советы. То, что подходит одной собаке, может плачевно сказаться на другой. К сожалению не все это понимают.Получилось один раз вот так и всё, другого варианта быть не может. angel пишет: Но.......проблема с рыками есть и, именно, на мужчин в ринге...................Но, Грета же считает, что на меня не рыкает и СУПЕР А я наверное Френку понравилась на меня не рыкал и на Васю тоже Наверное считает нас родственнками Не заметила чтобы он на кого-то рыкал на выставке, замечательный парень. А на мужиков в ринге я сама порой рыкнула бы, как они себя там ведут.Итальянец так схватил мою пуделиху за морду, что я думала челюсти поломает, а линию верха проверял на крепость, что думала он сейчас собирается седло примерить. Я Френка ещё больше зауважала, что он настоящий мужик, а не просто выставочная модель.
Irgengold: KING пишет: собака вдруг в игре на Вас с настоящим рыком напала и прижала оскалившись. представила! Неприятно! Оль, что бы вы лично сделали?
KING: Irgengold пишет: Оль, что бы вы лично сделали? Ирина, сказать честно , мои собаки на мою жизнь никогда не покушались.Но если представить, что такое произошло, то по ситуации.Зависит больше от характера собаки.На кого-то в ответ надо так же рыкнуть, а кому-то может спокойно сказать, что я не собираюсь вступать в разборки и проигнорировать рыки, как недоразумение. Я была съедена питомнической собакой (метисом ротвейлера с немецким дгом) которого мы забрали для пристройки, спасая его от усыпления.Ел он меня долго,таская по квартире, как на собачьих боях в ринге проигравшего ( наверное поэтому к боям отношусь отрицательно, на своей шкуре испытала, что в такие минуты они испытывают).Живого места на теле не было без покусов.В больнице врач накрывал меня простынёй, чтобы народ не пугать.И снять его с меня никто не решился (кидали всякими предметами, орали и т.д.).Когда я лежала на полу,а он держал меня за плечо и смотрел мне в глаза, то я поняла, что он меня сейчас убьёт и помощи ждат нет смысла.Тогда я крикнула чтобы "спасатели" вышли из комнаты и закрыли дверь.Когда мы остались одни, то я стала ласковым,весёлым голосом хвалить Грея и звать его на прогулку.Через несколько секунд он меня отпустил.Я всё приговаривала, что идём гулять,гулять,гуляь.Грей прошёлся по комнате подошёл ко мне и стал слизывать с меня кровь. Полгода я не могла полноценн двигать всеми конечностями.Остались шрамы и напоминают иногда сломанные кости.Собаку мы пристроили на охрану.Усыпить и в голове не было. Поэтому сложно прогнозировать заранее, что надо делать таких ситуацих.Одно ясно , как день - это не паниковать.
Кытя: KING Преклоняюсь! Плюс много за сообразительность! Я бы тоже рассчитывала только на собственный голос.
Irgengold: KING ...........................................
Мария Я: Кытя пишет: KING Преклоняюсь!
Calipso: Irgengold пишет: KING ........................................... Ааааааааааааа! Даааа.... Любить безусловно надо, только где будет эта любовь, когда Вас зъедяд?! Хороша ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА! От любви к собакам мозх исчо никто не отменил!
Anchela: Буль-буль-буль пишет: Конечно общие. Не отрицаю. А чего распинаться? Для того чтобы люди имели представления о том как воспитывать бультерьеров, что нужно делать и как реагировать. Прочитала всю тему и поняла только что собаку нужно любить (многие считают, что безграничная любовь к собаке-это куча мяса на завтрак обед и ужин), уделять ей много времени и сил (какого времени и каких сил?). Напишу про себя и моих собакевичей. Во первых соглашусь, что начинать нужно с детства, потому как у всех потребности разные то и воспитание разное. Наши кобели растут с двумя детьми: сын 15лет (для меня он ребенок) и дочь 1 год (соответственно тоже ребенок), самое первое от чего я отучаю щенка это от их щенячих игр, повисеть на чем или на ком нибудь. Если щен кусается он хочет играть, значит с ним надо поиграть, далее команда нельзя на покусачки, кидается игрушка и приносится мне, заодно изучаются команды: неси, дай, молодец ну и кличка. Раз 6 бросишь, на 7 он это добро к себе в домик уносит и я свободный человек. Итог: старшие уже давно не кусаются и не рычат, а младший почти отучился от этих дурных привычех. Во вторых, щена надо таскать на ручках или валяться с ним на полу, чтобы ему не было одиноко, не весь день конечно, мои очень это любят. В третьих собаке нужно создать такие условия, чтобы у них не было потребности боротся за место под солнцем. Нашим всего хватает, и внимания, и еды, и поигрушек, и покоя, на них не напрыгивают, когда они спят, поэтому им спокойно, тепло и мухи не кусают. По поводу миски: я у них ничего не отбираю, а просто периодически пальцем еду перемешиваю, когда они едят (периодически еда к миске прилипает), песи привыкли к этому, и никаких возражений не имеют.
Jet: Никуда от того, что человек купил буля, и "не смогла я" мы увы, не ушли.... Глубоко извиняюсь перед топик стартером - но вина на нем, - щен давно заявил свое право на доминант и не был пресечен. О способе пресечения - это настолько индивидуально, что темка может растолстеть настолько, что её не осилят... Относительно Доктора - а вы действительно верили что собаки имеют врожденные навыки послушания?
Буль-буль-буль: harper-7 пишет: КАК МОГУТ ДАВАТЬ СОВЕТЫ люди, кто сам не справился со своими собаками !?!?!? Одна усыпила собаку не справившись с воспитанием ( а кричит громче всех - у меня все дружат и все воспитаны), О, так таких "несправившихся" достаточно на форуме вот в этой теме. (ссылка ниже) Кто-то усыпил, кто-то желал продать с глаз долой, кто-то куда-то девать и молчок. Главное люди рассказали честно о проблеме, а форумчане все известные эти. Про кого-то вообще никогда не узнаем, похитрее оказались и до сих пор молчат. Кто-то остался инвалидом из форумчан, кому-то кишки чуть не выпустили, у кого-то если не вся семья жестоко пожрана, так добрая половина её точно, откушенные пальцы у родственников. Перечитайте тему все внимательно. Может поймете, что не все так просто. А ведь все эти люди всегда имели дело с бультерьерами или др. серьезными породами. Советов, как в этой теме там тоже давали достаточно: клетка, игнор, хорошего дрессировщика и т.д http://minibull.forum24.ru/?1-12-80-00000042-000-0-0-1263067303. А продолжение найдете сами этой темы, по этой проблеме. Но, при всем при этом никто не отказался от породы. Во по этому и можем давать советы. И не приведи лично серьезно столкнуться кому с такими собаками- это не " порычал" и не" косо посмотрел". А прежде чем придумать головой, чтобы наказал ребенок бультерьера, так надо очень хорошо подумать этой головой, о непредвиденных последствиях. "Приятного " чтения. Может несколько другими глазами проблема увидится.
Евгений : KING пишет: Я была съедена питомнической собакой Да ... не хилый экстрим был ..... Дорогие , женщины , девушки , тема далёко ушла в сторону , каждый по-свойму прав и не прав, у каждого есть свой взгляд на видение проблемы , но может-быть пора прекратить переходить на личность и негативно высказываться о собаках других форумчан . ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ РОЖДЕСТВОМ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
harper-7: angel пишет: ты бы хоть мою собаку не трогала...............заводчик то ее - твоя подруга. УПС !!! А в теме щенков от своей собаки вы КРИЧАЛИ, что заводчик у вас - ВАША ПОДРУГА, а оформлен помет просто через питомник. Вы уж как-то определитесь, где колодец, а куда плюёте !!!
harper-7: Буль-буль-буль пишет: Во по этому и можем давать советы. ТОТ КТО САМ УСЫПИЛ СОБАКУ (читаем НЕ СПРАВИЛСЯ с воспитанием) НЕ МОЖЕТ ДАВАТЬ СОВЕТЫ ПО ВОСПИТАНИЮ ДРУГИМ ЛЮДЯМ !!! однозначно !!! это взаимоиключающие вещи !!! Не умеючи готовить еду - не пойдешь поваром работать в ресторан !!! Не умея оперировать - не станешь к столу со скальпелем !!! Не умея рулить - не пойдешь в таксисты !!! и т.д. до бесконечности !!!
Доктор: Напрашиваются выводы: 1. Бультерьер - порода которая не подходит для людей не имеющих опыта общения с собаками; 2. Бультерьер - не подходит для содержания в семье где есть маленькие дети и другие животные; 3. Бультерьер - порода у которой чаще чем у других встречаются особи проявляющие немотивированную агрессию к людям и животным; 4. Указанная предрасположенность к немотивированной агрессии, в большинстве случаев, является генетически обусловленным пороком и коррекции не поддается, в РФ имеет широкое распространение в породе в связи с отсутствием практики выбраковывания собак по данному признаку; 5. С учетом сложности характера породы и большой физической силы бультерьера собаки проявившие такую агрессию - покусы людей и животных без причины - могут содержаться в семьях где есть дети только под личную ответственность владельцев - как моральную, так и юридическую; 6. Решение что делать с собакой в описанной ситуации принимает всегда владелец и он не может быть подвергнут осуждению если выбрал вариант при котором исключен вред здоровью других людей либо его обоснованная угроза. Ну все. Представляю что сейчас начнется...
Блюз: Доктор Ув. доктор, Вы, во многих пунктах просто не правы. 1п. согласна. бывает 2п. здесь у многих форумчан прекрасно уживаются и були и маленькие дети, и другие животные. Вам просто нужно поглядеть и почитать странички внимательней. как я поняла, Вы просто старательно выискиваете негатив, чтоб оправдать свой некрасивый поступок по отношению к маленькому щенку. зачем? перед собой все-равно не оправдаетесь. а хэппи эндов здесь гораздо больше, чем Вы можете предположить. 3п. предрасположенность к немотивированной агрессии встречается иногда. но, не так уж и часто. по статистике этим больше страдают такие, казалось бы безобидные породы, как коккеры, пудели и тд. а то, что Вы принимаете за немотивированную агрессию, на практике означает лишь неправильное воспитание, не хватка времени или элементарное халатное отношение к щенку. 4п. по поводу отсутствия практики выбраковки по признаку агрессивности - согласна. это отдано под личную порядочность заводчиков. а ее иногда не хватает, к сожалению. финансовый фактор, бывает, преобладает над практичностью. 5п. вообще странный. его не поняла. да за любую собаку, любой породы отвечают ТОЛЬКО владельцы. и только под свою ответственность они содержат собак, кошек, др животных (в тч пресмыкающихся) с детьми, престарелыми родителями и тд и тп. Вы сами поняли, что хотели сказать этим пунктом? 6п. без сомнения, решения всегда принимает только владелец животного. это не обсуждается. но, уж извините, подвергать его или нет осуждению, будет решать не он. люди, существа очень разные и интересные, они сами могут думать и составлять миллионные комбинации возможных вариантов того, как можно было бы поступить в том или ином случае. так что, сомневаюсь, что последний Ваш тезис дойдет до практики ПС. Вы так все систематизировали и сухо облекли в пункты.....знаете, Вы правы, бультерьер не для Вас. эта порода для людей с горячим сердцем, эмоциями, способностью к сопереживанию. возьмите, какую-нибудь другую собаку, другой породы. есть ведь такие, классические, массовые, подходящие буквально всем и каждому. остановитесь на них!
Мария Я: ну вот и сломали стереотипы ... я вообще неопытный владелец и у меня живет миник, раньше кстати жил стафф 16 лет. Доктор, НО я с вами не согласна. не откажусь от бультерьера.
Мария Я: Блюз пишет: Вы просто старательно выискиваете негатив, чтоб оправдать свой некрасивый поступок по отношению к маленькому щенку. + много!
Elena1: Доктор пишет: Ну все. Представляю что сейчас начнется... Представили? Совершенно не хотелось писать в этой теме. А вот желание ответить конкретно Вам появилось. Оно вызвано отнюдь не Вашим постом в этой ветке. Помнится, Вы задавали вопрос на другом форуме. В числе прочих, я оставила свой комментарий (под таким же ником), здесь дублировать его не стала. И вот буквально на днях уже в этой теме вскользь прозвучала информация о том, как закончилась Ваша история, что собственно и подтолкнуло на нынешний пост. Адресно - Вам. Доктор пишет: Напрашиваются выводы: Вы сделали много верных заключений. Поздравляю. Хотелось бы, впрочем, чтобы у Вас "напросились" и другие выводы. Это будет менее приятным, чем глубокое погружение в свои мысли о том, о чем Вы понятия не имеете. У Вас хватит решительности и сил, чтобы так же всесторонне охватить тему "Я (т.е. Вы) как хозяин бультерьера"? Нет-нет, я не надеюсь на публичность Ваших выводов. К тому же, у меня нет потребности ознакомления с ними, для меня они уже очевидны. Хотелось бы понять - столь ли ясны они для Вас? Можно сузить тему и даже убрать породу: "Я как хозяин 3.5-месячного щенка"...(надеюсь, я не критично ошиблась с указанным возрастом?). И здесь еще раз найти применение концептам о немотивированной агрессии, которая не поддается коррекции... Хочу отдельно отметить, что я полностью согласна с тем, что: Доктор пишет: Решение что делать с собакой в описанной ситуации принимает всегда владелец Решение, вообще, всегда принимает владелец. Это как-то свойственно взаимоотношениям собаки и человека исторически. А вот здесь: Доктор пишет: он не может быть подвергнут осуждению если выбрал вариант при котором исключен вред здоровью других людей либо его обоснованная угроза. Боюсь, это не Ваш случай Не увлекайтесь оправданиями и лестью в свой адрес. Пишите лучше о том, как не смогли справиться со щенком и почему, на Ваш взгляд. Это будет и честнее, и поучительнее.
Алма: Elena1 пишет: Не увлекайтесь оправданиями и лестью в свой адрес. Пишите лучше о том, как не смогли справиться со щенком и почему, на Ваш взгляд. Это будет и честнее, и поучительнее. Леночка, + 100
Svetlana: albatros пишет: А основан он на телепатическом контакте с животными (несколько лет назад был документальный фильм об исследованиях Бехтерева и Дурова = они эксперементально доказали существование телепатии хотя и не объяснили ее природу). Поэтому редко кто может повторить результаты Дурова. Кстати феномен Цезаря частично можно объяснить тем что он оказывается тоже использует телепатический контакт - но не называет вещи своими именами. Я вижу разницу в поведении своей собаки когда поводок берет кто-то другой, если она проводит пол дня с моими родителями то собаку вечером не узнать...и дело тут совсем не в том каким тоном отдается команда и как требуется ее исполнение, я уверенна на 100% что дело именно в контакте между человеком и собакой и в том насколько этот человек уравновешен и насколько он "лидер", после общения с родителями у меня уходит примерно пол часа что бы привести ее в уравновешенное состояние.
Буль-буль-буль: harper-7 пишет: это взаимоиключающие вещи !!! Не умеючи готовить еду - не пойдешь поваром работать в ресторан !!! Не умея оперировать - не станешь к столу со скальпелем !!! Не умея рулить - не пойдешь в таксисты !!! и т.д. до бесконечности !!! Троль опять не ровно дышит и опять рассмешил. Умеющего рулить и знающего"Правила" как "ОТЧЕ наш" заносит иногда на дороге до смертельно случая или машины "в хлам" или бывает "въехали", у любого врача есть случай, в котором он оказался бессилен. В любом ресторане можно отравиться пищей, приготовленной самым высоко квалифицированным поваром, а на любом канале ТВ на всю страну учит готовить шоу-бизнес, а на форуме" Лариска" очередной троль учит жизни, который не показал ни одну свою собаку и не рассказал о ней, но в очередной раз, видимо, закончилась любовь и дружба с Анжелой. Последнее старо как мир.
ZIMA.L: Мария Я пишет: Доктор, НО я с вами не согласна. не откажусь от бультерьера.
ZIMA.L: И я не согласна Любая собака может быть опасна У нас этажом ниже живёт цверг МАААленький такой МОНСТР Его все боятся А я представляю что если бы это была большая собака!
Svetlana: ZIMA.L пишет: И я не согласна Любая собака может быть опасна У нас этажом ниже живёт цверг МАААленький такой МОНСТР Его все боятся А я представляю что если бы это была большая собака! так же не согласна и я, только если маленькая собака монстр это беда, а если это уже буль тогда это катастрофа... ZIMA.L у Вас то как дела? Как взаимоотношения между мальчиком и собакой?
ZIMA.L: Настроение у нашего Фильки обиженное приучаем к наморднику Не знаю правильно или нет но минут пять-10 ходит сопит а потом мы играем Расскажите кто приучал к наморднику хоть раз во взрослом возрасте? У нас никогда не было намордников Хотя жили три буля одновременно
ZIMA.L: Svetlana пишет: у Вас то как дела? Как взаимоотношения между мальчиком и собакой? Они друг друга в моём присутствии игнорируют вот это мне и не нравится!
Anchela: ZIMA.L пишет: Они друг друга в моём присутствии игнорируют вот это мне и не нравится! Знаете, у меня сыну тоже 15 лет и он к собакам в большей степени с игнором, хотя его никто не кусал, ну не интересно ему. Собакам даже в комнату в свою заходить не разрешает, если Портвеш прорвется не замеченным, на его кровать ложится глаза закрывает и не дышит, типа меня здесь нет. Если сыну не нравится, мы тоже ему запрещаем к сыну ходить, а по всей остальной квартире пожалуйста. Я даже не представляю как можно сына собакой заинтересовать, пыталась его просить гулять, но соседи и бабки весь мозг вынесли, то сын его не держит, то гуляет очень близко с собакой к детской площадке.... вобщем не прощают сыну ни единой ошибки, а сейчас вообще все заасфальтировали, гулять негде, а проходить пол дороги только на коротком поводке и рядом. Мне кажется нужно самой что то делать, просто запрещать приближаться к сыну, заходить в его комнату, также как запрещают собакам ботинки таскать и грысть.
astarta: ZIMA.L Мы приучали взрослого бультика к наморднику - приучали на прогулке, одевали наносник, и бежали вперед с бультиком, пока бегали бультик забывал про намордник, когда заканчивали бегать - снимали намордник и давали лакомство. Ну и вообще эта хитрая морда быстро просекла, что намордник мы обычно одеваем, когда едем гулять в лес - поэтому до конца жизни негатива намосник у собика не вызывал.
Irgengold: Anchela пишет: Знаете, у меня сыну тоже 15 лет и он к собакам в большей степени с игнором, хотя его никто не кусал, ну не интересно ему. Собакам даже в комнату в свою заходить не разрешает у нас - так же. Ну не выросло из него собачника. Не горе. Лишь бы человеком стал, а собачников двоих вполне в семье хватит.
Irgengold: Доктор пишет: 4. Указанная предрасположенность к немотивированной агрессии, в большинстве случаев, является генетически обусловленным пороком и коррекции не поддается если эту фразу спроецировать на ваш случай, то со всей ответственностью могу написать, что мама и папа вашего бывшего малыша очень доброжелательные и неопасные минибулики. Никакой генетической подплеки в вашем случае не было.
Доктор: Elena1 пишет: Уважаемая Elena1! Вы эмоциально и, как следствие, несправедливо торопитесь с выводами по ситуации о которой не располагаете полной информацией. Я оправдываться перед вами и раскрывать свою ситуацию не стану, если интересно - узнавайте у заводчика - это вопрос этики. Для справки, я подобрал на улице и вылечил не одну собаку и, заметьте, не свою, а чужую. У меня жили перед тем как найти новых хозяев и бультерьер и жесткий ротвейлер и дог с винтовым переломом бедренной кости и мелкие, про них писать не буду. Приходилось принимать решение и по эвтаназии в случаях неизлечимых заболеваний и болевого синдрома и пр. Своих собак приходилось усыплять по болезням. И сейчас живут собаки и будут жить. Предполагаю, что перенес с собаками и знаю о них не мало. При этом, заметьте, собаками не торговал и на выставках интриг не плел. Так вот хватит заниматься соплежеванием и слюнеронянием кто больше любит собачек и готов для них на жертвы. Человек спросил что делать с собакой так как "сам себя на вылечишь", живет надежда, что ситуация "рассосется", что этого всего не было или было не так. У КАЖДОГО СВОЙ ОПЫТ, ПРЕДЛАГАЮ ДАВАТЬ СОВЕТЫ БЕРЯ НА СЕБЯ ОТВЕТСВЕННОСТЬ ЗА ПОСЛЕДСТВИЯ.
Доктор: Elena1 пишет: Уважаемая Elena1! Вы эмоциально и, как следствие, несправедливо торопитесь с выводами по ситуации о которой не располагаете полной информацией. Я оправдываться перед вами и раскрывать свою ситуацию не стану, если интересно - узнавайте у заводчика - это вопрос этики. Для справки, я подобрал на улице и вылечил не одну собаку и, заметьте, не свою, а чужую. У меня жили перед тем как найти новых хозяев и бультерьер и жесткий ротвейлер и дог с винтовым переломом бедренной кости и мелкие, про них писать не буду. Приходилось принимать решение и по эвтаназии в случаях неизлечимых заболеваний и болевого синдрома и пр. Своих собак приходилось усыплять по болезням. И сейчас живут собаки и будут жить. Предполагаю, что перенес с собаками и знаю о них не мало. При этом, заметьте, собаками не торговал и на выставках интриг не плел. Так вот хватит заниматься соплежеванием и слюнеронянием кто больше любит собачек и готов для них на жертвы. Человек спросил что делать с собакой так как "сам себя на вылечишь", живет надежда, что ситуация "рассосется", что этого всего не было или было не так. У КАЖДОГО СВОЙ ОПЫТ, ПРЕДЛАГАЮ ДАВАТЬ СОВЕТЫ БЕРЯ НА СЕБЯ ОТВЕТСВЕННОСТЬ ЗА ПОСЛЕДСТВИЯ.
Эльвира: Доктор пишет: И сейчас живут собаки и будут жить. вот и ладушки! попробовали с булькой и ладно! понятно,что буль вам е подходит и я готова мирится с любыми доводами "почему" - только булика больше не берите,пожалуйста!!!больная собака,которую вы спасаете-это одно,а полноценный буль,требующий постоянного контакта и общения - это "две большие разницы".отдали вы миника и отдали - не беда - только другого не берите
Elena1: Доктор, Вы как-то склонны все больше о других и об обстоятельствах Попробуйте больше самому себе о себе. Сугубо в плоскости владения собакой, конечно. Доктор пишет: Так вот хватит заниматься соплежеванием и слюнеронянием кто больше любит собачек и готов для них на жертвы. Действительно, хватит См.ниже: Доктор пишет: я подобрал на улице и вылечил не одну собаку и, заметьте, не свою, а чужую. У меня жили перед тем как найти новых хозяев и бультерьер и жесткий ротвейлер и дог с винтовым переломом бедренной кости и мелкие, про них писать не буду. Приходилось принимать решение и по эвтаназии в случаях неизлечимых заболеваний и болевого синдрома и пр. Своих собак приходилось усыплять по болезням. И сейчас живут собаки и будут жить. Предполагаю, что перенес с собаками и знаю о них не мало. За собой не замечаете? Я очень сомневаюсь, что Вам удастся "уличить" меня в Доктор пишет: соплежеванИ и слюнероняниИ кто больше любит собачек и готов для них на жертвы. Ни в этой ветке, ни на любом из породных ресурсов. Странно, что Вы так настойчиво ищете того же самого Доктор пишет: соплежеваниЯ и слюнероняниЯ в свой собственный адрес. Вас нужно пожалеть? Похвалить? Не вопрос :). Вы - молодец, что разглядели немотивированную агрессию, не поддающуюся коррекции, у 3.5-месячного щенка бультерьера. Поздравляю Вас
Альбина: Доктор Я исхохоталась в темке, когда Вы плакались, что не можете справиться с 3,5 месячным МИНИЧКОМ Сейчас меня "раздирает" безграничная злость к Вам !!!!!!!!!! Вы со своим миниминимизерным опытом общения с прекраснейшей породой на свете АНГЛИЙСКИМ БУЛЬТЕРЬЕРОМ, не удосужившись перед покупкой миника прочитать элементарную литературу о породе, слава богу, что не усыпили кнопика, а отдали обратно заводчику - у Вас хватает наглости давать советы по разруливанию ситуации по теме. НЕ ВАША ПОРОДА АНГЛИЙСКИЙ БУЛЬТЕРЬЕР!!!!!!! Спасайте и растите других!!!!!!! !!!!!!!Такие как Вы только вредят нашей породе!!!!!!! Постыдился бы мужик!!!!!!!! ИСПУГАЛСЯ МАЛЫША , а дискутируешь с дамами, имеющими колоссальный опыт воспитания англ.бультерьеров ! http://englishhooligan.com.ua]
Доктор: Хорошо, бультерьера больше заводить не буду. А все-таки что делать если не 4 месячный, а двухлетняя собака жестко кусает хозяев? Вас же спросили! Ответьте прямо, хватит крутить и уходить от темы. Собака то у людей сидит в наморднике дома!
Calipso: Доктор пишет: Ответьте прямо, хватит крутить и уходить от темы. А Вы-то при чём? А особенно Ваши советы в этой теме? Elena1 пишет: Вы - молодец, что разглядели немотивированную агрессию, не поддающуюся коррекции, у 3.5-месячного щенка бультерьера. Поздравляю Вас +10000! Доктор
ZIMA.L: Anchela пишет: просто запрещать приближаться к сыну, заходить в его комнату, также как запрещают собакам ботинки таскать и грысть.Я собственно так сейчас и делаю в своё отсутствие закрываю собаку в спальне(всё таки не клетка) Хотя гулять мы иногда ходим вместе игрушка у нас выматывающая мячик яйцо И сын забирает его у Фильки то есть пинает его(НЕ СОБАКУ А ЯЙЦО)вроде всё мирно проходит Ещё больше для меня загадка что произошло в тот вечер!
Альбина: Доктор !!!!!! ИДИ ДОРОГОЙ, ИДИ !!!!!!!! Зачем тебе ответы на вопросы по породе, которая НЕ ТВОЯ ?! http://englishhooligan.com.ua
Calipso: ZIMA.L пишет: Ещё больше для меня загадка что произошло в тот вечер! Возможно и не повторится никогда! Может и правда лучше их немного изолировать друг от друга, как это сейчас происходит? Может пусть сын и не гуляет с ним? Уменьшить контакт до минимума?
ZIMA.L: Доктор пишет: Хорошо, бультерьера больше заводить не буду. А все-таки что делать если не 4 месячный, а двухлетняя собака жестко кусает хозяев? Вас же спросили! Ответьте прямо, хватит крутить и уходить от темы. Собака то у людей сидит в наморднике дома! Достали уже в этой теме купите себе морскую свинку они не кидаются и в 3.5 месяца и в 2 года и воспитывайте её А мне советы не давайте пожалуйста ВАШИ мне не нужны!
ZIMA.L: Уважаемый Доктор я кстати очень плохо отношусь к тем кто усыпляет своих животных ! Не вы им жизнь дали и не вы должны забирать!!! Я живу по такому принципу! За своих собак боролась до последней минуты их жизни!
td2.5: ZIMA.L кого считает главным в семье булик? кто его кормит? кого кусал до этого? того же ребенка? а рычал на кого? на вас или ребенка? а трясется от чего? не обследовали его?
ZIMA.L: Главная для булика я Еда в свободном доступе потому что есть ещё котейка и мелкая собакаюКак то с едой иу нас было всегда так Сейчас убрала еду .Когда насыпаю сразу не ест. А вот трясётся он с детства когда играет волнуется или наказан то есть в перевозбуждённом состоянии У старых 2 такого не было.Сейчас в памяти всплывает что та соба чьи крови совпадают тоже тряслась И мы как то встречались с родственниками у них тоже тряслась соба они у нас спрашивали что это но я тогда не предала этому значение На что думаете надо обследовать?
Calipso: ZIMA.L пишет: На что думаете надо обследовать? Кровяное давление в спокойном и возбуждённом состоянии. Как давно началось? Если давление повышено в течение достаточно продолжительного времени, на УЗИ стенка левого желудочка будет утолщена.
ZIMA.L: До этого тоже были попытки на ребёнка порычать и укусить Но я была рядом и пресекала Слушается меня беспрекословно хватает голоса Но в те моменты конечно получал по морде и сидел в углу позора!!! и Кстати последняя попытка а их было всего 2 была примерно пол года назад .Ребёнок (хотя и 15 лет это всё равно для меня ребёнок) гуляет с ним и играет.Про инцинденты забывалось сразу . Про кастрацию думали когда у мелкой течка была Был какой то гиперактивный Но как только течка кончилась и решили не кастрировать
ZIMA.L: Calipso А как это давление мерять?
ZIMA.L: Calipso пишет: Как давно началось? С рождения трясётся
Пуся: Irgengold пишет: если эту фразу спроецировать на ваш случай, то со всей ответственностью могу написать, что мама и папа вашего бывшего малыша очень доброжелательные и неопасные минибулики. Никакой генетической подплеки в вашем случае не было. Ещё бабушка (то есть мама Вишни) которая жила у меня дома с моим ребёнком,Вишня тоже проживала у нас !!! И не каких рыков ,покусов и т.д не было ,хотя именно ребёнок гулял с этими собаками
Calipso: ZIMA.L Ответила в ЛС.
Svetlana: ZIMA.L пишет: С рождения трясётся у меня до Евы был такс, так он в моменты своего эмоционального возбуждения трясся...когда белку увидит или на кошек во дворе решит поохотиться, то его всего колбасило из стороны в сторону и когда домой приходишь а там на пороге тебя содержимое мусорного ведра встречает тоже со своей лежанки тихонько смотрел и трясся весь...никогда в этом никакой угрозы здоровью не находили
Calipso: Svetlana Думаю, что трясутся все. Например, в ветеринарке, если собираются укол делать и прочее. Но вот в момент радостного возбуждения - это что-то лично для меня странное. Тем более, если хозяева обратили на это внимание... Я бы проверила давление. Проще всего УЗИ сделать. Если там реально есть проблемы с давлением, то УЗИ сердца всё покажет.
ZIMA.L: Svetlana пишет: никогда в этом никакой угрозы здоровью не находили Я поэтому тоже не зацикливаюсь не нахожу никакой связи
Svetlana: ZIMA.L пишет: Они друг друга в моём присутствии игнорируют вот это мне и не нравится! ну Вы гулять вместе ходите пускай сын с ним играет, мне кажется это должно как то их померить
Calipso: ZIMA.L пишет: Я поэтому тоже не зацикливаюсь не нахожу никакой связи ИМХО. При повышенном давлении может клинить. Может я и ошибаюсь, только ТТТ у меня проколов в подобных предположениях пока не было.
ZIMA.L: Ходим вместе на улице играют а дома не друзья!
Calipso: И ещё я думаю, что не надо никого мирить. Это происходит либо само собой, либо никак. Как Вы говорите "мирить" - это провоцировать подобную ситуацию. Искусственно создавать тесный контакт. А, если не помирятся?
ZIMA.L: angel пишет: Как Вы говорите "мирить" - это провоцировать подобную ситуацию. Искусственно создавать тесный контакт. А, если не помирятся? Так вот и не мирю всё сейчас как обычно только контроль Глаз да глаз
angel: ZIMA.L пишет: Ходим вместе на улице играют а дома не друзья! Так на улице и налаживайте контакт - это всегда проще, хвалите собаку за хорошие игры и поведение. А дома, мое мнение, следите за их отношения и всегда будьте на стороне сына. Со временим собака должна понять, что Ваш ребенок - это ТАБУ для нее.
ZIMA.L: Calipso А вам спасибо за совет обращусь к ветам за узи сердца потому что та булька которая тряслась у нас умерла рано в 6 лет сердечный приступ и дочка её Килька (Киллер из неё не получился была упитанной Килькой )Тоже так же только во сне.
Calipso: ZIMA.L Если действительно выяснится, что это давление, можно будет подобрать адекватную антигипертензивную терапию и по крайней мере убрать риск инфаркта-инсульта, а с этим может и другие проблемы уйдут.
bullika: ZIMA.L извините, я для себя вкратце - буль, кобель, 2 года, ребенок - сын, 15 лет, покус при попытке передвинуть мешок с кормом? Тут может быть замешана подростковое созревание вашего сына. Кобель 2 года уже сформировался как мужская особь, а тут молодой подрастающий мужской организм и пес , который привык к тому что сын младший и побаивается его рыков /вы писали выше что порыкивал на сына/. Скорее всего ваш сын стал пахнуть более взрослым запахом, поэтому кобель отстаивает свою позицию в вашей семье. Все-таки пусть ваш сын: 1. Кормит собаку. И не просто кормит, а своей рукой подает ему корм из миски, чтобы собака ела у него из руки и только из его руки! 2. При любой попытке рыка - для сына - учиться переключать собаку и не смотреть ему пристально в глаза, потому что это вызов для собаки. Переключают собаку так - зарычал - тут же "ой смотри какой миксер/пылесос/кофемолка и пр. - включить - выключить", или "давай пошли быстрее посмотрим там игрушка" и пойти собакой показать игрушку или еще чего-нибудь. Т.Е. выводить собаку из состояния агрессии путем переключения. 3. Ходить гулять с собакой в вашем присутствии, но на поводке вести самому собаку. И все-таки посмотрите видео с Цезарем Миланом.
Svetlana: ZIMA.L пишет: та булька которая тряслась у нас умерла рано в 6 лет сердечный приступ а таксу нашему 11 лет и как огурчик ТТТ... а на счет того что вы встаете на сторону сына, возможно правильно...а может и нет у нас уже был такс и мы взяли еще одну собаку(метис стафа с кем то) так вот драки были ужасные причем в основном провоцировал такс мы были в панике что делать не знали, в итоге мы наказывали обоих не зависимо от того кто спровоцировал драку, спустя несколько месяцев все стало сходить на нет, сейчас живут душа в душу один за другого горой.
Calipso: Не думаю, что сын как-то провоцирует собаку, возраст у сына не тот! Обоих наказывать стоило бы, если бы сын тоже был виноват.
ИГОРЬ: ZIMA.L пишет: Фил кинулся на ребёнка А сколько лет ребенку?
Svetlana: Calipso пишет: Не думаю, что сын как-то провоцирует собаку, возраст у сына не тот! Обоих наказывать стоило бы, если бы сын тоже был виноват абсолютно согласна
Альбина: ИГОРЬ Неужели трудно почитать тему? http://englishhooligan.com.ua
ИГОРЬ: Альбина пишет: Неужели трудно почитать тему? Не читал. Просто глянул: все вдохновенно ее "лопатят".
ИГОРЬ: Альбина Может, грудничок?
ZIMA.L: bullika пишет: И все-таки посмотрите видео с Цезарем Миланом. Смотрю классный много интересного!!!!
ZIMA.L: bullika пишет: покус при попытке передвинуть мешок с кормом? Да именно так Хотя корм стоит в постоянном доступе едят и кошка и мелкая и могут одновременно!!! и еду из миски может хоть кто забрать Единственное на кости табу боюсь за мелкую начинает у него отбирать Поэтому не даём вообще
Helga: Альбина пишет: ИГОРЬ Неужели трудно почитать тему? Ой, трудно! я еле осилила ИГОРЬ пишет: Может, грудничок? Игорь, ребенку 15 лет Calipso, angel ! это уже за гранью добра и зла
angel: Calipso пишет: Обоих наказывать стоило бы, если бы сын тоже был виноват. Опять очеловеченье собаки. Нельзя ребенка ставить на одну ступень с собакой и, тем более, наказывать при собаке, даже если ребенок спровоцировал. Если владельцу можно, то и я ему(ей) буду помогать..............в воспитание ребенка. Ребенку можно объяснить человеческим языком, что и как надо делать, собаке труднее.............языком.
Calipso: angel Надо же, Джелко само угомонилось! Удивительно! Сколько тебе в следующий раз говна отгрузить, чтоб ты заткнулась и отколуплась от меня, сразу предупреждай, чтоб я заранее для тебя заготовила! А, если по теме, то ругать надо того, кто виноват! Есть у меня одна знакомая, которая неадекватно вела себя с Максом, ругалась я на неё! И Макс жрать её совсем не желал при этом, просто понимал, что я на его стороне. Когда мой брат приехал в гости, обнял меня, а Макс не понял и начал хватать его за одежду, наруган был Макс. После этого я специально просила меня обнимать ещё и Макс уже реагировал спокойно.
Svetlana: Calipso пишет: Когда мой брат приехал в гости, обнял меня, а Макс не понял и начал хватать его за одежду, наруган был Макс. После этого я специально просила меня обнимать ещё и Макс уже реагировал спокойно. мне кажется это не совсем то, вот собака моей мамы тоже меня всегда отпихивает от нее, крехтит, пыхтит зато когда рядом с ней садится мужчина, будь то брат или муж или еще кто и начинает чрезмерно проявлять внимание то может и зубы показать и зарычать
Anchela: Calipso пишет: И Макс жрать её совсем не желал при этом, просто понимал, что я на его стороне. Когда мой брат приехал в гости, обнял меня, а Макс не понял и начал хватать его за одежду, наруган был Макс. Лен, мне кажется, что такое поведение более характерно для буледеток, которые живут с булемамой одиночкой, эдакий единственный любимый сынок (воспитание такое), а собака которая с детства живет в семье, да еще и с детьми изначально воспитывается по другому, ему с детства прививают, что пес не единственный, любимый, но не единственный. У меня еще мысль возникла, а собака не спала где нибудь рядом с этим мешком корма, во время его перестановки? хотя реакция конечно не типичная, для резкого пробуждения, да и предыдущие покусы... ЗЫ: Кстати, на сколько я знаю, у людей, всякие неврологические заболевания, в большенстве своем, связаны с травмами полученными при родах и перенесенными инфекционными заболеваниями, а не как наследственный фактор. Резкая агрессия может быть связана и с повышенным внутречерепным давлением, да и потряхивания собаки тоже могут быть связаны с этим. Проверить можно с помощью энцефалограммы, а лечения начинать, чем раньше, тем более закрепленный результат.
admin: Тема почищена. Ругань перенесена в "Токио.."
td2.5: ZIMA.L, я бы порекомендовала прислушаться к совету bullika о кормлении собаки сыном. еще момент - когда сын будет протягивать миску с кормом - сначала сказать нельзя, позвать собаку по имени, чтобы он поднял глаза на сына, похвалить пса и разрешить есть корм. чтобы у собаки возникла параллель - что ваш сын это не просто двуногий брат, а кормилец. я согласна, что хотяб на первоначальном этапе лучше если он будет кормить с руки. а по поводу рыков... не знаю... у меня из 5 миников только одна однажды рыкнула и попыталась свалить. я ее тискала, обнимала-целовала, а ей надоело. после чего я ее поймала и продолжила свое деяние пока не надоело. надо сказать надоело быстро - она сразу так обмякла и в глаза смотрела типа - эх, мать-изверг, целуй меня, уж так и быть. больше она не рычала. конечно с двухгодовалым кобелем стандарта труднее справится, чем с миником... поэтому, наверное, лучше переключение. но я бы так не смогла. тк для меня это небыло бы решением проблемы. у нас в семье не принято рычать не то что на людей, но и на сородичей. (рычать могу только я. мужу и это не требуется). поэтому они стараются решить все вопросы мирно. или если уж совсем беспредел творится (кто-то у кого-то любимую игруху отобрал) - можно пару раз лайнуть, мама или папа придут и разрулят несправедливость.
ИГОРЬ: Helga пишет: Игорь, ребенку 15 лет Ребенок...
ZIMA.L: ИГОРЬ У Вас дети есть?
ИГОРЬ: ZIMA.L пишет: У Вас дети есть? Дочь(20 лет)
ZIMA.L: И она для вас кто? Стесняюсь спросить ? Я думаю так и осталась ребёнком!!! и Для Вашей матери ВЫ РЕБЁНОК !!! Сколько бы Вам лет не было!!!
ИГОРЬ: ZIMA.L пишет: И она для вас кто? Дочь. Просто дочь,но не ребенок. Ребенком она перестала быть,когда перестала делать в штаны. ZIMA.L Лена!!! Я вас ни в коем случае не хотел "занозить". Просто все заладили:"РЕБЕНОК,РЕБЕНОК",а я примерил это все к себе.В 15 лет я уже был самостоятельным человеком: не считал необходимым загружать родителей своими разбитыми соплями,укусами-прокусами.Решал свои проблемы всегда сам.
ZIMA.L: ИГОРЬ пишет: В 15 лет я уже был самостоятельным человеком: не счиал необходимым загружать родителей своими разбитыми соплями,укусами-прокусами.Решал свои проблемы всегда сам. Я рада за Вас, но для меня мой сын РЕБЁНОК!!!Он свои проблемы по возрасту решает сам А то что моя соба укусила его это МОЯ проблема!!!
ZIMA.L: И решать её я должна а не он Поэтому я и попросила помощи у форума !
ИГОРЬ: ZIMA.L пишет: А то что моя соба укусила его это МОЯ проблема!!! Прошу прощения. Это Вы делаете ее СВОЕЙ. Почему бы Вам не дать парню найти САМОМУ общий язык с собакой? Он еще только начинает жить.И это ему сильно пригодится в жизни среди всяких волков и шакалов!!! Двуногих я имею ввиду,более кровожадных,подлых,чем любой пес.
ZIMA.L: ИГОРЬ пишет: Почему бы Вам не дать парню найти САМОМУ общий язык с собакой? Я и хочу ПОМОЧЬ это сделать !Потому что собака моя и ответственность лежит на мне а не на нём!
Элина: ИГОРЬ пишет: Прошу прощения. Это Вы делаете ее СВОЕЙ. Почему бы Вам не дать парню найти САМОМУ общий язык с собакой? Самому, с подсказкой, но не под настырным присмотром взрослых. Задолго до появления щенка и по сей день всем домашним постоянно напоминаю, что способы воспитания, дрессировки, дозволенности в играх и т.п. должны от каждого члена семьи по отношению к собаке исходить одинаково.
ИГОРЬ: ZIMA.L пишет: Потому что собака моя и ответственность лежит на мне а не на нём! Собака,как я понял,живет в семье. Ваша она только по документам. Это уже член семьи.А в семье,если она настоящая,ВСЕ ДРУГ ДРУГА ДОЛЖНЫ ПОНИМАТЬ,а не ходить в касках и бронежилетах.Это мое личное мнение.Я никому его не навязываю.
ZIMA.L: ИГОРЬ пишет: А в семье,если она настоящая,ВСЕ ДРУГ ДРУГА ДОЛЖНЫ ПОНИМАТЬ,а не ходить в касках и бронежилетах.Это мое личное мнение.Я никому его не навязываю. И не отдавать из семьи детей!!! ИЗВИНИТЕ ВЫНУДИЛИ!!!
ИГОРЬ: ZIMA.L пишет: И не отдавать из семьи детей!!! Зачем отдавать? НУЖНО ПРОСТО НАЙТИ ОБЩИЙ ЯЗЫК.
ZIMA.L: Что же Вы не нашли?
ИГОРЬ: ZIMA.L пишет: Что же Вы не нашли? С кем?
ZIMA.L: Со своим булем которого отдали?
Irgengold: ZIMA.L пишет: Что же Вы не нашли? Ваша собака тоже глух, как тетерев? А вы злая! Получается, что вам могут давать советы лишь немногие, кто не запятнал своей репутации передачей-продажей взрослых собак. Если бы я купила для выставок и племенного использования глухую и экстерьерно неправильную и некрасивую собаку, я бы тоже нашла ей руки. Такие, кому нужен просто друг, пусть глухой и с ушами-лопухами и корпусом пойнтера. Пойду-ка и я отсюда.
ZIMA.L: Irgengold пишет: А вы злая! А как же ВЫ В ОТВЕТЕ ЗА ТЕХ КОГО ПРИРУЧИЛИ?
ИГОРЬ: ZIMA.L пишет: Со своим булем которого отдали? Буль ,которого Вы упомянули, НИКОГДА НЕ БЫЛ МОИМ И НЕ ЖИЛ У МЕНЯ. А моя троица (два беспородничка и бультерьер)до сих пор живет у меня ,не скучает и Вам привет передает. Хомячки и рыбки тоже на месте.
ZIMA.L: СПОР БЕССМЫСЛЕН! Я получила от Вас совет спасибо!
Буль-буль-буль: ИГОРЬ пишет: Буль ,которого Вы упомянули, НИКОГДА НЕ БЫЛ МОИМ И НЕ ЖИЛ У МЕНЯ. Славненько, вот это мне нравится. Но ГАААААВНА было много разведено, аж почти на год всем хватило. Ладно, ИГОРЬ, проехали, С НОВЫМ ГОДОМ, С НОВЫМ СЧАСТЬЕ, С РОЖДЕСТВОМ!
ИГОРЬ: Буль-буль-буль пишет: Славненько, вот это мне нравится. Но ГАААААВНА было много разведено, аж почти на год всем хватило. О том,что собака не моя много раз было упомянуто мной. А про "год говна"... Так благодаря Вам эта тема так долго и продержалась. Я в нее уже и заглядывать прекратил,а Вы все сражались.
Буль-буль-буль: ИГОРЬ пишет: Так благодаря Вам эта тема так долго продержалась. Так это наверное в назидание. Что можно делать, а что нельзя. " Кроха сын прищел к отцу и спросила кроха: " Что такое "хорошо" и что такое "плохо"? Меня тут тоже в одной из тем одна почтенная дама с огроммным опытом в собаководстве до нового года постаралась пристыдить или убить по поводу Моса. А как тему вновь прочитала " Синдрома", оппаньки, так сама дама оказалась из "той же серии" только написала скромно "расстались". Ага расстались, помазав лоб зеленкой белому кобелю
ИГОРЬ: Буль-буль-буль пишет: Ага расстались, помазав лоб зеленкой белому кобелю В данном случае(я по поводу говна)все обошлось без зеленки. А то, что Вы и некоторые другие "рубились" до поноса,раскладывая все на гены и хромосомы... Это Ваше дело. Мне не жалко.
Буль-буль-буль: ИГОРЬ пишет: А то, что Вы и некоторые другие "рубились" до поноса,раскладывая все на гены и хромосомы... Игорь, неее, я рубилась за порядочность, правда получилось за одностороннюю, т.к вторая была "за семью морями, за семью печатями". За гены , хромосомы и синхрофазатроны махались шашками другие, которые призывали исключить из разведение поганое дальневосточное племя, как говорится вырубить на корню семя зловредное, чтобы не расползалась по России эта зараза.
Булька: Ой как надоело все это. Сейчас я начну материться!
ИГОРЬ: Буль-буль-буль Я образно написал. Просто упомянул,что Вы принимали участие в этой теме до самого конца(когда я попросил админа закрыть ее по просьбе людей и своему желанию).
ИГОРЬ: Булька А Вам, Лена ,чего не спится?
Буль-буль-буль: ИГОРЬ пишет: Просто упомянул,что Вы принимали Дык я и не спорю в этом. Вопрос решился и тема закрылась и эти "любезные строчки" закроем. Лена, иди спать. Не подслушивай о чем взрослые тетка с дядькой говорят.
ИГОРЬ: Буль-буль-буль пишет: Вопрос решился и тема закрылась и эти "любезные строчки" закроем. Я и не вспомнил бы о ней(теме),если бы не напоминали. Лично для меня это ОЧЕНЬ БОЛЬНАЯ ТЕМА,которая не дает мне покоя до сих пор.Но..это мое.Сам это буду "пережевывать".
Булька: Буль-буль-буль Так и обсуждаете это в личной переписке. Всех с праздником. Действительно накипает.
Буль-буль-буль: ИГОРЬ Все, не вспоминаем. КлянемсИ? КлянёмсИ! Давно проехали, наступил НОВЫЙ ГОД, наступило время МИРА, ДРУЖБЫ, ЖВАЧКИ!
Буль-буль-буль: Булька пишет: Так и обсуждаете это в личной переписке. Всех с праздником. Действительно накипает. Лена, да бросьте, жизнь продолжается. С ПРАЗДНИКАМИ!
ИГОРЬ: Буль-буль-буль
ZIMA.L: СЕГОДНЯ ПРАЗДНИК ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!!
ZIMA.L: можно я здесь же спрошу чем рану мазать чтобы она быстрее зажила?
Булька: ZIMA.L Вас так же!!! С Праздником!
ZIMA.L: она сантиметра 2 с половиной сказали не зашивают но она и не затягивается я уже все испытанные средства перепробовала
ZIMA.L: она сантиметра 2 с половиной сказали не зашивают но она и не затягивается я уже все испытанные средства перепробовала
ZIMA.L: Булька Спасибо я всех люблю!!!
полная версия страницы