Форум » Дрессировка, воспитание щенка, коррекция поведения, спорт » Странно себя ведёт! » Ответить
Странно себя ведёт!
Calipso: Народ, вот уж не думала, что буду по такому вопросу спрашивать совета! У меня такая ситуация с поведением Макса, не очень понятная мне. Мы живём душа в душу, спит он всегда на моей кровати, под одеялом, тискаю я его всегда когда хочу, как хочу, могу лазить в миску, даже играет со мной он очень аккуратно, когда хочет кусаться, а на мне нет кофты с длинным рукавом, за который он мог бы схватить, он начинает лизать руку. В общем никаких ограничений и проблем нет вообще. Он свои косточки обычно грыз на кровати, но недавно меня подзадолбало постоянно стирать постельное бельё и я его научила, чтобы он грыз кости на коврике, а, когда идёт спать, кость с собой брать можно, но не грызть на кровати. Ещё порадовалась, что он так быстро понял! И вот он начал грызть кости или на коврике, или на тахте, где никто не спит. Началась фигня пару дней назад. Он грыз кость на тахте, я, как обычно, подошла погладить, никогда проблем не было раньше, а тут он так как-то себе под нос зарычал Глядя на меня всё это с прижатыми ушами и виляющим хвостом, типа извиняется. Ну, получил оплеуху, я всё равно погладила, как хотела, ещё потискала пока он грыз, ну, и ладно. Вчера я легла спать, он пытался прийти рядом со мной погрызть кость, я напомнила, что мы грызём на полу и уснула. Он всё догрыз и пришёл лёг рядом всё ок! Сегодня я купила косточку новую, отдала. И вот вечером он пришёл с костью на кровать, положил её рядом и лёг. Я ложусь такая носом к его носу, рядом кость. Вообще ситуация совершенно обычная уже 3 года! И вижу как он начинает дико нервничать, сопеть чего-то там, коситься на меня, напряжённый весь, в общем не рычит, но напряжённый, дёргается за каждым движением к кости, напрягается, когда я голову глажу, лизнул меня как-то нервно пару раз. Мне это напомнило как он меня в игре лижет, когда нельзя кусать! Ну, я голову убрала, продолжила гладить, вроде подуспокоился. Потом опять через некоторое время он уснул, я ложусь рядом, та же фигня! Я опять согнала, наругала! Ложусь одна уже, а он с костью во рту, ломится ко мне, ложится рядом, и опять по кругу - пока я не тяну руки к кости всё более-менее. Ну, я провоцирую дальше, в общем глазья красные, видно как борется с собой, вроде и чёто хочет сделать, а не может себе позволить. Вот что мне делать? Забить и пусть грызёт кости на кровати дальше? Не покупать их ему - это не вариант, он такие жевалки хорошие нажёвывает костями, без них будет некрасиво, да и жалко его этой радости решать. Что он вообще подумал? Может проблема в том, что я по началу забирала кость? Ну, так я её тут же на пол клала. Хрень какая-то! Налупасить-то вообще не проблема, но мне понять бы с чего это в 3 года стал трястись за свою кость, хотя вроде я никогда не ела его кости!
Ответов - 68, стр:
1 2 All
Кытя: Calipso Стопудово возгордиться решил и кость жадничает - вдруг не удержишься и съешь?.. Доводи до конца - сказала, что грызть на кровати нельзя, значит, всё, табу! И на хитрости не ведись, чтобы с мослом вообще на кровать не лазил, бармалей...
Calipso: Кытя У меня сложилось впечатление, что он не понял когда именно я его сгоняю И нервничает от того, что не понимает что я сделаю в следующий момент, разрешу лежать тут или буду сгонять. Например, если раньше я перекладывала просто грызуемую кость в пределах кровати, всё было нормально. А теперь то ли сгоню, то ли нет. Хотя "сгонять" в нашем случае это я просто показываю пальцем "иди туда". До этого брала кость и перекладывала на пол. Видно не надо уже в 3 года такие новшества вводить. В общем я решила помириться с ним сейчас, застелила одеяло, разрешила забираться. Он посмотрел, взял кость и пошёл к тахте Ну, я сказала, что можно и сюда. Он пришёл, кость положил, сел таким осликом. Мне его прям жалко стало, погладила, он меня полизал в ответ. Уже не дёргается за кость Чё это было вообще? Склоняюсь я-таки к тому, чтобы забить на постельное бельё и стирать часто, как и раньше
Кытя: Calipso Ну и правильно) Хотя в три года ничего не поздно - он тока вырос, молодой и наглый))) ну и хитрый, конечно - рыжий ведь! А поскольку разумный, негодяй, то уже хозяйку уговорил не проводить экспериментов Главное, чтобы обоим было комфортно, и плевать на условности!..
Calipso: Кытя Просто не хочется жывотнава нервировать. Как-то у нас полное доверие всегда было, а тут... Может всё-таки кто-то подскажет как бы так и чтоб Максоид не нервничал, и чтобы постель чистая была. Не пускать его вообще с косточками - это будет не гуманно. Он так мило её обычно берёт, когда мы спать ложимся Обнимет, как любимого мишку, и спит.
Кытя: Calipso А пусть выберет, что для него важнее - кость или кровать?.. Либо с костью на полу, либо без кости, зато на кроватке... Пусть поразмышляет о бренности мироздания негуманно - хэх!..
Calipso: Кытя пишет: Пусть поразмышляет о бренности мироздания Опасно забивать рыжую голову такими мыслями! Он и так, бедняжка, весь изнервничался и истрясся выбирая что ему больше хочется - харченуть меня за кость или не делать этого
Кытя: Calipso пишет: Опасно забивать рыжую голову такими мыслями! Зато интересно, что именно выберет
Calipso: Пойду спать с Максом и его костью Не думала я, что кость умеет оживать! Может им туда собаческие наркотики подмешивают? Озверины!
Вики-тики-тави: Лена,мой совет-выгоняй его нафик с кровати вообще и не очеловечивай так!!!!
Natie Li: У меня точно так же было с мелкой. У нас совершенно полное доверие, игрушки отдает легко, в миску могу руками залезать. А тут купили кость, она вся напряглась, перепсиховала... Зарычала и прихватила мою руку, когда я забрать пыталась, после первой же попытки ее колотить дрожью начало и глаза красным налились. Знала ведь, что неправильно поступила, хвостом махала и уши прижимала, но все равно рычала. Получила на орехи, отняли кость, согнали с кровати. Всю ночь лежала вся сведенная, тряслась и озиралась, не лизалась, не ласкалась, глаза так и были кровью налитыми. НЕ спала, будто продолжала сторожить кость, которой уже нет. Короче, из нормальной послушной и ласковой собаки стало психованное невменяйко... Если честно, больше натуральные кости ей просто не покупаем, нафик-нафик. Пусть искусственные жилистые жует (их отдает так же легко, как еду и игрушки).
Calipso: Natie Li Ужоснах! У моего кости из пресованных жил. В детстве грыз натуральные, но с возрастом они стали слишком быстро сгрызаться, а потом понос. Поэтому вот жилистые теперь. Вчера, когда я спать пошла, он уже спал, кость лежала рядом, он про неё вроде забыл, хотя, когда я ложилась ему под бок, косточку проверил но уже не дёргался.
BULLEND: Calipso пишет: Видно не надо уже в 3 года такие новшества вводить. Можно в любом возрасте переучить, если что-то надоело! Собака делает ровно столько, сколько ему позволяют! Calipso пишет: В общем я решила помириться с ним сейчас, застелила одеяло, разрешила забираться. Он посмотрел, взял кость и пошёл к тахте Ну, я сказала, что можно и сюда. То есть ты сразу сдалась и объявила ему, что ОН ВОЖАК СТАИ и госпожа повинуется и просит прощения! Вот по мне...Ты на его рыки реагировать должна так: Забиваешь на все погрызухи его, нахрен с кровати на неделю, не меньше и ни каких спатушек в кровати! Никаких костей в это время! Неделя проходит, повторяешь эксперимент. С костью на кровать, но положение собак строго в ногах!, грызть на пол! И не обсуждается! Не сработало, опять выдержка на неделю без костей и никакого спанья в кровати! Должен просечь, что к чему!
Natie Li: Calipso пишет: Поэтому вот жилистые теперь. Так это он не на натуральную, а на жилистую так реагирует? Офигительно
Calipso: BULLEND Тань, в том дело, что он не рычит, он трясётся и нервничает очень. А то, что я сдалась... Ну, он и не дёргался больше Попробую ещё сегодня вечером что будет, у него обычно вечерние погрызушки начинаются.
Calipso: Natie Li Мне эти истории напоминают историю про Голума из Властелина колец В Вашем случае, помните, как "Голум раньше был обычным добрым хоббитом. Но потом он нашёл кольцо!" "Моя прррелееесть!" А с Максом - там было такое, когда у Голума раздвоение личности началось - Хозяин добрый, он заботится о нас! - Нет! Он хочет забрать твою прелесть! Убей его! Убей их всех!
Мария Я: У нас вообще запрет на погрыз на диванах и кроватях. Хотя миник не стандарт кости даю постоянно. бывает залезет на диван, как ни в чем не бывало, если я увижу, сразу же сгоняю. Лен, пиши, что и как было вечером.
HamanS: Calipso у нас табу на пожрать-погрызть на кроватях и диванах. Яблочки и прочее жрут внизу, косточки жильные там же жуют. Даже игрушки не разрешаем замозабвенно мусолить на спально-сидячих поверхностях ) Евка, когда на подращивании была тойка, повадилась одно время хомячить бананчики и другую вкуснятину на диване. Ибо мелочь не могла там отобрать, а внизу не отдать маленькой не позволяла булячья совесть (а сожрать то хотелось выделенный кусок). При том мелкая то хамила откровенно, свое не сожрет, а с бульки оброк требует. Некоторое время пришлось отучать.. обеих.
Calipso: Овощи и всякое остальное он никогда не ел на кровати, я не разрешала. А вот кости почему-то разрешала. Наверно потому что там сока, как в помидоре, например, нету. А, пока опомнишься, что там вместо сока есть слюни, так вроде уже поздно и всё равно всё измусолено. Так овощи он и не тянет на диван. Как изначально приучила, так видимо и есть. А тут новшества!
Нюся: Calipso пишет: хотя вроде я никогда не ела его кости! а может во сне и не помнишь? ладно это я шучу, на самом деле я бы запретила грызть на кровати, это из разряда проблем с доминантностью, чем старше тем важнее и всемя от времяни нужно показывать что ты все таки хозяйка в доме а не он
Элина: Балуешь рыжего, мать, ох балуешь! Если нет желания менять привычку в обнимку вместе спать - давай ему кость вечером на пару часов, пусть свои щеки нажевывает на полу, на тахте, а на ночь её убирай. Делов то. Я бы наваляла и не пустила б на диван пожизненно, но, чувствую, тут это не вариант.
Calipso: В общем сегодня всё по-прежнему, как будто ничего и не было! Какое-то лунное затмение нашло вчера что ли? А ещё у меня закралась мысль - может я на своём Редуксине уже стала выглядеть так, как будто я и кость сожрать готова?
Натусик: Calipso уж извини , но последний пост
Calipso: Натусик Чего извиняться? Я и писала, чтоб поржать!
Calipso: Натусик Я для себя вывела формулу нормального веса - Вы на нижнем пределе нормального веса, если Ваш бультерьер стал охранять от Вас свои кости! Срочно бросайте худеть, иначе скоро тот же бультерьер может перепутать Вас с костью и немножко поглодать!
Алма: Calipso пишет: Вы на нижнем пределе нормального веса, если Ваш бультерьер стал охранять от Вас свои кости!
Натусик: Calipso жжжешььь
Anchela: Calipso пишет: А ещё у меня закралась мысль - может я на своём Редуксине уже стала выглядеть так, как будто я и кость сожрать готова?
Ира: Calipso пишет: Я для себя вывела формулу нормального веса - Вы на нижнем пределе нормального веса, если Ваш бультерьер стал охранять от Вас свои кости! Мои пока еще не охраняют от меня свои кости!
Calipso: Ира пишет: Мои пока еще не охраняют от меня свои кости! Вы осторожнее! Это происходит внезапно! Случайно забыли пообедать и вот оно - були уже опасаются за свою еду!
Anchela:
HamanS: Calipso вкусняшка для буля:
Calipso: HamanS Ужоснах!
Мария Я: HamanS
Nadik: Мне кажется BULLEND все правильно пишет. Учить чему - нить в 3 года совсем не поздно, главное четко и последовательно гнуть "линию партии". К тому же, мне кажется, ты пересложнила с условиями. Стоило сделать все проще, или кость, или кровать. Оно конечно, и то, и другое разом - всяко круче, но и по отдельности вполне себе неплохо. Другой собе, даже если просто к хозяйке под бочек пустили, уже счастье! А вот забуреть на тему кто в семье мушшина, он вполне могет. У коблов 3 года - примерный возраст, когда он повторно после созревания может всерьез задуматься на эту тему. А тут еще и повод с косточкой такой подходящий сложился.
Кондрат: Вики-тики-тави пишет: Лена,мой совет-выгоняй его нафик с кровати вообще и не очеловечивай так!!!!
Богданочка: я прошу прощения, что влезаю в разговор , но совершенно согласна с Элина пишет: Если нет желания менять привычку в обнимку вместе спать - давай ему кость вечером на пару часов, пусть свои щеки нажевывает на полу, на тахте, а на ночь её убирай. я почему согласна? а потому как мой Таир запарил меня со своей костью. Он грызет ее не на кровати, но вот ночью уж больно любит принести ее в подарок мне и положить эту разжеванную мерзость мне на лицо. поэтому на ночь кости убираются и все спокойно спят в обнимку
Calipso: Богданочка пишет: ночью уж больно любит принести ее в подарок мне и положить эту разжеванную мерзость мне на лицо Вкусняшка!
Ненси: Calipso пишет: может я на своём Редуксине уже стала выглядеть так, как будто я и кость сожрать готова? HamanS пишет: вкусняшка для буля: СОГЛАСНА С ТЕМИ,КТО СОВЕТУЕТ НА НОЧЬ КОСТЬ УБИРАТЬ.
Aurora DeLux: можно хотя бы на время (пару тройку месяцев) кости вообще отменить и заняться курсом послушания в игровой форме.
HamanS: Calipso все правильно пишут - забуревший буль должен получать пендель с кровати под свою ранимую психику. Ночь на раздумье, и опять самый ласковый и пухлый. Булям свойственно периодически проверять, а не дал ли хозяин слабины и можно ли свершить революцию, свергнув диктаторский режим (вернее заменить на свой).
td2.5: имхо кобеляка большой уже, все было можно, у тут бац и нельзя - отсюда недовольство и желание погнуть свою линию. я бы просто на второй раз убирала кость до следующего дня. или на полу или нигде. и на кровать не разрешила бы ее брать. обниматься и с мамой можно. а не с косточкой. у меня мракуся после развода с мужем тоже решил попробовать себя в роли главного кобеля...ходил и лаял (у нас это запрещено дома, тк живем в квартире). а он лаял и смотрел в глаза... и начал щипать меня за ноги сзади, я аж подпрыгивала... завалила на лопатки, обьяснила, что за главную полюбому я. понял. сейчас у меня 6 собак. все живут в мире и согласии. если что-то мне не нравится - четкая, громкая команда. потом устранение причины (косточка, игрушка). и игнор провинившейся собаки минут на 15.
td2.5: п.с. спят все со мной на кровате. косточки на кровати - табу!
Elena&Nora: Calipso У волков в стае периодически возникает пересмотр положения в иерархии,вот может это оно и есть ? Вкусные вещи на возвышении допустимо кушать только вожаку,вот наверно он и думает,раз мне позволительно,то я главный.. Я бы не позволила брать косточку с собой спать,если б кобелино так себя вёл ..Жалко было бы, ну а что поделать..хватает того,что он и так спит на моей подушке,а я свернувшись калачиком пониже
Calipso: Всё правильно пишете. Только вот он приболел вдруг, так теперь сразу забыл о доминировании, ласковый, пуще прежнего Вот теперь на лечение ко мне ходит, просит пожалеть его
HamanS: Calipso Максону выздоровления скорейшего!
Elena1: Calipso, Лена, только прочла Вашу тему. Очередной раз убеждаюсь, что у Вас отличное чувство юмора Переходя к серьезному. Очень хорошо, что Вы так подробно все описали. Особенно применительно к своим действиям, т.к. Максимус ведет себя довольно типично для такого рода ситуаций (из любопытства прочтите несколько произвольно/случайно выбранных тем про покусы - найдете минимальные различия поведения у самых разных собак а также минимальные различия в трактовке их хозяевами, особо любимый термин "извиняется" - с чего это берут, мне до сих пор неясно). И вот исходя из подробностей Ваших действий, к сожалению, предположу, что при сохранении их в том виде, в котором они сейчас, история может закончиться покусами. Разочарование будет тем сильнее, что укус может состояться в лицо, т.к. Вы стоически предлагаете Максимусу именно его в жертву. Пес нервничает с костью, совершенно очевидно претендуя на первое место в шеренге, а тут Вы с "нос к носу". Лен, ну, Вы отважны, ей-Богу! Вы очень жестко провоцируете Макса, не имея пока четкого представления о том, что будете делать, если... А варианты могут быть самыми разными. Пока Вы, видимо, ждете, когда Максимус предложит свой. Но лучше не напрягать излишне собачий интеллект и четко дать понять питомцу, чего Вы от него хотите, а чего не желаете видеть и терпеть ни в коем случае. Не форсируйте ситуацию, не вынуждайте пса идти на конфликт. Выше Вам уже дали отработанный механизм действий. Здесь можно не изобретать велосипед. Уберите раздражитель - кость. Усильте (хотя бы на несколько дней) контроль за послушанием. И не очеловечивайте до такой степени Макса - в данной ситуации это работает против вас обоих. Удачи Вам!
Calipso: Elena1 Спасибо, Лена! Вот Вы уж меня напугали окончательно. Я сегодня снова увидела ту же реакцию от него. В общем я поняла так, что он нервничает только когда активно её грызёт. Если кость просто лежит рядом, всё совершенно спокойно. Слава Богу, что он долго думает, прежде, чем что-то серьёзное предпринять Поэтому я действительно решила, что буду, как и решила, сгонять его, когда он грызёт на кровати. Он сам уходит, сразу же, без проблем, достаточно сказать. Если даже случайно сесть рядом или погладить, когда он грызёт, он не кинется, выдержка всё-таки есть! Да и не особо он нервничает, если просто гладишь или, если грызёт на полу, а рядом я ногами двигаю. Он только на приближающееся к кости лицо дёргаться начинает Реально боится, потому что, видимо, на лице обычно расположен рот, а им едят! В общем социально не опасная ситуация. Так что так и порешим - он не будет грызть на диване, а я не буду изображать, что буду есть его кость
икса: ну Максяня-ну наглец мама его на кровать с костью пустила, а он ещё и не доволен залюбила ты мать Максойда своего если серьёзно то на все 100% согласна с Еленой1
Aurora DeLux: уберите кость и собаку на пол. вот как человек человеку вам говорю...
Calipso: Aurora DeLux Вы аккуратнее! А то у наших форумчан так быстро попадёте в разряд "не продавайте им щенков!" икса Он такой! Он же рыжий! Хотя я вообще-то тоже...
Aurora DeLux: у меня большой опыт с серьезными собаками, диплом кинолога, приличный опыт в разведении и хорошая репутация среди серьезных заводчиков, только по причине доброты душевной пишу в такой форме. Много читала о последствиях...
Calipso: Aurora DeLux Верю! Просто Вы не знаете нас с Максом! У нас очень хороший контакт, поэтому это крайне маловероятно чтобы он меня укусил. Даже, если бы такое и произошло, то наверняка на мне бы не осталось следов! Он, слава Богу, ротам пользуется с мозгами. И нас всего двое, поэтому нет побочных неправильных влияний. Просто мне интересно стало чёйта с ним, вот и спросила. Ну, в итоге я уже написала, что грызть он действительно будет на полу. Забрать кость, если надо я всегда могу и он не колбасится, а вот именно, когда я начинаю провоцировать, делать вид, что я пытаюсь забрать у него прямо из пасти, он колбасится. Но, даже при этом я почти уверена, что вряд ли мне что-то угрожало. А спать на кроватке уж извините, я плохо засыпаю без моего пушистика! Мне надо чтобы он был рядом!
Famous Star (Dusha): Calipso пишет: У нас очень хороший контакт, поэтому это крайне маловероятно чтобы он меня укусил. по статистике, чаше всего тонут именно хорошие пловцы, с хорошей подготовкой!
Viktoriya: Calipso Набаловала ты его просто. Вот у меня Эмма тоже охамела пока щенки, она все от жадности тащит на диван, но если люлей дать идет и ест в своем домике кости свои, правда там и щенкам достается, если свои морды суют.Так что пока все едят быстросжираемые лакомства.
tanichek: В чем вижу минус такой ситуации-вдруг кто-нибудь другой,не Вы коснетесь его погрызушки?(гости,жених,дети)
Calipso: tanichek Не! Я немного не так написала! Если у него руками забирать погрызушки, то никому ничего не достанется. Он дёргался именно, когда я типа ротам забрать хотела, как он думал. А так он научен, что я и забрать могу, а потом изобразить, что я это ем, и кто-то, думаю, тоже сможет забрать. Ко мне мамо послезавтра уже приедет, попробуем на ней
Aurora DeLux: а зачем вы ртом кость пытались забрать? это же его кость... я наверное действительно не очень в курсе ваших отношений с булем
NIKNIK: Calipso пишет: Ко мне мамо послезавтра уже приедет, попробуем на ней Обычно такие опыты проводят на свекрови или на тёще.
Calipso: Aurora DeLux пишет: а зачем вы ртом кость пытались забрать? это же его кость... я наверное действительно не очень в курсе ваших отношений с булем Я проверяла насколько сильно он мне доверяет и подчиняется. Я периодически это проверяю Дааа... Со стороны звучит видимо диковато
Aurora DeLux: Calipso пишет: Со стороны звучит видимо диковато более чем
Мария Я: Лена, жжешь!!! Удачи вам с Максоидом!!!
Ксюша: Может, просто не разрешать грызть кость на кровати? Тогда у него не будет причины нервничать. Пусть в свое удовольствие жует на каком-нибудь коврике на полу. Наша знает, что на диван или кровать можно прыгать, а косточки туда брать нельзя!
legolas: ну....за еду на меня никогда не рыкали (даже вкусняшки). Друг на друга могут - но не на мою персону (правда я не ем ни красное мясо ни косточки - почти вегетарианец). Иногда для гостей показываю "смертельный" номер - вкусняшка с языка (язык мой) - язык (а это мой рабочий инструмент - лекции читаю) - цел уже много лет. Даже уколы без рыка (только Тюша сто слов в минуту скажет про мои ветеринарные излишества - но без агрессии, она вообще ужасно разговорчивая - она и играет звуки и радуется звуки - ну типа как мурлыкает что ли, только звонко очень). Даша вообще раз в месяц конкретное буф говорит, а так как то хрюкает. У Шаста богатая звуковая гамма. А если серьезно - что у Вас за косточки такие долгоиграющие жильные? Нам хватает максимум минут на 20.......... Покупала им большие (извиняюсь) вкусняшки - бычьи "пенисы" - ну на полчаса...............А чтобы еще вот спать с ними - не хватает - может они на скорость друг перед другом их .................сокращают. Да спят рядом, ночью не слышно - не видно. Только под утро звуковые сигналы - типа пошли.........пописаем...........
Calipso: legolas Не пенисы! Это и правда на 5 минут! Обычные косточки из прессованных жил. Он не рыкает в целом, он нервничает и трясётся. В последнее время мы присели на диету, косточки исключили, так что вообще проблем не стало. Но, надеюсь, как только придём к нужному результату, косточки верну, но не кровати больше нельзя и правда! И не потому, что боюсь, а потому что нефиг нервничать и трястись!
Elena1: Calipso пишет: когда я типа ротам забрать хотела, Calipso пишет: потом изобразить, что я это ем, Лена, название темы про Вас или Макса?
legolas: Calipso пишет: Обычные косточки из прессованных жил. тоже как то быстро.............Хотя в любом случае на разложенной кровати они их не грызут - ну мокро там после этого)))))))))))) Единственное, когда даю вкусняшки для профилактики разводим их по разным комнатам - не рычать, не огрызаются друг на друга - но на всякий случай - зачем проверять.
BULLEND: Elena1 пишет: Лена, название темы про Вас или Макса? Про то «Как Макс учил Ленку не тырить у него кости!»
Calipso: Elena1 пишет: Лена, название темы про Вас или Макса? Только прочитала! BULLEND пишет: Про то «Как Макс учил Ленку не тырить у него кости!» Мы тут слегка корректируем питание, поэтому кости пока исключены. У нас новая развлекуха с миниками, которых мы периодически передерживаем, заходите в нашу темку, там много всего прикольного про их совместное проживание http://minibull.forum24.ru/?1-13-0-00000380-000-0-1-1342554991
полная версия страницы