Форум » Дрессировка, воспитание щенка, коррекция поведения, спорт » Бультерьеров нельзя обучать охране/защите на дрес.площадках ?? » Ответить
Бультерьеров нельзя обучать охране/защите на дрес.площадках ??
Helga: Сегодня были с щенком на дрес.площадке, инструктор сказала, что в щенковую группу милости просим, а вот охрана/защита у стаффов, питов и булей теперь под запретом. Они отказывают владельцам, когда просят обучить собаку работать защиту. Запрет вроде бы официальный, инструктора боятся... Кто-нибудь видел реальные предписывающие документы на этот счет?
Ответов - 96, стр:
1 2 3 All
BULLEND: может и правильно....
Helga: BULLEND пишет: может и правильно.... По мне тоже правильно, но непонятно, что делать с собаками, которые уже обучены или которых брали именно для этих целей... может быть они пострадают...
Цветочек: Helga Helga пишет: Кто-нибудь видел реальные предписывающие документы на этот счет? Очередная утка! Если нет официального закона о запрете этих пород,то и не может быть никаких доков,запрещающих обучению защитной службе! Helga пишет: По мне тоже правильно Я так не считаю! Мне не нужна собака,которая будет мило стоять в сторонке,когда какой нибудь ублюдок нападёт на моих близких! Бультерьеры с адекватной психикой хорошо работают защитку - когда нужно по команде нападают и также по команде отпускают фигуранта! Я была несколько раз в реальной экстремальной ситуации и мои собаки не растерялись ни разу,всегда правильно реагировали на ситуацию! ( знали когда, зачем и кому дать достойный отпор!) В нашем регионе о булях очень авторитетное мнение, сформированное годами и наглядным примером!
Irgengold: Цветочек пишет: Helga пишет: цитата: По мне тоже правильно Я так не считаю! Я тоже согласна. Воля хозяина выбирать, как обучать и для чего использовать собаку (в рамках разумного). Правильно обученный бультерьер это не есть плохо, управляемый, послушный, но могущий защитить хозяина. Но! Против тупой растравки на всех и всё без послушания я тоже против.
Цветочек: Irgengold Irgengold пишет: Против тупой растравки на всех и всё без послушания я тоже против. Конечно! А растравить можно собаку любой породы! Подчас диву даёшься, как ведут себя декорашки, готовы вцепиться во всё ,что движется! Всему виной - человеческий фактор, а собака - орудие в его руках!
Туся: У нас на площадке тоже не обучают нашу троицу якобы. Т. е. диплом не дают, но по тихому будут:) Правильно обученное ЗКСное животное безопасно. Гораздо хуже, когда сам хозяин просто растравит свое чудо. Ведь это ни кто не запретил, да и если бы запретили, то что с того... Это РКФ мутит. Как всегда ловим блох не там...
Nadik: Да, это идея РКФ. Причем даже по дресс площадкам ходят самые разные толкования этой "милой" директивы. Совершенно точно известно, что теперь до любых соревнований (в том числе по послушке, аджилити, фрисби и т.п.) и до сдачи экзаменов не будут допускаться собаки, не имеющие родословных РКФ (тоесть дворняжки, метисы и собаки с родухами других организаций, например, СКОРа). Что вызвало вполне понятное возмущение среди спортсменов. Ведь многие из них выступают на соревнованиях с метисами. Да и в любительских соревнованиях много дворняжек........... Насчет же наших любимцев (бультиков, стаффиков и остальных уффивцев) мало кто толком понял. То ли их теперь вообще дрессироваться не пустят, то ли только на "кусачку".... Можно долго дискутировать на тему надо ли растравливать бультерьеров или нет, но очевидно одно, толковых дрессов, способных сделать это грамотно и так-то единицы (это все-таки не овчарку на послушку натаскать), а теперь, когда на площадках официально не разрешено этим заниматься, сколько наивных владельцев попадут в руки лохотроньщикам из подворотни от дрессуры. И страшно представить, что получится в результате таких подворотных растравок......... Короче, может и хотели как лучше, а получится, боюсь...............
Элина: Nadik пишет: Совершенно точно известно, что теперь до любых соревнований (в том числе по послушке, аджилити, фрисби и т.п.) и до сдачи экзаменов не будут допускаться собаки, не имеющие родословных РКФ (тоесть дворняжки, метисы и собаки с родухами других организаций, например, СКОРа). Что вызвало вполне понятное возмущение среди спортсменов. Ведь многие из них выступают на соревнованиях с метисами. Да и в любительских соревнованиях много дворняжек.. Вот это уже вообще жесть... РКФ, похоже, безконтрольно зарвалось там и ЗАЖРАЛОСЬ. Чем им метисы в спорте то не угодили?? Не люди не собаки, что ли? Nadik пишет: Можно долго дискутировать на тему надо ли растравливать бультерьеров или нет, но очевидно одно, толковых дрессов, способных сделать это грамотно и так-то единицы (это все-таки не овчарку на послушку натаскать), а теперь, когда на площадках официально не разрешено этим заниматься, сколько наивных владельцев попадут в руки лохотроньщикам из подворотни от дрессуры. И страшно представить, что получится в результате таких подворотных растравок..
sergen: Мне бы с юридической точки зрения посмотреть на этот запрет. Кто нибудь в Мск может запрос в РКФ сделать, на основании чего принято такое решение. И отменить потом его в судебном порядке) Просто это бред какой то как можно сравнивать работу пита и буля по человеку (хотя собаки разные бывают), но у этих пород агрессию к человеку надо прививать изначально ее просто нет, по сравнению с теми же овчарками, доберами и ротвейлерами и прочими. Дрессировщики которые боятся работать с определенными породами еще больший бред, я этого понять не могу. Сам на тренировках надевал спец. костюм, работал со стафом, ротвейлером и догом чем то принципиально для меня собаки не отличались (со стафом страшно не было ). Может это мое личное обывательское мнение...
Буль-буль-буль: Правильно и делают, что запрещает РКФ. Да и думающий инструктор сам никогда не пойдет на обучение ЗКСу по причине, что это просто невозможно обучить этому курсу без твердой подготовки собаки по ОКД. А все остальное сводится к банальной растравке собаки, в результате которой она делается неуправляемой. Почему ЗКСкой считается только охрана хозяина? 1) А где охрана вещи?, которая включает в себя укладку, место, поедание корма, спокойное отношение к посторонним, не пытающимся взять предмет? 2) А где выборка вещи хозяина по запаху?, основанная на аппортировке? 3) А где отношение к выстрелу? А большенство собак боятся питард. 4) самое сложное- догнать "обидчика", захватить и отпустить по команде, в дальнейшем спокойное конвоирование, ( а собака не выполняет хождение "рядом"). Кроме того при усложнении ЗКС собака должна уметь преследовать через припятствия (лестница, барьер, штакетник, бревно), в противном случае- все, конец преследованию) Так в чем сыр-бор? ЗКС без ОКД никогда не был дрессировкой, а всегда было бессмысленным растравливанием собак, ничего неимеющего общего с настоящим ЗКС. Это всегда считалось "высшим" образованием собак. И во времена ДОСААФа было точно такое же требование к порядку обучения. И считалось это спецслужбой ( специализацией по защитно-караульной, или караульной, или розыскной- к чему больше склонность у конкретной собаки).
Эльвира: так пусть требую окд сначала!!!,что значит нельзя охранке обучать?!!! т.е не правильно обученные були будут использоваться в охране?!!!!!!!! это что только меня пугает?!!!!!!я думала наоборот булей обучать обучать и обучать нужно!!!всему что только можно,тогда "не запланированных "действий с их стороны будет меньше,а тут....."дурдом ромашка" опять!!!!
sergen: rkf.org.ru/upload/documents/rules/rules_Sports_applied_kennel.doc вот РКФ правила по спортивно прикладному собаководству. Там есть определенные запреты, но именно ограничений по породам я не нашел.
Эльвира: по метисоф понятно - они в РКФ деньги не платят - вот их и травят теперь.....интерессно,кто такой "умный" оказался"?
sergen: вот еще все что касается нормативного материала по дрессуре http://rkf.org.ru/documents/rules.html можно и в РКФ позвонить и узнать все более конкретно, там на основной странице есть все контакты. Так что не переживайте сильно . На форуме есть просто умницы бульки в плане послушания, чему я был приятно удивлен и не когда не сомневался в способности булей к дрессуре.
Helga: Буль-буль-буль пишет: Да и думающий инструктор сам никогда не пойдет на обучение ЗКСу по причине, что это просто невозможно обучить этому курсу без твердой подготовки собаки по ОКД. ОКД можно сдать на самый высший балл и иметь замечательно управляемую собаку, но вот обучать ЗКС ее не будут категорически, если это буль. Т.е. "высшее образование" для булей отменяется, так получается... Я на этой площадке бываю часто и всегда там стаффы на рукав прыгали в числе прочих, а вчера ни одного вообще не видела, только овчарки и ротвейлеры. Я думала, может быть IrgenGold в курсе потому что говорилось что-то о том, что президент НКП "Ам.стаф.терьер" (это Иншаков кажется, нет?) одобряет и поддерживает... Мне стаффов жалко, они спортивные... наши були, мне кажется, не такие, более пофигистические, а стаффы так служить хотят...
Буль-буль-буль: Helga пишет: Т.е. "высшее образование" для булей отменяется, так получается... Почему отменяется? sergen пишет: Там есть определенные запреты, но именно ограничений по породам я не нашел. Готовить надо собак по ОКД не "абы как" и не по программе УГС и вперед. Helga пишет: и всегда там стаффы на рукав прыгали в числе прочих Вот именно "прыгали", а Вы видели хоть раз, чтобы охраной вещи занимались или выборкой вещи? Научить настоящему ЗКС собаку сложнее еще, чем ОКД и времени надо больше. Пример простой. Сорвали с Вас шапку и наутек. Пускаете собаку на людной улице. Можете гарантировать: 1) что собака догонит?; 2) не переключится на неповинного прохожего?; 3) не остановится перед препятствием, например, заборчиком см в 80? 4) и даже если и перескочит, а сорвавший шапку, бросит её, то подберет ли Ваша собака и вернется ли к Вам не поиграв ею, или будет преследовать и начнет трепать по делом этого человека. А он будет орать как потерпевший, что натравили собаку. Ибо свидетели того что сорвали шапку будут еще или нет, а вот очевидцев этого трепа будет предостаточно потом. Вот что такое ЗКС в малой его части и очень схематично, а не в том понятии, как " на Вас напали и собака должна уметь защитить". Для этого достаточно научить собаку " Скажи рры". И команды угрожающей "фас" не следует для случайных ушей и собака Вас понимает- начинает утробно рычать, а для особо надоедливых после второй команды оскал идет. Желание сразу пропадает привязаться к вам и к собаке. Так у меня были научены ВЕО, чернышиха и стаффка.
Svetlana: Ну странно канешн, я пока(надеюсь что временно) не сильна в дрессировке, но вот когда впервые пришла с Евкой на площадку познакомилась с дрессировщиком(на тот момент ей было около 4х месяце), так он мне сразу сказал что мол обязательно когда подрастете приходите к нам на ЗКС...площадка наша находится в крылатском вот она http://dressirovka-zao.narod.ru/ С 15го января у нас с Евой начинаются занятия по ОКД, нам будет уже 7 месяцев, по моим ощущениям самое то, но вот многие собачники с кем я гуляю сказали что это слишком рано, хотелось бы услышать мнение владельцев булек
Буль-буль-буль: Svetlana пишет: нам будет уже 7 месяцев, по моим ощущениям самое то, но вот многие собачники с кем я гуляю сказали что это слишком рано, Самое нормальное время и собака усваивает неплохо в силу младого возраста и за время обучения ей будет мес. 9-10. В таком возрасте собака способна научиться выполнять все команды. Единственно для чего она мала- это для прыжков барьера на высоту 1.5-1.8 м- связки еще слабоватые. Svetlana пишет: (на тот момент ей было около 4х месяце), так он мне сразу сказал что мол обязательно когда подрастете приходите к нам на ЗКС... Для пополнен ия кармана собствененого все способы хороши в т.ч и этот, а мучаться потом владельцам. Он головой не заплохел ? не спросили его
Helga: Буль-буль-буль пишет: ЗКС без ОКД никогда не был дрессировкой, а всегда было бессмысленным растравливанием собак, ничего неимеющего общего с настоящим ЗКС. Это всегда считалось "высшим" образованием собак. На нашей площадке "высшее образование" для булей теперь отменяется. Инструктора не берутся обучать булей по ЗКС (сдавших ОКД, несдавших, любых) под угрозой лишения лицензий и т.п. Буль-буль-буль пишет: Вот именно "прыгали", а Вы видели хоть раз, чтобы охраной вещи занимались или выборкой вещи? Охраной вещи занимаются, а выборку давно что-то не наблюдала, но там поле огромное, я не всё вижу, что там в разных углах происходит... Буль-буль-буль пишет: Пример простой. Сорвали с Вас шапку и наутек. Пускаете собаку на людной улице. Можете гарантировать: 1) что собака догонит?; 2) не переключится на неповинного прохожего?; 3) не остановится перед препятствием, например, заборчиком см в 80? 4) и даже если и перескочит, а сорвавший шапку, бросит её, то подберет ли Ваша собака и вернется ли к Вам не поиграв ею, или будет преследовать и начнет трепать по делом этого человека У меня была только одна своя охраняющая собака, стафф, подобранный, "сделанный" не мной. В такой ситуации точно могу сказать, если бы с меня сорвали шапку, он бы остановил человека не далее как в 5 шагах от меня и до перепрыгивания через заборчики дело бы не дошло :) Я не хочу вступать в полемику - надо учить ЗКС или нет, и как надо учить... Мне хотелось бы просто понять, действительно ли есть теперь запрет работать булям по фигуранту или нет. Чтобы ориентировать как-то владельцев своих щенков на этот счет.
Helga: Svetlana пишет: нам будет уже 7 месяцев, по моим ощущениям самое то, но вот многие собачники с кем я гуляю сказали что это слишком рано Не рано
Svetlana: Буль-буль-буль пишет: Он головой не заплохел ? не спросили его Спросила, правда немного в иной форме ...в ответ услышала что в "таких" собаках заложено защищать и эти инстинкты надо развивать на занятиях и что если мы к ним не придем то она нас съест на завтрак что касается барьеров то у нас на площадке есть все и маленький барьер,и бум, и миниатюрная лесенка, осталось только мне не ударить в гряз лицом Helga
Буль-буль-буль: Svetlana пишет: что касается барьеров то у нас на площадке есть все и маленький барьер,и бум, и миниатюрная лесенка, осталось только мне не ударить в гряз лицом Не ударите, посмотрела ссылку. Снарядики добротные и хорошие, на все возраста и на самых "неумех" расчитаны тоже.Svetlana пишет: ...в ответ услышала что в "таких" собаках заложено защищать и эти инстинкты надо развивать на занятиях и что если мы к ним не придем то она нас съест на завтрак Мне ваш инструктор нравится все больше и вольше. Респект и уважуха, как говорят. С частицей "НЕ"
Svetlana: Буль-буль-буль пишет: Мне ваш инструктор нравится все больше и вольше. Респект и уважуха, как говорят. С частицей "НЕ" ну да, посмотрим что он из себя представляет после нг, очень много разных отзывов про него слышала от моих соседских собачников.
sergen: Буль-буль-буль возможно Вы правы я не совсем в теме подготовки, просто более 15 лет назад со своим булем ходил заниматься. Просто если у кого то возникнут вопросы в правоприменительной практике тут я почитав нормативные документы могу высказать свое профессиональное мнение. Если исходить из смысла данной темы, считаю отказ работы с собакой абсолютно не обоснованным.
Элина: Буль-буль-буль пишет: Для этого достаточно научить собаку " Скажи рры". И команды угрожающей "фас" не следует для случайных ушей и собака Вас понимает- начинает утробно рычать, а для особо надоедливых после второй команды оскал идет. Желание сразу пропадает привязаться к вам и к собаке. Так у меня были научены ВЕО, чернышиха и стаффка. А как такой команде научить? Не знаю, правда, насколько надо нам. Если только от теоретического пьяного в лифте. Учитывая, что моя на голову от счастья лезет, если кто рядом обратил на неё свое внимание. И рычала за год всего пару раз и то незлобно автоматом в ответ.
Svetlana: Элина пишет: А как такой команде научить? Не знаю, правда, насколько надо нам. Если только от теоретического пьяного в лифте. Учитывая, что моя на голову от счастья лезет, если кто рядом обратил на неё свое внимание. И рычала за год всего пару раз и то незлобно автоматом в ответ. Ну у нас до этого был метис, так вот внушительного размера мальчик, достаточно настороженно относился к посторонним и на рык и если рыка мало то на лай мы его провоцировали тихим словом "чужой", причем ему достаточно было прошипеть буквы ЧЖ, реакция была мгновенной. Ева подрастет и я думаю что этому ее тоже научу, штука оч полезная, нам помагала...мало по улице дураков ходит, а при ком-то в открытую говорить нехорошие слова типа "фас" я бы сказала палевно зато прошипеть собаке ЧЖ запросто. Самое удивительное это то, что Мачо всегда чувствовал именно тех людей которые у меня вызывали тревогу... он навсегда останется в моей памяти таким, надежным и верным, за чьей широкой спиной я всегда смогу укрыться
Элина: Svetlana, как подкреплять желаемое действие - я знаю. А если действия (в данном случае рыка) - как такового никогда нет? Вот например лай, пару раз в день на шумных соседей за железной дверью тяфкнет, я подкреплять не хочу. Не хочу иметь даже теоретическую возможность вырастить побрехушку.
Униколь: Вот тоже узнала на площадке от нашего инструктора что нельзя ЗКС , была мягко говоря неприятно поражена,бред. Хотя уже перестаешь всему удивляться в нашей действительности. Кстати никогда на площадке грамотный инструктор не возьмет на зкс без послушания. У меня так и было всегда окд-зкс. последняя соба -американский бульдог.По этой же схеме и с булькой хотела-ан нет, кто-то там что-то напридумывал уже.
Буль-буль-буль: Элина пишет: А если действия (в данном случае рыка) - как такового никогда нет Так нетрудно добиться. Я просила собачников, тех что знала, что небудут пересекаться с собакой, ( а большенство собачников любят поучить и попровоцировать собак и с удовольствием это делают, если просишь) попротягивать руку медленно. собака всегда настораживается. Затем следует щипок за плечо собаки. Второй раз опять протягивается рука, собака уже более настороженная- опять щипок за другое плечо. Перед третьим, четвертым щипком идет команда " скажи рры" именно с ударением на ЭР, т.е самой приходилось порычать. На удивление они быстро понимали, что надо начинать рычать. А затем следует "хоРРРРошо" и дело пошло. В последствии и протягивания рук не нужны, достаточно одной команды. Точно также на ЗКС подбадривают хватку собаки, если взяла рукав, и что бы неповторять неуместное в этом случае "фас" обычно хвалят с акцентом на РРРР. Элина пишет: Вот например лай, пару раз в день на шумных соседей за железной дверью тяфкнет, я подкреплять не хочу. Не хочу иметь даже теоретическую возможность вырастить побрехушку У нас Мосяник начался одно время реагировать на двери бурно. Дурного лая не хотелось и надо чтобы хоть как-то проявлял интерес к шорохам за дверями. Научили сначала команде " Бандиты", значит внимание, а затем почти шопотом "тиииииххххххооооо" (тихо). Приходилось ему прислушиваться к тихому голосу, наступала тишина и стоял сопел у двери, бурчал что-то недовольно, но лая не было уже. Научился быть во внимании на двери. Эту же команду " бандиты, тихо" использовали на рыбалке, когда появлялись чужие. Кобель делался настороженным. А если не было команды- сама доброта ко всем.
Цветочек: Буль-буль-буль Вы что все зациклились на ЗКС,выборке вещей и т.д.,ещё давайте булям IPO будем предлагать! Есть дисциплина попроще - КС и её вполне достаточно!
Helga: Элина пишет: как подкреплять желаемое действие - я знаю. А если действия (в данном случае рыка) - как такового никогда нет? Обычно собаку учат тому, что ей не свойственно, на подражании в паре с другой собакой. Но если патологическая добрячка, может ничего не получится.
kiara-rich: Скопировала с другого форума, где тоже обсуждалась эта тема. УТВЕРЖДЕНО ПРЕЗИДИУМОМ РКФ от « 08 » сентября 2011г. ПОЛОЖЕНИЕ РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ПРОВЕДЕНИИ ИСПЫТАНИЙ И СОРЕВНОВАНИЙ и присвоении титулов и сертификатов (кроме испытаний и состязаний охотничьих собак) пункт: 2.10 Запрещено принимать участие в соревнованиях и испытаниях по защитным дисциплинам собакам пород, чьим стандартом запрещена агрессия к человеку. Так же запрещено обучение на площадках!
Буль-буль-буль: ! Цветочек пишет: Вы что все зациклились на ЗКС,выборке вещей и т.д.,ещё давайте булям IPO будем предлагать! Есть дисциплина попроще - КС и её вполне достаточно! Зациклились пока что Вы на мне. Прочитайте внимательно посты в теме. Разговор по защитке начал развиваться с Вашей подачи. Только желающих учить караулке хоть свободной, хоть блочного окарауливания в теме не наблюдается. И не передергивайте IPO или еще что-то. Цветочек пишет: Если нет официального закона о запрете этих пород,то и не может быть никаких доков,запрещающих обучению защитной службе Цветочек пишет: Я так не считаю! Мне не нужна собака,которая будет мило стоять в сторонке,когда какой нибудь ублюдок нападёт на моих близких! Бультерьеры с адекватной психикой хорошо работают защитку - когда нужно по команде нападают и также по команде отпускают фигуранта До вашего поста ни одним словом никто не обмолвился о ЗКСе ( т.е защитке) не считая топик темы. Helga пишет: Сегодня были с щенком на дрес.площадке, инструктор сказала, что в щенковую группу милости просим, а вот охрана/защита у стаффов, питов и булей теперь под запретом. Они отказывают владельцам, когда просят обучить собаку работать защиту. найдите хоть слово в теме о караулке или где бы о ней шла речь.
Буль-буль-буль: sergen пишет: Если исходить из смысла данной темы, считаю отказ работы с собакой абсолютно не обоснованным. Конечно необоснованный. Заниматься надо с любой собакой, не пошло одно, наверняка пойдет что-то другое. Главное дать твердую основу, т.е базу собаке и потом на этом строить обучение. Почему-то забыли о таких службах " спасение на воде" или" буксировка лыжника" , а ведь собаке здоровье и нервы крепче, и дури меньше в голове. Видимо настолько стало много растравленных собак во всех породах, что инструкторы перестраховываются. Но!!! доморощенные "самоучки- инструкторы" всегда найдутся и находились позлобить собаку, да за это еще мани-мани поимеют, а ответственности никто и никогда еще не понес за это.
Цветочек: Буль-буль-буль Буль-буль-буль пишет: Зациклились пока что Вы на мне. Прочитайте внимательно посты в теме. На вас? Перечитывать не вижу смысла! Буль-буль-буль пишет: Только желающих учить караулке хоть свободной, хоть блочного окарауливания в теме не наблюдается. Ещё не вечер! Да и ЗКС- не что иное как защитно - караульная служба, с более усложнёнными вариантами притравки! Буль-буль-буль пишет: До вашего поста ни одним словом никто не обмолвился о ЗКСе ( т.е защитке) не считая топик темы. Как же не считать топик? Ну вы ВАЩЕ! Буль-буль-буль пишет: найдите хоть слово в теме о караулке или где бы о ней шла речь. Зачем искать, защитно - караульная служба уже включает в себя её основы! P.S. Ещё хотелось бы узнать - вы своих собак обучаете каким либо дисциплинам,или опять только голая демагогия,как и в темах о разведении бультерьеров,которым вы не занимаетесь!
Элина: Буль-буль-буль пишет: Я просила собачников, тех что знала, что небудут пересекаться с собакой, ( а большенство собачников любят поучить и попровоцировать собак и с удовольствием это делают, если просишь) попротягивать руку медленно. собака всегда настораживается. Затем следует щипок за плечо собаки. Второй раз опять протягивается рука, собака уже более настороженная- опять щипок за другое плечо. Перед третьим, четвертым щипком идет команда " скажи рры" именно с ударением на ЭР, т.е самой приходилось порычать. На удивление они быстро понимали, что надо начинать рычать. А затем следует "хоРРРРошо" и дело пошло. В последствии и протягивания рук не нужны, достаточно одной команды. Интересно, спасибо за рассказ. Каких-то таких полузнакомых нет особо собачников, когда ОКД будем проходить, то у инструктора поинтересуюсь еще надо ли нам. Проецируя на свою собаку - так и представляется: - Первое протягивание руки - Точа пытается залезть на голову от восторга. Щипок не замечется даже. - Второе протягивание руки - см. выше. - Третье протягивание, щипок более чувствителен. У собаки в глазах недоумение "ЗА ЧТО?!" и попытка (не трусливо, но разумно) свалить от странной тёти. Helga пишет: Но если патологическая добрячка, может ничего не получится. Вот поэтому мне пока в теории это всё интересно.
Альбина: Лично моё мнение - англ.бультерьера НЕЛЬЗЯ УЧИТЬ НАПАДЕНИЮ НА ЧЕЛОВЕКА. У моих обучение "домашнее"(правда строго-жёсткое). Англ.бультерьеры очень-очень умные собачки. !!! Но "разбуженную" агрессию в них практически не остановить !!! Инструкторов, знающих упрямый и азартный характер англ.булей практически нет. Всё обучение в Севастополе всегда сводилось и сводится к "срыванию крыши", т.е. привязали к дереву и лупят Некоторые владельцы сначало очень радуются, что буль постепенно начинает огрызаться и бросаться. А вот потом......всё заканчивается рыком и нападением на домочадцев. И .....спасите, помогите, заберите... http://englishhooligan.com.ua
Цветочек: Альбина Согласна, что буль собака азартная! Альбина пишет: НЕЛЬЗЯ УЧИТЬ НАПАДЕНИЮ НА ЧЕЛОВЕКА. Просто нападению,без видимых на это причин - да! Но,правильной защите и охране учить просто необходимо! Изначально собака была выведена человеком для охраны его жилища и очага и, её назначение именно в этом! А потом уже шоу и всё остальное! Альбина пишет: Всё обучение в Севастополе всегда сводилось и сводится к "срыванию крыши" Вот с этого и нужно начинать! Какой поп,такой и приход!
BlackStar: Альбина пишет: Лично моё мнение - англ.бультерьера НЕЛЬЗЯ УЧИТЬ НАПАДЕНИЮ НА ЧЕЛОВЕКА. У моих обучение "домашнее"(правда строго-жёсткое). Англ.бультерьеры очень-очень умные собачки.
Буль-буль-буль: Цветочек пишет: Ещё хотелось бы узнать - вы своих собак обучаете каким либо дисциплинам,или опять только голая демагогия Ровно столько же теперь, сколько и ваши обучаются ( был когда -то от вас подобный ответ мне). Или считаете, что гробовой доски буду собак гонять? Извиняйте, возраст не девочки, что бы сигать через барьеры и по лестницам бегать, а равно как и чумной скакать около фигуранта и испытывать сомнительное удовольствие. Цветочек пишет: как и в темах о разведении бультерьеров,которым вы не занимаетесь! Ну и что что не занимаюсь? Так я еще не вяжу 2 прекрасных сук др. породы. А булей и без меня наплодят, так что давно руки не чешутся разводить и /или плодить. Или для вас знания определяются только количеством пометов, порой никчемных и непонятно для чего сделанных, кроме как для увеличения кол-ва собак? Оставляю при этом мнении Вас. Любить просто так, без размножения нельзя собак теперь? Нет, ну точно надо повязать Розу Клайдом, чего такие собаки для российского собаководства пропадают. И все вопросы сами собою поотваливаются и тогда буду настоящий булевладелец И плевать буду, что не подходят друг другу по кровям, ГЛАВНОЕ ЕСТЬ СУКА И ЕСТЬ КОБЕЛЬ, ПРИЧЕМ СВОИ И ЕХАТЬ НИКУДА НЕ НАДО, Цветочек пишет: Зачем искать, защитно - караульная служба уже включает в себя её основы! Опять противоречите сами себе.Цветочек пишет: Есть дисциплина попроще - КС и её вполне достаточно! Разберитесь, что такое караульная и защитно-караульная слжба. Самая простая из спецух- караулка, её способны сдать многие породы, но не все. ЗКСка, т.к включает в себя элементы розыска и" высший пилотаж" розыскная служба (РС) которая обЪединяет караульную, защитную и поисковую (следовую) по местности с различными методами прокладки следа и по давности его, выборку вещи по запаху человека и человека по запаху вещи.
Буль-буль-буль: Цветочек пишет: Изначально собака была выведена человеком для охраны его жилища и очага и, её назначение именно в этом! Не выведена, а одомашнена. А выведенние пород имеет совсем другие цели: пасьба и охрана скота, охотничьи качества, декорашки для потехи себя любимых, и предназначение для охраны собак определенных пород, лайкоиды для передвижения.
Евгений : Буль-буль-буль пишет: Да и думающий инструктор сам никогда не пойдет на обучение ЗКСу по причине, что это просто невозможно обучить этому курсу без твердой подготовки собаки по ОКД. Буль-буль-буль пишет: Заниматься надо с любой собакой, не пошло одно, наверняка пойдет что-то другое. Главное дать твердую основу, т.е базу собаке и потом на этом строить обучение. Почему-то забыли о таких службах " спасение на воде" или" буксировка лыжника" , а ведь собаке здоровье и нервы крепче, и дури меньше в голове. Буль-буль-буль пишет: А булей и без меня наплодят, так что давно руки не чешутся разводить и /или плодить. Или для вас знания определяются только количеством пометов, порой никчемных и непонятно для чего сделанных, кроме как для увеличения кол-ва собак? Оставляю при этом мнении Вас. Любить просто так, без размножения нельзя собак теперь?
фани: У нас обучают, но инструктор проверяет собаку на устойчивость психики, и собака должна пройти курс общей подготовки, не должна быть легко возбудимой, истеричной и т п. Собака не должна срываться с места (к примеру , когда сидит, лежит по команде)при резких громких звуках (те же шарики, выстрелы, шуршание пакетов, пластиковых бутылок, кошек, криков и т п ), такую берет, те же требования к любой породе. Мою Фаню ,вообще, обучать не надо, она и так защитит, и щенков моих и меня (никого не боится совсем - ей все пофигу), потому она всегда на поводке, практически не спускаю с него, хотя слушается меня хорошо, но не доверяю я этой морде. Рипли -ласковая к людям девочка, но вечером, когда стемнеет, ко мне также никого не подпускает, хотя ее весь подъезд целует, особенно дети. Муся - полный адекват и на халат ходит и конвоирование прошла, и гулять может без поводка (полный контакт со мной, дочерью, мужем), ею восхищаются и вокруг живущие люди и соседи ее не боятся.
NANALI: Моя первая буля Бетти проходила курс ЗКС и мы там были не одни был еще кобель Алекс как он работал это вообще "песня" без команды ни- ни разляжется в тенечке ямку выроет и валяется и ему вообще по фигу что там собы лают, инструкторы бегают пока хозяин не дает команду работать после команды он весь как на пружинах был (а мальчик был не мелкий) но......... подобное достигалось упорными дрессировками. Бытюша тоже по характеру была полной пофигисткой этакой неторопливой и вальяжной пока не давалась команда причем наш инструктор ставил разных собак на разные команды (команды фас не было ни у кого) у нас было слово Ат А вот Кнопа и так охраняет отлично и меня и вещи (кто нас видел на выставках знает) так что по моему все зависит от самой собаки
HamanS: Каждый сам решает, что нужно его собаке исходя из черт характера данной особи. Но я сам никогда не поведу бультерьера на КС, ЗКС и подобное. Для меня есть причины и они в том как я понимаю эту породу: 1. Это травильная собака/"охотничья", т.е. у неё уже было заложено предназначение; 2. Агрессия к человеку была не допустима (разделяю с понятием "доминантность+неправильное воспитание"); 3. Упертая, целеустремленная, азартная собака. Именно поэтому не хочу лепить из этого "теста" сухарь сторожевой. Полностью вышколенный буль, а именно такой собака должна быть после научения "высшей школы" - теряет характер буля в моем представлении. Да мне нравятся доминантные собаки в породе, с некоторой агрессией к себе подобным, но сдерживаемой воспитанием. Так представляю породу. Кто из инструкторов способен на правильное последовательное выращивание служивого буля? Единицы по всей стране! Остальные просто деньги на этом имеют и все возможные трудности потом полностью лягут на плечи хозяев и отразятся на судьбе собаки. С чужих слов. Бультерьеров пытались использовать в полиции, но характер повреждений задерживаемых говорил о чрезмерно примененной силе. Т.е. буль входил в раж. Притом что сил на его обучение инструктора тратили в несколько раз больше, чем на более смиренную по природе овчарку. Т.е. по факту уперлись в экономическую не обоснованность применения буля на такой службе. При том что у них хороший нюх и отличная обучаемость. Есть отсылки, что некоторые були работают на западе в "аналоге нашей МЧС". Т.е. служить могут, но служба другого характера. На примере, своей старшенькой: Ходили на ОКД, делали выборку. Но перед прохождением препятствий визжала и притопывала на месте - хотела нестись пулей. До вкусняшек ей было как до оборотной стороны луны, т.е. точно не пищевик. Главное - общение с человеком, любимая игра апорт. В драку на собак бОльших размеров и количества шла не задумываясь. Когда родилась дочь, то взяла на себя функцию её охранника. И порыкивала на некоторых прохожих, особенно в сумерках. На шатающихся пьяных к коляске могла и шваркнуться. И вот как то мне не хотелось в ней будить зверя к человеку Младшенький, выраженный пищевик. Более спокоен ко всем собакам. Но на него никогда никто не нападал. Реагирует ответным выпадом и рыком на агрессию. Первый не проявляет. И хоть у них с Евой не было драк, но он точно знает, что при включении "зеленых глаз" лучше старшей не перечить. Пока еще годовалый, многовато кипиша и очень шебутной. Более независим в играх, может часами в одного гонять по двору почти не убиваемое яйцо. Интерес к этой породе в свое время разбудил, всем известный, рассказ Сетон-Томпсона. Свобода, вечная игра, преданность хозяину, небольшая безбашанность - за это и полюбил породу.
Туся: Вот наши приятели стафячники это давно уже обсуждают http://staffstyle.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1320334766/0 Нам с нашими "монстрам" проще. Волнует только охрана хозяина в личных целях, а стаффы многие на Большом Ринге выступали.Спортсменам тяжело...
Буль-буль-буль: HamanS
Elena1: Helga пишет: Кто-нибудь видел реальные предписывающие документы на этот счет? Ира, видела куски текстов, на которые ссылались пишущие вот в этой ветке http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=23445 Обсуждение шло примерно до середины декабря и плавненько увяло...Как я поняла из беглого знакомства, основных документа - два: один - от сентября 2011 года, принятие (?) которого прошло незамеченным для общественности; второй - без даты и, вообще, исходных данных :), только нарезки цитат с намеками, что размещены они "компетентным" лицом...Такое у меня сложилось впечатление. Применительно к нашей породе. Консультировалась с представителем НКП (консультировалась частным образом, без запросов, потому не указываю имени). Это было еще на этапе "полуслухов-полуправды", что, видимо, и обусловило практически полное отсутствие информации по бультерьерам. Можно попробовать еще раз, если дело подается как уже решенное, и его последствия уже "видны" на площадках. Кстати, Виктор Горпинченко может владеть ситуацией... Ира, если Вас не затруднит: при получении информации - разместите, пожалуйста, т.к. вопрос очень интересует, но отслеживать все стадии и хитросплетения его развития - просто не хватает времени Буду Вам очень признательна
Helga: Туся пишет: стаффы многие на Большом Ринге выступали.Спортсменам тяжело... Спортсмены практически единодушны... говорят, что вот так незаметно убивают породу (о стаффах), ограничивая ее использование... Elena1 пишет: при получении информации - разместите, пожалуйста Конечно, размещу, если что-нибудь конкретное узнаю
Nadik: Elena1 пишет: Ира, если Вас не затруднит: при получении информации - разместите, пожалуйста, т.к. вопрос очень интересует, но отслеживать все стадии и хитросплетения его развития - просто не хватает времени Буду Вам очень признательна Присоединяюсь к просьбе. Мне так же весьма интересно что же нас ждет в плане дрессировки и спорта в результате всех этих нововведений. Очень хочется конкртности не только по вопросу "бультерьер и охранные курсы", но и в плане всех прочих видов дрессировки.
GrAnD: HamanS, Буль-буль-буль - полностью разделяю точку зрения! Идеально вышколенный буль - это скорее всего утопия. Горе инструкторы (в прошлом) "навояли" собак, добывших дурную славу породе. Именно сломанные" особи в 90-е грызли своих и чужих.
HamanS: GrAnD
Буль-буль-буль: Присоединяюсь к рукопожатиюGrAnDу. Сущность буля подобна "Джину из бутылки"- выпустишь( по не знанию, по не осторожности, от любопытства) не затолкаешь уже обратно.
Кытя: HamanS ,Буль-буль-буль ,GrAnD плюсуюсь к вам! Всё очень индивидуально... С инструкторами - реально беда, хорошего найти трудно; меня весьма насторожило приглашение нас с Жоркой на площадку - человек пообещал, что "через неделю будет ТАК бросаться - любой ротвак позавидует!", и это после того, как он поприсутствовал на наших занятиях по ОКД, где собакин демонстрировал всем своё гипердружелюбие... а по поводу того, что "незаметно убивают породу" -- и без ЗКС много есть интересного, чем может заняться собака в городе...
Svetlana: Кытя пишет: и без ЗКС много есть интересного, чем может заняться собака в городе...
Helga: Кытя пишет: и без ЗКС много есть интересного, чем может заняться собака в городе... Мало... тарелочки ловить не все собаки любят, аджилити - не совсем как-то для булей, тяжеленькие они, а потом присутствие там бордер-колли лишает всякой мотивации :) Спасение на водах - классно, можно было бы с Ютой попробовать, но где у нас эти воды и тонущие в них? :) Зимой мы спасаемся буксировкой санок, собака очень любит детей катать и это просто счастье :) А вот летом... цирковуха у нас остается только, может попробовать? :). Еще бы что-нибудь, не ЗКС, конечно, но хочется собаку как-то нагрузить физически и информационно...
Буль-буль-буль: Helga Ир, так ездавая служба в том понятии какое принято "катать санки" и буксировка лыжника включают в себя помимо запрячь еще команды "Лево", "Право", а не только "Стоять" и "Вперед" . А научить поворотам самостоятельным собаку по команде в нужном направлении очень непросто. Это можно учить и летом, если катались на роликах или если есть небольшая тележка. У моей знакомой Полиграфова жена возила воду на даче летом. Для научению поворотам нужны "возжи", в т.е 2 поводка, пристегивающихся по бокам шлейки. Команда- сильный натяг левого или правого поводка, заставляющий повернуть собаку.
Helga: Буль-буль-буль пишет: ездовая служба в том понятии какое принято "катать санки" и буксировка лыжника включают в себя помимо запрячь еще команды "Лево", "Право", а не только "Стоять" и "Вперед" Это наверное на поле нужно пробовать... Мы катаемся в лесу обычно по дорожкам и я побаиваюсь совсем бесконтрольно Юту с ребенком на санках отпускать. Она иногда расчухает и уходит по следу белки - я как представлю, что она вот так понесется с санями и ребенком между деревьями слежу за ними как коршун! :) Вот так они едут-скачут :) Буль-буль-буль пишет: Это можно учить и летом, если катались на роликах Летом не пробовали, попробую встать на ролики сама - интересно! :)
Буль-буль-буль: Helga пишет: что она вот так понесется с санями и ребенком между деревьями А" стоять" на что? Ребенку кататься- ему и управлять " конем". "Тормозилку" примените. У ненцев, чукчей и по Джек Лондону видели в фильмах как останавлявают упряжи, когда они бегут?. Они палку какую-то стараются воткнуть перед нартами для торможения. Это конечно не выполнимо для ребенка, а взрослому вполне под силу на снежной целине для одной собачьей силы . Только не торможение ногами- можно покалечиться сильно. Мы, когда по молодости занимались БЛ, то разогнавшуюся собаку на лыжне, если совсем не слышит" стоять" останавливали повотором носков лыж во внутрь ( т.к палки лыжные при ней не предусматриваются) или падали на бок. Проволакивали сколько-то метров, не без этого было. Но весело было..... А вот две наши черные терьерши запряженные в сани вместе и обученные в одной упряжке работать, мужа чуть не покалечили. У них было столько силы, что спокойно катали нехилого мужика со скоростью. Уже ближе к дому Золка увидела "вражину" и решила за ней припустить. Команда по боку. Дорога близко и мужу ничего не оставалось как перевернуться с санями. Поводки не отпустил из рук, иначе выскочат на дорогу и этот клубок санки, собаки и человек кувыркался прилично. Собаки не пострадали, но синяков и садин на физиономии было достаточно.
Helga: Буль-буль-буль пишет: А" стоять" на что? Ребенку кататься- ему и управлять " конем". Мишке 9 лет, какое там управлять :) "Юточка, туда не надо" он ей кричит, а я уже сзади ору "назад", вот тогда останавливается... В плане нагрузки мне кажется, лучше у ноги вываживать, т.е. собака идет рядом со мной и тащит санки на малой скорости - ей так больше усилий прикладывать приходится и мне спокойнее за них... Буль-буль-буль пишет: две наши черные терьерши Ну это два мини-пони практически :) Видела телерепортаж о женщине, которая живет в деревне и ездит в магазин в соседнюю деревню на двух своих собаках, овчарке и еще вторая была какая-то крупная, не запомнила я породу... вот это дело! :)
Евгений : Helga пишет: Мы катаемся в лесу обычно по дорожкам и я побаиваюсь совсем бесконтрольно Юту с ребенком на санках отпускать. Можно сделать проще , цепляешь дополнитёльно или водилку, или короткий поводок и ведеш собачку внатяг со средней скоростью.
Кытя: Helga А по следу собачка ходит? Тоже очень интересно и для мозгов полезно! А уж если это дело нравится, то это просто именины сердца!
Svetlana: на счет санок я думала этой зимой запрячь Еву у нас на холмах есть родник, может одну канистру водички на санки и пускай катает? вот только не рано ли?
angel: Svetlana пишет: вот только не рано ли? Я считаю рановато тяжести таскать.
Helga: Кытя пишет: Helga А по следу собачка ходит? Только за ежиками, белками и т.п. angel пишет: Я считаю рановато тяжести таскать Лучше не этой, а следующей зимой
Кытя: Svetlana Не т оропитесь запрягать, пока не выросла собачка! Моему полтора года, планировала этой зимой заняться, но вижу, что ещё растёт ребёнок, подожду - пусть пока так по снегу побегает...
Elena1: Helga пишет: Вот так они едут-скачут :) Класс, Ира!!! Просто супер-кадр. А сынишка-то какой довольный и счастливый на фото
Elena1: Svetlana пишет: вот только не рано ли? Если именно в плане "нагружать", то соглашусь с приведенными уже выше мнениями - рано. А вот собственно "запрягать", в плане приучения/приобретения навыка, не рано совершенно (т.е. за собакой следуют пустые санки). Для приучения, а также катания маленьких детей очень удобна специальная шлейка с петлей для руки на спине. Хорошо помогает также, если застряли намертво в большом сугробе (это специально для таких, как Юта - любителей пообщаться с ёжиками и белками ) - удобно вытягивать. Ну, или предложенный выше Евгением способ: Евгений пишет: цепляешь дополнитёльно или водилку, или короткий поводок и ведеш собачку Это удобнее, чем петля на шлейке, если говорить о более высоких скоростях, т.е. когда проводник бежит рядом с собакой и санями.
Евгений : Elena1 пишет: А вот собственно "запрягать", в плане приучения/приобретения навыка, не рано совершенно Elena1 пишет: т.е. когда проводник бежит рядом с собакой и санями. Ну в принцепе да, только можно и не бежать проводнику , а стараться немного придерживать собаку коротким поводком , чтоб собака шла не рывками а со средней постоянной скоростью , это в плане физики лучше.
Helga: Elena1 пишет: А сынишка-то какой довольный и счастливый на фото Угу, у него своя персональная "лошадка"
Svetlana: Helga пишет: Лучше не этой, а следующей зимой Elena1 пишет: пообщаться с ёжиками и белками а нас эти чудо звери не интересуют, уж как я ей их не показывала,ноль эмоций
albatros: Только не забывайте о правильной ездовой шлейке - это тут где-то уже обсуждалось. Любая настоящая силовая нагрузка - только после полного физического формирования. До этого только физкультура для гармоничного развития. Собака не хуже человека и тренировать ее надо так же как людей - постоянно и очень плавно повышая нагрузки.
Svetlana: albatros пишет: Только не забывайте о правильной ездовой шлейке это само собой
shena: Есть такой документ. Положение РКФ о проведении соревнований 2.10 Запрещено принимать участие в соревнованиях и испытаниях по защитным дисциплинам собакам пород, чьим стандартом запрещена агрессия к человеку. А так же 1.5 Организаторы соревнований должны быть уверены, что собаки, заявленные в каталоге, зарегистрированы в Родословной книге страны – члена FCI или стран, чьи родословные признаются FCI. тобишь питам на вейтпуллинг нынче путь заказан.
@tigriska: Буль-буль-буль пишет: Сорвали с Вас шапку и наутек. Пускаете собаку на людной улице. вот этого категорически делать нельзя для этого есть телефон и звонок в полицию.документ о котором речь, выйдет в свет не раньше чем окончательно примут нашумевший закон о животных, как думаете что будет (не со всеми, но с некоторыми) стаффами и прочими кто был взят для занятий по русскому и большому рингу, для защиты по курсу собака телохранительи др.не окажутся ли они на улице? па насчет окд-зкс так никому теперь нельзя сдать зкс если не здано окд также как нельзя сдать ипо или шуцхунд без бх(собака-компаньен).
@tigriska: Svetlana пишет: Спросила, правда немного в иной форме ...в ответ услышала что в "таких" собаках заложено защищать не знаю как в других булях, а в тигрисе ничего по этой части не заложено. она благожелательна ко всем без разбору и к пьяным и к бритым и к лицам различных национальностей и к толпам малолеток и к одиночкам и во всех случаях и обстоятельствах. интересно а если защитой я сама с ней занимаюсь и с рукавом работаю сама меня они к какой ответственности привлекут?
Буль-буль-буль: @tigriska пишет: па насчет окд-зкс так никому теперь нельзя сдать зкс если не здано окд Так и в" древние" времена так было и не допускалась собака к сдаче спецухи без ОКД и инструкторы не брались обучать- бесполезно, собака не знала команд и не владела выдержкой. Да и не сдать ей было. Получалось не обучение спецслужбе, а бездумное растравливание собак, что и наблюдалось последние лет 25 у горе инструкторов повеместно.
Кытя: А мне вот интересно: на фига начинают растравливать аж с 4 месяцев (слава Богу, не булек)? Боятся опоздать?.. Сорри за офф-топ
Цветочек: Кытя Курс дрессировки,не берётся во внимание выполнение мелких команд, начинается не ранее 6 мес. и то в индивидуальном порядке,учитывая породу и психику щенка! Всё остальное - самодеятельность!
Кытя: Цветочек Да, вот только работают такие "самодеятели" далеко не за спасибо... Хозяева доберов очень уважают такие дрессуры...
@tigriska: по уже упомянутому положению ркф никому нельзя здавать зкс без окд, на счет кс тигриса заняла призовое место на соревнованиях в этом году и мы до выхода этих правил готовились к чемпионату россии по окд-зкс 26 мая в ижевске. кстати упомянутое IPO нельзя без ВН сдавать.
@tigriska: учитывая современные методы дрессировки без развития злобы основанные на игре, не вижу смысла именно в такой постановке вопроса. я всех своих собак от кавказа до фоксов обучаю защите сама кроме элементов требующих моего участия как проводника. они отрабатываются с помошником.
KING: @tigriska пишет: я всех своих собак от кавказа до фоксов обучаю защите сама кроме элементов требующих моего участия как проводника. они отрабатываются с помошником. Я тоже всех своих собак обучаю исключительно сама (на себе естественно) и только уже почти готовую собаку дорабатываю на чужом фигуранте.И не вижу в этом чего-то ужасного, как кажется большенству, почему-то (видимо от неопытности).Таким методом я исключаю тупой растравки и порой неумелого подхода фигуранта к молодой собаке.При таком обучении гораздо проще добиться того, чтобы собака тебя СЛЫШАЛА во время работы, а не тупа жрала врага.И результаты меня ещё ни разу не огорчили.
Anet1377: У меня Терра отлично работает по ЗКС с перехватами на замах.Довольно агрессивно работает на фигуранте,но без проблем отпускает по команде .К семье никогда агрессии не было вообще.Дружелюбно встречает друзей дома,но по команде моментально реагирует.Горжусь своей Террой.В ближайшее время хочу сдать экзамен на ОС.
Евгений : Anet1377 пишет: У меня Терра отлично работает по ЗКС с перехватами на замах.Довольно агрессивно работает на фигуранте,но без проблем отпускает по команде .К семье никогда агрессии не было вообще.Дружелюбно встречает друзей дома,но по команде моментально реагирует Молодец , так и должен поступать правильно обученный булюсик .
@tigriska: я думаю мы с тигрой сдадим IPO только для этого придется выехать за пределы россии, ну это не такая уж проблема, вот в Германии були шуцхунд здают и ничего никому не запрещено. поедем в Германию!
Евгений : @tigriska пишет: вот в Германии були шуцхунд здают и ничего никому не запрещено Там страна правильная , а у нас с 1917 года дурдом непрекращаеться.
@tigriska: и не прекратится пока не те люди у руля, а где их (тех) взять? будем выживать дальше
KING: Anet1377 пишет: Горжусь своей Террой Евгений пишет: Там страна правильная , а у нас с 1917 года дурдом непрекращаеться.
Bella: @tigriska пишет: и не прекратится пока не те люди у руля, а где их (тех) взять? будем выживать дальше
Bella: А я с Бэллой пришла на площадку ( ей было 7 мес.) и сказала инструктору что хочу заниматься с ней русским рингом, мне инструктор сказал, что пожалуйста занимайтесь на здоровье. Занятия строились исключительно на игре. Все лето я ходила на занятия по два раза в неделю, и что-то я не заметила внезапно обострившейся агрессии к людям. За это время она научилась уверенно хватать рукав и начали потихонечку учить ее на костюм. Она лояльна к людям и собакам. В планах еще сдать ВН. Окд и Зкс не моя тема. Занимаемся физ. развитием. Вот этой зимой Белка научилась тягать меня на лыжах, а летом на велосипед пересяду, бегом займемся, да на озере будем плавать. С булем можно заниматься чем угодно, конечно исходя из его физических возможностей и темперамента, ну и конечно же пожеланий их владельцев. А кусаются и бросаются на собак и людей те собаки с которыми ничем никто не занимается, которые целыми днями сидят дома, ведь куда-то же надо девать энергию вот они и выплескивают ее на окружающих.
KING: Bella пишет: А кусаются и бросаются на собак и людей те собаки с которыми ничем никто не занимается,
Sweet_kiss: я за обучение таких собак охране )
Рикуха: "а у нас с 1917 года дурдом не прекращается" Да уж
Nikii: Вот там поднимался вопрос и таки интересует. Можно ли научить собаку просто говорить - РРР по команде? Без какой либо агрессии? Чтоб мой собак просто издавал определенный звук. При этом он никогда не рычит. Поймать и подкрепить невозможно. Лай тоже отсутствует в принципе. У нас патологическая любовь к людям. У людей она к нам отсутствует = ) Когда здоровы, гуляем много. Бывает поздно. Бывают пьяные компании. Шумные и агрессивно настроенные тоже. Он не верит что от человека может исходить угроза = ) Мы одинаково бурно рады ВСЕМ. Ну или хотя бы научить чтоб не радовался посторонним? = ) Он при слове - "привет" готов залезть на шею.
Sta: Nikii у нас примерно такая же ситуация, к четырем годам выучили с "никогданелающим" кобелем с горем пополам команду голос, помогает Стоит компашка у подъезда, шепнешь ему: Голос! Он радостно так: Хав! а компашечки-то расступаются они ж не знают, что он щас их не есть, а любить будет Причем учили именно ловя на подкрепление в те очень-очень редкие моменты, когда он таки гавкал, пытались всячески раздразнить - бесполезно
полная версия страницы