Форум » Обо всём понемногу » Про "вы" :) » Ответить
Про "вы" :)
Helga: Очень неудобно себя чувствую, когда мне пишут «Вы» с большой буквы, т.к. сама чаще пишу «вы» с маленькой и не потому, что не уважаю собеседников. Меня так учили мои любимые учителя: когда пишешь человеку «вы», значит, уже его уважаешь, а заглавные буквы это для отдельных случаев – поздравлений, официальных обращений и т.п. Или для людей исключительно глубокоуважаемых! как старый учитель, например, и т.п. Вот что нашлось в интернете на эту тему… http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B Использование уважительного «вы» для обозначения одного лица впервые отмечено в латыни для обращения к императору. Впоследствии распространилось в языках народов, испытавших влияние древнеримской и византийской культуры, в том числе в русском. В прошлом к одному лицу, даже князю или царю на Руси обращались исключительно на «ты». Обращения на «вы» к одному лицу не существовало. Так, в «Повести временных лет» дружина обращается к своему князю: «поиди княже съ нами въ Древляны на дань: и ты добудеши и мы»[2]. Опричник Василий Грязной писал царю Ивану Грозному «Не твоя б государскоя милость, и яз бы што за человек? Ты, государь, аки бог — и мала и велика чинишь»[3]. В Россию выканье пришло в 18 веке. В 1722 году Пётр I ввёл в России Табель о рангах, по которой ко всем вышестоящим (по рангу) надлежало обращаться на вы. За нарушение этого правила полагался штраф в размере двухмесячного жалования. Правила орфографии указывают случаи, когда местоимения «вы», «ваш» (во всех падежах и родах) в середине предложения пишутся с заглавной (прописной) буквы: - как форма выражения вежливости при обращении к одному конкретному лицу в письмах, официальных документах и т. п., напр.: Поздравляем Вас…, Сообщаем Вам…; в ответ на Ваш запрос…; - в текстах, предназначенных для многократного использования, типа анкет, рекламы, листовок; - при официальном титуловании оба слова в сочетаниях Ваше (Его, Её) Величество, Ваше (Его, Её) Высочество[4]. http://www.nartov.ru/you-you.htm Как писать на сайте правильно: Вы или вы? Больным вопросом для владельцев сайтов и их вебмастеров является написание слова ВЫ. Точнее – больным не для них самих, а для восприятия сайта, фирмы, компании, которая не в ладах с русским языком. И из-за этого представляется частью посетителей малограмотными людьми, от которых не известно что ждать: они другой крови и, может быть, других моральных устоев, вдруг обманут? Ради денег владелец нарушает нормы языка и ради денег может нас обмануть. Ну его! Многие владельцы сайтов, доводилось мне сталкиваться, упрямо считают написание слова ВЫ с заглавной буквы просто обязательным, уважительным обращением к посетителю своего сайта. Особенно часто это утверждают граждане Украины, но, может быть, украинский русский уже стал отличаться от русского русского :) Для прояснения этой ситуации в свое время Яндекс отправил запрос на эту тему в Институт русского языка РАН, получил ответ и опубликовал это на своем сайте. Но это было давно и сейчас эту страницу на Яндексе практически невозможно найти, если она все-таки существует. Опасаясь, что она безвозвратно пропадет, ниже я публикую копию того ответа: Техническому директору компании "Яндекс" Дмитрию Фельману. Уважаемый господин Фельман! Отвечаем на Ваш запрос от 06.07.2000 г. Существуют некоторые правила и рекомендации по написанию местоимений вы и ваш. 1. "С прописной буквы пишутся местоимения Вы и Ваш для выражения вежливого обращения к одному лицу, например: Прошу Вас, уважаемый Сергей Петрович... Примечание: При обращении к нескольким лицам эти местоимения пишутся со строчной буквы, например: Прошу вас, уважаемые Сергей Петрович и Павел Иванович... " (Розенталь Д. Э., Джанджакова Е. В., Кабанова Н. П. Справочник по правописанию, произношению, литературному редактированию. М.: Московская международная школа переводчиков, 1994, § 28. Условные имена собственные, п.3,стр.30). 2. "6.2. Местоимения Вы и Ваш Пишутся с прописной буквы как форма вежливого обращения к одному лицу в официальных отношениях, личных письмах: Прошу Вас..., Сообщаем Вам... При обращении к нескольким лицам эти местоимения пишутся со строчной буквы:Уважаемые господа, ваше письмо... С прописной буквы указанные местоимения пишутся также в анкетах: Где Вы проживали раньше? Состав Вашей семьи " (Оформление документов. Методические рекомендации на основе ГОСТ Р 6.30-97. М.: Научная книга, 1998, стр. 91; то же см. в: Справочная книга редактора и корректора: Редакционно-техническое оформление издания/ Сост. и общ. ред. А. Э. Мильчина. М.: Книга, 1985, п. 3.31.2; стр. 71). 3. "С прописной буквы пишутся местоимения Вы, Ваш как форма выражения вежливости при обращении к одному конкретному лицу в письмах, официальных документах и т. п., напр.: Поздравляем Вас..., Сообщаем Вам... " (Лопатин В. В., Чельцова Л. К., Нечаева И. В.. Прописная или строчная?: Орфографический словарь русского языка. М.: ACT-ПРЕСС, 1999, § 50, стр. 34). 4. См. также: "вы, вас, вам, вами, о вас и (как выражение уважения к адресату речи - одному лицу) Вы, Вас, Вам, Вами, о Вас; стр. 148; ваш, ваше, вашего, ваша, вашей, мн. ваши, ваших и (как выражение уважения к адресату речи - одному лицу)Ваш, Ваше, Вашего, Ваша, Вашей, мн. Ваши, Ваших" (Русский орфографический словарь/ Отв. ред. В. В. Лопатин. М.: Азбуковник, 1999, стр. 148, 97). Таким образом, местоимения Вы, Ваш пишутся с прописной буквы при обращении к одному лицу в текстах следующих жанров: - (а) личное письмо (адресат - конкретное лицо; факультативное написание - выбор определяет сам пишущий, выражая/ не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату); - (б) официальные документы (адресат - конкретное лицо, отношение пишущего к адресату не имеет значения); - (в) анкеты (адресат - неконкретное лицо; отношение пишущего к адресату не имеет значения). Еще раз напомним, что при обращении к нескольким лицам местоимения вы, ваш пишутся со строчной буквы (см. выше). Вообще употребление вы при вежливом или официальном обращении к одному лицу ("форма вежливости") - самое характерное употребление слова вы в русском языке (см.: Русская грамматика. Т. 1. М.: Наука, 1980, стр. 535). Иными словами, употребление вы при обращении к одному лицу (вместо ты) само по себе уже представляет проявление определенного отношения к этому лицу. Очевидно, что тексты Интернета обращены к пользователю/ пользователям - ко всем вместе и к каждому в отдельности. Этим обращением "ко всем вместе и к каждому в отдельности" (не являющимся обращением к одному конкретному лицу) обусловлена трудность выбора прописного или строчного написания вы, ваш в текстах Интернета. Поскольку большинство текстов Интернета не соответствуют условиям (а), (б), (в) написания Вы с прописной буквы (сообщения электронной почты не являются личными письмами в традиционном смысле слова), можно рекомендовать написание вы, ваш при обращении к читателям/ посетителям страницы в Интернете со строчной буквы. Научный сотрудник кандидат филологических наук Л.Ю. Иванов Старший научный сотрудник кандидат филологических наук Ю.А. Сафонова Надеюсь, что этот ответ убедил вас и слово ВЫ на страницах своего сайта вы будете писать только со строчной буквы, не забывая и о прочих правилах русского языка.
Ответов - 53, стр:
1 2 All
Helga: Очень хлестко написано на эту тему у Артемия Лебедева (наверное можно человеку верить, все-таки он знает толк в веб-сайтах, а его мама замечательный писатель): http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/165/ § 165. Три правила про вы В русском языке существует местоимение вы, к которому прилагаются довольно простые правила употребления и неупотребления. Вы всегда пишется с маленькой. Совершенно невыносима рекламно-подобострастная манера писать Вы с заглавной буквы. Вы — это множественное число, при обращении к одному человеку звучит уже достаточно почтительно (по сравнению с ты) и не требует дополнительных украшений. В качестве особого исключения можно писать Вы при личном обращении к невероятно уважаемому человеку (у каждого таких адресатов в жизни наберется человека три). В названии магазина «Все для Вас» и в рекламных словах «...потому что Вы можете себе это позволить» читается не уважение, а глупость. Не нужно бояться писать всегда и везде вы с маленькой буквы.
Элина: Helga, интересная тема. Обычно первая в общении на "ты" редко перехожу, как-то в этом вопросе осторожничаю\стесняюсь. Но "Вы" - нас так приучили со школы писать, уже идет автоматически. Для себя не вижу особой проблемы в подчеркивании с большой буквы уважения к человеку, особенно к старшему, незнакомому и т.п. (Хотя кого-то это бесит, получается. ) Вот "Ваш","Вам" и т.п. - визуально раздражает частенько. Имхо, конечно.
Helga: Элина пишет: Хотя кого-то это бесит, получается Не бесит, нет :) просто когда в ответ на "Вы" пишу "вы" - как-то слегка по-свински себя ощущаю... хотя чесслово, отношусь ко всем хорошо!! :) На форуме оч.часто вижу "Вы" с заглавной буквы, наверное новые нормы в русский язык идут... раньше сказать "живу в Строгине, в Бутове" так странно бы было, а теперь очень даже спокойно, и на телевидении, и где угодно...
Кытя: Эть, уж как привыкла со школы - Вы - уважительная форма обращения к незнакомому лицу (ну, малознакомому). Интернет, всё-таки, вторичен, а правила русского языка усвоились задолго до появления общения в сети
Helga: Письмо Д. Э. Розенталя читателю относительно правописания местоимения вы Дитмар Эльяшевич Розенталь — советский и российский лингвист, автор многочисленных трудов по русскому языку. Кандидат педагогических наук, профессор. http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/165/
Буля-Филя: Элина пишет: Но "Вы" - нас так приучили со школы писать, уже идет автоматически. Кытя пишет: Эть, уж как привыкла со школы - Вы - уважительная форма обращения к незнакомому лицу (ну, малознакомому). Интернет, всё-таки, вторичен, а правила русского языка усвоились задолго до появления общения в сети Аналогично.
Helga: Кытя пишет: Эть, уж как привыкла со школы И я со школы, но нас учили писать "вы" в обиходной речи с мал.буквы... Лена, видимо нас учителя учат немного по-разному, т.е. в нюансах что-то различается, наверное в этом причина :)
Helga: Смотрю на письмо Розенталя - тааак приятно... люди раньше ручками письма писали, да еще чернильными, эх
Элина: Helga пишет: раньше сказать "живу в Строгине, в Бутове" так странно бы было, а теперь очень даже спокойно, и на телевидении, и где угодно... За "в Строгине, Бутове, Марьине" и т.п. - убить готова, начиная с дикторов телевидения!
Буля-Филя: Элина пишет: За "в Строгине, Бутове, Марьине" и т.п. - убить готова, начиная с дикторов телевидения! Подерживаю, дикторов вместе убивать будем .
Helga: Элина пишет: За "в Строгине, Бутове, Марьине" и т.п. - убить готова, начиная с дикторов телевидения На телевидении наблюдаю постоянные попытки отнести "кофе" к среднему роду, но кофе пока еще держится, он все еще "черный кофе"
Helga: Буля-Филя пишет: дикторов вместе убивать будем Пусть живут ) но вот реально это действует на психику, я очень перенимаю быстро, боюсь, скоро сама так начну говорить :(
Буля-Филя: Helga пишет: На телевидении наблюдаю постоянные попытки отнести "кофе" к среднему роду По-моему, утвердили уже это официально, якобы большинство так говорит. А я не могу, вот меня реально это бесит. Из-за малограмотной части населения меняют правила.
Кытя: Helga пишет: нас учили писать "вы" в обиходной речи с мал.буквы... Лена, видимо нас учителя учат немного по-разному, т.е. в нюансах что-то различается, наверное в этом причина :) ну нинаю, Ирина... (смайлик, чешущий голову)))) Письмо Розенталя интересно ещё и напоминанием о способе написания именно перьевой ручкой - как ведётся линия, где нажИм, чтобы перо не цеплялось за грубую бумагу... Про телевидение и дикторов - брррр!
Helga: Буля-Филя пишет: По-моему, утвердили уже это официально, якобы большинство так говорит. Теперь правильно "черное кофе"? мдаа...
Буля-Филя: http://www.vesti.ru/doc.html?id=312955&cid=58 Помню, когда услышала про эти изменения, аж плохо стало.
Овчарка Герда: Элина пишет: За "в Строгине, Бутове, Марьине" и т.п. - убить готова, начиная с дикторов телевидения! А еще как скажут в КемеровЕ с экрана, тоже рву и мечу. Нас тоже учили "Вы"., "Вас", " Ваших" а " вы" это множественное число. Так как мне пришлось много работать с договОрами, то тоже слух резало, когда спросят тот или иной дОговор или папку и дОговарами или договорАми. Обычно спрашивала чего-чего надо? Смыщались. Это хорошо, что кофе пока черный еще, но он уже горячее или холодное чаще бывает или растворимое.
krokodail: Нас пытаются убедить(нас-то ладно, детей жалко), что язык находится в развитии, отсюда и пример с кофе. Но дома я детей поправляю. И если я пишу человеку Вы, то уж точно с большой буквы.
Doggie: Буля-Филя пишет: По-моему, утвердили уже это официально, якобы большинство так говорит. Ну, да большинство, и что скоро утвердят "колидор" вместо коридора, "начальника", "салам" вместо здравствуйте? А с дикторами разбираться пойдете, меня захватите. Много у меня к ним претензий накопилось.
Doggie: Helga пишет: Очень неудобно себя чувствую, когда мне пишут «Вы» с большой буквы, т.к. сама чаще пишу «вы» с маленькой и не потому, что не уважаю собеседников. Меня так учили мои любимые учителя: когда пишешь человеку «вы», значит, уже его уважаешь, а заглавные буквы это для отдельных случаев – поздравлений, официальных обращений и т.п. Или для людей исключительно глубокоуважаемых! как старый учитель, например, и т.п. А меня и тех, кто учился в середине 70-х учили , что если с уважением и персонально, то "Вы", а если во множественном числе, то "вы". Как с тех пор засело, так и не выбить этого из меня. Меня совсем недавно этот момент написания "вы" заинтересовал. Специально спрашивала знакомых, так ровесники и те, кто старше отвечали "Вы", а вот более молодые "вы".
Helga: krokodail пишет: И если я пишу человеку Вы, то уж точно с большой буквы. Если cмысл заглавной буквы в уважении, то почему тогда к двум и более людям надо обращаться с маленькой буквы? (по правилам так ведь) Doggie пишет: А меня и тех, кто учился в середине 70-х учили , что если с уважением и персонально, то "Вы", а если во множественном числе, то "вы". Я по Розенталю училась, видимо Нам говорили, "вы" - это уже уважительная форма, в обычной речи "вы" пишется с маленькой буквы, заглавная буква нужна для особых случаев (поздравления, официоз и т.п.) - тогда только пишем "Вы". А во множественном числе "вы" всегда с маленькой пишется. Вот думаю, что теперь делать... то ли остаться верной Розенталю, то ли переучиваться... )
Helga: Овчарка Герда пишет: договорАми Это повсеместно теперь, меня уже тоже заносит "договорАми" говорить ) Ударения в словах - это вообще особая тема. Несчастные иностранцы, как они это все усваивают... мы сами то путаемся регулярно - красИвее или красивЕе и т.п.
Doggie: Helga пишет: Вот думаю, что теперь делать... то ли остаться верной Розенталю, то ли переучиваться... ) Мне кажется правильней в данном вопросе оставаться верной Розенталю. А учиться нужно чему ни будь хорошему.
Helga: Буля-Филя пишет: http://www.vesti.ru/doc.html?id=312955&cid=58 Помню, когда услышала про эти изменения, аж плохо стало. Меня в этой ссылке убил "йогУрт" ну как же так, это же даже с точки зрения артикуляции неудобно произносить
Helga: Doggie пишет: Мне кажется правильней в данном вопросе оставаться верной Розенталю. А учиться нужно чему ни будь хорошему.
Коза-Дереза: Doggie пишет: А меня и тех, кто учился в середине 70-х учили , что если с уважением и персонально, то "Вы", а если во множественном числе, то "вы" аналогично Helga пишет: Если cмысл заглавной буквы в уважении, то почему тогда к двум и более людям надо обращаться с маленькой буквы? потому, что в данном случае, местоимение показывает множественное число... и только...
Felicja: Вот,чесслово, я первый раз в личном общеним хорошо знакомых людей увидела обращение с большой буквы тут, в Польше, и это было обращение на Ты. Есть у них здесь такой момент, когда хотят подчеркнуть уважительное отношение. А на Вы само собой иногда получается, опять же, чтобы подчеркнуть свое хорошее отношение к человеку, хотя в каждой ситуации не пишу с большой буквы и даже про правило такое никогда не слышала
Элина: Doggie пишет: А меня и тех, кто учился в середине 70-х учили , что если с уважением и персонально, то "Вы", а если во множественном числе, то "вы". Коза-Дереза пишет: потому, что в данном случае, местоимение показывает множественное число... и только... Это же удобно, написать "Вы" и точно знать, что человек поймет обращение именно к себе, а не ко всей своей семье, например.
Овчарка Герда: Пустое вы сердечным ты Она, обмолвясь, заменила И все счастливые мечты В душе влюбленной возбудила. Пред ней задумчиво стою, Свести очей с нее нет силы; И говорю ей: как ВЫ милы! И мыслю: как ТЕБЯ люблю ( Пушкин) " Ты и Вы"
Helga: Пушкин это прекрасно ) ребенок мой недавно учил наизусть "На холмах Грузии", а я проверяла - боже мой, это так красиво звучит...
Irgengold: Собираюсь принять участие в тотальном диктанте! Он будет сегодня. http://online.totaldict.ru/ Присоединяйтесь, очень интересно! Еще есть время, сегодня можно записаться.
Irgengold: Зарегилась, записалась, жду. 12 минут до начала диктанта.. Чувствую себя школьницей Давно забытые ощущения)))
irins-vishnu: Тоже очень хотелось принять участие,но так и не собралась.
Kronos: Мне уже не дали записаться.. Удачи)) (можно потом текст скопировать и сюда выложить? жутко интересно))))
Irgengold: Kronos пишет: (можно потом текст скопировать и сюда выложить? жутко интересно)))) Можно, вот текст: "Чусовская - Тагил" - солнечный поезд. Тогда, в детстве, всё было по-другому: и дни длиннее и земля больше и хлеб непривозной. Мне нравились попутчики, завораживало таинство их жизни, открытое мне случайно, как бы мимоходом. Вот чистенькая старушка разворачивает газетку, в которой аккуратно сложены: перья лука, пирожки с капустной начинкой и яйца, сваренные вкрутую. Вот небритый папаша укачивает сидящую у него на коленях маленькую дочку, и столько нежности в том осторожном движении, которым этот мужик, корявый и неловкий, прикрывает девочку полой своего потрепанного пиджака. Вот пьют водку расхристанные дембеля, вроде бы ошалев от счастья, они вразнобой гогочут, братаются, но, внезапно, будто что-то вспомнив, начинают драться, потом плачут от невозможности выразить непонятное им страдание, снова обнимаются и поют песни. И только через много лет я понял, как черствеет душа, когда долго живешь не дома. Однажды на какой-то станции я видел, как все проводницы ушли в буфет и заболтались, а поезд вдруг медленно поплыл вдоль перрона. Тетки вылетели на платформу, и, проклиная машиниста-хохмача, который не дал гудок, толпой кинулись вдогонку, а из дверей последнего вагона начальник поезда бессовестно свистел в два пальца, как болельщик на стадионе. Конечно, шутка грубая, но никто не обиделся и хохотали потом все вместе. Здесь, проводить своих чад к поезду, подруливали на мотоциклах с колясками растерянные родители, целовались и горько веселились, играли на гармошках и, бывало, плясали. Здесь проводницы велели пассажирам самим высчитатьсколько стоит билети принести им без сдачи. И пассажиры честно рылись в кошельках и кошелках, отыскивая мелочь. Здесь каждый был причастен к общему движению и переживал его по-своему. Можно было выйти в тамбур, открыть дверь наружу, сесть на железные ступеньки и просто смотреть на мир, и никто тебя не отругает. "Чусовская - Тагил" - поезд моего детства. Записаться можно на 5 часов. По Мск
Irgengold: Irgengold пишет: хлеб непривозной. вот эту ошибку я допустила, надо было раздельно, но я оспариваю у них на сайте. И еще. У меня почему-то не увидели, что «Чусовская» и «Тагил» написано заглавными буквами. Написали - ошибка, слепые что ли? А то я не знаю, как пишутся названия станций и городов.. Странно это очень
esmi: Irgengold пишет: вот текст: Это авторский текст? Тут есть ошибки...
Irgengold: esmi пишет: Это авторский текст? Тут есть ошибки... Какие? Укажите.
Kronos: Irgengold пишет: Можно, вот текст: Спасибо!! (в 5 не получится - уезжаю)...
esmi: Irgengold пишет: и дни длиннее, и земля больше, и хлеб непривозной. нужны запятые Irgengold пишет: в которой аккуратно сложены: перья лука, пирожки с капустной не нужно двоеточие Irgengold пишет: но, внезапно, будто что-то вспомнив, начинают не нужны запятые Irgengold пишет: Тетки вылетели на платформу, и, проклиная машиниста-хохмача, который не дал гудок, толпой кинулись вдогонку не нужна запятая, тут однородные члены "вылетели" и "кинулись" Irgengold пишет: но никто не обиделся и хохотали потом все вместе. перед и - запятая нужна Irgengold пишет: Здесь, проводить своих чад к поезду, подруливали на не нужны запятые
Irgengold: esmi А) Это всё о запятых А то слово "Ошибки" прозвучало конкретно)
esmi: Irgengold пишет: Это всё о запятых ну, это как бы пунктуационные ошибки
Irgengold: esmi пишет: ну, это как бы пунктуационные ошибки как бы да Немного радует то, что в первой части текста я сначала запятые эти проставила, потом все же стерла. Все не так безнадежно
esmi: А оценки-то там есть?
irins-vishnu: esmi Тоже на эти запятые обратила внимание Двоеточие точно бы не поставила.
esmi: пошла записываться
Irgengold: esmi пишет: А оценки-то там есть? есть. Мне 2 поставили. За "непривозной", за маленькие буквы в словах "Тагил" и "Чусовская" - не знаю, почему так автоматика сработала у них, в моем тексте буквы большие, и за запятые.
Irgengold: esmi пишет: пошла записываться ну как? В 19-00 уже должно пройти.
esmi: Оспариваю, что это неоднородные определения, а так же точку вместо многоточия в конце текста. Вот, сами же дают допустимые варианты, а засчитывают за ошибку.
irins-vishnu: Так то прикольно! Оксана,почти отличница! И среди юристов есть грамотные люди.
Helga: Девочки, вы молодцы, я бы не решилась диктант писать
esmi: esmi пишет: Оспариваю, что это неоднородные определения, а так же точку вместо многоточия в конце текста. Вот, сами же дают допустимые варианты, а засчитывают за ошибку. Добилась половины справедливости
krokodail: esmi пишет: Добилась половины справедливости "4" это круто
полная версия страницы