Форум » Обо всём понемногу » ,Люди возмущены. » Ответить
,Люди возмущены.
Булька: Это произошло на выставке. В Европе люди шокированы поведением русских заводчиков. 2013-08-04 это было. Европейские заводчики пишут что это русский питомник. Указывается и название питомника и фамилия заводчика. Они призывают к ответственности этих людей. Nu ką žmonės.. reikia jūsų pagalbos.. 2013-08-04 parodoje druskininikuose, dėkoju dievui kad spėjau pagriebt fotoaparatą ir įrašyti.. per video gal nesimato, bet kaukaziukas pradėjo klykti kol nesulėkė visi aplinkiniai... ydomu, ką jie daro namie... Būtų super sužinoti jai turi veislyno pavadinimą.. p.s. čia taip "akuklėjo" kai šuo nenorėjo lipti į narvą.. PASIDALINKIT visi, nesuprantu kas čia per veisėjai ir šunų augintojai. taip pat turiu video, ir foto su automobilio numeriais. p.s. iš mašinos numerių galima sakyt kad rusai, klausiu dabar visų kas tikrai žino, ar ymanoma būtų pastatyti juos į vietą viešai, ar net tokių yrodymų valdžiai nepakaks ? .... DALINKITĖS, papost'inkit kas netingit visuose rusų šunininkų forumuose, kaukazų puslapiuose, VISUR... Литовский язык. Ссылка на видео. http://augintinis.lrytas.lt/pamatyk/veiseja-savo-suni-parodoje-druskininkuose-talze-lazda.htm
Calipso: yousuper пишет: это вам не кокер-спаниель, и даже не бультерьер А йорка члены этой семейки за то же самое лупили? Для йорка другая причина нашлась, чтобы оказаться побитым? Что Вы бред-то несёте, лишь бы сказать! Такое впечатление, что тут половина неадекватных узнала свои методы воспитания, вот и защищают подобное поведение "людей".
Вики-тики-тави: Calipso пишет: то тут половина неадекватных узнала свои методы воспитания, вот и защищают подобное поведение "людей". Я не защищаю.Я просто знаю что это такое когда на тебя или твоего ребенка в атаку идет кавказец,который решил в очередной раз попытаться занять место повыше в иерархической лестнице.Лена,это не та порода ,которую можно очеловечивать-это по сути почти волк,а не твой Макс ,который спит в кровати.И я знаю многих собак -кавказцев и азиатов,хозяева которых просто не справились с ними и усыпили или отдали их на охрану на предприятие.А ведь они такие хорошенькие маленькие..прямо медвежата ...но у этих собак есть ХАРАКТЕР.Это вам не немецкая овчарка,смотрящая своему хозяину в рот.
Calipso: Вики-тики-тави Уже написали, что воспитанием нужно заниматься дома, а не на людях - это, во-первых! Во-вторых, есть масса других методов наказания, если кто не в курсе! Это просто позорище, что бы ни было тому причиной! Ну, по обсуждайте ещё как можно эту мерзость оправдать и какие были на то причины, а я дополню свою коллекцию "Кого из форумчан можно с успехом показывать в музее!"
Вики-тики-тави: Методы воспитания...Свою приемную хелповскую булечку я ни разу не ударила!!!Ибо не за что!!!!!!!!!!!А собака ,которую воспитала с щенка так себя ведет-ибо гены!
Вики-тики-тави: Calipso пишет: "Кого из форумчан можно с успехом показывать в музее!" Да ради Бога,сочту за честь
Calipso: Вики-тики-тави пишет: Да ради Бога,сочту за честь Вика, а ты вот так палкой тоже кавказиху воспитываешь?
Вики-тики-тави: Calipso пишет: Вика, а ты вот так палкой тоже кавказиху воспитываешь? Нет,луплю поводком или когда она совсем бычится поливаю водой,она прячется в вольере в будку тогда.Может ты знаешь получше методы воспитания когда на тебя скалится и бычится собака весом в 60 кг?Согласна отдать тебе на перевоспитание Жаль на форум не зашла Женя из Белой Церкви-заводчик кавказов,она бы я думаю поведала нам и о владельцах ,которые не смогли установить правильную иерархию с собакой и о несчастных случаях,которые происходят,когда собаке сразу не пресекают подобное поведение.
yousuper: я уж не знаю какие методы воспитания можно применить скалящейся хозяину собаке таких размеров, у меня такой породы дома никогда не было, но знаю как минимум 3 владельцев кавказцев, и у каждого такое вот случается, что приходится доказывать время от времени собаке свою правоту и статус подручными средствами - кто швабрами, кто ведрами, кто поводком, тут вот палка. И все они в один голос говорят - главное не упустить момент.
Calipso: yousuper А с бультерьерами можно подумать совсем по-другому! Они милые няшки, никогда не устанавливают иерархию и всё такое прочее! Интересно - большая разница, если на тебя ломанётся 60 кг или 30 с клацающими зубами? Всё-таки лупануть поводком или облить водой - это не такое зверство, как колотить палкой, чтобы собака орала! А обливание водой - это вообще из методов скорее психологического воздействия, нежели физического. А психологическое воздействие на порядок сложнее и дано не каждому, там ведь думать надо! Куда проще ударить! Ну, обычно так и воспринимается это - кто сильнее, тот и прав! А дальше угадываем с трёх попыток в какой момент собака становится сильнее хозяина.
yousuper: Calipso у вас есть кавказкая овчарка? у меня нет. Меня это видео не удивило, потому что как и писала, знаю 3 хозяев таких собак кто раз в год да устраивает порку таким собакам. Для меня моя собака бультерьер проще тем что я ее на руки хотя бы поднять могу, и удержать на поводке, а вот мой сосед с кавказцем не раз на поводке да по асфальту катался.
Алма: yousuper пишет: вот мой сосед с кавказцем не раз на поводке да по асфальту катался. когда заводишь собаку надо соизмерять свои силы, в том числе и физические, и возможности по отношению к породе, которую выбираешь, я сейчас это и на себе уже понимаю оч хорошо, годы прибавляются, а силы утекают, слава Богу, что собака послушная
Calipso: yousuper пишет: у вас есть кавказкая овчарка? Не обязательно прыгать без парашюта, чтобы догадаться о последствиях. Я провожу аналогию - сколько людей боятся бультерьеров и убеждены, что их нужно воспитывать исключительно дубинами и всё прочее о нашей породе, что Вы сами знаете! Интересно было бы послушать владельцев кавказов как они относятся к таким методам воспитания. На худой конец и крайний случай никто не отменял ЭШО.
yousuper: Calipso пишет: Интересно было бы послушать владельцев кавказов как они относятся к таким методам воспитания. Вот тут соглашусь, интересно узнать мнение породников
Алма: из стандарта Стандарт кавказской овчарки: Рост в холке: кобели — не менее 68 см, суки — не менее 64 см. Оптимально: кобели — 72-75 см, суки — 66-69 см. Вес: кобели — 50-80 кг, суки — 40- 50 кг. Окрас: серый различных оттенков с тенденцией к красному, сплошные белый или красно-коричневый, тигровый, пегий или крапчатый. Шерсть: длинная, средней длины или короткая, все с густым плотным подшерстком. Достоинства: идеальный сторож, обладает уравновешенной психикой и высоким интеллектом. Сложности: крайне недоверчива к посторонним, необходима профессиональная дрессировка.
Овчарка Герда: Кто постарше, тот помнит повальный бум на кавказов в 90-е. Одни разводили и плодили и находили владельцев таким симпатичным, как игрушечным в щенячестве собакам, умалчивая о сложном характере собаки, предназначенной природой и селекционной работой чабанов для охраны отар от волков ( именно по этому многие не любят КО собак) и от воров овец - собаки настороженно относятся к чужакам. Третья и не менее важная положительная черта собак- любовь к животным. ибо собака, которая в отаре расправляется с овцами будет немедленно уничтожена. Все представлялось потенциальным владельцам очень заманчивым, все нарисовано радужно и собака бралась чаще всего в квартиру. В деревню мало кто брал этих собак, там и Шарики-Тузики-Тобики-Бобики неплохо гавкали. И через короткое время люди в квартирах начинали сталкиваться с быстрорастущей собакой, которая к тому же начинала быстро норов показывать от бездействия. И достоинства собаки становились огромными нгедостатками. А так как большенство людей начинающих путь в собаководстве по порывам души люди добрые и знают, что бить животное нельзя и мерзко, то вскорости начинали получать уже серьезные проблемы с собаками. Э-хе-хе, сколько было усыплено и выкинуто в то время кавказцев. Не у всех же находился "домик в деревне" с родственниками чтобы туда в вечную ссылку отправить "неуправляемую псину". Наконец-то прощло то жуткое время для породы, одумался городской люд, что собака серьезная. А бить на людях или не бить.... оооо, так мы же не знаем, что делается за заборами этих питомников, может там и прививаются правила "социалистического общежития" изусканные манеры и правила хорошего тона.
Алма: страсти кипят на эту тему на многих форумах, на сайте КОкоманды в том числе http://ko-komanda.org/messages.aspx?TopicID=12488&lastpage=1&MessageID=242677#post242677
кавказейка: И я свое мнение выскажу. Да, КО не пудель, было время и я со своими воевала, жестко воевала. Но то что я вижу на видео с воспитанием у меня не особо вяжется. Давайте разберем. Допустим, собака бросилась на ребенка, потом огрызнулась на хоза. Кто в данном случае держал поводок, тетка что била палкой или мужик державший собаку при избиении? Потому как если мужик, он сам должен был осадить кобеля, причем моментально. Если на тетку шваркнул - ее действия должны быть аналогичными. А тут я вижу тупо избиение, принявшей позу подчинения и орущей собаки, собаки которой не дают выхода. Собаки дают команду "на место", при этом держат и лупят дубиной. Нет, в моем понимании с воспитанием тут нет ничего общего. И дубину тетка взяла у себя в машине, знаете, отправляясь на выставку либо еще куда, мне и в голову не придет положить в машину дубину... Вспоминаю как воспитывала отказника Изюма(отправившего в реанимацию двух людей), вот не била я его. Отрицательное подкрепление в виде рывков - было, но методичного избиения не применяла. Единожды, ударила. Несла ему воду, он кость грыз и естественно шваркнулся на меня, пока летел -вылила в его личико воду и стукнула тарелкой по голове, не сильно так стукнула, он больше воды и звука испугался. После этого запросто могла мясо из пасти достать. Был бы такой эффект если бы я поставила воду, сходила бы за дубиной и начала бы его избивать? Тут пишут о рабочих и шоу кавказах. Но рабочий не значит шваркающийся на все живое, хозяева выводят на растяжках, дубина на готове... Я со своим( смею предположить что у меня таки рабочий) на девятом месяце беременности на соревнованиях выступала, а за 3 дня до родов мы с ним в фильме снимались.
Алма: кавказейка а это обсуждение на породном форуме http://dusharossii.borda.ru/?1-6-0-00000080-000-0-0#006.001.001 почитала на породных про Чекову и тихо сползла со стула, до этого читала нечто позитивное и мнение мое о ней было глубоко положительное как о заводчике
krokodail: кавказейка +10000000
Ненси: krokodail пишет: Что касается "охранных" собак. Да, есть собаки с отличными рабочими качествами, которые с блока в ринг попадают, так тем более странно лупить такую собаку за то, что она попыталась броситься на кого-то, ее именно этому и учили. Света,в 80-90-е годы,я занималась породой КО .Мои собаки в числе других кавказских и азиатских овчарок,охраняли продуктовые склады в воинской части.Были случаи,когда мы ,снимая собак с поста сразу ехали на выставку,причём, в общественном транспорте.Но не помню ни одного случая,чтобы собаки проявляли агрессию к людям ни в ринге,ни за рингом. krokodail пишет: Это выставка все-таки, кавказ или болонка, роли не играет. Если владелец не в состоянии держать собаку под контролем, нечего той собаке на выставке делать. Полностью согласна. кавказейка
yousuper: http://bernclub.ru/forum/89-1721-294 - просто в шоке от этого форума, я думала нам хозяевам бультерьеров нелегко в природе, а кавказцам еще хуже оказывается
кавказейка: yousuper, почитала комменты по Вашей ссылке, стало себя жалко, я выходит уже 5 лет "выживаю" под одной крышей с этими монстрами Это я со своими монстрами на 8 месяце, на площадке занимаемся(дубину я за спиной прячу ) А это моя монстриха сегодня
yousuper: кавказейка я честно в шоке, я даже не знаю как себя и вас успокоить
кавказейка: yousuper, ага, Вы далеко, а я теперь боюсь во двор выйти, там ОНИ, а в доме дубины нету...
yousuper: кавказейка вы главное про швабры не забывайте, а то про них пишут, что не одну придется еще сломать. Видать главное орудие дрессировки, у львов стулья, у кавказцев швабры
Овчарка Герда: Девочки, а сколько длится ролик? может я другой смотрю какой, тот который у менЯ по ссылкам, так длится всего 9 секунд. Там я не увидела, что палка взята в машине, только тетка двигается с того напрвления.кавказейка пишет: И дубину тетка взяла у себя в машине, знаете, отправляясь на выставку либо еще куда, мне и в голову не придет положить в машину дубину... Ну почти из слова в слово взято с другого форума. Вы наверное не внимательно посмотрели на место проведения выставки: кругом деревья и найти большую ветку не проблема, она может оказаться рядом с машиной, тем более что машина стоит почти под деревьями.. кавказейка пишет: А тут я вижу тупо избиение, принявшей позу подчинения и орущей собаки, собаки которой не дают выхода. И это тоже почти так же звучало. Чего народ- кавказятники, переписывает посты друг у друга что ли ?
Calipso: Да какая фиг разница где взята дубина! А, если бы труба металлическая там валялась? Дочка этой тётси била йорка? Интересно чем, тоже дубиной? А тётся бьёт дочку? Отделите зёрна от плевел! Собака в тот момент ни на кого не кидалась, все явно выжили! Кто-то увидел, что была угроза жизни человека? Я лично нет! Следовательно можно было обойтись без маразма!
Вики-тики-тави: Смех-смехом,Женя,но я бы на твоем месте была очень внимательна,когда ребенок начнет ходить....я бы не допустила такую ошибку больше ..как было в моем случае и у моего сына сейчас бы не было шрама на руке...МАЛЕНЬКИЙ РЕБЕНОК И КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА НЕ ДОЛЖНЫ ГУЛЯТЬ ВО ДВОРЕ БЕЗ ПРИСМОТРА.ИМХО.Собака при этом должна быть в вольере.Хоть закидайте меня помидорами..но..пока сын не стал выше собаки и пока она не состарилась при том что я и так пыталась их помирить и этак-она на него крысилась!!!!
Calipso: "Есть женщины в русских селеньях!... Слона на скаку остановит и хобот ему оторвёт!" (с)
кыся: Никогда не пойму рассуждений на тему "отмороженных" пород Особенно, когда таким образом про другие породы собак говорят владельцы булей Удивили
Овчарка Герда: Calipso пишет: Да какая фиг разница где взята дубина Разницы совершенно никакой, точно. Только додумывание и/или переписывание постов очень похоже на ОБС. Конечно, я понимаю, что в Прибалтике нет палок, веток и дубин , а из России тащить самое-то она же может уже проверена неоднократно на собаке, может дубовая какая. Calipso пишет: Дочка этой тётси била йорка? Интересно чем, тоже дубиной? А тётся бьёт дочку Нет, говорят, что фейсом об тейбл. Ну тётся бьет доцу это тоже все видели, только на мобилу не засняли. Двойные стандарты какие-то получаются: стоит открыть тему как воспитывать или воспитывали щенка бультерьера и мигом 10 страниц наваляют о волщебных пендалях, люлях, о том, что шваркают так собак, что чуть стены они не проламывают в полете и еще чем -нибудь оригинальным похвастают, о том что закрыть в клетке за провинность на день, а ночь ночь он и так в клетке закрывется и т.д и это о своей собаке . А собаку, как "птичку жалко" при каком-то ролике и незнании ситуации.
Вики-тики-тави: Буль живет в доме и в постоянном контакте с человеком(моя например ходит за мной хвостом,спит в ногах) и то иногда характер показывает...а КО-это серьезная собака ,охраняющая двор и дом и не в таком тесном контакте..И я не говорила что КО отмороженные собаки .Я люблю всех собак.Просто мое мнение-это именно та порода,которую нельзя очеловечивать в первую очередь!
Ненси: Вики-тики-тави пишет: МАЛЕНЬКИЙ РЕБЕНОК И КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА НЕ ДОЛЖНЫ ГУЛЯТЬ ВО ДВОРЕ БЕЗ ПРИСМОТРА.ИМХО. Добавлю,что маленького ребёнка нельзя оставлять без присмотра взрослых, с собакой любой породы. Я своих маленьких внуков с мопсами не оставляю наедине.
Calipso: Овчарка Герда пишет: Двойные стандарты какие-то получаются: стоит открыть тему как воспитывать или воспитывали щенка бультерьера и мигом 10 страниц наваляют о волщебных пендалях, люлях, о том, что шваркают так собак, что чуть стены они не проламывают в полете и еще чем -нибудь оригинальным похвастают, о том что закрыть в клетке за провинность на день, а ночь ночь он и так в клетке закрывется и т.д и это о своей собаке . А собаку, как "птичку жалко" при каком-то ролике и незнании ситуации. Не поняла. Это я где-то хвастала, что дубашу Макса? Вы уж уточняйте, если Вы не про меня. А собаку действительно жалко! Сочувствую Вам, если Вы считаете, что это нормально!
кавказейка: Вики-тики-тави пишет: МАЛЕНЬКИЙ РЕБЕНОК И КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА НЕ ДОЛЖНЫ ГУЛЯТЬ ВО ДВОРЕ БЕЗ ПРИСМОТРА.ИМХО. Впрочем как и с бультерьером))) Более того, на исконной родине породы, если КО проявит агрессию к ребенку, такую особь ждет пуля в лоб, вот такая жесткая селекция, которая таки привела к тому что КО в большинстве своем замечательно относятся к детям. Ну и лично мои адекватные особи, детей любят, впрочем как и щенков, и цыплят и козлят и т.д. Кавказы не монстры, это благородные, честные, думающие собаки. Вик, если тебе попалась собака с порочной психикой, это не значит что все такие.
Dozen: "Заставь дурака богу молиться - он и лоб расшибет" ... Методы воспитания собак - это чисто проекция самого хозяина ... Кто-то думает, что только словом воспитает собаку, кто-то решает, что для воспитания лучше всего дубина подойдет ... Имхо - это как две грани крайнего идиотизма, потому как в первом случае предполагают, что собака должна все понимать и понимать сразу, во втором - что она "тупое животное" ... истина думаю, как обычно, где-то посередине ...
кавказейка: Овчарка Герда, на синем форуме уже года 3 как не сижу, впрочем думайте как хотите. Я не гуманист, и своим за дело по шее надавать могу, но если Вы не видите разницы между воспитанием и избиением, то нам не о чем разговаривать.
Овчарка Герда: Овчарка Герда пишет: Calipso пишет: цитата: Дочка этой тётси била йорка? Интересно чем, тоже дубиной? А тётся бьёт дочку Нет, говорят, что фейсом об тейбл. Ну тётся бьет доцу это тоже все видели, только на мобилу не засняли. Все точка. Видишь её? Дальше идет с новой строки и к тебе отношения не имеет никакого абсолютно. Или ты хочешь сказать, что одна накатаешь 10 стр. мигом. Сомневаюсь. Конечно не про тебя, чего цепляться-то и додумывать? Calipso пишет: Сочувствую Вам, если Вы считаете, что это нормально! Это не нормально, бить собаку палкой, но истинной ситуации никто толком не знает за что она получила. И не думаю, что питомник с кавказоидами не знает как к ним найти подход. Уж если бы собака не пошла в машину, клетку, то просто так, от балды, ей палкой бы не дубасили. Поводком бы точно получила для ускорения, только это для них как мертвому припарка при таком количестве шерсти, так- легкой массаж.
Dozen: А еще я слышал, что эти хозяева кавказцев своих собачек зимой на улице в вольерах держат - как представлю, что мою бульку также будут держать почти на снегу - так прям такое негодование против них всех поднимается ... кушать не могу ...
Овчарка Герда: кавказейка пишет: и своим за дело по шее надавать могу, но если Вы не видите разницы между воспитанием и избиением, то нам не о чем разговаривать. Конечно не о чем. В вашем понятии воспитание это надавать по шее?. А в моем понятии, воспитание И дрессировка ( научение) не разделимы, а по шее даете ( так ручкой гладите, не отбили?) так это недостаточное воспитание. За это и получает видимо собака от Вас.
полная версия страницы