Форум » Обо всём понемногу » ЖЕНСОВЕТ! МУЖЧИНАМ ВХОД ЗАПРЕЩЕН! (продолжение) » Ответить
ЖЕНСОВЕТ! МУЖЧИНАМ ВХОД ЗАПРЕЩЕН! (продолжение)
Helga: Я вот после недавнего шквала знакомств на форуме подумала - столько прекрасных женщин здесь, есть умудренные опытом, есть совсем молоденькие... Может обменяемся женскими хитростями? Ну, как нам с ними уживаться, с мужчинами? Они порой такими инопланетянами кажутся... Делитесь опытом! подсказывайте выходы из сложных жизненных ситуаций!
tanichek: Чувства меняются,да. Или- притупляются?...
Irgengold: tanichek пишет: Чувства меняются,да. Или- притупляются?... вообще проходят!!
Helga: Irgengold пишет: вообще проходят!! А я до сих пор мальчика люблю, в которого в детском садике была влюблена Помню, он коленку разобьет, плачет и я вместе с ним слезами заливаюсь :) воспитательницы угорали просто над нами, такая любовь у нас была! :)) А вот встретить его сейчас не хочу... вдруг там дядька неприятный... с пивасиком... нееееет! :)
Мария Я: schkoda Ситуация такая. Если в организации запланировано сокращение должности, занятой работницей, находящейся в отпуске по уходу за ребенком до трех лет, необходимо руководствоваться следующим. В силу ч. 4 ст. 256 Трудового кодекса РФ на период отпуска по уходу за ребенком за работником сохраняется место работы (должность). Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске (ч. 6 ст. 81 ТК РФ). Кроме того, в силу ч. 4 ст. 261 ТК РФ расторжение трудового договора с женщинами, имеющими детей в возрасте до трех лет, по инициативе работодателя (в том числе в связи с сокращением численности или штата) не допускается. В соответствии с ч. 2 ст. 180 ТК РФ о предстоящем увольнении в связи с сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения. В то же время трудовое законодательство не содержит норм, запрещающих работодателю предупреждать работника о предстоящем увольнении в связи с сокращением численности или штата в период пребывания его в отпуске по уходу за ребенком. После достижения ребенком (в отпуске по уходу за которым находится женщина, не являющаяся одинокой матерью) возраста трех лет гарантии, предусмотренные ч. 4 ст. 261 ТК РФ, на работника не распространяются. Например, Вам осталось пару месяцев до выходя из отпуска и они могут Вас предупредить письмом. Необходимо обратить внимание на следующее: работодатель должен доказать следующее: а) обоснованность сокращения штата или численности работников в связи с экономическими, техническими, организационными причинами б) фактическое сокращение численности или штата работников организации. В противном случае работник, уволенный по п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ без достаточных на то оснований, подлежит восстановлению на работе в) соблюдение преимущественного права на оставление на работе (ст. 179 ТК РФ) в первую очередь работников, имеющих более высокую квалификацию, и тех, кого запрещено увольнять (например, беременных). Если же уровень квалификации или деловых качеств одинаков, предпочтение отдается лицам, указанным в ч. 2 ст. 179 ТК РФ. г) исполнение обязанности по предложению работнику с учетом его состояния здоровья другой имеющейся работы (вакантной должности или работы, соответствующей квалификации, либо нижеоплачиваемой работы). Работнику предлагаются все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у работодателя в данной местности, а также вакансии в других местностях, если это предусмотрено коллективным или трудовым договором, соглашением. Неисполнение работодателем данной обязанности влечет восстановление работника на работе д) письменное предупреждение работника об увольнении не позднее чем за два месяца. Доказательством этого является собственноручная подпись работника в уведомлении о расторжении трудового договора. С письменного согласия работника работодатель вправе уволить его до истечения срока предупреждения с выплатой компенсации в размере, исчисленном пропорционально оставшемуся времени (ч. 3 ст. 180 ТК РФ). Если работник не дает на это письменного согласия, увольнение до окончания срока предупреждения будет незаконным; е) предварительный запрос мнения выборного профсоюзного органа о намечаемом увольнении работника - члена профсоюза (ст. 373 ТК РФ). Расторжение трудового договора с работником - членом профсоюза без учета мнения профсоюзного органа признается судами незаконным, а работник подлежит восстановлению на работе. Важно Расторжение трудового договора в связи с сокращением численности или штата работников требует документального подтверждения. Работодатель должен иметь все необходимые документы для признания процедуры увольнения по данному основанию законной. 1) Приказ о сокращении численности или штата. Данный документ составляется в произвольной форме. В нем указывается, какие должности и какое количество единиц подлежат сокращению. Кроме того, отражается дата введения этих изменений (с учетом двухмесячного срока предупреждения). 2) Приказ об утверждении нового штатного расписания. В данном документе указывается, с какой даты начинает действовать новое штатное расписание. В приказе также может отражаться численность работников и утвержденный фонд оплаты труда в соответствии с новым штатным расписанием. 3) Новое штатное расписание. Штатное расписание составляется по унифицированной форме. В нем нужно отразить конкретные должности работников, количество штатных единиц и должностные оклады или тарифные ставки. 4) Личное дело каждого кандидата на увольнение. Трудовым законодательством не предусмотрено ведение личных дел в отношении всех категорий работников, но при сокращении штата или численности наличие такого пакета документов будет весомым доказательством соблюдения процедуры увольнения при риске возникновения судебных споров. В дело можно подшить документы о наличии преимущественного права работника, о его квалификации, протокол комиссии о результатах проверки квалификации работника. 5) Протокол (решение) комиссии по результатам анализа преимущественного права оставления на работе. Данный документ подтверждает правомерность решения оставить на работе конкретного работника в связи с наличием у него преимущественного права. Комиссия создается на основании приказа работодателя. 6) Уведомление работника о сокращении численности или штата. В соответствии с ч. 2 ст. 180 ТК РФ о предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работодатель должен предупредить работников персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения. На уведомлении работник должен расписаться в подтверждение того, что он его получил. Если работник отказывается ознакомиться с уведомлением, то данный документ нужно зачитать ему вслух в присутствии свидетелей и составить акт о том, что уведомление было предъявлено работнику, зачитано вслух, но ознакомиться под роспись он отказался. 7) Уведомление органов службы занятости. Работодатель обязан уведомить орган службы занятости в письменной форме о предстоящем увольнении работников в связи с сокращением штата или численности. Сделать это нужно в следующие сроки: - если предстоят массовые увольнения, то не менее чем за три месяца до их начала; - если предстоящие увольнения не будут носить характер массовых, то не менее чем за два месяца до прекращения трудовых отношений. 8) Согласие работника о досрочном расторжении трудового договора. В соответствии с ч. 3 ст. 180 ТК РФ работодатель вправе расторгнуть с работником трудовой договор до окончания срока, указанного в ч. 2 данной статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении. Для такого досрочного расторжения трудового договора работодателю необходимо получить письменное согласие работника. 9) Уведомление о предложении работнику другой работы (вакантной должности). В соответствии с ч. 3 ст. 81 ТК РФ трудовой договор с работником расторгается только в том случае, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Вакансии в других местностях предлагаются в том случае, если это предусмотрено коллективным или трудовым договором, соглашениями. Предложение работнику вакансий можно включить в текст уведомления о предстоящем расторжении договора или оформить отдельным документом. С предложенными вакансиями работник должен быть ознакомлен под роспись. Если работник отказывается от ознакомления под роспись, необходимо составить соответствующий акт, доказывающий, что работодатель выполнил данную обязанность. 10) Уведомление выборного органа первичной профсоюзной организации о принятом решении сократить численность или штат работников. В соответствии с ч. 1 ст. 82 ТК РФ работодатель обязан в письменной форме сообщить указанному органу о предстоящем сокращении численности или штата работников не позднее чем за два месяца до начала проведения соответствующих мероприятий (при массовом увольнении - за три месяца). 11) Документ, содержащий мотивированное мнение выборного органа первичной профсоюзной организации. Такой документ составляется в произвольной форме (в виде протокола заседания комиссии по рассмотрению обращения работодателя). 12) Протокол разногласий. Данный документ составляется в случае проведения дополнительных консультаций с профсоюзом (ч. 3 ст. 373 ТК РФ). 13) Акт об отсутствии мотивированного мнения со стороны выборного органа первичной профсоюзной организации. Выплаты Статья 178 ТК РФ обязывает работодателя выплатить работнику, с которым расторгается трудовой договор в связи с сокращением численности или штата работников, выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также сохранить за ним средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия). В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен. Выходное пособие выплачивается работнику в день окончания трудового договора. Для того чтобы работник получил сохраненный за ним средний заработок, он должен представить работодателю соответствующее заявление и трудовую книжку, в которой отсутствует запись о трудоустройстве. Поскольку средний заработок сохраняется за работником на срок не свыше двух месяцев (с зачетом выходного пособия), то работодатель обязан выплатить его по окончании второго месяца с момента прекращения трудового договора. Если работник представит решение службы занятости о сохранении за ним среднего заработка за третий месяц, то у работодателя возникает обязанность выплатить данный заработок. Но чтобы получить такое решение, работник должен встать на учет в службе занятости в течение двух недель с момента увольнения. Для отдельных категорий работников установлен иной порядок выплат: - работникам, занятым на сезонных работах, выплачивается выходное пособие в размере двухнедельного среднего заработка (ст. 296 ТК РФ); - работникам, увольняемым из организации, расположенной в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, за ним также сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше трех месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия) (ст. 318 ТК РФ). В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется в течение четвертого, пятого и шестого месяцев со дня увольнения по решению органа службы занятости населения, если в месячный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен. Выходное пособие в размере среднего месячного заработка и сохраняемый средний месячный заработок, предусмотренные ч. 1 и 2 ст. 318 ТК РФ, выплачиваются по прежнему месту работы за счет средств работодателя. Все суммы, причитающиеся работнику (зарплата, компенсация за неиспользованные дни отпуска), выплачиваются в день прекращения трудового договора, т.е. в день увольнения. Если работник в этот день не работал, то соответствующие суммы должны быть выплачены не позднее дня, следующего после предъявления уволенным работником требования о расчете (ч. 1 ст. 140 ТК РФ). В случае спора о размерах сумм, причитающихся работнику при увольнении, работодатель обязан выплатить не оспариваемую им сумму (ч. 2 ст. 140 ТК РФ). В соответствии со ст. 127 ТК РФ при прекращении трудового договора работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска. Если Вам видится нарушение, то необходимо пойти в Прокуратуру или в Инспекции по труду, можно обратиться в суд. Это все бесплатно. Если пойдете к адвокату, то денег сдерет мешок. Рекомендую пойти в прокуратуру или в инспекцию (лучше первое). Пойти на прием с доками, которые есть и все описать в жалобе. Они в течение 30 дней рассмотрят. Проведут проверку на предприятии, и в случае нарушения закона привлекут к ответственности вашего работодателя. Срок для обжалования увольнения в случаше обращения в суд 1 мес., когда уволили? Если срок пропущен, то его можно восстановить, сослаться на незнание закона, например (нужно будет подумать). Пока так. Но это все не гарантия, так как я не вижу документов, все написала в общих чертах. Вы можете применить или не применить это к вашей ситуации.
tanichek: Helga , а я видела (((. Сейчас продолжаю любить того,из прошлого... Почему так дети стремятся повзрослеть ?
Calipso: Irgengold Irgengold пишет: вообще проходят!! 5 баллов! Остаётся осадочек и усё! А, если честно, не все проходят! Всё проходит, а очень сильные чувства к сожалению оставляют шрамы. Они не болят, не ноют, но, если их долго ковырять, то можно расколупать до крови. Поэтому очень часто лучше не думать! Ни о чём!!! Как там Маша говорила? Пренебречь, танцуем!
Calipso: tanichek пишет: Сейчас продолжаю любить того,из прошлого Что это с Вами? - Хочешь, я покажу тебе что у меня внутри? - Ой! Не надо было! Прячь скорее! Не показывайте, и сами не колупайте! "Всё пройдёт, пройдёт и это!"
Helga: tanichek пишет: Сейчас продолжаю любить того,из прошлого.. И я... очень приятные воспоминания... :) tanichek пишет: Почему так дети стремятся повзрослеть ? Сейчас все наоборот - вспоминаешь себя в детстве и так хочется туда :) чтобы будучи в трусах и майке надеть непомерно огромные мамины туфли, пришкандыбать в них к зеркалу, смотреть на себя долго и думать - даааа... царица мира! А если еще и фату - ну фсё, богиня любви и красоты!!! :)))
Calipso: tanichek Helga А щаз Вы значет уже пожЫлые богиньки, да? Девочки, живите настоящим! Зачем Вам эти сопливые мальчишки-дураки из прошлого?
Мария Я: Соглашусь с Леной, живите сейчас кошечки. Моя первая любовь была нелегкой, я даже хотела покончить собой из-за него, мы учились вместе. Он в группе пел, первый красавчик в школе, я была самая младшая в классе. У насразница была 2 года, сначала мы были типа друзья, а потом все произошло и весь11 класс мы продружили. Он изменял мне с моей подругой, она ему на стадионе делала минет. А я узнала. И еще ходила к нему домой трахаться, когда я болела. С подругой мы раздружили, а его я простила. С ним было классно, ощущения на грани, любовь, взрыв мозга, дрожжание тела, постоянное возбуждение и эйфория. А я еще и учиться успевала на 4 и 5 и в басктебол играть а он пел в группе, для меня Я бросила его. Бросила жестко. Все прошло. Мы разъехались, когда поступили в вузы и все. В одни из каникул я его и бросила. Он так кричал на меня при всех, обзывал. Потом звонил долго молчал и угрожал. Вообщем разрыв тоже был феерический. Я возможно увиделась бы с ним, но в любом случае он остался там, в прошлом, когда мне было16 лет. Я живу сейчас, нравлюсь себе больше, я стала умнее, хитрее и красивее. Конечно порой бывает не просто, я даже могу месяц депрессировать и истерить, но все налживается.
Irgengold: Мария Я Пипец, подруга!! Вот же тварь! Вот пусть и сосет всю жизнь.
schkoda: Мария Я Спасибо за подробный ответ.
Evgenia: Мария Я....Хороша подруга!!! Когда-то на фразу бабули моей подруги( по стечению обстоятельств-бывшей): " Женской дружбы не бывает! Не верь подругам" ..я очень громко и долго смеялась, не верила, была глупой и наивной маленькой девочкой!...Но вот спустя, 7-8 лет могу сказать,что в чем-то она все-таки была права!!....Нет, я ни в коем случае не говорю, что это все такие, но стоит повнимательнее относится к тем,с кем чем-то личным делишься!!!
Мария Я: Самое смешное девочки, что на мой вопрос почему?? МЧ оветил, что Оксана (подруга) хотела научиться правильно все делать, он все таки свой, не чужой совсем. Мы перестали дружить после. Тут пару лет назад она меня нашла. Я была не заоегана в однокласснках, нашла меня она через мою маму в моем мире на майле. Видимо оч хотелось узнать как я После того как узнала не общаемся, правда бывает и пишу коменты к ее статусу Эх.... Сейчас все это так прикольно, а тогда было ужасно больно, казалось мир рухнул и жить больше не для чего. Смех. Дурочка. Сейчас я никогда не побегу за мужчиной, не буду держать, и уж точну мне не предет в голову что то с собой такой красивой сделать Я стольким нужна как же мама? Пряник? Кошки? Как они без меня?
Helga: Calipso пишет: А щаз Вы значет уже пожЫлые богиньки, да? Для богинь нет времени :) Calipso пишет: Зачем Вам эти сопливые мальчишки-дураки из прошлого? Ну так... понастальгировать иногда... :) Мария Я пишет: С подругой мы раздружили, а его я простила. А я бы наоборот - с подругой отношения сохранила... Но у меня очень хорошие подруги! думаю, они способны на такое только ради спасения меня от какого-нибудь придурка
tanichek: Calipso , да потому что такая же сопливая была). Я люблю не его. а те чувства, которые меня обуревали). Мария Я пишет: Я живу сейчас, нравлюсь себе больше, я стала умнее, хитрее и красивее. - вот эта фраза мне больше всего понравилась
Helga: Мария Я пишет: МЧ оветил, что Оксана (подруга) хотела научиться правильно все делать, он все таки свой, не чужой совсем. Просто по-дружески помог девчонке овладеть премудростями любви :)) поражаюсь, как мужчины умеют ловко всё объяснить!
Мария Я: Helga Ирин и у меня сейчас хорошие подруги, и тогда были, а это вот такая коза оказалась. А его я любила прям страшно как. Но эта любовь прошла. Она была именно необыкновенной, как в кино, если помнить наши расстования перед отъездом, слезы, объятия, потом наши руки уже не касаются друг друга, мы бежим в разные сороны и плачем оба. Ааааааааа девочки я все помню. Капец! Неужели это было! tanichek
Мария Я: Helga ага умеют даже в 18 лет
Helga: Мария Я пишет: Но эта любовь прошла. Она была именно необыкновенной, как в кино, если помнить наши расстования перед отъездом, слезы, объятия, потом наши руки уже не касаются друг друга, мы бежим в разные стороны и плачем оба. Ааааааааа Класс! так бывает иногда приятно вспомнить что-то из прошлого.... и не важно, что печально все закончилось! главное, что это было - эти чувства, эмоции....
Evgenia: tanichek пишет: Я люблю не его. а те чувства, которые меня обуревали). Согласна!!! Вы любите не самого человека, а то время, те чувства которые испытывали в тот момент!!!! Какие-то приятные воспоминания!!!
Элина: Мария Я, зажигаешь рассказами, Маш. Подруга тварь конечно, да и действия МЧ как-то не комильфо.. Но... Вспоминаешь сама, что в 20 лет творила - своего ребенка за такое на месте тут же прибила бы. Отношения всегда продолжительными были. Но тащиться глубокой ночью с какими-то незнакомыми мужиками на мотоциклах, 200 км\ч по трассе к аэропорту, чтобы на газоне под звёздами любоваться как взлетают над головой, разноцветно мигая, самолёты - вот оно тогда непременно надо было..
Мария Я: Элина пишет: Вспоминаешь сама, что в 20 лет творила - своего ребенка за такое на месте тут же прибила бы. и я бы убила просто Элина пишет: Но тащиться глубокой ночью с какими-то незнакомыми мужиками на мотоциклах, 200 км\ч по трассе к аэропорту, чтобы на газоне под звёздами любоваться как взлетают над головой, разноцветно мигая, самолёты - вот оно тогда непременно надо было..
Irgengold:
Anna: Irgengold
Мисти и Кристи: Мария Я , простите, может я старовата или старомодновата...но, минет в школе? то есть в 15-16 лет?!!! Если бы по большой любви, то без вопросов, но ради самоутверждения... "Жестокие дети умеют влюбляться, но не умеют любить" (с) Наутилус
Мисти и Кристи: Irgengold , да уж, блин. Трагедия плавно перетекает в комедию. Этим сильные и самостоятельные женщины отличаются от тех девушек, которые любят свои мелочные проблемки превратить в трагедию мирового масштаба, а твои проблемы, между тем, их ваааще не е.., не колышат. Это не подруги, а пользователи.
Мария Я: Мисти и Кристи пишет: простите, может я старовата или старомодновата...но, минет в школе? то есть в 15-16 лет?!!! ей было 17 ну да было такое, она у нас вообще ранняя была причем очень, у нее тгда и грудь была размера эдак 4 Irgengold Ирин клевая открыточка, вот у меня сейчас такая подруга Лена замечательный человечек
Irgengold: Мисти и Кристи пишет: может я старовата или старомодновата...но, минет в школе? я тоже так же подумала. Как глупо начинать взрослую жизнь с таких вот опытов... Пропустить время поцелуев и хождений за ручку, многочасовых простообниманий, от которых и так хорошо, без full контакта.. и сразу начать с таких вот штучек. Я не ханжа, но просто...бедная девочка. Обделила она себя чем-то очень хорошим. Которое в жизни бывает лишь в этом возрасте.
Мисти и Кристи: Irgengold Пропустить время поцелуев и хождений за ручку, многочасовых простообниманий, от которых и так хорошо, без full контакта.. и сразу начать с таких вот штучек Если в 17 лет начинать с минета, что к 30 будет? Причем "потренироваться". А размер груди в этом возрасте не определяет зрелости, скорее наоборот в данном случае.
Мария Я: Ну да только не бедная она, а тупая. А парням не хочется просто целоваться и обниматься, а тут сама предложила. А мне нравилось сидеть до утра разговаривать, мечтать, обниматься и целоваться до бабочек в животе и опьянения в голове, мы даже мечтали, какой у нас будет дом. Смешно сейчас. А еще представляете ему очень нравились мои ногти и как я их крашу)))) он всегда смотрел и восхищался А красила я черным или синим или еще че хлеще Вообще хорошие воспоминания . Не хорошие только с моим первым мужем.
Мария Я: Девочки, сейчас ей больше тридцати, муж и двое дочек, работает в школе учителем. Я с вами делилась, а вы начили воспитательный процесс. Мне самой уже 16 и согласна что это плохо, но это было, есть и будет. Сейчас дети в 11 что вытворяют в школьных туалетах. Ну что вы прям)))) даже обиделась я чуток
Мисти и Кристи: Мария Я , зря обиделась! Не воспитание было сие, а непонятие современных нравов (чего пишу как 70-летняя?). Не в ентом дело! Дело в том, что все это очень интимно, должно быть "по любви", или хотя бы по влюбленности. У одной моей знакомой, к сожалению, подобные сексуальные опыты не закончились ничем хорошим. Она до сих пор не может найти постоянного мужчину, ее как спутника жизни никто всерьез не воспринимает. И поведение у нее доселе "ай-ай-ай" какое. А ведь и дети есть. Так что я не против кама-сутры, я против "борделя", особенно в неокрепших юных умах.
Мария Я: Мисти и Кристи пишет: Дело в том, что все это очень интимно, должно быть "по любви", или хотя бы по влюбленности. я быстро отхожу я с 1 апреля работаю в другом филиале нашего Общества, та же должность (юр 1 категории), но филиал больше, занимается кап строительство объектов на месторождениях, там юр отдел 4 человека (в этом филиале я была одна), филиал более крутой, в профессиональном плане это рост
schkoda: Мария Я пишет: филиал более крутой, в профессиональном плане это рост Поздравляю
Эльвира: Мария Я поздравляю! подминай весь отдел под себя !!!!
Рикуха: Ой, девочки, тоже про первую юношескую любовь часто вспоминаю Только вспоминаю те оЧучения а не человека. Спустя много лет его увидела и офигела! Был такой мальчик замечательный, спортивный с кубиками на животе, а превратился в колобка, нет в "колобище". Увидела совсем случайно на почте письмо отправляла, а он в очереди сзади меня стоял, я сначала аж не узнала! Толстый-толстый дядька в сопровождении такой же тетки коротко стриженной с гидропиритными волосами. Поздоровались, а он застеснялся-фу... Только воспоминания и остались
Мария Я: Рикуха не переживайте, посмейтеь и все, вы то красотка, пусть логти кусает и голову об тену бьет Эльвир
Рикуха: Мария Я CЫпасибо! Да, пусть локти кусает
Calipso: Фу! Сопли какие-то развели тут! А вроде взрослые женщины! Думала поговорить о чём-то умном, а тут опять мин нет!
полная версия страницы