Форум » Обо всём понемногу » Антитабачный закон - за или против? » Ответить
Антитабачный закон - за или против?
Helga: Принят в 1 чтении антитабачный закон (о запрете курения в общественных местах и т.д.) - видимо, он будет введен в действие в 2015 году Вы за или против?
Helga: Вот здесь обращение Медведева к народу по этому поводу :) небезынтересно послушать (особенно статистику) http://ria.ru/tv_politics/20121016/902769632.html
Bulldozer: Ого! А чего только в 2015 году-то?! Мишкин сам еще пару лет покурить свободно хочет?
Helga: Bulldozer пишет: А чего только в 2015 году-то?! Я так поняла, что надо вроде как осторожно и поэтапно переводить народ к светлой жизни :) хорошо, что не в 3015-м :)
Helga: Я написала вчера в комментариях на мэйл.ру: "А я поддерживаю. В ресторан невозможно с ребенком зайти - везде дымина и вонь, и в курящем зале, и в некурящем. И мест в некурящем зале постоянно нет, а если в курящем сесть покушать - выдувать дым будут ребенку прямо в лицо. " И мне ответила некая женщина: "Дома жрать надо ,а не таскаться с детьми по кабакам!" Какие у нас люди потрясающие в стране живут! :) правда, очень повеселил этот ответ :)
Bulldozer: Адекватная тётенька, ничего не скажешь ))) А между тем меня всегда удивляло, почему вход в зал для некурящих всегда проходит через курящий зал? Кто это придумал?
Элина: Helga пишет: "Дома жрать надо ,а не таскаться с детьми по кабакам!" И в Этой стране действительно думают, что можно хоть 2015, хоть к 2055 г полностью запретить общественно курить? В крупных городах центральные офисы, рестораны - может быть, себе дороже штрафы. Но страна то большая. Я - за. Особенно если все эти попытки сделают курение среди молодёжи более непопулярным. Своему ребенку с псевдо-астмой уже непедагогично заявила, что почувствую до взросления запах - убью.
Элина: Интересно, в каком веке у нас перестанут на асфальты плювать, как в Европах.
Bulldozer: Элина! Самая фишка в том, что курение у подростков и школьников, ассоциируется с взрослостью, а все дети хотят поскорее вырасти. Начинают курить потому что хотят выглядеть независимыми и взрослыми, потом курят потому что привыкли, а потом потому что не могут бросить. Табачные компании сами проводят антитабачные рекламные акции, в которых сообщают о том, что они не продают сигареты лицам моложе 18 лет... Подростки ведутся на это и куря сигареты думают, что выглядят старше. Тут надо по другому работать.
Элина: Bulldozer пишет: Элина! Самая фишка в том, что курение у подростков и школьников, ассоциируется с взрослостью, а все дети хотят поскорее вырасти. Это то понятно, это было во все времена. Поэтому я пропагандирую дома среди детского населения, что курение в школе - признак не взрослости, а наоборот слабохарактерности, глупости. Кстати, не знаю с чей уж подачи, замечаю в соцсетях, что у молодёжи всё популярнее становятся спортзалы, имидж здорового (порой даже не пьющего ) человека.
Helga: Bulldozer пишет: Адекватная тётенька, ничего не скажешь ))) Нет-нет, она хорошая, веселая! я как представила, как я, вся такая из себя порочная, таскаюсь с двумя детьми по Асториям всяким, чтобы тока дома не готовить Bulldozer пишет: почему вход в зал для некурящих всегда проходит через курящий зал? Кто это придумал? Да, это поражает :) и вообще часто деление очень условно - стоят два столика рядом, ничего их не разделяет, но один считается в зале для некурящих, а другой - для курящих :) Я могу и потерпеть! но вот за ребенка обидно почти как "за державу" :) Элина пишет: Кстати, не знаю с чьей уж подачи, замечаю в соцсетях, что у молодёжи всё популярнее становятся спортзалы, имидж здорового (порой даже не пьющего ) человека. Это наверное в Москве больше? эх, хотелось бы чтобы вот так было, конечно... Элина пишет: Интересно, в каком веке у нас перестанут на асфальты плювать, как в Европах. Можно закон соответствующий принять :) только под него акцизы на что-нибудь не поднимешь, поэтому вряд ли кого заинтересует... мне кажется, что увеличение акцизов это основной момент антитабачной истории - поднять акцизы ведь надо, а так даже благородно как-то выглядит, типа забота о населении, чтобы не курили много...
Евгений: Helga пишет: Вы за или против? Я лично ЗА , но только его надо-было ещё лет 5-7 назад принимать . Bulldozer пишет: Подростки ведутся на это и куря сигареты думают, что выглядят старше. Подростки на многое ведуться . Привиду свой личный пример , нас было четыре друга в школе и где-то в классе 6 мы решили тоже попробывать курить , в итоге я побалывался навеное с неделю и бросил , понял что это не моё ( может быть сыграло ещё то что я занимался в спорт секциях) , Второй друг так-же не курит , Третий друг вроде пока общались не курил ( он живет в Германии , уехал туда сразу после армии , лет 10 назад контакты потерялись и общение прервалось), Четвертый после того как в 6 классе побалывались , закурил серьёзно только в 10 классе и курил потом постоянно. В технаре в группе было больше 40 человек , по окончанию технаря не курило 3 человека , многие втянулись в процессе учёбы, было 4 девчёнки не курила только одна, на слабо со мной в технаре тоже не прокатило, просто это не моё . Элина пишет: замечаю в соцсетях, что у молодёжи всё популярнее становятся спортзалы, имидж здорового (порой даже не пьющего ) человека. Может в соцсетях они и пишут такое , но в реале помойму всё не так , писать в инете и реально ПОСТОЯННО заниматься это разные вещи, по крайней мере фитнес-залов открыто достаточно много , но занимаються там постоянно люди достаточно уже взрослые , не беру в расчет когда идет наплыв месяца за два до пляжного сезона. В совковые времена занятия спортом насили более массовый характер чём сейчас .
Мария Я: я за! сама курила, как раз, когда была молодежью ))), уже давно не курю.... муж не курит. Мне как то дороги свои зубы, кожа, дыхание и все такое. А еще бесит вонь везде, в ресторанах, в подъезде курят и винища идет в квартиру. Жалко курящих детей. А если курят их родители? То естественно курить будут и они. Лучше пусть будет запрет на курение.
Doggie: Helga пишет: Вы за или против? Я против. Запретами добиваться чего-то глупо. А уж преподносить это, как заботу о здоровье нации, кощунственно. Есть гораздо более "сильные" факторы, влияющие на здоровье. Не качественное питание, фальшивый алкоголь, жизнь в постоянном стрессе (особенно для жителей крупных городов). К примеру я ежедневно простаиваю в пробке от двух до четырех часов, конечно стараюсь себя контролировать и не курить через каждые 10 минут. А это время я могла бы провести с большей пользой для здоровья, например увеличив время прогулки с собакой. Helga пишет: И мне ответила некая женщина: "Дома жрать надо ,а не таскаться с детьми по кабакам!" Это ответная реакция не воспитанного человека на "запрещено". К сожалению таких не мало. Очередной запрещающий закон приведет к очередному противостоянию одной группы людей против другой. Я курю давно,и если будет введен этот закон, я курить по этой причине не брошу. Курить я могу перестать только из-за собственных убеждений. По собственным убеждениям я не курю в ресторанах. Я в рестораны хожу поесть, а не покурить. Что касается Еропы (точно знаю про Испанию и Италию), то введенные лет семь назад аналогичные законы, только в первое время работали строго, да и то больше на туристах
Евгений: Doggie пишет: Я против. Запретами добиваться чего-то глупо Почёму Вы считаете что глупо ? Давайте вообще все разрешим . .Doggie пишет: А уж преподносить это, как заботу о здоровье нации, кощунственно. А где кощунство ? Обьясните почему тогда люди которые не курят должны дышать некотином в разных ситуациях ? А по поводу здоровья , Вы считаете курение полезно ? Doggie пишет: Есть гораздо более "сильные" факторы, влияющие на здоровье Конечно есть ,но если-бы у нас была нормальная страна , то с другими факторами уже давно покончили . Doggie пишет: Я курю давно,и если будет введен этот закон, я курить по этой причине не брошу Ваше право , курите , но при этом не заставляйте дышать дымом других людей которые не курят .
Famous Star (Dusha): Евгений пишет: Почёму Вы считаете что глупо ? Давайте вообще все разрешим . уже запрещали... антиалкогольная компания, например, была... и чего добились?! А НИЧЕГО! только вырубили уникальные виноградники... Евгений пишет: А по поводу здоровья , Вы считаете курение полезно ? как сказал один очень известный человек: "в нашей стране даже курить полезнее, чем есть сосиски!"(с) Евгений пишет: А где кощунство ? Обьясните почему тогда люди которые не курят должны дышать некотином в разных ситуациях ? ну тут у каждого свой взгляд и свои резоны... например, "почему я должен дышать в пробке черными выхлопами автобусов, грузовиков и ведер с болтами?!" давайте тоже их все запретим - ведь это не только вредно для здоровья, но и убивает природу! а заодно запретим все, чем каждый из нас не пользуется... ну почему я, например, должен смотреть НТВ и всю ту чернуху, которая там изливается?! ЗАПРЕТИТЬ! каждый волен делать свой выбор! не хотите дышать дымом - не дышите! непонятно только, почему из-за Вашего нежелания, кто-то должен себя ограничивать в использовании официально продающегося на территории России продукта? я сам не курю, но к курильщикам отношусь ровно - нравится им курить, пускай курят! нравится им пить водку - пусть пьют! ЭТО ИХ ВЫБОР! никто меня и Вас не заставляет стоять впритык к курящему человеку и вдыхать его дым! Евгений пишет: Конечно есть ,но если-бы у нас была нормальная страна , то с другими факторами уже давно покончили . если бы у нас была нормальная страна... енсли бы у нашего президента и премьера был нимб и крылья за спиной... УТОПИЯ! Евгений пишет: Ваше право , курите , но при этом не заставляйте дышать дымом других людей которые не курят . ощущение, что прямо все курильщики заходят в закрытые комнаты с некурящими, пристегнутыми к батареям наручниками и начинают там курить... Евгений, многим и бультерьеры не нравятся! давайте и их запретим! а так же неугодные книги, газеты, инакомыслие вообще, хорошие автомобили (есть ведь недовольные тем, что кто-то живет лучше и может себе позволить не ЛадуКалину, а Мерседес), переселимся все в коммуналки обратно (ведь есть недовольные, что кто-то живет не 11метровой комнате, а в большой квартире или, не приведи Господи, в частном доме)... давайте платить всем 3,5 тысячи зарплаты, ведь есть лодыри, которые не могут заработать больше и они очень недовольны, что кто-то может позволить себе ходить в магазин и на рынок... список можно продавать бесконечно! лучше бы у нас запретили воровать, убивать, насиловать и красть людей. запретили бы "работников правопорядка", которые нарушают закон чаще, чем граждане. запретили бы резать баранов на улицах городов, обыдливание народа, снижение уровня и качества образования, разбазаривание недр (как-то так незаметненько из Конституции убрали статью о том, что все полезные ископаемые принадлежат государству и народу) и т.д... точно знаю, что есть более насущные проблемы, с которыми можно и нужно бороться, чем курение и "сложность" русского языка! а пока людей будут натравливать друг на друга подобными "своевременными законами", то так и будем говорить: "Конечно есть ,но если-бы у нас была нормальная страна , то с другими факторами уже давно покончили ."(с) и не нужно вестись на "заботу о народе"... нет ее!
Irgengold: Doggie пишет: Я против. Запретами добиваться чего-то глупо. А уж преподносить это, как заботу о здоровье нации, кощунственно. +100
Irgengold: Famous Star (Dusha) пишет: ну тут у каждого свой взгляд и свои резоны... например, "почему я должен дышать в пробке черными выхлопами автобусов, грузовиков и ведер с болтами?!" давайте тоже их все запретим - ведь это не только вредно для здоровья, но и убивает природу! а заодно запретим все, чем каждый из нас не пользуется... ну почему я, например, должен смотреть НТВ и всю ту чернуху, которая там изливается?! ЗАПРЕТИТЬ! каждый волен делать свой выбор! не хотите дышать дымом - не дышите! непонятно только, почему из-за Вашего нежелания, кто-то должен себя ограничивать в использовании официально продающегося на территории России продукта? я сам не курю, но к курильщикам отношусь ровно - нравится им курить, пускай курят! нравится им пить водку - пусть пьют! ЭТО ИХ ВЫБОР! никто меня и Вас не заставляет стоять впритык к курящему человеку и вдыхать его дым! Умничка, Андрей Евгений пишет: Ваше право , курите , но при этом не заставляйте дышать дымом других людей которые не курят . А я не хочу видеть какашки от ваших бультерьеров на газоне у нашего дома. Запретить собак!!!!! У соседки из-под двери кошками пахнет, запретить кошек!!!
Евгений: Famous Star (Dusha) Начнем с того что в законе не написано что запретить полностью это раз и я не говорю что надо запретить полностью это два , не надо утрировать , пусть травяться не вопрос в СПЕЦИАЛЬНО ОТВЕДЕННЫХ МЕСТАХ. Famous Star (Dusha) пишет: антиалкогольная компания, например, была... и чего добились Там было по другому . Famous Star (Dusha) пишет: только вырубили уникальные виноградники Про виноградники знаю не по наслышке , жили родственники в Тамани , и виноградники очень жаль . Famous Star (Dusha) пишет: никто меня и Вас не заставляет стоять впритык к курящему человеку и вдыхать его дым! Приведу достаточно распространненый пример , люди едут в транспорте где курит водитель и люди дышат . Ещё пример в кафе , где столик курящего стоит в двух метрах от некурящего столика , и примеров таких достаточно. Famous Star (Dusha) пишет: Евгений, многим и бультерьеры не нравятся Всё правильно , но Вы же стараетесь выгуливать их не в центре города среди толпы людей , а пойдёте туда где и людишек поменьши и простора побольше .
Famous Star (Dusha): Евгений пишет: не говорю что надо запретить полностью это два , не надо утрировать , пусть травяться не вопрос в СПЕЦИАЛЬНО ОТВЕДЕННЫХ МЕСТАХ. ну так пускай ведра с болтами, грузовики и "экарусы" ездят в специально отведенных для этого местах... например на южном берегу Северного ледовитого океана, например! почему нет?! Евгений пишет: Там было по другому . так у нас все делается "по-другому"... только вот получается, "как всегда". Евгений пишет: Приведу достаточно распространненый пример , люди едут в транспорте где курит водитель и люди дышат . это вопрос культуры и только! убрать водителей-горцев или водителей-таджиков, а так же прочий неквалифицированный люмпен из сферы общественного транспорта - и всех делов! заодно и аварий меньше будет... а то ведет по тротуарам маршрутку или автобус этакий "специалист", который 2 недели назад с гор спустился впервые, а до того не только автобуса не видел, но и ишака ему "водить" не разрешали. раньше, например, водители общественного транспорта были высококлассными специалистами и ответственность у них была за тех, кого они перевозят, и медкомиссию они проходили каждый раз перед выходом на маршрут... а теперь и самолетами уже рулят пьяные и похмельные недоспециалисты, отсюда и беды. Евгений пишет: Ещё пример в кафе , где столик курящего стоит в двух метрах от некурящего столика , и примеров таких достаточно. ну так и пускай оборудуют специальные залы для курящих с системами вентиляции, очистки и кондиционирования! они же деньги зарабатывают в ресторане! а огульно "запретить в общественных местах"... да у нас все места общественные, даже собственные квартиры в личных автомобилях тоже запретить курить хотят, ссылаясь на то, что машина едет по "общественным местам"... так можно до чего угодно договориться. Евгений пишет: Всё правильно , но Вы же стараетесь выгуливать их не в центре города среди толпы людей , а пойдёте туда где и людишек поменьши и простора побольше . у кого-то есть такие места, а у кого-то и нет. да ведь и дело не в том, где я их выгуливаю! дело в том, что эти самые бультерьеры у меня есть, как факт и я на них типа "денег зарабатываю"! и вообще, они ведь коленные чашечки вырывают и вообще собаки-убийцы. причем неособаченных и недовольных наличием собак у граждан в разы больше, чем некурящих и не любящих табачный дым!
Евгений: Famous Star (Dusha) пишет: ну так пускай ведра с болтами, грузовики и "экарусы" ездят в специально отведенных для этого местах... например на южном берегу Северного ледовитого океана, например! Да не вопрос , тоже идея неплохая . Famous Star (Dusha) пишет: убрать водителей-горцев или водителей-таджиков, а так же прочий неквалифицированный люмпен Здесь не в национальности дело . Famous Star (Dusha) пишет: раньше, например, водители общественного транспорта были высококлассными специалистами и ответственность у них была за тех, кого они перевозят, Раньше в этой сфере всё было правильно , и за руль на общественный транспорт сажали людей имеющих достаточный стаж вождения , но это другая тема . Famous Star (Dusha) пишет: ну так и пускай оборудуют специальные залы для курящих с системами вентиляции, очистки и кондиционирования Согласен , вот ввидут закон может и начнут делать так . Famous Star (Dusha) пишет: да у нас все места общественные, даже собственные квартиры в личных автомобилях тоже запретить курить хотят, ссылаясь на то, что машина едет по "общественным местам"... так можно до чего угодно договориться. Не все места общественные . В своих квартирах, и в своих машинах пусть курят не вопрос, пусть травят себя и своё окружение , но многие почемуто не хотят курить не в своей машине, не у себя дома , а стараються выдти , типа чтоб квартира и машина не прованяла, а это неправильно , если куриш так дыми у себя и в машине и дома . Famous Star (Dusha) пишет: у кого-то есть такие места, а у кого-то и нет Согласен с выгулом в городах проблема ,но мы же не идем на детские площадки и т.д ., а стараемся найти место .
Famous Star (Dusha): Евгений пишет: Здесь не в национальности дело . конечно нет... просто политика нашего правительства направлена на исключение из активной жизни коренного населения и привлечения в нее людей со средневековыми понятиями и устоями... ими управлять проще! и в "совке" водителями общественного транспорта были в том числе и таджики, и армяне и азербайджанцы и другие люди. дело не в национальности, дело в системе! и в растущем уровне безкультурия. вот я не могу через себя переступить и пописять в лифте, едущем еще с 2 пассажирами, даже если меня сейчас разорвет! а люди помоложе - запросто! Евгений пишет: Да не вопрос , тоже идея неплохая . уж точно лучше и актуальнее, чем запрет курения. Евгений пишет: но это другая тема . так у нас все темы сейчас "другие"... потому что вдалбливают в головы, что "тогда все было плохо", а сейчас "все на благо народа". непрофессионализм водителей - другое дело и не так уж важно, а вот курящий дядя Вася, 65 лет отроду, всю жизнь проработавший на государство - это вселенское зло! я вот не могу поверить в "заботу о моем здоровье", если она заключается в принятии подобного закона, а не в том, чтобы примерно наказывать убийц в форме, которые пьяными расстреливают в магазине по 15 человек за раз, не в пресечении кражи людей, не в запрещении некачественных продуктов, напитков, одежды и т.д. (обязательную сертификацию-то отменили, производи колбасу хоть из полония, хоть из туш, захороненных в энтрксных скотомогильниках), не в улучшении качетсва медицинского обслуживания и образования и т.д., т.д., т.д... конечно, написать бумажку и запретить "русскому Ване" курить куда проще, чем наладить здравоохранение, образование или нормальные условия жизни стариков и детей! и детское пособие неработающей матери в декрете в 800 рублей (типа забота о будущем, народе, благосостоянии, повышении рождаемости) у меня никак не коррелируются с выделением миллиардов долларов на восстановление Грозного и с выделением по 150 тыров на человека единоразово на переселение с северного кавказа в центральный федеральный округ. ну вот не научили меня так криво считать! Евгений пишет: В своих квартирах, и в своих машинах пусть курят не вопрос, пусть травят себя и своё окружение , но многие почемуто не хотят курить не в своей машине, не у себя дома , а стараються выдти , типа чтоб квартира и машина не прованяла, а это неправильно , если куриш так дыми у себя и в машине и дома . ок! когда Вы делаете ремонт, перекладываете паркет и покрываете его лаком, зачем открываете окна и пользуетесь домовой вытяжной вентиляцией? закупорьте все щели и дышите своим лаком, почему мы все должны дышать ядовитыми парами? видите, до чего можно так договориться?! Евгений пишет: Согласен с выгулом в городах проблема ,но мы же не идем на детские площадки и т.д ., а стараемся найти место . ну так и не все курят в маршрутке или ресторане! а есть и те, кто на детской площадке выгуливает собак, и писяет в подъезде или лифте и т.д.... я же говорю: ВСЕ ОТ КУЛЬТУРЫ! а культуру заградительными законами не введешь! в нее нужно вкладывать кучу бабла продолжительное время!
Famous Star (Dusha): чтобы никто не подумал чего не того, замечу, что я вот ни разу не нацист и даже не националист! у меня полным-полно друзей армян, азербайджанцев, евреев, татар, узбеков, чукчей, осетин и людей других национальностей. и все уважаемые, умные, рассудительные, образованные и КУЛЬТУРНЫЕ люди! они не режут 2 раза в год баранов на центральных улицах Москвы, не воруют, не убивают, работают с утра до ночи, не позволяют себе (даже в своем кругу) в присутствии русских разговаривать не по-русски, пишут и говорят по-русски грамотнее многих преподавателей русского языка в университетах, не ездят на красный свет, мотивируя это тем, что им коран не разрешает останавливаться в одном ряду с иноверцами ... и я их очень уважаю и ценю! но таких людей не так уж много, увы! и они не влияют на мнение русских об их нативных национальностях. да бОльшую часть из них никто даже не считает "нерусскими"... просто как-то так получилось, что после распада СССР, те народности, которые были культурными и образованными до революции - такими и остались, а другие скатились обратно в средневековье. и нашему государству удобнее именно "другие".
кыся: Собственно где-то в душе я за такой закон, просто потому, что меня от запаха сигаретного дыма (и неважно какие это сигареты) гм..выворачивает наизнанку. Я его не переношу, поэтому стараюсь не стоять рядом с курящими, ну и в курилки никогда, естественно, не хожу. Каждый человек, раз уж сигареты есть, волен выбирать травить себя ими или нет. Любой запрет априори нехорошо. Курящие думают про данный закон также как мы с вами про антисобачий. И, если я считаю, что курение несет в себе нездоровье для окружающих, то антисобачники думают, что от наших "бойцовых" население вымрет через пару лет, ибо сожрут. Так что я против запретов в принципе, но, как обычный человек, которого соседи замордовали курением на лестнице, я за:) Никогда этого не пойму: ну если ты куришь, значит тебе все нравится, почему тогда не курить в квартире, а ароматизировать на лестничной площадке, оставляя после себя не только шлейф арома, но и кучу хабариков. С другой стороны посмотреть на некоторых владельцев собак - тоже убицца тапком...
кыся: Но больше всего я люблю, когда стоишь на остановке ранним морозным утром и какое-то чудо начинает пыхать тебе сигаретой чуть ли не в нос. Ну ты весь такой из себя умиротворенный переходишь на другую сторону остановки, вдыхаешь опять полной грудью и чуешь, что сзади или сбоку опять веет сигаретное амбре. Видимо у наших людей норма доставлять "радость" окружающим незнакомым людям.
Евгений: Famous Star (Dusha) пишет: конечно нет... просто политика нашего правительства направлена на исключение из активной жизни коренного населения и привлечения в нее людей со средневековыми понятиями и устоями... ими управлять проще! и в "совке" водителями общественного транспорта были в том числе и таджики, и армяне и азербайджанцы и другие люди. дело не в национальности, дело в системе! и в растущем уровне безкультурия. вот я не могу через себя переступить и пописять в лифте, едущем еще с 2 пассажирами, даже если меня сейчас разорвет! а люди помоложе - запросто Здесь я с Вами согласен Famous Star (Dusha) пишет: ок! когда Вы делаете ремонт, перекладываете паркет и покрываете его лаком, зачем открываете окна и пользуетесь домовой вытяжной вентиляцией? закупорьте все щели и дышите своим лаком, почему мы все должны дышать ядовитыми парами? видите, до чего можно так договориться?! Почему , я считаю покурил дома , открыл форточку , в чём проблема. кыся пишет: Никогда этого не пойму: ну если ты куришь, значит тебе все нравится, почему тогда не курить в квартире, а ароматизировать на лестничной площадке, оставляя после себя не только шлейф арома, но и кучу хабариков Я вот против чего в частности. Так что Ваш пример неудачный . А нашим людям нужны только жесткие меры , а то типа демократией , либерализмом и вседозволенностью довели страну. Очень хороший пример в этом плане Сингапур и штрафы вполне отрезвляющие .
Doggie: Famous Star (Dusha) Вы все четко сформулировали, я то же имела вввиду Famous Star (Dusha) пишет: ВСЕ ОТ КУЛЬТУРЫ! а культуру заградительными законами не введешь! в нее нужно вкладывать кучу бабла продолжительное время! только я, к сожалению, не умею так аргументировать :(.
Буля-Филя: Евгений ,кыся !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Но с одним я не согласна. Вот у меня курит сосед снизу и сбоку и всё затягивается ко мне в квартиру. Мне что все свои форточки намертво заклеить? И ещё с лестницы тянет, как дверь не уплотняй. Вот и дышу всем этим. Так что закон конечно нужен, но мне от него легче дышать не станет. В электричках давно курить запрещено, и что? Курят даже в РЭКСАХ. А лифт? Какой закон запретит курить там? А кафе меня меньше волнуют, не так часто я там бываю, а на остановке всегда в сторону отхожу (только почему я , а не тот кто курит?) Так что моё мнение, что дело в культуре и воспитании. Я вот на землю ничего не бросаю ни в городе, ни тем более на природе, и за собаками своими мы убирали в пакетик. Так что товарищи курящие, попробуйте встать на место некурящих!Famous Star (Dusha) ,Irgengold В этом вопросе я ваш непримиримый соперник. По каждой вашей фразе вступать в дискуссию мне просто противно, извините. Вот ведь лаком не нравиться дышать, а мне - куревом не нравится.
Famous Star (Dusha): Евгений пишет: Почему , я считаю покурил дома , открыл форточку , в чём проблема. а ведь заметьте, что так раньше и было! на лестничную площадку раньше почти не ходили курить... а начали как раз с середины 90х примерно. ничто не напрягает в этом? Евгений пишет: А нашим людям нужны только жесткие меры , а то типа демократией , либерализмом и вседозволенностью довели страну. вот уж точно нет... и не демократией и не либерализмом... а как раз образом жизни и вдалбливаемым образом мышления... при совке ведь была идеология "хозяина страны" у каждого в голове... а со времен начала безпредела стала идеология быдла. вот могу по себе сказать даже... например ловишь машину (сам без колес, допустим, а доехать куда-то нужно срочно). останавливаешь машину, а водила тебе заряжает, допустим, за дорогу километров в 5-6 пятьсот рубликов... называешь его тем, кто он есть на самом деле и отпускаешь с пожеланиями соответствующими. а останавливается следующий, спрашивает куда ехать и сажает, не объявляя цены. так сам ему в конце дороги почти те же самые 500 рублей и отдаешь. у нас вообще так: принуждение вызывает острое чувство отторжения, хотя, в то же время, сами мы вроде бы и не жадные и готовы морально выложиться... но только добровольно. (прямо, как бультерьеры ). отлично помню еще то время, когда перед проходной на завод (на котором и сам работал впоследствии) стояла рюмочная и работать начинала за полчаса до начала первой смены. кто мучился похмельем, перед работой туда заходил, рюмку выпивал и шел работать. не напивался! просто здоровье поправлял... и не пили люди на заводе всякую гадость и не напивались на работе. а когда я уже пришел работать на этот завод, с пьянством боролись. рюмочную снесли... так люди до полусмерти начали напиваться и клеем БФ, и спирто-бензиновой смесью и прочей дрянью. вот и выходит, что когда было ненаказуемо "поправить здоровье", то и не пили, и работали... а когда стали запрещать, то все наперекосяк и пошло... вот что-то мне подсказывает, что демократия и либерализм тут не причем! как говорил у меня один приятель: "когда-нибудь напишу мемуары, которые будут начинаться словами: ЭТО БЫЛО В ТЕ ДАВНИЕ-ДАВНИЕ ВРЕМЕНА, КОГДА ВОДКА СТОИЛА 3 РУБЛЯ 62 КОПЕЙКИ И ПРОДАВАЛАСЬ ДАЖЕ В ТАБАЧНЫХ ЛАРЬКАХ"(с) что же до либерализма... так вон у нас есть два главных толераста-карлика... и какую толерантность они насаждают?: "курящий - враг народа" и в то же время "убийц и насильников нужно жалеть, они ведь люди несчастные"(с) с русскими (считаю русскими не только русских по паспорту, а всех, для кого эта страна родной дом, а не гостиница с парком отвязных аттракционов) так нельзя! мы не амеры, нас бумажкой, даже самой красивой и правильной, не заставишь сделать то, что без принуждения мы и сами сделаем, да еще в сто раз лучше и в десять раз быстрее! Евгений пишет: Очень хороший пример в этом плане Сингапур и штрафы вполне отрезвляющие . "так что с них взять-то?! несчастные же люди - одной рыбой питаются!"(с) Формула любви
Famous Star (Dusha): Буля-Филя пишет: Famous Star (Dusha) ,Irgengold В этом вопросе я ваш непримиримый соперник. так Бога ради! "это только гриппом все вместе болеют!"(с) ..."а с ума по-одиночке сходят!"(с) Буля-Филя пишет: По каждой вашей фразе вступать в дискуссию мне просто противно, извините. противно - не вступайте! но вот ведь опять жертву принуждения и насилия из себя пытаетесь сделать... терпимее нужно быть! ни я, ни Иришка не курим в подъездах и в лифтах! а я так и вообще не курю . Буля-Филя пишет: Вот ведь лаком не нравиться дышать, а мне - куревом не нравится. а почему Ваше нежелание важнее и актуальнее моего, например? мне курильщики не мешают. а вот ушлепки пьяные на детский площадках и в парках мешают! я же не призываю всех их "коленным железом" и законом истребить! а Вы очень даже призываете... и это уже попахивает экстремизмом и разжиганием вражды... хотите поменять людей? хотите сделать так, чтобы они о Вас и Ваших потребностях думали? НУ ТАК НАЧНИТЕ С СЕБЯ! начните уважать других, глядишь, и "другим" станет ай-яй-яй и они начнут думать о Вас!
Famous Star (Dusha): Буля-Филя пишет: Вот у меня курит сосед снизу и сбоку и всё затягивается ко мне в квартиру. Мне что все свои форточки намертво заклеить? И ещё с лестницы тянет, как дверь не уплотняй. Вот и дышу всем этим. ну вот на лестнице МОЖЕТ БЫТЬ законом и запретят курить (хотя вряд ли это будет неукоснительно соблюдаться), а вот у себя в квартире и на балконе - точно не смогут! и чего Вы своей нетерпимостью добьетесь в итоге? ДА НИЧЕГО! так и будете дышать, чем дышали... я именно про это и говорю: нет культуры - нет изменений! (причем культуры нет с обеих сторон!) Буля-Филя пишет: Так что товарищи курящие, попробуйте встать на место некурящих! а так не нравится: ТАК ЧТО, ТОВАРИЩИ НЕКУРЯЩИЕ, ПОПРОБУЙТЕ ВСТАТЬ НА МЕСТО КУРЯЩИХ! ведь они могут отказаться от своей привычки с огромным трудом (и далеко не все), а их привычка не так уж и плоха, в сравнении с наркоманией, алкоголизмом, бандитизмом и прочими "недугами социума"! и любыми запретами Вы, товарищи некурящие, только озлобите своих менее удачливых в плане вредных привычек соседей, и начнут они Вам назло курить, сморкаться и плевать в подъездах и лифтах с утроенной силой. терпимее нужно быть к чужим недостаткам (кроме глупости, конечно)!
Евгений: Famous Star (Dusha) пишет: на лестничную площадку раньше почти не ходили курить... Ходили и курили , только это было не так массово как сейчас это раз, во вторых это было так : если курила молодеж , то они ныкались где-нибудь за мусоропроводом и если выходили взрослые и делали им замечание то молодеж или бросала курить или уходили , взрослые да в основном курили дома , оговорюсь сразу были конечно исключения , но их было очень мало. А сейчас и в лифт пруться с сигаретой и считают это нормальным, пока популярно не обьясниш что они не правы не доходит . Famous Star (Dusha) пишет: курящий - враг народа" В законе такого не написано , не надо додумывать . Famous Star (Dusha) пишет: и в то же время "убийц и насильников нужно жалеть, они ведь люди несчастные"(с) По этому у меня своё мнение , уголовный кодекс надо ещё ужесточать и по многим статьям надо вводить расстрел и конфискацию всего имущества и ещё много чего. Famous Star (Dusha) пишет: с русскими (считаю русскими не только русских по паспорту, а всех, для кого эта страна родной дом, а не гостиница с парком отвязных аттракционов) так нельзя! мы не амеры Согласен мы не америкосы ,но сюсю-мусю у нас не проканает , тем более сейчас .
Helga: Famous Star (Dusha) пишет: написать бумажку и запретить "русскому Ване" курить Запретить то невозможно - как курили, так и будут курить, так что дело не в запрете ведь, а в ограничении... хотя это тоже нелегко и курильщиков можно понять в принципе, никому не нравится испытывать какие-то неудобства... кыся пишет: Но больше всего я люблю, когда стоишь на остановке ранним морозным утром и какое-то чудо начинает пыхать тебе сигаретой чуть ли не в нос. Ну ты весь такой из себя умиротворенный переходишь на другую сторону остановки, вдыхаешь опять полной грудью и чуешь, что сзади или сбоку опять веет сигаретное амбре. Видимо у наших людей норма доставлять "радость" окружающим незнакомым людям. А когда на остановке беременная женщина стоит и маленький ребенок с ней за руку, и никого из стоящих рядом курильщиков это не останавливает, никто не хочет отойти в сторону, например, или прекратить курить - вот такое раздражает ужасно! прямо вот злит! Евгений пишет: А нашим людям нужны только жесткие меры , а то типа демократией , либерализмом и вседозволенностью довели страну. Никогда не думала, что тоже буду склоняться к такому мнению, но в последнее время разделяю все больше и больше... Евгений пишет: уголовный кодекс надо ещё ужесточать и по многим статьям надо вводить расстрел и конфискацию всего имущества и ещё много чего Нет, вот с расстрелом я против :) говорят, пока Чикатило ловили, трех человек расстреляли, думали, что это он...
Мария Я: а я за смертную казнь, а то кормим педофилов в тюрьмах.. злая я ... и против курения например в подъезде... и еще много мест, где на мой взгляд нужно запретить и вообще русский люд в основном без п... как без пряников, уж простите меня, это многих касается, даже вот, если работу взять, пока не наорешь и к стенке не поставишь, результата ноль есть конечно замечательные культурные работающие люди, но мало их...жаль..
Евгений: Helga пишет: Нет, вот с расстрелом я против :) говорят, пока Чикатило ловили, трех человек расстреляли, думали, что это он... Ввести в уголовный кодекс такую статью , что если ошибаеться судья , следак и т.д. а ещё если это происходит намеренно ( по приказу начальства , за деньги , выполнить план и т.д и т.п.) то наказание судьи , следаку и т. д. такое -же которые они вынесли невиновному и всё .
Элина: Я если не за смертную казнь, то (наивно очень может быть) - чтоб уголовники пахали по 8-10 часов, как в жизни обычной, чтоб бока свои на нарах (да, в жутких условиях ) не пролёживали. Глядишь - от физ и умственной нагрузки и дедовщины было бы меньше, и трудо-терапия самое проверенное средство. Чтоб тюрьмы не то, что б содержались на деньги налогоплательщиков (почему мы должны кормить какую-то мразь?), а и прибыль еще приносили, желательно потом некоррумпированную. Вот такой наивняк. Меж тем: Убийца 77 человек Андерс Брейвик жалуется на условия своего содержания в тюрьме. По мнению террориста, кофе, который ему подают - слишком холодный, наручники - слишком тугие, а вид из окна - непривлекательный. ...
Буля-Филя: Famous Star (Dusha) Всё-таки ещё один раз напишу, хотя давно поняла, что вас не переспоришь (по постам в других темах). Я вообще-то спорить не люблю, а просто всегда и на всё имею свою точку зрения. А вот кто с ума сходит, что-то не пойму, это уже на оскорбление смахивает. Читай те внимательно, я же написала, что мне от этого закона легче дышать не станет. И к какому экстремизму и разжиганию войны я призываю? Где вы это прочитали? И других я как раз уважаю, это вы тоже невнимательно прочитали. На этом ДИСКУССИЮ, а не СПОР на тему курения с вами заканчиваю.А номер карты жду
Буля-Филя: Хотела скрытый текст, а получилась ерунда какая-то. и цитаты я не знаю, как вставлять.
Helga: Буля-Филя пишет: цитаты я не знаю, как вставлять. Выделяете в чужом сообщении мышью текст, который будет цитатой, в этом же сообщении (где выделяли текст) нажимаете кнопочку "цитата" - в вашем сообщении, которое вы создаете, появится эта цитата, а вы уже можете дописать что-то и от себя.
Helga: Элина пишет: Меж тем: Убийца 77 человек Андерс Брейвик жалуется на условия своего содержания в тюрьме. По мнению террориста, кофе, который ему подают - слишком холодный, наручники - слишком тугие, а вид из окна - непривлекательный. Такие люди живут вне моральных ориентиров. Может ведь он по закону пожаловаться, вот он и жалуется, а как это выглядит в глазах остальных - он наверное и не догадывается.
Цветочек: Я за запрет! Особенно неприятно видеть курящих женщин и подростков!
полная версия страницы