Форум » Все о породе "миниатюрный и стандартный бультерьер" » "Культурное" и "некультурное" собаководство » Ответить

"Культурное" и "некультурное" собаководство

Фани : marla Спасибо Ваши советы я выслушала, но есть и другие мнения , которые мне более близки. IrgenGold Что Вы вкаладываете в понятие культурное собаководство мне тоже не совсем понятно. На форуме много мнений и не все они ведут к одному решению. Что до того счастливы ли стерилизованные кошки,мы никогда не узнаем - это чисто субьективное мнение. И опять же мы пришли к тому, что даем оценку действиям других., и переходим на личности. Я спросила совета, так причем же мое Эго, если говорить о нем. то нужно рассматривать Эго всех, ибо мы действуем, руководствуясь им. Но человек имеет право выбора. И правда на той стороне, на которой стоит говорящий. Мне, действительно, ценны ВСЕ ответы по данной теме, за что всех благодарю.

Ответов - 41, стр: 1 2 All

IrgenGold: Фани пишет: И опять же мы пришли к тому, что даем оценку действиям других., и переходим на личности. Я спросила совета, так причем же мое Эго, если говорить о нем. то нужно рассматривать Эго всех Я вообще про Эго не писала. Не мое это слово и не использую я его. А вот про "культурное собаководство" не поленюсь-разъясню. Культурное собаководство по моему мнению, это - грамотное приобретение производителей и правильный разумный подбор пар; документирование всей племенной деятельности; пользование услугами знающих специалистов, как-то: ветврачей, дрессировщиков, инструкторов-кинологов, хендлеров показ результатов своего труда на кинологических мероприятиях, постоянное самообразование в этой сфере (во всем, что связано с собаководством) знакомство с опытом лучших российских и иностранных собаководов и проч. некультурное, но тоже-собаководство (тоже ведь разводят что-то..) это: покупка производителей на рынках или еще волею какого-то случая, лишь бы подешевле, а лучше-в дар; вязка по принципу:у тебя-кобель, у меня-сука, давай повяжем.. выращивание щенков по принципу:«мать же кормит!!! ...от прививок щенкам только хуже, мы раньше сроду собак не прививали и все было хорошо»..и т.д. нежелание что-то новое узнать про свою породу «...а чё на выставки ходить, у них там все куплено».. о документах: «..да сделают вам клубы доки, вы только там денег заплатите».. Знакомы вам такие собачники? Я встречала и не раз..

Фани : bullika Это не важно. Не педагог точно. IrgenGold пишет: Знакомы вам такие собачники? Знакомы, конечно. Первая купленная мною собака восточно европейкая овчарка была с рынка, она была рабочей собакой, ее ставили на объекты, охранять теплицы, фирмы разные. Работала сутками, знала всех работников - чужих не пускала, она свободно передвигалась по территории, если был цех, то заходила в цех. За него - это был Рем. нам платили, ездил на объекты от ЧОПОВ с напарником(человеком). Пес не племенной, но пользу приносящий, пускай не выставочный, но с прекрасной психикой. без истерик. Прожил 13 лет. Отравили, было в городе общество - бабушки ходили и косточки с отравой сыпали. Первый раз мы его отходили, во второй не смогли. Вторая соба Муся куплена в питомнике транспортного ОМОНа, без документов, но с хорошими рабочими задатками. И все собаки купленные, были привиты, за ними хорошо ухаживали и ими занимались. Не вижу ничего плохого. Главное, КТО покупает. Племенная работа - это замечательно, я уважаю эту работу, но Вы сами видите много зависит от людей, этим занимающимися. Могу сказать - это искусство. У заводчиков своеобразное мышление, это своего рода творцы. Очень приятны в общении, с пылом отстаивающие свою точку зрения и всегда поддерживающие единомышленников. Я очень рада знакомству и возможностью общения. Много информации узнаешь и пользой используешь. Спасибо.

IrgenGold: Фани пишет: Отравили, было в городе общество - бабушки ходили и косточки с отравой сыпали. Что же это за общество такое??? Бабушкам пора б о душе подумать, а они собачек травили..


Фани : IrgenGold Да шут его знает, типа все домашние псы закакали. Знаю, что собирались около оперног театра, и сыпали на кости отраву, раньше в жеке давали от крыс. Кости на бумажке у подъездов лежали.Сама убирала. Может секта какая. Не знаю. Но работали на совесть все лето.Много собак ушло.

Marika: Ну, здесь, знаете что меня смущает.. Если бы не подобрала на улице, то никогда, наверно, не смогла бы приобрести бультерьера племенного разведения. Так и многие, кто заводит животное для себя без дальнейших видов на племя и выставки, особенно пенсионеры. Я думаю, они не смогут себе позволить даже относительно недорогое животное из питомника. Поэтому просто домашние и дворовые кошки и собаки будут, наверно, всегда? Или в идеале их совсем не должно быть?

IrgenGold: Marika пишет: Или в идеале их совсем не должно быть? есть же страны-где законы строги. Наша знакомая Галина, уехавшая из СНГ во Францию и теперь постоянно живущая там, так вот она только что зарегистрировала свой питомник. И там столько ограничений по допуску собак в племенное разведение, по количеству пометов, по расположенности даже частного дома к жилью соседей (это влияет на разрешенное количество пометов в год), что мама дорогая! Все очень непросто. Это-культурное собаководство на мой взгляд. И налоги там не слабые на каждую племенную суку в питомнике.

Marika: Мда.. Во Франции мы бы наверно остановились на шиниллке

Elena1: Фани пишет: Первая купленная мною собака восточно европейкая овчарка была с рынка, она была рабочей собакой, ее ставили на объекты, охранять теплицы, фирмы разные. Работала сутками...И все собаки купленные, были привиты, за ними хорошо ухаживали и ими занимались. Не вижу ничего плохого.

Akella: IrgenGold пишет: И там столько ограничений по допуску собак в племенное разведение, по количеству пометов, по расположенности даже частного дома к жилью соседей (это влияет на разрешенное количество пометов в год), что мама дорогая! Все очень непросто. Это-культурное собаководство на мой взгляд. Так с небольшими отступлениями было когда-то в ДОСААФ.

rotmistr: Akella пишет: Так с небольшими отступлениями было когда-то в ДОСААФ. Да почти так и было. Нам тогда очень племенные смотры нравились...

Elena1: rotmistr пишет: Нам тогда очень племенные смотры нравились... Одно было плохо - они были обязательны к посещению

rotmistr: Elena1 пишет: Одно было плохо - они были обязательны к посещению Но с другой стороны хорошо. После племенного смотра владелец решал будет ли он ходить на выставки или положит собаку на диван. Ну и конечно получал родословную.

Elena1: rotmistr, Точно. Без показа собаки в возрасте 6 мес. родословную было не получить ни при каких обстоятельствах. А на выставки, если помните, рассылали почтой приглашения - такие на картонках с плохо читаемым шрифтом

rotmistr: Elena1 пишет: рассылали почтой приглашения - такие на картонках с плохо читаемым шрифтом Уже почти и забывать стали. Помним, жалко на память для образца не сохранили...

IrgenGold: Elena1 пишет: такие на картонках с плохо читаемым шрифтом а у нас на почтовых карточках)) Я бы сейчас была «ЗА», если б родословную давали только после посещения выставок. Но, с другой стороны, родословная- это всего лишь свидетельство о происхождении, не дающее право в плем.разведение..

Жужа: Таблица. Разница между селекционером и размноженцем http://olderclan.ru/kennel/publications/raznitca/

rotmistr: Жужа

Akella: Жужа Таблица -

Ненси: Жужа пишет: Таблица. Разница между селекционером и размноженцем

Фани : Могу лишь процетировать слова автора этой таблицы "Выводы, содержащиеся в этой таблице, удручающи "

krokodail: Жужа пишет: Разница между селекционером и размноженцем Очень узнаваемо

Bonja: и таких оооочень много!!!

Janet: А мне такая таблица не очень-уж,слишком однобокая Если я люблю свою собаку,ухаживаю за ней,понимаю,что она не для разведения,и не использую её,но при этом и "не освобождаю место в питомнике",то я(в данном случае) плохой селекционер?!!!

Фани : Janet Нет, конечно, это у вас для души. ведь в разведении вы ипользуете других.

LanaShik: IrgenGold пишет: И налоги там не слабые на каждую племенную суку в питомнике. Интересно. А кому оплачивают? Государству или клубу?

IrgenGold: LanaShik я так поняла-в госбюджет, как налог с коммерческой деятельности.

Janet: Фани ,спасибо! Но в таблице,на эту тему есть такое мнение: "Стремится скорее пристроить ее в хорошие руки, чтобы на ее место посадить себе другую собаку, которая, возможно, окажется самой лучшей"

Фани : Janet пишет: Но в таблице,на эту тему есть такое мнение: Мнение может и меняться. Нет ничего вечного.

IrgenGold: Куда катятся породы Взято отсюда. Сейчас я расскажу вам красивую легенду...... Шел веселый и хороший 1991 год. В то время, на заре "капитализма" - у людей (всех) денег было много. Все жили сытно и пьяно, были очень романтичны и ОЖИДАЛИ ПЕРЕМЕН. На этой волне - в Россию потянулись невиданные доселе собаки... Питы, були, моллосы всех видов и мастей, и т.д. Так как люди были богаты, сыты,и романтически настроены - спрос на этих собак, не смотря на их дороговизну - был изрядным. Но и труду заводчиков - стоило отдать должное... Они самостоятельно ехали в заморские страны, и выбирали из пометов буржуйских собак если не самых лучших, то по крайней мере - очень достойных представителей породы... Они в какой то степени - были романтиками, везли в Россию - действительно интересную и редкую породу... Вот этих людей - я с чистой совестью могу назвать заводчиками, в самом лучшем смысле этого слова... Эти люди понимали - то взрослое животное, которое они привезли из за моря- в дрессировке не нуждается. Это племенной материал. Все что нужно - этот пес получил. Но точно так же эти люди - понимали - детям и внукам этой собаки - необходима хорошая дрессировка. Поэтому, в те далекие и стародавние времена - заводчики дружили с инструкторами. Устраивали совместные застолья, дружили домами и вообще - было много чего приятного. Никогда не забуду, как мне доверили в 1992 году дрессировать на защиту Шарпа, первого мастино в Москве. Его владелец, Володя Новоселов - был очень уважаемый в столице и состоятельный человек... Но хорошее - не может длится вечно... В 1994 - 1995 годах на сцене отечественной кинологии появились мелкие и крупные - РАЗМНОЖЕНЦЫ. Закон джунглей - суров...... И как когда то мелкие млекопитающие вытеснили динозавров - размноженцы погубили заводчиков...... Их тактика была предельно проста и прозаична. Они покупали у Заводчиков собак. А сами - никуда не ездили. В своем первом поколенье - это все еще были очень интересные щенки. Размноженцы, группируясь кланами, без ведения каких либо племенных книг, или еще там чего - вязали своих собак направо и налево, в тесном клановом кругу, который иногда насчитывал - 1 кобель - 2 суки. Все. Между собой - кланы размноженцев не дружили. Мало того - они ненавидели и Заводчиков, и вообще всех, кто занимается данной породой. Тем самым размноженцы - отрезали себе последний путь к хоть более менее нормальному разведению.... Они могли бы устраивать хотя бы межклановые вязки - тем самым не на столько злоупотребляя имбридингом... Но они не могли. Они жили в своих замкнутых мирках, порода, которой занимались кланы размноженцев - деградировала все больше и больше... Но. На том этапе - все еще было немало хороших собак, оставшихся после советских клубов(отечественные породы),и часть неплохих экзотов - заслуга Заводчиков. В период с 1995 года по 1998 - соотношение Заводчиков и размноженцев стало - 50\50...... И тогда - не та, не другая сторона не могли обойтись без хорошей дрессуры. Заводчики - знали, что это необходимо, и выполняли это - потому что они честные люди, и болели душей за чистоту породы. Размноженцы - то же дружили в ту пору с нами. Потому что продавали они своих собак - под маркой "лучший охранник" ( в то время повального бандитизма и убийств лучшей рекламы не сыскать..).А ведь каждый, даже самый недалекий браток - смотрел "Ко мне Мухтар".И был пионером когда то. И знал - РАБОЧАЯ СОБАКА КУСАЕТ ЗА ДРЕССХАЛАТ И ЗАДЕРЖИВАЕТ НЕГОДЯЯ. И соответственно - требовал этого от размноженца. Размноженец шел к нам - и мы все делали...... Но хорошее - не может длится вечно...... Наступил год кризиса 1998 - он капитально подкосил всю индустрию разведения собак. Многие люди(обычные потребители) - резко обнищали, у них не стало возможности покупать хороших собак за хорошие деньги... Зато - осталась МЕЧТА. Мечта о мастино, о корсо, о пите, и ... Вот тут - наступил рай для размноженцев.Как и все бюрократические механизмы в нашей стране - РКФ (орган,который государство наделило властными полномочиями по контролю за разведением собак) - на тот момент был полностью прогнившим и коррумпированным. За очень небольшие деньги - можно было делать - что угодно. И Заводчикам - стало невыгодно работать. Они продавали дорогих и качественных собак - а покупателей не было в должном объеме. А собаки между прочим - кушать хотят. И Заводчики к 1999 году - вымерли как класс. Их не осталось. Но остались - размноженцы. Неприхотливые, не требующие за свой (заведомо бракованный товар) особых денег, умеющие соврать когда надо, не обладающие НИКАКИМИ принципами - они быстро и безболезненно вытеснили Заводчиков с этого рынка.... Начался настоящий беспредел... Все породы - а особенно дорогостоящие экзоты - прошли через эту мясорубку. Кланы - ненавидящие, и презирающие друг друга(ну как же, конкуренты! - вязали своих собак - только в своем кругу. Сначала - 1 кобель одной линии,2 суки -другой. Нормально. Потом - их дети друг с другом - каждому владельцу говорилось - "Вяжитесь ТОЛЬКО!!! в нашем клубе(читай клане). - потом внуки с детьми ,правнучки с дедами (ну как же, дед - начальника клуба, он лучший!! и т.д...... Но собаки - все еще продавались под маркой "ангел хранитель семьи!" Но - скорее это был уже дьявол семьи... Поползли натуральные мутанты.... В то время - я видел щенков с такими пороками, которые не встретишь и в ленинградской кунсткамере.... Покупатели - стали предъявлять претензии. Стали возникать разборки на этой почве. Да же по моему - было 2 или 3 заказных убийства размноженцев... И они испугались. Но бросать прибыльный бизнес - они не могли.. И нашли - выход. Вполне в их стиле по подлости и изворотливости. Они стали ездить за собаками за бугор. Но не для того, что б разбавить кровь своего слишком разросшегося стада мутантов. А для того - что б привести оттуда очередного мутанта. Крипторха, дисплазийную тварь, собаку, имеющую врожденные пороки психики. Почему?? А потому, что такие собаки - стоят оооочень не дорого. Сами знаете основной принцип бизнеса - дельта. Она важна. Но.У них есть бумазейка. И они действительно - родились не в России. Но это ничего не изменило. Мутанты западные, и мутанты наши - стали производить на свет - ваще что то..... И вот тогда 2001г.- наступила эпоха войн - между грамотными и честными дрессерами и размноженцами.... Мы не могли делать этих собак.... Размноженец вместе с щенком передавал координаты инструкторов, и говорил по старой памяти - "ребята все сделают". А мы не могли уже ничего сделать.... И дело да же не в нашей порядочности. Этим словом - наверное только смешить сейчас. Дело в том, что мы не могли подписаться под работу, которую НИКОГДА не исполним. Например - обучение защитной службе американского бульдога, который не может ходить, потому что в1.5 года - он полностью упал на лапы из за врожденных пороков скелета. Ему жить больно...... Блять, не могу, как вспоминаю таких собак! МНЕ ИХ ЖАЛКО!. Эти стада неполноценных существ - все еще продавались под маркой - "лучший охранник". И мы стали отказываться от работы. И тогда - появились "карманные инструктора" - следующий этап деятельности "размноженцев"... Делается это очень просто. Задача размноженца - что б собака не попала в руки к хорошему и честному дрессеру. Задача "карманного инструктора" - срубить денег быстро, много, и безболезненно. Задачи - совпадают. И вот приходит день - и владелец говорит размноженцу - "А ну подать мне инструктора!!" Размноженец говорит - "Не проблем" И звонит Васе Пупкину. Грит - "Вася, собирайся, там собачка, ублюдок - каких свет не видал. Но.Это мой ублюдок. И ты должен теми или иными путями уболтать хозяина. Иначе не видать тебе больше от меня заказов - как своих, в натуре, волосатых ушей, понял??" "Карманный инструктор" - обычно очень разговорчив. И разводить - умеет. Это его хлеб. Так что на 90% он свою задачу решает. Но остается - еще 10% умных, читающих книжки, ходящих по выставкам, и интересующихся породой людей. Которым Вася Пупкин - почему то кажется болтливым недоумком, который пытается их обмануть. Почему? А потому, что Пупкин приезжает уже на 40е занятие - а собака как ссалась при виде постороннего, так и ссытся. Но справедливости ради - нужно заметить, что размноженцы и карманные инструктора - знают свое дело. Факт. Потому что 90% владельцев - платят Пупкину до посинения (из того, что я знаю - рекорд - 400 занятий на послушание в течении 2х лет, по 50$ занятие. Собака - корсо. С нулевым результатом, кстати У собаки - врожденный порок зрения, пятно на роговице, очень слабый слух, ну и еще масса всяк разного...) Так вот, для этих 10% (умных) - придуманы другие байки. На уровне истории породы размноженцы пытаются доказать, что эрдели - не приспособлены для защитной службы(хотя до 1989 г они сдавали керунг наравне с Н.О.) что далматины - собаки, которых вообще не нужно дрессировать, потому что "они и так все понимают" что моллосов (все самые дорогостоящие породы на данный момент) - ДО ГОДА НЕ НУЖДАЮТСЯ В ДРЕССИРОВКЕ, БОЛЕЕ ТОГО, ЗАПРЕЩЕНО ДО ГОДА ДРЕССИРОВАТЬ ЭТИХ СОБАК. Расчет размноженца - очень прост. Если вы в 5 месяцев при содействии грамотного инструктора выясните, что ваш пес - выродок - вы сможете найти в себе силы, и разобраться с разведенцем. В год - это уже родное для вас существо, вместе с со всеми его хворями и болячками, и вы(если вы нормальный человек) - будете нести этот крест до конца. А размноженец - будет наслаждаться вашими средствами! И рассказывать приватно в своем клане (а я бывал на таких посиделках) нисколько не смущаясь - о том, как классно он наказал очередного лоха!! Они играют на самом наверное святом. На любви. И если собака попадает не к "карманному инструктору" - о, они начинают ОЧЕНЬ БОЯТЬСЯ. ОЧЕНЬ. И если владелец позвонил, что б отчитаться перед заводчиком, что он самостоятельно начал занятия - на 99% он услышит женский визгливый голос - "ДА ВЫ ЧТО!!! ОНИ ИСПОРТЯТ ВАМ СОБАКУ!!! НЕЛЬЗЯ!!! Я ЗАПРЕЩАЮ!!" Зачем я написал этот материал?? Я хорошо отношусь ко всем посетителям моего сайта. И я не хочу - что б из вас делали идиотов. Помните - все редкие, дорогостоящие(в прошлом или настоящем) породы собак, предназначенные для защитной службы, или бойцы - прошли через 10 летние размноженцев.Все.10 лет - большой срок. Что сейчас с поголовьем - блин, я промолчу. Весь процесс - я наблюдал с 1991 года. Лично. Потому что с 1992 по 1998 - я был руководителем Профессиональной кинологической ассоциации - самого крупного объединения инструкторов после РОСТО. На тот момент. Поэтому - имею полное право обо всем рассказать. И наблюдаю за процессом - до сих пор....... P.S. Раз людям интересно - я хочу немного продолжить тему.. Я об этом - много думал. Есть прогноз. То, что разведение в России обречено - состоявшийся факт. Собаки - уже стали жертвой денег. И остановить процесс - уже нет возможности. НИ КАК КОЙ. Объясняю почему. Размноженцам - отступать некуда. Факт. Признавать свои ошибки - они не будут. Никак. Хоть каленым железом их пытай. Значит, мутанты продолжат размножатся - И В СВОЕМ УЗКОМ КРУГУ (клан).Дрессировать - я не знаю, кто их будет. Я мутантов не дрессирую. И людям своим запрещаю. И все знакомые мои от мутантов отказываются. И не потому, что мы такие принципиальные.(хотя помочь очень хочется). А потому, что у профессионала всегда есть формула - ВРЕМЯ - ДЕНЬГИ - КАЧЕСТВО. Вот при работе с мутировавшим животным - первый и последний элемент - выпадают. А значит - не интересно. Факт. Качества - не будет, время угробишь - море, ну денег с человека слупишь, но нафиг эти деньги нужны, когда человек спустя какое то количество времени спросит - "Ну??" - а мне придется развести руками. Не.... Значит, плюс ко всему, эти животные попадут к людям, которым нужно добыть средства на жизнь по любому. Значит, плюс к наследственным проблемам - прибавятся приобретенные - что наваяет голодный дрессер - блин, никому не известно... Предлагаю каждому из участников форума небольшой эксперимент. 1.Копируйте в буфер памяти первый топик этой темы 2.С помощью поисковых систем Яндекс и Рамблер - найдите сайт ЛЮБОГО племенного питомника ЛЮБОЙ породы, где есть форум. 3.Разместите данную статью в отдельной теме, без имени автора (меня хорошо знают многие, это может вызвать нездоровую реакцию) 4.Загляните на данный форум через сутки. Если после этого вам будет непонятно положение нынешнего поголовья собак - я ничего не смогу объяснить. Так вот, лет через 10-12 - я думаю, нормальных собак "экзотов" в России - не останется вообще. Под продажу одноногих, трехглазых, трусливых и непрерывно воющих животных - придумают новую теорию. Наверняка привлекут зоопсихологов(кстати, еще одни подручные гоблины размноженцев) и эзотериков. С помощью этих ловких ребят - все объяснят. Безусловно. И точно так же, как и сегодня - собак будут впаривать. Когда остановится эта дьявольская карусель - я не знаю. Наверное - никогда. И ничего с этим сделать нельзя, пока люди не начнут ДУМАТЬ БАШКОЙ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ КУПИТЬ СЕБЕ СОБАКУ. Д.Лялин с сайта Эксллер-DOG

Фани : И как отличить разведенцев от нормальных заводчиков? Я не совсем понимаю? У нас на площадке у одного инструктора какая то порода овчарки (обычная овчарка только белая) с дисплазией бедра, и ей предложили бесплатно нормального щена. Ну если этих обманывают, что говорить о таких как я. Фаньку, например, я в рекламе увидела и все, больше не было никаких сомнений. Я ведь тоже могла кого угодно купить. И кому тут верить, ведь бывают и заводчики друг про друга такое скажут, что мало не покажется. К кому тогда обращаться простым людям, которым и родословная мало о чем говорит, и СОСИБЫ всякие. Ладно сейчас после общения со знатоками у меня появилось кое какое представление о породе, и по крайней мере есть у кого совет спросить, но до этого....то что есть на форуме не во всех книгах пишут.

schkoda: IrgenGold Статья произвела очень сильное впечатление. Так как много сталкиваешься именно с собаками несовсем "здоровыми". И у меня так же возникает вопрос Как выбрать нормального заводчика, где отыскать??????????????????

Ruzetka: Да... Статья давнишняя, но действительно производит сильное впечатление, особенно количество "чернухи" в ней явно зашкаливает. Всё же, я думаю, что не все так печально. По крайней мере, я очень на это надеюсь Конечно, хотелось бы видеть всех заводчиков добросовестными, подходящими с особым энтузиазмом к разведению, даже определенным фанатизмом, желающих избавить породу от генетических пороков. Но возможно ли это в полной мере? Моё личное мнение - хороший заводчик, тот кто правильно умеет подобрать пару собак, чтобы получить наилучший результат. я считаю, это самое главное. все собаки обладают теми или иными недостатками и достоинствами. Задача заводчика - выровнять это недоразумение, вытеснить недостатки, закрепить достоинства. Это трудная задача, требующая любви к породе в целом и больших финансовых вложений, без этого никак. . Трудная, но очень интересная... А что мы имеем в противовес? Сколько собак вяжут просто так, якобы"для здоровья суки", скрывая за этим желание заработать на продаже щенков, и по хрюну, какие они получатся и кто станет их хозяевами - хороший человек или не очень. Одна моя знакомая повязала свою стафбульку только из-за того, что не хотела платить деньгами, а хозяйка кобеля была согласна на двух щенов за вязку. Естественно, кобель неплохой, но ни о каком изучении родословных там и речи не шло. Хорошо, что щенки получились отличные, а если бы нет? а в соседнем дворе суку, помесь боксера и стаффа, тоже повязали недавно (питбулем), просто так - "щенков понянчить хочется, да и деньги нелишние будут..." вот так!

IrgenGold: Ruzetka пишет: а в соседнем дворе суку, помесь боксера и стаффа, тоже повязали недавно (питбулем), просто так - "щенков понянчить хочется, да и деньги нелишние будут..." вот так А щенки могут быть очень злые и неуправляемые от такого «коктейля..»

Ruzetka: IrgenGold , Точно. Но, по-моему, у этих людей в почете агрессия

Famous Star (Юля): я два раза сама лично общалась с Дмитрием, автором этой статьи... НО сегодян своими ушами услышала, что щенлк от буля и аргентинца будт продан на ура!!!! ИМХО горючая смесь...не хватает смелости убить при рождении (раз уж дали возможность родиться) - оставь себе и сам с ним живи и люби, и воспитывай и т.д. Так нет - продать ж надо. за немалые денежки..

schkoda: Ruzetka пишет: что не хотела платить деньгами, а хозяйка кобеля была согласна на двух щенов за вязку. Неплохо. Кажется я их знаю.

Ruzetka: schkoda , кого именно - хозяйку кобеля или суки?

IrgenGold: Famous Star (Юля) пишет: не хватает смелости убить при рождении может, специально повязали.

schkoda: Ruzetka пишет: кого именно - хозяйку кобеля или суки? Хозяйку кобеля. Если я конечно не ошибаюсь.

Ruzetka: schkoda , Тот кобель из Томска, тигровый. А щенки у них, повторюсь, получились хорошие - костистые, головастые, толстенькие . Просто детально никто не докапывался по родословным, вот в чем суть проблемы. Повязали так, как было удобно, и всё...



полная версия страницы