Форум » Все о породе "миниатюрный и стандартный бультерьер" » Хорошо ли - оценка "хорошо"?? » Ответить
Хорошо ли - оценка "хорошо"??
LanaShik: Поздрапвляю детей Слоника и максимы из Града Катерины: Бэлль Анаис ( на моно в Екатеринбурге - оч. хор. ), Блэк Бой Великолепный ( там же) - хорошо . Под таким экспертом, как Пермяков, результат более чем приличный. МОЛОДЦЫ!!!
Ответов - 121, стр:
1 2 3 4 All
IrgenGold: LanaShik пишет: Поздрапвляю детей Слоника и максимы из Града Катерины: Бэлль Анаис ( на моно в Екатеринбурге - оч. хор. ), Блэк Бой Великолепный ( там же) - хорошо . Вы это серьезно? ПОздравляете с очхором и хорем? Или я что-то не поняла, т.к.у нас уже полчетвертого ночи.
LanaShik: Для первого выхода в свет не так уж и плохо получить оч. хор.
IrgenGold: LanaShik пишет: Для первого выхода в свет не так уж и плохо получить оч. хор. Нет плохо!!! Чем отличается первый выход от второго? Побольше станет рингового опыта? Хороший эксперт разгялит высокую породность в неотрингованной собаке. Укажет, как надо и над чем поработать. Может, снизит, - не первым в ринге поставит. А вторым, к примеру. Но обязательно отметит высокий класс. Я бы лично расстроилась, честно. Извните, мож не надо так писать, но я вечно как тот акын..
живчик: Пуся пишет: Самое трудное -познать самого себя ,самое легкое- давать советы другим. Фалес Милетский Как мне нравится , в последнее время эта цитата. Может быть просто попробовать позаниматься с собачками, посоцилизировать.... Очень хочется поздравить дочек Слоника - Шоу Крокодайл Алабама ( за две выставки получила два ЮПК и закрыла ЮНОГО ЧЕМПИОНА КЛУБА) и Шоу Крокодайл Аризона(две выставки - два КЧК).Неужели мы когда-то отказывали в помощи нашим детям...?!
Maxi: IrgenGold пишет: Я бы лично расстроилась, честно. Я бы тоже расстроилась, первая выставка и опустили ниже "плинтуса". LanaShik и поздравлять с о.х. и хорём просто смешно. Или поздравили в связи с тем, что хоть эти оценки поставил и не дисквалифицировал?
LanaShik: Пуся пишет: LanaShik Самое трудное -познать самого себя ,самое легкое- давать советы другим. Пуся, поясните, что Вы этим хотели сказать?
LanaShik: Maxi пишет: Или поздравили в связи с тем, что хоть эти оценки поставил и не дисквалифицировал? Да нет, у нас от Максимы из Града Катерины из первогг помета ( папа - Строгн Стайл Эдельвейс Вайт Принц) из 7 щенов - 5 - Чемпионы. А поздравила, чтобы поддержать, чтобы было желание и не опустились руки у владельцев. А что, Вам это чуждо и так не понятно? Тем более, под таким принципиальным экспертом, мое мнение, что оч. хор. - это не ниже плинтуса.
LanaShik: Maxi пишет: эти оценки поставил и не дисквалифицировал Щенкам моего разведения дисквала не было ни разу. Три раза через плечо А Вы, простите, считаете, что есть за что и дисквал поставить?
irins-vishnu: Сука моего разведения Ирин"с Вишну Русская Рулетка ушла без оценки .У неё вышли два резца из линейки. До этого на Всеросийской выставке она стала лучшим щенком ,а ещё прежде выигрывала Бест Беби .Кобелю юниору за такой прикус поставили хорошо, на Всеросийской он стал ЛЮ , кроме того у него ещё два титула ЛЮ и ЛПП . Другому юниору поставили оч .хор за непрокрас мочки носа, в его копилке 2-хЛЩ 2-хЛЮ ЛПП В тоже время у собак в кл Чемпионов перекус был пропущен.Вот такая экспертиза .Я не знаю ни одной собаки ,у которой не было бы неудач ,наряду с успехами.Этот пост на тему "ниже плинтуса".Её бы выделить отдельно.....
Maxi: LanaShik пишет: А Вы, простите, считаете, что есть за что и дисквал поставить? Я ничего не считаю, а поздравлять можно победителей, удачно выставившихся соб, но ни как не соб с такими оценками, поздравления с вашей стороны поняла так, как и написала. LanaShik пишет: Тем более, под таким принципиальным экспертом, мое мнение, что оч. хор. - это не ниже плинтуса. Эксперт как э-т, просто предпочитает видеть у соб правильный прикус и пигмент. Не разводите перекусы и не будет э-т принципиальным. А то дожили поздравляем с о.х. и хорями. irins-vishnu я не поняла, а зачем пишут в стандарте прикус ножницы? Вы о чём пишете? Осуждаете э-та за то что он не приветствует перекус и возмущены этим? Или хвалите тех кто пропускает их? Скажите а для чего тогда написан стандарт? Я понимаю если соба просто анатомически супер, происхождение!! Такой и перекус простить не грех! А некоторым просто под шумок везёт. Уже не понятно как надо относиться к прикусам, толи как норма, толи пора менять стандарт перекус как норма???
Пуся: LanaShik пишет: Пуся, поясните, что Вы этим хотели сказать? Это у меня подпись такая на этом форуме
IrgenGold: Maxi давайте перенесем эту дискуссию в Стандарты!
LanaShik: Пуся пишет: Это у меня подпись такая на этом форуме Да я в курсе про подпись. Вы мне пост. пустой отправляли, только с этой подписью. Вот я и теряюсь в догадках.
LanaShik: Maxi пишет: а поздравлять можно победителей Ага, а еще можно поздравлять собак, участвовавших в выставке.
LanaShik: Maxi пишет: Эксперт как э-т, просто предпочитает видеть у соб правильный прикус и пигмент. Не разводите перекусы и не будет э-т принципиальным. А то дожили поздравляем с о.х. и хорями. Maxi пишет: irins-vishnu я не поняла, а зачем пишут в стандарте прикус ножницы? Вы о чём пишете? Осуждаете э-та за то что он не приветствует перекус и возмущены этим? Или хвалите тех кто пропускает их? Скажите а для чего тогда написан стандарт? Я понимаю если соба просто анатомически супер, происхождение!! Такой и перекус простить не грех! А некоторым просто под шумок везёт. Уже не понятно как надо относиться к прикусам, толи как норма, толи пора менять стандарт перекус как норма??? Ирина констатирует факт, не возмущаясь и не приветствуя и попутно объясняет "для тех, кто в танке" судеймство на моно-выставке. Вы форум вообще повнимательней читайте, в частности темы "ВЫСТАВКИ", там все написано.
admin: Девушки! Если вы решите, что вопрос вышел за рамки темы производителя "Слоника", то напишите мне и я отделю или перенесу тему в, скажем, "Прикусы"
IrgenGold: Админ открыл отдельную тему в Общении.
irins-vishnu: Maxi !Давайте разберём на конкретной суке Ирин"с Вишну Русская Рулетка (Глаша).Ёе мама Интерчемпион, Гранд Чемпион ит.д. Мафия из Града Катерины имеет ножницеобразный прикус ,отличный прикус и у родителей Мафии Гранд Чемпионки Геры и Чебенс Тебел Дольфа .Папа Глаши Интерчемпион, Гранд Чемпион России ,Призёр Всемирной выставки, Чемпион национальной выставки бультерьеров этого года(эксп Хомасуридзе) также имеет отличный прикус ,но не полностью прокрашенную мочку носа.Отец Зефира Rain Man Buteo с перекусом.У Глаши два резца вышли из линейки в возрасте 5-ти месяцев. Голова формируется и ещё не факт ,что у неё будет перекус .Пермяков её отправил без оценки. Получается, что меня как заводчика "опустили ниже плинтуса"? Кстати ,её однопомётники имеют отличный прикус. Фото Глаши
IrgenGold: irins-vishnu пишет: У Глаши два резца вышли из линейки в возрасте 5-ти месяцев. А почему бы Глаше не поправить эти два резца вовремя? Ведь можно сделать и потом до старости может быть все хорошо.
irins-vishnu: Другой пример .У моего Шведа (Стронг Стайл Эдельвейс Вайт Принц) мочка носа прокрасилась лишь к 3-м годам . Он много и удачно выставлялся и его ни разу не наказывали за непрокрашенную мочку носа .Из-за этого недостатка мне следовало его исключить из разведения?
IrgenGold: irins-vishnu пишет: Из-за этого недостатка мне следовало его исключить из разведения? Ирина, тут ведь не про разведение.. А про оценки.
Maxi: irins-vishnu пишет: Пермяков её отправил без оценки. Получается, что меня как заводчика "опустили ниже плинтуса"? Кстати ,её однопомётники имеют отличный прикус. Если б я не сталкивалась с судейством Пермякова, то промолчала бы, однажды он мою суку тоже оставил без оценки, сказав досвидание. При этом добавил прикус должен быть ножницы, нет он не поставил дисквал, он просто снял. В личной беседе, сказал соба классная, но перекус дисквалифицирующий порок. Если повезёт получи оценку собаке и сиди тихо на .. После 3 лет прямой и перекус без отхода допускается у терьеров. Ни какие примеры мама, папа, сын, брат и т.д. не оправдание для перекуса. Перекус передаётся как рецессивный признак, так что соответственно считайте, правда расчёт идёт на 16 щенков. Используя собак с перкусом ни в коем случае нельзя вязать с одинаковыми признаками иначе потом и появлятся "внезапно" перекус с отходом на n... мм. Хочу спросить как разведенца: как можно использовать собак с непрокрашенным носом, перекусом? Всё равно не понимаю почему все игнорируют перекус? К чему придём через несколько лет? Породным но с перекусом и не прокрасом? Кстати сейчас в Англии собираются пересмотреть стандатрты и подход к оценке э-ра, по мнению главного ветеринара RSPCA на Крафте были одни мутанты.
уника: я читала что ( во франции помоему)хотят ужесточить правила по поводу прокраса мочки носа..... честно, не люблю булей с розывыми носами и если у белых это как-то можно оправдать, то цветной буль с розовым носом мне не понятен.... получается на прокрас шерсти пигмета хватило, а на нос нет ... ...ну а прикус после трех лет уже и не оценивают.......правда есть эксперты служебники, те ценивают. и очень строго... .... правда нас как-то судил эксперт - служебник, фамилию не помню, кобеля юниора с перекусом снял, а Симу с его смешанным прикусом дал отл, САС( кл. чемпионов), но при сравнении сказал за зубы не дам ЛК......
Maxi: http://www.bulldogss.com/forum/viewtopic.php?f=36&t=4839 О новых изменениях к стандартам в целях сохранения здоровья породистой собаки. Клубы начинают полный обзор каждой породы в Великобритании,это будет иметь далеко идущие преимущества для здоровья многих пород. Они также призвал и правительство наделить их закон. полномочиями по пресечению селекционеров, которые не делают ставку на здоровье . план здоровья по породам будет согласован в каждой (в Великобритании) из 209 племенных пород .он будет включать обновленные стандарты породы , что позволит обеспечить, чтобы ни одна собака не пострадала за функции, которые могут помешать ей видеть(глаза), ходить и дышать свободно. Судьи будут в полной мере проинформированы о новом стандарте пород, с тем, что только здоровые собаки, вознаграждаются в шоу ринге. Клуб выпускает первый из этих новых стандартов породы сегодня, для пекинесов, и приняла жесткую линию в породе после проведения широких консультаций и неудач. Это установлено для радикального улучшения здоровья пекинесов, который в течение почти ста лет была выведена с плоской мордой; функция, которая может привести к проблемам дыхания; в рамках нового плана в области здравоохранения породе будет необходимо иметь определенный вид морды. Планы по здоровью пород, которые планируется завершить в начале следующего года также будет включать результаты тщательного, постоянного анализа состояния здоровья и генетического разнообразия в каждой породе, опираясь на результаты крупнейших в мире медицинских обследованиях собак. Это позволит обеспечить то, чтобы селекционеры, и покупатели знали о медицинских тестах, которые должны проводиться для каждой породы. В заключительной части этого плана будут предложены идеи селекционеров как можно расширить генофонд породы. Для того чтобы планы были эффективными и охватили всех собак,клуб призвал правительство дать ему закон. полномочия, чтобы сделать свою Схему обязательной на всей территории страны. В случае успеха, это будет означать, что все селекционеры, которые не являются частью системы(той схемы), и которые официально не подтвердили свою готовность придерживаться санитарных норм, установленных клубом будут не в состоянии производить или продавать щенков в рамках закона. Кроме того, в породных клубах в настоящее время требуется принять этический кодекс, с тем чтобы обеспечить практику в соответствии с политикой клуба по питомникам для создания здоровья и благополучия щенков в первую очередь. Это включает в себя положение о том, что прямо запрещает обязательного забоя здоровых щенков. Чтобы дополнить эти меры клуб по питомникам разрабатывает планы для нового Центра кинологии и генетики . Он будет работать в сотрудничестве с Центром здоровья животных, подтверждающим клубу по питомникам рез-ты исследований наследственных заболеваний и оказание ДНК-тестирования , в которых определяются гены, которые наследуют проблемы со здоровьем. Кэролайн Kisko, секретарь клуба, сказала: "обратим общественное внимание на очень важные вопросы, окружающие селекцию собак.. это импульс, который позволит нам сохранить здоровье нашей породистой собаки. Мы прислушались и согласны с широким мнением общественности о том, что многое еще предстоит сделать." Планы по здоровью породистых собак позволят нам обеспечить здоровье каждой собаки..это является приоритетом номер один, и мы принимаем жесткие требования, регулируя эти породные стандарты, которые не могут способствовать хорошему здоровью. .. мы сможем занять более жесткую линию по всем породам и селекционерам клубов, которые не соблюдают наших высоких стандартов. Это, в свою очередь, позволит нам расширить охват наших Аккредитованные Питомниковых схем, которая является механизмом контроля за качеством в рамках нашего процесса регистрации, так что все собаки будут воспитанны людьми, которые соблюдали наши строгие правила и правила для размножения здоровых, счастливых собак. "Мы работаем в последние годы для выявления и решения проблем в области здравоохранения, которые существуют у собак, и мы воспользовавшись возможностями, достижениями в области науки имеем возможность улучшить здоровье собаки. Мы с нетерпением ожидаем продолжения нашей работы с различными учреждениями и организациями, которые разделяют одну и ту же цель: обеспечить охрану здоровья и благополучия всех собак ". Породистые собаки страдают от генетического заболевания после многих лет инбридинга,идет расследование . Би-би-си заявляет: они страдают острой проблемы, поскольку выглядит более чем здоровыми, когда используются для шоу и разведения. spaniels с мозгами слишком большими для их черепов и боксеры, страдающие эпилепсией. Питомник клуба сказал,что он неустанно работает для улучшения здоровья родословной собаки. Породистые животные составляют 75% семь миллионов собак в Великобритании и стоимость их владельцам свыше £ 10м в vets гонорары каждую неделю. Плохое здоровье Эта программа,которой подвергаются породистые псы, утвержается, что собаки страдающие от генетического заболевания, не лишены возможности конкурировать на шоу и на победу "лучший в породе", несмотря на свое слабое здоровье. В нем говорится о физических признаках отраженных в стандартах - такие, как складки, винт-хвосты и карликовость, которые ведут к проблемам со здоровьем. Другие проблемы возникают из-за преувеличений -селекционеры пытаются завоевать розети и призы. Эта программа показывает призера кавалер Кинг Чарльз спаниель, страдающего от syringomyelia, условие, которое возникает, когда собаки череп слишком мал для своего мозга. Люди разводят больных собак,это незаконно, и во-вторых, абсолютно безумно, с точки зрения здоровья животных Профессор Стив Джонс Университетский колледж Лондона О боксерах, страдающих эпилепсией, Мопсах (проблемы с дыханием), и бульдоги, которые не в состоянии рожать самостоятельно. В нем говорится о преднамеренном скрещивании собак, которые являются близкими родственниками (мать-сын, брат-сестра) Ученые Имперского колледжа в Лондоне- недавно было установлено, что Мопсах в Великобритании настолько высок инбридинг, что, хотя Есть 10000 из них, она является эквивалентом только 50 отдельных лиц. Стив Джонс, профессор генетики в университете колледжа Лондона, говорит: "Люди проводят селекции, которые будут в первую очередь полностью незаконные , и во-вторых, абсолютно безумные, с точки зрения здоровья животных. "В некоторых пород они платят ужасную цену -это генетической болезни". Селекция практика RSPCA начальник ПТО Марк Эванс дал интервью для программы. Он сказал: "благосостояние и качество жизни многих племенных собак серьезно скомпрометирована по установившейся практике для селекции вид, что обусловлено в первую очередь по правилам и требованиям конкурсной собаку и с указанием родословной собаки регистрации". Питомник клуба Билл Ламберта и RSPCA начальник ПТО Марк Эванс Но Питомник клуба Представитель Кэролайн Kisko сказал он "неустанно работает", чтобы помочь улучшить здоровье родословной собаки. "Любая собака может быть показана, но судья принимает решение, подходит ли она под стандарт породы, сказала она. Когда характеристики становятся преувеличенными, что проблемы со здоровьем могут возникнуть. Питомники, клуб должны не поощрять и активно просвещать людей, в том числе судей, в отношении что делать и как". Би-би-си может прекратить показ Crufts после того факта, что многие породистые собаки подвержены болезням и деформациям, пострадали в Великобритании 5 млн. породистых собак. Десятилетия инбридинга дали в наследство опасные для жизни недуги, от agonising мозга - это условие для эпилепсии, сердечно-murmurs и раковых заболеваний. Золотистый ретривер, кавалер Кинг Чарльз спаниель, боксер, мопс, бульдог и курносые породы страдают от заболеваний и деформации в результате селекции. Марк Эванс, RSPCA главный ветеринар говорит: "Когда я смотрел Crufts, что я вижу- это парад мутантов. Он-то причудливый, ослепительной красоты, что не имеет ничего, откровенно говоря, хорошего для здоровья и благосостояния пород собак".
живчик: irins-vishnu пишет: Сука моего разведения Ирин"с Вишну Русская Рулетка ушла без оценки .У неё вышли два резца из линейки Кобелю юниору за такой прикус поставили хорошо irins-vishnu пишет: Другому юниору поставили оч .хор за непрокрас мочки носа, irins-vishnu пишет: В тоже время у собак в кл Чемпионов перекус был пропущен.Вот такая экспертиза . irins-vishnu пишет: Чемпионов было четверо : Чебенс Тебел Вальтербург - ножницы,Лучия Делла Грация - ножницы, Норт Лайн Велька Луне - ножницы.И путем исключения - Шикарный Денди из Града Катерины - неужели у него проблема с зубами....
Жужа: "Хорошо"- присуждается собаке с явно выраженными недостатками... Чтож в этом хорошего? Тут даже дело не в первой выставке и не второй, дело в самой собаке. Или иногда в слишком строгом эксперте для которого и не полностью прокрашенная мочка носика - порок....
живчик: Maxi пишет: Я понимаю если соба просто анатомически супер, происхождение!! Такой и перекус простить не грех! полностью согласна, но к сожелению я увидела такую собаку только одну, еще бы темперамента и было бы супер.Maxi пишет: А некоторым просто под шумок везёт.
irins-vishnu: Жужа И неуверенное поведение в ринге. живчик Чебенс Тебел Вильям(кл победителей) год назад был дисквалифицирован за перекус.Пермяков его за перекус не наказал .И уточню по Велке Луне, о её перекусе я знаю со слов человека работающего с экспертом при её описании на выставке .Посмотрю копию описания Пермякова в клубе. Maxi Спасибо за предоставленный материал! Вопрос об инбридинге и здоровье собак очень актуален. Интересно. На сколько оправдан инбридинг,к примеру, при вязках дочери и отца ,однопомётников , брата и сестры по одному из родителей? Кстати, Победитель Крафта Лорд Тимар также имеет проблемы с прикусом.
Maxi: irins-vishnu пишет: Жужа И неуверенное поведение в ринге. живчик Чебенс Тебел Вильям(кл победителей) год назад был дисквалифицирован за перекус.Пермяков его за перекус не наказал .И уточню по Велке Луне, о её перекусе я знаю со слов человека работающего с экспертом при её описании на выставке .Посмотрю копию описания Пермякова в клубе. Maxi Спасибо за предоставленный материал! Вопрос об инбридинге и здоровье собак очень актуален. Интересно. На сколько оправдан инбридинг,к примеру, при вязках дочери и отца ,однопомётников , брата и сестры по одному из родителей? Кстати, Победитель Крафта Лорд Тимар также имеет проблемы с прикусом А не уверенное поведение, это не неустойчивая психика, можно и простить как недостаток, инбридинг штука хорошая, если с умом применять. А если его делают не оправдано, то он опасный инструмент в разведении некоторых, получится как и с прикусами. Вы путаете как всегда риск и оправданность вязки собак с редким происхождением с перекусом, с собаками которых много...Нельзя ровнять всех под одну гребёнку. И очень не приятно читать многие ваши посты где вы считаетесь око за око, зуб за зуб. Не титулы красят собаку, а её э-р и не на уровне э-тов, а на уравне разведенцев.
irins-vishnu: За неуверенное поведение в ринге также ставилась оценка хорошо.
Maxi: Эксперты люди странные, не раз стажируясь в ринге слышала коменты, у собаки нет 2 зубов, э-т снижает оценку типа за стойку, или движения, или за кондицию и т.д. но НЕ ЗА ЗУБЫ, поэтому категорично утверждать, что э-т снял буля за темперамент (не уверенный показ) не надо. Соглашусь что мог, если буль не шёл, а плелся шагом поджимая хвост как уиппет.
irins-vishnu: По-моему ,вы преувеличиваете. Я ответила на конкретно заданный вопрос.А можно узнать о Ваших собаках. Вы грамотный заводчик и ,вероятно ,успешный .Поделитесь опытом.
Maxi: Можете не сомневаться я достаточно известный заводчик и разведенец, возможно успешный (есть и неудачные подборы пар), по крайней мере я так считаю (не один десяток чемпионов на моём счету). Были, есть и будут успехи в разведении. Имею право на своё мнение.Брак не выставляю, не трясу титулами собак с пороками и другим не советую. Допуск в разведение собак с пороками, возможен в исключительных случаях, а не всех подряд. Хотя большинство считает своё разведение исключительным и приравнивают их к исключительно породным особям.
lora: А можно я влезу к вам опытным звводчикам с вопросом, тем более, что вы в основном владельцы стандартов и можете ответить не предвзято. А вопрос такой:создается впечатление, что собаки породы миниатюрный бультерьер подросли и далеко не все собаки попадают в стандарт 35и 5. Может быть это не только трудами заводчиков, а так сложилось/ что природа не терпит пустоты и если есть МБТ-35,5 СТБ от45 см, то в промежутке между ними должен быть средний бультерьер? И вот с прикусом, если редко какой буль до самой старости имеет ножницы, так может есть смысл изменить стандарт?
Maxi: lora пишет: И вот с прикусом, если редко какой буль до самой старости имеет ножницы, так может есть смысл изменить стандарт? Это не возможно, так как у булей как и у остальных терьеров прикус должен быть ножницы.При правильном подборе пары возможно получить буля с ножницеобразным прикусом. Всё в наших руках, так давайте пробовать думать, а не менять стандарт.
lora: Хо-Хо, а анатомическое строение головы и нижней челюсти не имеет значение? У кого из терьеров еще такая голова? Вы так категоричны, что создается впечатление, что в вашем питомнике не родилось ни одной навороченной собаки с перекусом, а все собаки с ножницами до глубокой старости? Кидаться на меня за этот вопрос не надо, потому что ответ на него не для меня не для вас ничего не меняет, да он и понятен, у любого даже великого заводчика рождались и вырастали щенки с перекусом и проблема эта частая, стараться можно, но победить до конца её нельзя хоть дерись!
Maxi: lora пишет: Хо-Хо, а анатомическое строение головы и нижней челюсти не имеет значение? я полностью поддерживаю точку зрения на перкус Тома Хорнера, что уделяем мало внимания нижней челюсти. У бультерьеров пытались получить изогнутую вниз верхнюю челюсть при прямой нижней. А чтобы получить правильный ножницеобразный прикус, челюсти должны быть почти одинаковой длины, нижняя чуть короче верхней. Если верхняя челюсть выгнута книзу, а нижняя прямая, то налицо разное расположение челюстей и зубов относительно друг друга. Перед верхней челюсти оттягивается назад, и формируется выступающая вперед нижняя челюсть.
Maxi: lora пишет: Вы так категоричны, что создается впечатление, что в вашем питомнике не родилось ни одной навороченной собаки с перекусом, а все собаки с ножницами до глубокой старости? Пока только один, у остальных ножницы, не гонюсь за хорошей сайгачиной, иду по принципу, 7 раз отмерю 1 раз отрежу. Булями занимаюсь не так много, но 3 поколения в родухе соб есть.
lora: А на здоровье собаки перекус отражается?
Maxi: lora пишет: А на здоровье собаки перекус отражается? А как отражается перекус на здоровье мопсов, бульдогов и т.д.?
полная версия страницы