Форум » Все о породе "миниатюрный и стандартный бультерьер" » Вот мы купили собаку..(юридические моменты купли-продажи собак) » Ответить
Вот мы купили собаку..(юридические моменты купли-продажи собак)
LanaShik: Вот мы купили собаку в известном московском питомнике. Выбирали, перебирали...К году - перекус с выходом в 1,5 см. Брали для участия в выставках и для разведения. Эта собака - 3-й буль в нашем доме. Теперь думаем, как быть. Пускать в разведение? А совесть, куда ее деть?
Ответов - 101, стр:
1 2 3 All
I-REN: LanaShik у вас миник? или стандарт?
шаня: Зашла на форум, думала у собаководов это все по приятнее, но ... Имею собаку из Града Катерины, не буду называть ее кличку, потому что очень ее люблю. Решила посмотреть темы и расстроилась - для меня ведь собака моя самая любимая и красивая, но вот только зубы подвели. IrgenGold пишет: да нууу..с таким отходом вряд ли..или только по знакомству. Мы получали титулы и достаточно серьезные и теперь даже не знаю честные ли у нас титулы, ведь даже Ирина которая говорила что у нас все нормально, пишет не в пользу перекуса. Видимо и собаководство не исключение - бардак везде. Конечно для меня она самая любимая. Хотела оставить от нее потомство, а теперь подумаю.
IrgenGold: шаня пишет: Мы получали титулы и достаточно серьезные и теперь даже не знаю честные ли у нас титулы ну почему же они у вас нечестные?? Ведь (как я понимаю) вы записались на выставку и пришли и получили титул. Не факт, что все титулы давали ваши знакомые эксперты. Думаю, что и вообще-приезжие и не знакомые вовсе. Многие эксперты относятся к перекусу у бультерьеров лояльно, потому и давали титул красивой собаке... И не расстраивайтесь. Мы все покупаем периодически собак у кого-нибудь и часто купленная собака не во всем оправдывает наши надежды..Все равно ведь любим... ИМХО.
LanaShik: IrgenGold пишет: И не расстраивайтесь. Мы все покупаем периодически собак у кого-нибудь и часто купленная собака не во всем оправдывает наши надежды..Все равно ведь любим... Сказано точно И возвращать то уже не хочется, т.к. пока щенка воспитываешь, объясняешь ему, что нельзя, а что можно, всю душу в него вложишь. А отрывать то больно И начинаешь искать выход из ситуевины, хотя его не видно ни с какой стороны. шаня пишет: Решила посмотреть темы и расстроилась - для меня ведь собака моя самая любимая и красивая, но вот только зубы подвели. Что значит - зубы подвели? Если у Вашей собаки прямой прикус, то все путем. Да и эксперты присуждают титулы достойной собаке, а не за красивые глазки владельца. .
IrgenGold: LanaShik пишет: И начинаешь искать выход из ситуевины, хотя его не видно ни с какой стороны. Да. Это точно. Выхода не видно...я решила относиться к этому философски..приучить себя к мысли, что ЛЮБАЯ купленная мной собака-лотерейный билет: Повезет не повезет..Или тогда в эти игры вообще играть не надо. Иначе свихнуться можно..как подумаешь-какие деньги уплачены..сколько трудов и сил вложено..договоры, доставка..выращивание..душу ведь вложишь.. а вырастет собака, не оправдавшая надежд...
irins-vishnu: шаня Вы бы хоть намекнули кто Вы и откуда ,хотя бы знать, где живут мои титулованные бультерьеры ,разъезжаются то по всей России.Я поняла, что уВас сука?И брали Вы у меня?Интересно, от какой вязки появился перекус.Может быть я Вам помогу подобрать кобеля для вязки и Вы избежите подобных неприятностей.Не хотите озвучивать на форуме, пишите в личку .Жду.
LanaShik: IrgenGold пишет: как подумаешь-какие деньги уплачены..сколько трудов и сил вложено..договоры, доставка..выращивание..душу ведь вложишь.. а вырастет собака, не оправдавшая надежд... Это точно. Особенно когда на покупку щенка взят кредит с оч. приличными процентами. И каждый месяц, когда идешь оплачивать кредит, вспоминаешь "добрым словом " заводчика, который не хочет идти ни на какие возвраты хотя-бы части уплаченной суммы, а сейчас и вообще телефон все время "временно недоступен" В общем , как в том анекдоте: "Встречиются в пустыне прапорщик и осел. Осел спрашивает прапорщика:"Ты кто?". Припорщик посмотрел по сторонам - никого. И отвечает:"Я - ГЕНЕРАЛ!" И в ответ:А ты кто?" Осел оглянулся - безлюдно. И отвечает"А я - КОНЬ!" В роли прапорщика - я , в роли осла - мой щен .
IrgenGold: LanaShik пишет: Это точно. Особенно когда на покупку щенка взят кредит с оч. приличными процентами. И каждый месяц, когда идешь оплачивать кредит, вспоминаешь "добрым словом " заводчика, который не хочет идти ни на какие возвраты хотя-бы части уплаченной суммы, а сейчас и вообще телефон все время "временно недоступен" Вы так и не разыскали вашего заводчика? Я вот не знаю..есть ли порядок компенсаций в случае перекуса у бультерьера? Примерно как в некоторых других породах. Ведь у буликов это более распространенная проблема в породе.
SannyBut: Что у миников, что у больших наших братьев прикус всегда будет оставаться проблемой. И не один заводчик не даст гарантию, что после смены зубов будет идеальный прикус, тем более если у вашей девочки красивая, породная голова голова. Попытайтесь найти вашей девочки достойного мальчика и чтобы у него с зубами все было хорошо.
LanaShik: SannyBut пишет: Попытайтесь найти вашей девочки достойного мальчика и чтобы у него с зубами все было хорошо. Для нашего мальчика как раз и была куплена девочка. Вопрос: как оценять эксперты такую красавицу?
IrgenGold: LanaShik пишет: Вопрос: как оценять эксперты такую красавицу? Какую? тут должно быть фото или надо ранше где-то глянуть?
krokodail: LanaShik пишет: Вопрос: как оценять эксперты такую красавицу? Этого никто не знает Надо выставлять все-равно
Ненси: krokodail пишет: Надо выставлять все-равно
LanaShik: Продолжение истории с щенком "шоу-класса" Наконец-то сегодня заводчики сняли трубку. Наотрез отказались что-либо менять в нашей ситуации. Митивировали тем, что в любом случае и никогда заводчики ничего в таких ситуациях не меняют. Неужели все заводчики, попавшие в такую ситуацию, нечистоплотны в моральном плане? Сама с таким не сталкивалась. Была ситуация, что прикус у щена поехал, отдали как неликвид. А прикус к году выправился.
Ненси: LanaShik пишет: Была ситуация, что прикус у щена поехал, отдали как неликвид. А прикус к году выправился. Интересно,а ,какой породы был щенок??
LanaShik: Породы бультерьер
Ненси: LanaShik пишет: А прикус к году выправился. LanaShik А.можно.уточнить,какой прикус был в щенячьем возрасте,и какой стал к году.
LanaShik: В щенках обещал быть ножницеобразный. Поехал при смене зубов, когда менялись резцы.К семи месяцам выправился на ножницы. К году стал прямой. Сейчас, 1,6 г. Там голова красивая. Выставила бы фото, но не разобралась, какак загрузить
IrgenGold: LanaShik пишет: Выставила бы фото, но не разобралась, какак загрузить Очень несложно! Если не получится-отошлите мне, я размещу.
LanaShik: LanaShik пишет: Вопрос: как оценять эксперты такую красавицу? Ну вот мы и побывали на первой , монопородной, выставке, прох. в Екатеринбурге 18.10. Оценили нас по достоинстку: без оценки, дисквал ( узкая челюсть, перекус 9 мм. с отходом, нездоровая кожа). Неприятно было в ринг выходить. Особенно после того, как с кобелем соего разведения, Шикарным Денди из Града Катерины,стыдиться в ринге не приходилось. Да, позвольте представить нашу девочку. Ее зовут Гермиона, ДЖИНДЖЕРСНАП Гермиона эт Шершней. Вот такую бульку, щенка шоу-класса, для выставок и племенного разведения мы приобрели у Шаталовой С. И еще, первым моим вопросом к заводчику был вопрос о прикусе производителей. Меня клятвенно заверили, что у обоих родителей прикус - ножницы. И уже, когда щенок жил у нас, я узнала о том, что у Би - перекус. Знай раньше - речь о покупке бы не стояла. Иэ этого пит-ка на Урале несколько щенков. У кого перекус, у кого - нездоровая кожа. Заводчики на контакт не идут. Мое мнение, что такой пит-к нужно дисквалифицировать из РФК.
IrgenGold: LanaShik Да уж...неприятно как. А где этот питомник находится? В Москве? Есть ли сайт?
LanaShik: Да, питомник находится в Москве. Сайт: www.gingershnap.nm.ru
IrgenGold: LanaShik вы все же будете пытаться получить компенсацию или решать вопрос по замене?
LanaShik: IrgenGold пишет: LanaShik вы все же будете пытаться получить компенсацию или решать вопрос по замене? На досудебный порядок они не идут. Остается только в судебном порядке.
IrgenGold: LanaShik А договор был?
lora: IrgenGold пишет: А договор был?А договор в письменной форме заключать необязательно, достаточно того, что он закдючен в устной форме, произведена оплата и передан товар, т.е купля-продажа состоялась. Но перспективы у покупателей не велики, ведь товар-то был передан надлежащего качества, а о том, что прикус это породная проблема я уверена покупателей проинформировали. А на момент продажи прикус был хороший и даже,если назначить экспертизу, то эксперт тоже не даст однозначный ответ. Что касается перекуса у одного из родителей, то тоже не понятно в каком возрасте он возник и это ли причина перекуса у щенка. Пишу всем и сразу можно получить стоимость щенка только в случае отсутствия породного признака беспроигрышный вариант рост, а также генетических страданий-ПЛЛ, дисплазия, но все претензии требуют длказательств. Можно делать попытку положительно разрешить спор при дисквалифицирующей выставочной оценке и обращении в РКФ для оформления дисквала
LanaShik: lora пишет: Можно делать попытку положительно разрешить спор при дисквалифицирующей выставочной оценке и обращении в РКФ для оформления дисквала Привет юристам! Добавить нечего - Вы правы
krokodail: LanaShik пишет: Остается только в судебном порядке. Только себе нервы потреплете и время потратите Наш суд самый гуманный суд в мире
ufalo: Пишу не сколько для хозяйки собачки, а сколько для интересующихся. Договор в таких случаях-обязателен, где тщательно должны быть прописаны качество собаки и порядок претензий, в спорных ситуациях. В договоре как покупатель может настоять на внесение собственных пунктов, так и заводчик изложить свои требования к содержанию и продаже. Даже при письменном изложении, факт умышленного введения в заблуждение также не доказуем, необходимы свидетельские показания, причем собеих сторон. А где же их найти? Был бы очень признателен, за сообщение о подобных фактах судебных разбирательств в нашей стране и их решениях. Что касается обращения в РКФ за оформлением дисквалификации, в конечном продукте даст также отрицательный результат. Кроме права на информационное сообщение-ничего. Ибо, придем опять к началу сообщения.
lora: ufalo В данном случае опыт есть только у меня, но не со стороны потребителя, а со стороны заводчика и клуба, я выиграла 2 дела, а граждане увы... Как норма материального права, подлежащая применению ФЗ " О защите прав потребителя". Доказательная база состоит не только из показаний свидетелей, но и из письменных доказательств, а именно запись о дисквалификации экспонента дорогого стоит.
ufalo: lora пишет: а именно запись о дисквалификации экспонента дорогого стоит. Но Вы же выиграли, а следовательно эта дисквалификация была бы против Вас? Так каков же все таки конечный продукт? Что дает такая запись, кроме информации? Первичен будет всегда договор-если он оформлен в соответствии с законодательством, т.е. его нельзя признать недействительным! Не буду далее скрывать- в юриспруденции я немножко понимаю, а может и множко!
IrgenGold: lora пишет: а со стороны заводчика и клуба, я выиграла 2 дела, а граждане увы.. Какой же ты ценнейший кадр для вашего клуба!!!!!!!!!!!!!!!
IrgenGold: ufalo lora Прошу вас продолжать, гопода юристы! А я приеду и сделаю специальную тему.
ufalo: Да нет здесь ничего сложного, без правильного контракта (договора), а специалистов по "собачьим" договорам у нас в России, по моему, просто нет, выиграть у заводчика дело - просто невозможно, только если ты не приобрел ее с врожденными болезнями от которых она через день другой скончалась. Да и здесь без ветеринарного вскрытия и заключения -тоже доказать невозможно. Да и сумму без письменного либо свидетельского подтвеждения также доказать нельзя. Перефразируя-в торговле Покупатель-всегда прав, но при покупке собаки -всегда никаких прав! Только расчет на добрую волю Продавца! Либо добиваться иными методами.
LanaShik: Покупая товар в магазине, Вы там же не подписываете договор. Действует ФЗ "О защите прав потребителей" В ситуации с щенком есть факт передачи денег. И есть определенный стандарт, которому собака, выросшая из этого щенка, должна соответствевоть. А в стандарте породы указаны и недостатки. А в упомянутом Законе есть статья о недостаткам, как проявившихся во время покупки, так и после.
ufalo: Уважаемый LanaShik, да с чего Вы взяли, что продажа собаки подпадает под действие указанного закона? Он применим только по аналогии. Откройте его и прочтите, кого можно считать продавцом, какие существуют недостатки товара и какие из них существенные? Ни одно понятие не подпадают под продажу Заводчиком собаки Покупателю. Ибо коротко, Продавец - это либо юридическое лицо либо индивидуальный предприниматель, действующий строго по договору с Покупателем. А про недостатки даже и перечислять не буду, существенные, т.е обмен либо возврат - никакого отнршения к собаке не имеют. В магазине покупая товар- Вы заключаете договор, не буду углубляться в юридически какой, подтверждением является чек, а в транспорте билет, даже если Ваш трамвай сломался-деньги подлежат возврату. При покупке собаки действуют только прямые нормы Гражданского Кодекса РФ, но он большой и без "бутылки" не разобраться! Рад был бы дальше поговорить, но на сегодня Все!
IrgenGold: ufalo пишет: Рад был бы дальше поговорить, но на сегодня Все! Завтра снова ждем продолжения. Вы даже не представляете себе, сколькох тут присуствующих это все касается! А может, просто прецендент не создан?
LanaShik: IrgenGold пишет: Вы даже не представляете себе, сколькох тут присуствующих это все касается! Мне кажется, что приблизительно, но все представляют. А про прецедент - время покажет.
lora: ufalo пишет: Уважаемый LanaShik, да с чего Вы взяли, что продажа собаки подпадает под действие указанного закона? Он применим только по аналогии ufalo пишет: Откройте его и прочтите, кого можно считать продавцом, какие существуют недостатки товара и какие из них существенные? Ни одно понятие не подпадают под продажу Заводчиком собаки Покупателю. Ибо коротко, Продавец - это либо юридическое лицо либо индивидуальный предприниматель, действующий строго по договору с Покупателем А продавец по-любому юридическое лицо-это или клуб, или РКФ, если питомник имеет право самостоятельно актировать помёты, а вот заводчик, входя в систему РКФ или клубв только 3-е лицо, поэтому передавая щенка с документами РКФ заводчик действует от имени юридического лица, в их организации зарегистрирован этот щенок. Так что закон № 2300 "О защите прав потребителей" действует в любом случае. И договор публичной оферты так же не требует обязательно письменного заключения и подтвердить факт передачи денег могут 2 свидетеля, которые присутствовали при продаже щенка-это избавляет от необходимости иметь чек в качестве доказательства оплаты. Щеночек тоже имеет клеймо и поэтому точно можно установить, что это именно тот проданный товар и гарантийный срок на этот товар в соответствии с ГК разумный, но не более 2-ух лет,так что время для предъявления претензий тоже достаточно. А зачем необходим дисквал на выставке-это тоже понятно. Судья самого продавца не смог дать повару оценку ни отлично, ни очень хорошо, ни хорошо, они сами оценили свой товар, как неудовлетворительный
Turok: Mda... strasti razgorajutsja.... A vot mne kazetsja, chto pokypka schenka-eto VSEGDA LOTEREJA!
полная версия страницы