Форум » Все о породе "миниатюрный и стандартный бультерьер" » Окрас бультерьера: что есть брак и недостатки? » Ответить
Окрас бультерьера: что есть брак и недостатки?
admin: Поделитесь, пожалуйста, знатоки: какие пятна в окрасе допустимы. Что считать браком или недостатком?
Famous Star (Юля): у меня голова кругом от этой фразы: Белый бультерьер - крайне пятнистый по генетической классификации. В собаководстве окрас с преобладанием белого называется пятнистым, а перед словом "пятнистый" ставят название остаточного сплошного окраса через дефис. У бультерьера нет чёрного окраса по стандарту, и рецессивно такой окрас выщепляться не может (практически). Поэтому белые бультерьеры с остаточными чёрными пятнами - это чёрно-пятнистые с подпалом собаки. Правда, подпал может быть и тигровым кто очень хорошо разбирается, объясните по-русски, а?
Victoria F: Famous Star (Юля) А откуда такой мудрённый текст??? Я так понимаю: "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает".. Юля, эти слова относятся, конечно же я не к тебе...
аdwеnchеr: Я не очень хорошо разбираюсь,ну как я понимаю,проще и коротко-окрас белого бультерьера,это одно большое белое пятно на др.слоях.
Famous Star (Юля): ребят, я чуть позже скажу, хто так объясняет окрас буля...просто до меня как факт такая фраза не доходит... вопрос был: почему у буля белый окрас доминир. + вылезают такие прелести как два совершенно круглых монокля и т.д.
Victoria F: Famous Star (Юля) пишет: Famous Star (Юля) пишет: почему у буля белый окрас доминир. + вылезают такие прелести как два совершенно круглых монокля и т.д. А потому, как: Белый бультерьер - крайне пятнистый по генетической классификации.
Famous Star (Юля): но почему это относится только к булям и аргентинцам? почему у амстаффа, боксера, бульдога - белый - это не доминир. а брак (больше 80% всего окраса)...
Famous Star (Юля): началось все с того, что если у буля рождается щенок с черными моноклями, то в родухе этот окрас называют белый с черным - объясните мне, это правда, у кого-нибудь было такое? у меня Сникерс в родухе написан как белый, хотя у него черные ухи и половина головы.... а эта женщина отвечает, что должен он (такой окрас) называться чёрно-пятнистый с подпалом, потому что: см мою цитату выше.... у меня шарики за ролики от этого всего заехали
Victoria F: Famous Star (Юля) пишет: то в родухе этот окрас называют белый с черным - объясните мне, это правда, у кого-нибудь было такое? Да этот окрас называется белый с отметинами (и далее уточняем с какими именно - тигровыми, рыжими и т.п.). Не более того! А вот вариант "чёрно-пятнистый с подпалом," при белом с отметинами - это полный бред!!!
Victoria F:
Famous Star (Юля): Victoria F Вик, т.е. у меня рождается щенок с черными ухами (на самом деле с тигровыми может быть) - я не могу его записать как белый??? это ошибка?? кто это проверяет?? а если я напишу белый с черными отметинами, а окажутся тигровыми, тогда как? караул!
IrgenGold: Victoria F пишет: А откуда такой мудрённый текст??? Может быть это-перевод?
аdwеnchеr: Обычно,при белом окрасе с отметинами указывается цвет отметин,это даже обязательно.При использовании собаки видно,какой ген доминантный несет такой коб.(или сука)Мне кажется,это очень важно,ведь,например,если у коб.моноклик тигр.да дама будет тигрового окраса,то большинство щенков будет тигровыми,и может,один,два белых.Ведь
Ненси: Famous Star (Юля) пишет: т.е. у меня рождается щенок с черными ухами (на самом деле с тигровыми может быть) - я не могу его записать как белый??? это ошибка?? Нет!!Не можешь!! Надо писать,белый с чёрными отметинами!! Famous Star (Юля) пишет: кто это проверяет?? У нас,при актировке щенков,отмечается окрас и далее он же,пишется в родословную!!Актировку делают представители клуба. Famous Star (Юля) пишет: а если я напишу белый с черными отметинами, а окажутся тигровыми, тогда как? Я думаю,ничего страшного.Главное,если отметины чёрные не написать -рыжие. Famous Star (Юля) пишет: а эта женщина отвечает, что должен он (такой окрас) называться чёрно-пятнистый с подпалом Такого окраса вообще не существует!!
уника: у меня Сим тоже с моноклем, написано белый и все...
аdwеnchеr: А вот интересно.Если бы цветные бультерьеры не стали в одни ряды с белыми,что бы было сейчас с породой?Как со здоровьем,кожей,темпераментом,с окрасом наконец.?
Ненси: аdwеnchеr пишет: А вот интересно.Если бы цветные бультерьеры не стали в одни ряды с белыми,что бы было сейчас с породой Действительно,интересно!Надо,наверное,посмотреть по аналогии в других породах,где,допустим только белый окрас.
Famous Star (Юля): а если я не могу цвет монокля определить..на вид черный, а в реале-то тигровый или триколор (дурдом какой-то)....напишу белый, кто реально ко мне может придраться?? если никто, то зачем такие тонкости? в документах РКФ ничего не нашла про это...
IrgenGold: Famous Star (Юля) пишет: напишу белый, кто реально ко мне может придраться?? если никто, то зачем такие тонкости? Мне кажется, что это - очень важный вопрос. Пожалуйста, ответьте, как правильно указать в щенячке окрас булика с отметинами.
аdwеnchеr: -Тонкости для генетики.А,если не определяется цвет,тогда просто:белый с моноклем.
IrgenGold: аdwеnchеr пишет: белый с моноклем А так проходит в общепометке?
Famous Star (Юля): в данный момент интересует именно правильность оформления и как определить к актировке, что отметинка тигровая или триколорная...хелп
BULLEND: Famous Star (Юля) пишет: ребят, я чуть позже скажу, хто так объясняет окрас буля...просто до меня как факт такая фраза не доходит... вопрос был: почему у буля белый окрас доминир. + вылезают такие прелести как два совершенно круглых монокля и т.д. Юля, белый окрас он не доминирующий, а рецисивный. Белый не может быть доминантом, так как белый это не цвет, а полное или частичное отсутствие пигмента цвета! Доминирующий над белым любой цветной окрас! Доминирующий над всеми окрасами только чёрный(у булей чёрно-тигровый) Если бы белый был доминирующим, то тогда при вязке цветного с белым рождались бы только белые щенки. При вязке двух белых получаются только белые щенки, но могут иметь пятна, только потому, что у белой собаки очень ослаблен цветной пигмент и цвет может быть только на небольших пятнышках либо не быть вообще! а пятна - это уже насколько собаке повезёт с наличием цветных локусов......
BULLEND: Famous Star (Юля) пишет: у меня голова кругом от этой фразы: Белый бультерьер - крайне пятнистый по генетической классификации. В собаководстве окрас с преобладанием белого называется пятнистым, а перед словом "пятнистый" ставят название остаточного сплошного окраса через дефис. У бультерьера нет чёрного окраса по стандарту, и рецессивно такой окрас выщепляться не может (практически). Поэтому белые бультерьеры с остаточными чёрными пятнами - это чёрно-пятнистые с подпалом собаки. Правда, подпал может быть и тигровым Очень правильно написано - на пальцах объяснить не могу. " Я не волшебник, я только учусь "
BULLEND: Famous Star (Юля) пишет: в данный момент интересует именно правильность оформления и как определить к актировке, что отметинка тигровая или триколорная...хелп Пишется просто белый с отметиной или с моноклем. А вообще-то в несколько дней от рождения уже хорошо видно. Черно-тигровый он со штришульками, а трёхцветный - на щёчках может быть коричневый, но чистый - однотонный без штришочков. А уж на момент 45 дней 100% узнаваемость окраса.
Rusbull: Famous Star (Юля) , раньше при оформлении указывали все отметины и их окрас, сейчас этого не требуется, пишется просто белый, полностью упростили этот процесс, потому что бывает у щенка много отметин на голове, все не отметишь, слишком длинное описание получится. Так например, раньше черно-тигровых тоже писали как трехцветных и только позже их разнесли в разные окрасы... Я вот считаю, что обязательно надо указывать дремучек, как просто например тигровый, а многие ведутся на белую грудь и пишут тигрово-белый, а генетически это не правильно.
BULLEND: Rusbull
IrgenGold: Rusbull пишет: Я вот считаю, что обязательно надо указывать дремучек, как просто например тигровый, а многие ведутся на белую грудь и пишут тигрово-белый +100. По правилам, если на морде нет белой даже тоненькой полоски, то окрас пишется без белого, хотя лапы, грудь и кончик хвоста могут быть белыми. Отметины-это не окрас.
Famous Star (Юля): спасибо всем за разъяснения. Как только у меня будет ответ от человека, который заварил этот разговор, сразу напишу тут, но пока она молчит.
BULLEND: Famous Star (Юля) пишет: у меня голова кругом от этой фразы: Белый бультерьер - крайне пятнистый по генетической классификации Белая пятнистость. Раньше этот термин употреблялся только, когда количество белого лимитировано в виде пятен на темном фоне. Типо: ирландская пятнистость-когда белые пятна расположены по принципу ирландской пятнистости : морда, низ конечностей, рукоятка грудины, воротник, кончик хвоста. Это могут быть как большие пятна, так и совсем маленькие, например дремучки були-сплошного окраса имеющие даже крохотное белое пятнышко на груди являются собаками с геном ирландской пятнистости.Теперь термин "белая пятнистость употребляется более широко и включает также случаи, когда белый преобладает или же собака почти вся бeлая. При этом белое поле можно рассматривать как одно большое белое пятно. По-этому окрас у белого бультерьера называется в гинетике: - крайняя степень белой пятнистости . А белый буль с остатками любого окраса в виде моноклей или отметин, а также цветной, имеющий не менее 50% белого в гинетике будет называться истинно пегим! Пегость-это не цвет, не как мы привыкли думать что - пегий это серо буро пепельный(или кто там как его себе представляет) это ошибка. Это не описание цвета, а тоже самое если бы такому окрасу буля присвоили номер 3, вот считайте, что пегий-это обозначение порядкового номера окраса. Famous Star (Юля) пишет: белые бультерьеры с остаточными чёрными пятнами - это чёрно-пятнистые с подпалом собаки Не совсем верно. Эти собаки с точки зрения генетики являются истинно пегими-по степени соотношения цвета к белому и уже от цвета будет зависеть какой окрас, если собака в душе трёхцветная, то писаться будетистинно пегая, чёрно-подпалая, если собака при этом в душе чёрно-тигровая, то писаться будет истинно пегая, чёрно-подпалая, с доминантным тигровым геном если собака при этом в душе рыжая, то писаться будет истинно пегая, с геном агути-еллоу(дикий рыжий окрас) если собака при этом в душе тигровая, то писаться будет истинно пегая, с тигровым геном
IrgenGold: Famous Star (Юля) пишет: Как только у меня будет ответ от человека, который заварил этот разговор, сразу напишу тут, но пока она молчит. Юля, как же все -таки этот человек сактировал данного щенка?
BULLEND: IrgenGold пишет: Юля, как же все -таки этот человек сактировал данного щенка? Зная о ком речь, могу точно утверждать, что словесное описание было бы эдентичным приведённым мной описаниям в посте выше!
Famous Star (Dusha): у моей Элси в родословной (правда еще ДОСААФовской) было написано: ОКРАС: БЕЛЫЙ В МОНОКЛЯХ... без указаная цвета моноклей... а сейчас всем наплевать на отметины...
Famous Star (Юля): IrgenGold никакого конкретного ответа она так и не дала...г-жа Романенкова :) я буду писать как белый с тигровой отметиной на ухе...или на ухах
Famous Star (Dusha): Famous Star (Юля) писать надо БЕЛЫЙ. все равно в родословной не напишут твои отметины... а могут и общепометку не принят из-за неверного оформления
Rusbull: Famous Star (Юля) , Юля ты можешь уточнить у Галины Юрьевны, у кинологов в РКФ по всем породам утверждены все допустимые окрасы и как они правильно прописываются в родословных.
Famous Star (Юля): Rusbull пасиб, уточню. а про клейма не в курсе, сколько знаков положено после букв??? одни говорят, что 2, другие, что 3...кому верить....
IrgenGold: Famous Star (Юля) пишет: белый с тигровой отметиной на ухе не пройдет общепометка с таким длинным окрасом. Там и места совсем мало для этого. Famous Star (Юля) пишет: а про клейма не в курсе, сколько знаков положено после букв??? одни говорят, что 2, другие, что 3 Каких знаков, Юля? Буквы одни и те же, после них порядковые цифры. Или я вопроса не поняла.
IrgenGold: Rusbull пишет: утверждены все допустимые окрасы и как они правильно прописываются в родословных Вот бы нам полный список по породе сюда
Famous Star (Юля): IrgenGold сколько цифирек? 001 ил 01?
ufalo: IrgenGold А вот мое мнение, все окрасы перечислены в стандарте. Это список исчерпывающий. А далее два пути, либо описывать все по стандарту, т.е. белый, тигровый, рыжий и т.д., либо второе, вступает в силу человечкский фактор, т.е. у кого и на что фантазии и консерватизма хватает, т.е. белый с черным, тигровый с белым, рыжий с белым и т.д. Нигде четко не прописано, что не может быть окраса, к примеру, черный с белыми носочками. Все зависит от устной договоренности и меры. Это действует сегодня. Завтра придет другой к столу и скажет, что все сегодня ошибались. Наверное будет прав, если ограничит все цвета строго описаными в стандарте. Неважно от пятин и отметин. Белый преобладает- значит белый. Если к примеру пятна преобладают, то при актировании эксперт сам вправе определить-это белый, либо уже это черный. Право заводчика не согласиться. Тигровый, неважно дремучка он или с белой грудью-значит тигровый. И в таком же духе по цветам перечисленным в стандарте. Дело эксперта на выставке либо где, разобраться-кто и как окрашен. И если, по документам собака белая, а в ринге видно, что уже нет-то указать на это при расстановке и описании. И также, если он тигр в родословной, а на вид белый с пятнами. Проблемы могут быть только при актировке. В остальном уже, все более будет понятно. Да и не будет такого, что вроде она рыжая, а с другой стороны вроде она белая. Вот и пишут, белая с рыжим. Или наоборот. А правильно либо белая либо рыжая. Все.
полная версия страницы