Форум » Все о породе "миниатюрный и стандартный бультерьер" » Окрас бультерьера: что есть брак и недостатки? » Ответить
Окрас бультерьера: что есть брак и недостатки?
admin: Поделитесь, пожалуйста, знатоки: какие пятна в окрасе допустимы. Что считать браком или недостатком?
IrgenGold: irins-vishnu Если есть необходимость в теме, то можно ее открыть. Вы заведите, а мы напишем, кто что знает и как думает.
Milla-SW: по поводу носико бабочками вот фото стаффбуля, щенку три-четыре недели его отце ярко рыжий, мать черно-тигровая. У родителей носы ярко черные, полностью прокрашенные. Это щенок, единственный в помете, имеет белое пятно на морде и у него же, единственного пока не прокрашен нос так же, часто не прокрашены носики у младенчиков биглей. irins-vishnu пигментация радужки требуется максимально темная. Исключение составляют малое число пород, например хаски. Мне объясняла один из генетиков-кинологов (я сама не искала информации поэтому вопросу), что это связано с фильтрацией глазом солнечных лучей и степерью защищенности от их воздесйтвия. Т.е. темный глаз - полезен для здоровья , вроде так.
IrgenGold: Это обычный процесс прокраса носа у маленького щенка. У стаффордят точно так же. Рождаются с розовыми пятачками, потом появляются черные горошки, потом они сливаются и нос становится черным.
Milla-SW: IrgenGold пишет: Это обычный процесс прокраса носа у маленького щенка. мда. но у черных собак, к примеру, нос сразу черный. даж у новорожденных. вот что мне ответили знакомые по поводу носов-бабочек "...есть и "розовый нос", который считается серьёзным пороком в большинстве пород. Это патологические изменения в кожных покровах, не позволяющие пигментным клеткам внедриться в эпидермис. Наследственное или преобретённое - определяют ветеринары. Не знаю, сцеплено ли это с окрасом или нет..." "...Меланогенез (реакции, в результате которых образуются меланины) тесно связан с симпатической нервной системой и железами внутренней секреции. То есть, там тоже могут быть какие-то патологические изменения..." можно в инете поискать подробнее по поводу меланогенеза.
IrgenGold: Milla-SW Стаффордята рождаются с розовыми носами. Все. Но потом у темных собак быстрее начинаются появляться и сливаться черные точки на носопырке.
Milla-SW: IrgenGold спс за инфо.
IrgenGold: Жаль, что раньше не было цифровиков. Сколько упущено возможностей!! Как мало осталось кадров старых собак..Только чопорные изматывающие фотосессии. А живых непостановочных кадров днем с огнем.. Новорожденные пометы и не фоткали на пленочный. Я точно не снимала.
Гуля: Milla-SW пишет: цитата: Это обычный процесс прокраса носа у маленького щенка. мда. но у черных собак, к примеру, нос сразу черный. даж у новорожденных. Как вы не правы в этом случае: это щенок черного миника, так выглядил Смуглый Форвард из В.Т. в несколько часов после рождения
IrgenGold: Гуля мы с тобой еще по стаффордятам это помним. К тому же у меня есть черный кобель. Правда, вязала я его мало, но все же черные щенки рождались. А. да, еще сука черная была.
Milla-SW: Гуля я писала про ЧЕРНУЮ собаку, подразумевая животное без белой пятнистости. На вашем фото с такой пятнистостью. В таком случае, несомнено, нос бабочкой имеет место быть. Стаффбуль с некрокрасом носа - по окрасу аналогичен минику с вашего фото. Извините, что не я уточнила
FamousStar (Dusha): день добрый. в стандарте породы, как у стандартников, так и у миников, нет дисквалифицирующих пороков! ни по окрасу, ни по экстерьеру. пятна на шерсти - всего лишь нежелательны, но не криминальны. так что теперь это уже скорее дело принципиальности заводчика, обращать или нет внимание на пятна и крап у белых собак, поскольку запретить использовать такую собаку в разведении права никто не имеет! ФЦИ на это наплевать
IrgenGold: FamousStar (Dusha) пишет: день добрый. Здравствуйте! Все, что вы написали, относится и к мини, я так понимаю? А по стандартным.. Значит, Ирине вполне можно использовать в племенном разведении эту суку, у которой нежелатенльное пятнышко?
IrgenGold: вот нашла интересную ссылку про окрасы. Можно попробовать подобрать по табличке пару своей собаке и посмотреть, что из этого получится. http://akunin.ru/knigi/pelagia/pelagia_i_belyi_buldog/pitomnik/
аdwеnchеr: Добрый день!Вы,duсhа,все верно сказали,но есть маленькая оговорка.Собаки с такими пороками и места занимают,и в разведении участвуют,но только если это действительно особи,представляющие ценность для породы.Видели же все не так давно фото с трофи,сука с большим пятном на шее заняла 2место.Другое дело,у каждого заводчика у нас в России свое представление о красоте своей собаки.нет согласованного мнения и у экспертов.А дисквал.порок все таки есть-оба глаза голубые.
IrgenGold: А дисквал.порок все таки есть-оба глаза голубые. А если один? Уже не порок?
Famous Star (Юля): пороков не указано в стандарте!!!!!! аdwеnchеr чей перевод у вас?
аdwеnchеr: как,совсем нет пороков?!за что тогда с рингов снимают.-Любые отступления от стандарта считаются недостатком,серьезность которого зависит от степени его выраженности. Например,бочкообразный постав передних конечн.-порок,слегка выраженный-недостаток.Дискв.пороки-голуб.глаза,и у цветных преобладание белого окраса.(более 50%)Ну а в рингах все на усмотрение экспертов.
аdwеnchеr: Порок,но не дисквал.Были же примеры в английском разведении.Использовались одноглазые.потому как в др.отношениях были великолепные представители породы.
rotmistr: аdwеnchеr пишет: бочкообразный постав передних конечн.-порок,слегка выраженный-недостаток Может вы имели ввиду вывернутые локти, т.е. косолапая(локти вывернуты наружу) постановка грудных конечностей. Просто есть формулировка бочкообразная постановка тазовых конечностей.
аdwеnchеr: У Вас,Irgеn,очень красивые фотографии собак получаются,поздравляю,Вы прекрасный фотограф.просто любуешься ими.
аdwеnchеr: Локти такие да,тоже красоты не прибавляют.Я про то,если передн.конечн.не ровные и параллельные такое редко,но встречается.
rotmistr: аdwеnchеr Да встречается, а ещё и не такое встречается...
IrgenGold: аdwеnchеr пишет: У Вас,Irgеn,очень красивые фотографии собак получаются,поздравляю,Вы прекрасный фотограф.просто любуешься ими. Наверное, вы меня с кем-то перепутали. В этой теме я не ставила свои фото. Если не перепутали, то - спасибо.
аdwеnchеr: У Вас же подпись стоит на фото.а темы я другие смотрела.
IrgenGold: аdwеnchеr ааа..Семен Семеныч (с).. Дошло.
Буль-буль-буль: Стандарт?! Если бы все ДУМАЮЩИЕ ЗАВОДЧИКИ действовали по стандарту, а не по интуиции, то сколько бы было не представлено миру выдающихся собак. Если собака интересна по всем пунктикам и пунктам, но имеет порок, который вот он, так и мозолит глаза, то все равно такую собаку следует попробовать в разведение. А потом уж решать окончательно как быть дальше. Получать от нее потомство или нет. Лучше, на мой опыт и взгляд- один порок, чем десять маленьких недостатков, которые убрать значительно труднее. Я бы такую собаку использовала. Да и было дело-использовала и был результат тот, что я хотела получить и не вылезло ничего от чего можно сказать:"А зачем я это сделала, ведь был же брак!"
psihoterapevt: Буль-буль-буль пишет: ДУМАЮЩИЕ ЗАВОДЧИКИ В этом вся сложность, что ДУМАЮЩИХ всего-то ничего.
IrgenGold: psihoterapevt Как-то вы пессимистично сегодня..
аdwеnchеr: Тут с Вами не соглашусь.Знаете,есть такие заводчики,которые и в генетике не сильны,и линий ведущих не знают,а получают красивых собак,намного превосходящих своих родителей.Тут,как раз,без чутья,ИНТУИЦИИ,не обойтись.Надо,чтоб голову кружило от породы,восторгаться ей,тогда и будет все получаться.
Фани : аdwеnchеr пишет: есть такие заводчики,которые и в генетике не сильны,и линий ведущих не знают,а получают красивых собак,намного превосходящих своих родителей красивая то она может быть, но и недостатков не избежать, грамотность прежде всего помогают избежать не только недостатков, так наследственных заболеваний, а ошибки в выборе партнера могут дорогого стоить, как для покупателя, так и для заводчика. аdwеnchеr пишет: Надо,чтоб голову кружило от породы но при этом голова еще и думать должна
IrgenGold: аdwеnchеr пишет: Знаете,есть такие заводчики,которые и в генетике не сильны,и линий ведущих не знают ну, это вряд ли.. Что-вот совсем ничего не знают эти заводчики и получают красавцев из помета в помет?? Можно не знать про аллели и локусы, но линии ты знать должен и кто что дает и кто за кем стоит. Никогда еще не видела у абсолютно негорамотных в разведении заводчиков успешных вязок. Иногда и лопата стреляет. Видела от двух уродов красивого щенка, такое случалось, но остальной помет-полное уродство.
аdwеnchеr: Да Вы что!!Я ж не говорю о неграмотности ТАКОЙ !.Знаю одну очень "грамотную"даму,которая на форумах и с людьми,действительно, понимающими в этом спорит.Но успехов в разведении-ноль.Жалко людей,потенциальных влад.этих собак.Ну,конечно,это редкий случай.
АЯМаня: аdwеnchеr Тут с Вами не соглашусь.Знаете,есть такие заводчики,которые и в генетике не сильны,и линий ведущих не знают,а получают красивых собак,намного превосходящих своих родителей.Тут,как раз,без чутья,ИНТУИЦИИ,не обойтись.Надо,чтоб голову кружило от породы,восторгаться ей,тогда и будет все получаться. я думаю именно от туда и берутся те самые "выщепки",красивые,оч породные собаки,которые,к громадному общему сожалению,не несут за собой ничего,что хотелось бы от них ожидать.
аdwеnchеr: Выщепки-это когда красавцев в помете один-два,а если весь помет ровный и добротный?И если уже их дети дают лучше себя?это как,выщепки?А пока,в своей основной массе,на выставках наблюдаешь собак с прекрасной родословной,напичканной интересными кровями и раститулов.родителями,и очень даже средними по экстерьеру.Редко когда глазу есть чем восхититься.Речь и шла о том,что на одним правильным подбором предков не всегда добьешься желаемого.А именно подбором пары,усилением и закреплением общих достоинств можно что то добиться.ПРОДУМАННЫЙ ИНБРИДИНГ+ЧУТЬЕ ЗАВОДЧИКА,вот,то что нужно.
BULLEND: rotmistr пишет: аdwеnchеr пишет: цитата: бочкообразный постав передних конечн.-порок,слегка выраженный-недостаток Может вы имели ввиду вывернутые локти, т.е. косолапая(локти вывернуты наружу) постановка грудных конечностей. Просто есть формулировка бочкообразная постановка тазовых конечностей. КАЖДОМУ СВОЁ !!!! rotmistr , бочкообразный -это действительно относиться к задним конечностям, а здесь - это не вывернутые локти, а искревлённое предплечье, а косолапость, что само себя расшифровывает косо-лапость, то есть косо поставленная лапа -лапа повёрнутая внутрь, не локти , а именно лапа( по анатомии собаки в передней конечности после пясти идёт лапа)
BULLEND: А как вам вот эта собачка к сожелению не знаю как его зовут или звали. однако на Национальной монопородной выставке бультерьеров 2003 стал лучшим кобелём выставки(если не ошибаюсь )
IrgenGold: аdwеnchеr пишет: Выщепки-это когда красавцев в помете один-два,а если весь помет ровный и добротный? Тогда это не «выщепки», мы их грубее называем А хорошо спланированный удачный помет.
уника: причем под экспертом Австрия...
BULLEND: уника пишет: причем под экспертом Австрия... вот интересно пёс как цветной выставлялся или как белый? со своим окрасом мог и там и там
аdwеnchеr: Да уж..На мой взгляд при такой голове,да плюс такой окрас..стать победителем..Ну судьи рулят..Интересно,как коб.с другой стороны закрашен?..
полная версия страницы