Окрас бультерьера: что есть брак и недостатки?

Форум » Все о породе "миниатюрный и стандартный бультерьер" » Окрас бультерьера: что есть брак и недостатки? » Ответить

Окрас бультерьера: что есть брак и недостатки?

admin: Поделитесь, пожалуйста, знатоки: какие пятна в окрасе допустимы. Что считать браком или недостатком?

Ответов - 175, стр: 1 2 3 4 5 All

irins-vishnu: Щенки классные! И у меня сразу вопрос(это наверное надо отдельной темой)Пятно на корне хвостаПо стандарту это плембрак .Но на зарубежных сайтах рекламируются сабаки с эитм косметическим дефектом ,причём с титулами! У меня самой в последнем помёте роскошная сука с пятном на спине. Очень жаль, что она будет потеряна для разведения

IrgenGold: SannyBut пишет: Я хочу поставить ссылоку на фото детишек от нашего Чейзика братика Piwi..... Классные! мне очень понравлся белый щенок с Буллебомбы. Который Руффи.

IrgenGold: irins-vishnu пишет: И у меня сразу вопрос(это наверное надо отдельной темой)Пятно на корне хвостаПо стандарту это плембрак Меня тоже этот вопрс интересует! Что скажут опытные заводчики?

SannyBut: irins-vishnu Возле основания хвоста как то не наказывают. Это вообще на усмотрение эксперта.. А вот на спине, это уже дом. любимец.... хотя как то не правильно... Это мое мнение...

jelena: a u menja u Tifochki na spine belye pjatnyshki, a sama - tigrovaja..i ni odin sud'ja nam nichego nikogda ne skazal...

Ненси: jelena А,были бы такие пятнышки у белой собаки-сразу бы эксперт отметил бы!!Дискриминация!!!

admin: А есть примеры собак с пятнами и чемпионов?

irins-vishnu: Вот такое пятно и какая разница у корня хвоста или на спине?!

IrgenGold: irins-vishnu И вот это пятнышко на спинке уже брак?? Такой щен милый. Представляете, в некоторых породах, где пятна може недопустимы-вырезают пятно и зашивают. И как будто его и не было.

Ненси: IrgenGold пишет: Представляете, в некоторых породах, где пятна може недопустимы-вырезают пятно и зашивают. Какой кошмар!! Первый раз слышу!!

SannyBut: На спине это уже брак, вот я только не могу понять как это пятно влияет на разведение или анатомию собаки? Это не значит, то сука будет передавать пятнистость щенкам!! И это я тоже слышала, что вырезают.... Но опытный эксперт сразу может понять откуда шрам на спине, если это белая собака.....

irins-vishnu: Не, такими вещами мы заниматься не будем, хотя у нас в городе были случаи, когда выжигали .Сука была продана за пол цены, но родословная у меня. Думаю её выставить и если получит выставочную оценку отлично ,то повяжем

Ненси: irins-vishnu пишет: хотя у нас в городе были случаи, когда выжигали Бедная собачка!Ни за.что бы,не позволила так поступить со своим щенком!!

IrgenGold: Господи..как это-выжигали? Всю кожу??

irins-vishnu: Этой собачке экзекуции не грозят!

IrgenGold: Вот и слава богу. Это слишком жесткое вмешательство, для чего? Если уж совсем нельзя использовать таких собак, то лучше и не использовать, а то ведь дальше пойдет в разведении такой недостаток.

ИРПОЛЭНД: Я слышала что белые пятна подшивают,но это почти сразу почти рождения,и если пятно маленькле...но только кому это надоть...

IrgenGold: Мне кажется, это воможно на пушистых собаках.Знаю, что так делают у чау. У них и шрамика не видно будет. А вот как булику?

irins-vishnu: Ещё по поводу брака по окрасу. Кобель , импортированный из Англии в шведский питомник WARMASTERS Чемпион Англии ,Швеции Райфл Мен оф Эйдред был с пятном на корне хвоста и с небольшим пятном на задней ноге. Он широко использовался и есть в каждай родословной собак питомника Стронг Стайл ,кроме того он маленького роста и использовался при вязках с минибулями ,к примеру ,он есть в родословной FARAOLAND SEVEN UP Лично у меня этот производитель в родословной 2-х кобелей, которые были востребованы и от них получено многочисленноое потомство . Брака в окрасе не было ни у одной собаки.

IrgenGold: irins-vishnu пишет: Брака в окрасе не было ни у одной собаки. Может, потому, что у повязанных им сук этот ген не встречался.

Milla-SW: IrgenGold пишет: Может, потому, что у повязанных им сук этот ген не встречался. можно поподробнее об этом гене пятна на хвосте? что это значит? ужасно интересно...

Пуся: irins-vishnu пишет: Ещё по поводу брака по окрасу. Кобель , импортированный из Англии в шведский питомник WARMASTERS Чемпион Англии ,Швеции Райфл Мен оф Эйдред был с пятном на корне хвоста и с небольшим пятном на задней ноге. Он широко использовался и есть в каждай родословной собак питомника Стронг Стайл ,кроме того он маленького роста и использовался при вязках с минибулями ,к примеру ,он есть в родословной FARAOLAND SEVEN UP Лично у меня этот производитель в родословной 2-х кобелей, которые были востребованы и от них получено многочисленноое потомство . Брака в окрасе не было ни у одной собаки. А можно фото собашки

irins-vishnu: Он есть у меня на касете ,когда я покупала Игоря ,Татьяна мне эту касету в подарок дала. На ней сняты собаки питомника Вармастерс. На фото в книге Бультерьер ДЖона Г Ремера это пятно не видно.

Пуся: Генетика окрасов (из книги Р.Робинсона "Генетика для заводчиков собак") ВАРИАЦИИ ОКРАСОВ И СТРУКТУРЫ ШЕРСТИ Прежде, чем приступить к изложению генетики пород собак, необходимо в общих чертах ознакомиться с тем, что известно о генах, определяющих окрасы и структуру шерсти у собак, и их действии. Для этого было бы полезно иметь представление об общих принципах наследственности, с которыми можно ознакомиться в популярных и специальных изданиях по генетике. В настоящей главе мы обсудим действие генов более детально и систематизированно. В основном использовались общепринятые в генетике млекопитающих символы для обозначения генов и их мутантов. До сих пор было проведено ничтожно мало контролируемых экспериментов по скрещиванию собак. Такая работа требует значительных расходов и длительного времени. Поэтому, в некоторых случаях использованы результаты случайных наблюдений. Однако, основная масса информации по генетике собак была получена из достоверных источников. Аллели "Агути" Ряд наиболее распространенных фенотипов окраса определяются серией аллелей, известной как агути. Этот термин произошел от названия небольшого грызуна с коричнево-серой шерстью, которая прекрасно скрывает его от хищников. У псовых соответствующий окрас называют волче-серым (зонарным). Однако, в этом случае, такой окрас позволяет хищнику незаметно подкрадываться к жертве. В генетике собак термин "агути" позаимствован из генетики грызунов, где ген агути хорошо изучен. Выяснено, что исходный (дикий тип) ген агути является родоначальником целой серии аллелей. В настоящее время выявлены следующие аллели: Фенотипическое проявление Символ Сплошной черный Аs Доминантный желтый (рыжий) Аy Агути (волче-серый) Чепрачный аsa Черно-подпалый аt ( Верхний символ, извините, здесь не обозначается) Исходный ген А ("агути") отвечает за волче-серый окрас диких псовых и большинства, если не всех пород собак, имеющих волчеобразный серый окрас. К таким породам можно отнести серую сибирскую хаски, серого норвежского элькхунда и других собак крайнего Севера. Возможно, что серая немецкая овчарка имеет генотип АА. В результате мутагенеза ген А дал четыре мутантных аллеля: два доминантных (As и Ay) и два рецессивных (аsa и at) по отношению к исходному гену A Ген As отвечает за сплошной черный окрас, характерный для многих пород. Этот окрас варьирует от угольно-черного до буро-черного. Последний образуется в результате различного числа остаточных агути-подобных волос. Нечистокровные черные собаки часто имеют бурый оттенок. При ближайшем рассмотрении их шерсти можно выявить некоторое количество зонарных волос наряду с чисто черными. Наиболее простое объяснение этому явлению заключается в том, что ген As сам по себе не может индуцировать образование чисто черных волос. Для этого ему требуется наличие достаточного количества модифицирующих полигенов, селекционно отобранных при выведении чистокровных пород. Можно также предположить, что ген As не полностью доминантен, тогда генотип AsAs определяет чисто черный окрас, а генотипы AsАу или AsА - бурый. Агути-подобные волосы могут давать также специфический красноватый оттенок, описанный Литтлем (1957), который предположил, что такой оттенок образуется благодаря неполному доминированию As над Аy и at. Литтл показал, что у особей AsАу красноватый оттенок встречается в основном на боках, голове, шее и конечностях, а особи с генотипом Asat имеют красноватый оттенок только там, где должны располагаться подпалы у особей atat. Такое неполное доминирование вполне возможно. Однако, следует заметить, что статистически это еще не доказано. Доминантный аллельный ген Ay отвечает за рыжий окрас собаки. Этот ген дает чисто рыжих собак, но при этом обнаруживаются волосы с черными кончиками (т.н. типированные) на голове, плечах, вдоль спины, включая хвост. При наличии значительного количества таких волос можно говорить о соболином окрасе. Поэтому, этот аллель можно назвать также аллелью соболиного или соболе-рыжего окраса. По этой терминологии полностью рыжие формы можно обозначить как золотисто-соболиные или светло-соболиные. Количество зачерненных волос или степень проявления соболиного окраса варьирует, что обусловлено полигенами, которые наследуются независимо от А. В совокупности, эти полигены известны под названием " затеняющие ". Литтл (1957) предположил, что соболиный окрас проявляется при гетерозиготном генотипе Аyat . Тогда, при скрещивании обоих особей соболиного окраса, потомство должно быть рыжим, соболиным и черно-подпалым в соотношении 1:2:1 соответственно. Экспериментально, примерно так и получалось. Однако, и от чисто рыжих собак также получались периодически черно-подпалые щенки, что говорит о гетерозиготности обоих родителей (Аyat ). Это обстоятельство в значительной степени опровергает идею неполного доминирования Аy над a t . Можно предположить, что полигены затенения сами по себе так взаимодействуют с генами at и Аy , что в случае гетерозиготы Аyat получается темно-соболиной окрас, а в случае гомозиготы АУАУ - рыжий окрас со слабым или незначительным затенением. Но это весьма сомнительно. Ген чепрачности аsa определяет V -образный характер пигментации шерсти по обеим сторонам туловища, как, например, у эрдельтерьера или бигля. На первый взгляд, фенотипы аsa и at сходны, но чепрачные особи имеют больше рыжего, чем черно-подпалые, особенно на морде, плечах, боках и конечностях. Однако, большое распространение черного в чепрачном окрасе может напоминать черно-подпалый. Из двух этих окрасов чепрачный наиболее вариабилен. В типичном случае черно-подпалого окраса (доберманы, например) черный распространяется на всю верхнюю часть туловища, а рыжий ограничен внутренней поверхностью конечностей, грудными отметинами и нижней поверхностью морды. Два характерных пятна расположены над глазами. Для чепрачного окраса характерны возрастные изменения. Так, чепрачные щенки рождаются очень похожими на черно - подпалых, с возрастом они светлеют, рыжие отметины увеличиваются по площади, пока молодые животные не становятся истинно чепрачными. Нельзя не отметить интригующийфакт, что соболиные собаки подвержены сходным возрастным изменениям. Это явление настолько всеобщее, что и детеныши волка имеют более темный окрас, чем взрослые животные. Интересно, что у большинства чистокровных пород собак, за исключением эскимосских и скандинавских, аллель дикого типа А отсутствует. Такое отсутствие столь характерно, что кажется преднамеренным. Возможно, что древние селекционеры стремились закреплять такие цветовые вариации, которые, во-первых, отличали бы домашних собак от диких форм и, во-вторых, служили бы символом одомашнивания собак. Наиболее очевидно, что самым близким аллелем к гену А является аллель аsa . В основном А и аsa проявляются сходно. Так, у нечистокровных животных наблюдаются все переходы от зонарного (волче-ceporo) до чепрачного окрасов. Более того, Фокс (1978) предположил, что

Пуся: Грифельносерое ослабление О гене грифельносерого окраса известно очень мало. Он наследуется как доминантный и фенотипически сходен с геном ослабления до голубого (d). Этот ген обнаружен лишь однажды у колли (символ Sg). Ослабление по типу "пуховки" Это необычное ослабление в значительной степени промежуточно. Щенячья шерсть таких мутантных черных особей сначала серая, потом, к 6-8 месяцам, становится нормальнои черной с легким светловатым оттенком. Ген не оказывает воздействия на желтый пигмент и цвет мочки носа. Ген "пухового ослабления" обнаружен пока только у колли (символ рр) (Лунд и др., 1970). Как действует и как наследуется этот ген неизвестно. Мраморный окрас (мерль) Мерль - название, данное для обозначения окраса, при котором наблюдается неровное прокрашивание в виде более темных и более светлых участков одного и того же цвета. Такой окрас встречается у шелти, колли, такс, мраморных догов (арлекинов). Окрас мерль получается в случае гетерозиготного состояния гена М, который доминантен по отношению к исходному m. Светлые участки получаются при смешении нормальных и осветленных волос, причем, это более заметно на черном фоне, чем на рыжем. В гомозиготном состоянии ген мерль дает сплошной белый окрас, частично или полностью голубую радужину глаза, часто редуцированное глазное яблоко, частичную или полную стерильность. Генотипы наиболее распространенных мерлевых окрасов следующие: Окрас Генотип Голубой мерль Аs-Mm Голубой/биколорный мерль atatMm Рыжий/соболиный мерль Аy -М m При "голубом" или пятнистом мерле районы нормальной и голубой окраски резко различаются. В типичном случае - это голубая собака с черными пятнами неправильной формы, разбросанными на голубом фоне. Сходный эффект можно видеть у черно-подпалого мерля, в большей степени на черпаке и в меньшей - на животе. Ген М больше влияет на черный/коричневый пигмент, нежели на желтый, поэтому, у чисто рыжих собак мерлевэя пятнистость не так явно выражена. Замечено, что ген М усиливает белую пятнистость. Из-за того, что ген мерль в гомозиготном состоянии несет ряд нежелательных признаков, не следует скрещивать гетерозигот, а тем более гомозигот между собой. Логичнее получать мраморных собак, скрещивая мраморных и нормально окрашенных особей. В этом случае получатся как мраморные, так и нормальные щенки. Возможно, что существует более, чем один аллель гена мерль. Это следует из различий в фенотипическом проявлении и результатов скрещивания (Schaible и Brumbaugh, 1976). Одним из них можно считать ren Мh , обуславливающий мраморный окрас дога (арлекин). Этот. ген продуцирует белые пятна в гетерозиготном состоянии (Мhm ). Гетерозиготы Мh М сходны с ММ по фенотипическим проявлениям (белый окрас, частичная глухота, микрофтальмия). Признаки Мh Мh , возможно, также сходны c MM или даже более выражены. CN - ослабление Этот ген ослабляет как черный пигмент, так и желтый: черный до тускло-серого, а желтый до бежевого или почти белого. Соболиный окрас трансформируется в серебристо- серый или почти белый в соответствии со степенью затенен- ности. Мочка носа окрашена в светло-рыжевато-коричневый цвет, что заметно отличает действие гена cn от действия других генов ослабления окраса. Волос CN-щенков имеет более тонкое строение и может даже казаться слегка волнистым. Этот эффект исчезает у взрослых. Ген "CN - ослабления" наследуется рецессивно (символ cn ) и является полулетателным, вызывая дефицит нейтрофилов крови, что серьезно влияет на способность индивидуума противостоять бактериальной инфекции. Большая часть щенков, несущих cncn погибает в течении нескольких первых месяцев жизни. "CN - ослабление" пока известно только для колли. Прогрессирующее поседение Литтл (1957) предположил, что прогрессирующее поседение, или посерение, которое наблюдается у некоторых пород собак, происходит благодаря действию полу- доминантного гена G. Автор не приводит экспериментальных данных по скрещиванию для подтверждения своего предположения, однако, Витни (1952, 1958) опубликовал результаты, которые указывают на то, что прогрессирующее поседение детерминировано одним геном. Сначала он обозначил этот ген как si, потом согласился с термином Литтля (G). Характер наследования гена (рецессивный, полудоминантный или доминантный) до сих пор еще не ясен окончательно. Термин "поседение" употребляется в генетике млекопитающих в случае, когда надо отметить появление значительного количества белых волос на теле. В этом случае количество темных волос превосходит количество белых и животное кажется темным, испещренным белыми волосками. Если количество белых волос больше, чем темных, то такой окрас называют чалым. Непонятно пока, то ли это две отдельные генетические формы, то ли различные степени экспрессии одного гена. Поседение также классифицируется ,как постоянное и прогрессивное. В первом случае оно возникает на определенной стадии развития и остается неизменным с возрастом. Прогрессивное поседение возникает постепенно на протяжении значительного периода или всей жизни. Поседение по второму типу связано с геном G. Щенки, имеющие ген G рождаются черными (или интенсивно окрашенными), потом сереют (светлеют). Гетерозиготы Gg могут изменяться до темно-серо-голубого. В некоторых случаях это происходит достаточно быстро, но, в основном, животные седеют на протяжении всей жизни. Сходные изменения происходят с гомозиготами, но более резко и глубоко. Поседение начинается в возрасте нескольких недель и со временем окрас становится серо-голубым. Причем, степень выраженности варьирует как от породы, так и от индивидуума. Поседение может происходить равномерно по всей поверхности туловища, а может и частично. Так„например, у бедлингтона верх головы и часть плеч могут стать почти белыми. В комбинациях с другими аллелями Gg дает слабое осветление окраса, тогда как GG - резкую редукцию пигмента. Осветление окраса за счет генотипа GG означает, что ген G если не полностью, то частично эпистатичен по отношению к другим генам окраса. Приведем генотипы, представляющие наибольший интерес: Окрас Генотип Серебристый Аs-В-D-Е-GG Шоколадно-серебристый Аs-bbD-E-GG Голубо-серебристый Аs-В-ddЕ-GG Кремово-серебристый Аs-В-D-eeGG Светло-кремовый, серебристый Аs-В-ddeeGG Животные, имеющие вышеперечисленные окрасы являются серебристыми или чалыми, у которых белые или слабопрокрашенные волосы перемежаются с окрашенными. При этом, если на теле много окрашенных волос, то цвет их легко фенотипически идентифицировать, но, если их мало, определить окрас можно лишь по общему впечатлению. Так, все bb можно идентифицировать по наличию коричневой мочки носа и осветленных глаз. Шерсть может быть с легким коричневатым оттенком. Таким же образом ее-серебристые животные могут иметь бледно-желтый или кремовый оттенок. Все фенотипы можно легко распознать до начала поседения. Следует отметить, что Аs-В-ddE-GG должны иметь голубой окрас даже до начала поседения благодаря наличию гена d, а не G . Экспрессия гена G может быть не так заметна благодаря эффекту ослабления за счет гена d. Любая порода, где какие-то особи рождаются интенсивно окрашенными, а затем постепенно бледнеют до отчетливо более светлого окраса, имеет в своем генофонде ген G . Очевидно, что он имеется у таких пород, как бедлингтон, керриблютерьер, бобтейл, пудель. Литтл (1957) предложил, что ген G может присутствовать у кернтерьера, денди-динмонт-терьера, скайтерьера и йоркширского терьера. Можно также предположить его наличие у австралийского терьера и австралийского шелкового терьера. Белая пятнистость Наличие белого узора на туловище характерно для многих пород собак. Более того, у многих из них характер расположения белых отметин является чуть ли не основным признаком. Теоретически, белые участки рассматриваются как белые пятна, не взирая на количество белого. Раньше этот термин употреблялся только, когда количество белого лимитировано в виде пятен на темном фоне. Теперь термин "белая пятнистость употребляется более широко и включает также случаи, когда белый преобладает или же собака почти вся бeлая. При этом белое поле можно рассматривать как одно большое белое пятно. Распределение и распространение белых отметин следует относительно правильной прогрессии. Так, если расположить пятнистых собак по мере убывания прокрашенных участков, то выявляется следующая закономерность. Сначала белые отметины появляются на груди, лапах, морде и кончике хвоста. По мере увеличения площади белый распространяется на всю грудь, живот, конечности. Далее- на плечи и холку, затем - бока и верхнюю часть спины. Постепенно, на теле остаются немногочисленные пигментированные пятна, уменьшающиеся в размерах. На этой стадии также наблюдается закономерность в расположении оставшихся окрашенных пятен. Чаще всего они остаются на боках, голове, особенно вокруг ушей и в основании хвоста. Причиной такой общей закономерности развития белой пятнистости состоит в отсутствии пигмент-образующих клеток в коже раннего эмбриона при корнях волос. Эти клетки образуются в определенных местах, что соответствует приблизительно участкам на голове и вдоль спины у развивающихся эмбрионов. Если что-то препятствует образованию достаточного количества первичных точек пигментации или скорость распространения пигмент-образующих клеток по туловищу тормозится в ходе развития эмбриона, то щенки рождаются с белыми отметинами. Хотя структура кожи остается нормальной и на ней вырастают нормальные волосы, они будут бесцветными (т.е. белыми для человеческого глаза), так как пигмент-продуцирующие клетки не успели распространиться в эти участки. Так как эмбриональное развитие - это строго детерминированный процесс, то для этих клеток возможность своевременно занять свою позицию так же строго ограничена во времени. Следует, однако, отметить, что, несмотря на общие тенденции в увеличении количества белого, существуют значительные вариации. Особенно это касается собак с преобладанием белого. У них пятна могут возникать в любом месте головы, плеч, боков и, как правило, не обязательно симметрично. Напротив, положение белой проточины на морде и отметин, образующих воротник (так называемая воротниковая степень пятнистости) относительно постоянно и служит отличительной чертой таких пород, как бостон-терьер, колли и сенбернар. Животные, у которых на белом фоне разбросаны пигментированные пятна, называются пегими. Некоторые из этих вариаций обусловлены действием полигенов, модифицирующих экспрессию (т.е. количество белого) основных аллелей пятнистости, а некоторые - нарушением в ходе эмбрионального развития. Показано, что, если в породе предпочтителен какой-то определенный характер пятнистости, то количество других вариаций значительно уменьшается, но не исчезает совсем. Литтл (1957) выдвинул гипотезу, что разнообразие распределения пятен на туловище можно объяснить существованием трех мутантных аллелей гена S, определяющего сплошной (небелый) окрас. Обозначение степени пятнистости символ степень пятнистости см. рис. сплошной S 0 ирландская пятнистость si 1-3 пегость sp 3-9 крайняя степень белой пятнистости sw 9-10

Пуся: Аллель ирландской пятнистости продуцирует наименьшую степень пятнистости. Белые отметины варьируют от пятен начиная с морды, груди, плеч, головы, ног и кончая узким воротником на шее. Типичным примером экспрессии вариабильности ирландской пятнистости sisi по Литтлю является бассенджи. Животные, гомозиготные по гену пегости spsp , имеют большее количество белого, чем животные предыдущего типа. Однако, для sp характерно значительно более широкая вариабильность экспрессии. Например, по Литтлю, бигль имеет генотип spsp , но значительная часть белых отметин по характеру распределения лишь ненамного отличается от бассенджи. С другой стороны фокстерьеры имеют такой же генотип spsp , но в общей своей массе имеют столько белого, что порой их можно рассматривать как белых собак с небольшими пигментированными пятнами. Аллель крайней степени пятнистости определяет наибольшее количество белого и в крайнем случае такие животные полностью белые за исключением небольшого пятна или пятен на крупе или голове. В эту группу также входят темноглазые собаки совсем без пятен. У целого ряда пород такой фенотип является или стандартным окрасом или принятой вариацией. Доказательством того, что чисто белые темноглазые собаки имеют генотип swsw является тот факт, что у таких собак могут иногда появляться щенки с небольшими пятнами в стандартных местах. Поэтому, Литтл предположил, что белые бультерьеры, большие пиренейские собаки, самоеды и салихемтерьеры имеют генотип swsw Возможно, что аллели пятнистости не полностью доминантны друг к другу, но эти взаимоотношения неустойчивы. Исходя из многих наблюдений, можно предположить, что ген S доминантен к si , но не к sp или sw . Гетерозиготы Ssp и Ssw дают окрасы по типу ирландской пятнистости. Аллель si . доминантен к sp , но не к sw. Гетерозиготы sisw дают пегость или окрас, близкий к этому. Взаимо-отношения между sp и sw пока не ясны из-за недостатка данных. Возможно, что spsw дают белых собак с незначительным количеством окрашенных пятен. Следует помнить, что экспрессия sp показывает огромную вариабильность и серьезно усложняет окончательное выявление взаимоотношений между аллелями этого локуса. Кроме этого, экспрессия всех мутантных аллелей пятнистости частично контролируется модифицирующими полигенами. В большей мере они определяют независимо от породы степень пятнистости, нежели порядок, местоположение пятен и их конфигурацию. До сих пор не выяснены механизмы действия модификаторов: то ли они действуют сами по себе, то ли влияют на экспрессию S -аллелей. Почти очевидно, что некоторые из них способны сами по себе продуцировать начальную степень белой пятнистости у гомозиготных SS (гентипически - это генотип сплошного окраса). В некоторых случаях небольшие белые пятна могут возникать как следствие сбоев эмбрионального развития. Однако, сомнительно, чтобы все подобные случаи можно было бы объяснить таким образом. Ситуация усложнена еще и тем, что многие полигены, вовлеченные в этот процесс, экспрессируются также вариабильно. Таким образом, многие SS -животные, имеют незначительные белые отметины за счет действия модификаторов. В любом случае, при постоянном отборе только полностью пигментированных собак, всегда будут случаи появления небольшой части животных с белыми отметинами. И Витии (1947) и Литтл (1957) отмечали, что черные и красные спаниели отличаются по количеству белого. Так, у большей части черных собак наблюдается небольшое или среднее количество белого, тогда как у рыжих спаниелей белого значительно больше. Можно предположить, что один из наиболее влиятельных модификаторов гена s сцеплен с геном е, или, что пигмент-продуцирующие клетки, содержащие в геноме ее менее способны распространяться по коже сравнительно с Е-содержащими. Такие различия не проявляются у полностью окрашенных животных, но становятся очевидными у пятнистых. Бернс и Фразер (1966) отметили, что коричневые собаки занимают в этом отношении промежуточное положение. Это подразумевает, что ген b является фактором, также влияющим на развитие пятнистости. Может показаться странным, что различные гены белой пятнистости являются аллелями одного локуса, так как у многих видов млекопитающих белая пятнистость возникает при мутациях различных локусов. Сходную ситуацию можно было бы предположить и для собак, как отмечает Хатт (1979). Однако, обширные данные, опубликованные Литтлем (1957) полностью согласуются с предположением о существовании только одного локуса с несколькими аллелями. Существование независимого от э-аллелей гена белой пятнистости сомнительно. Вопрос лишь в том, сколько на самом деле аллелей: две или три, так как очень трудно порой различить экспрессию si и sp. ..."К оглавлению" Тиковость (тиковая пятнистость, крапчатость) У многих пород, таких, как пойнтеры, сеттеры и спаниели белые участки покрыты многочисленными пигментированными мелкими пятнами. Такое явление называется тиковой пятнистостью и определяется геном T . Тиковая пятнистость отсутствует при рождении и проявляется в возрасте от нескольких недель жизни щенка до первой линьки. Экспрессия гена Т очень вариабильна: от нескольких небольших пятнышек до такого их изобилия, что белые участки тела кажутся чалыми. У длинношерстных пород тиковость выглядит как чалость благодаря тому, что длинные волосы разных цветов легко перемешиваются. У некоторых пород наблюдается тенденция к усилию тиковости на ногах и животе. Тиковость является результатом взаимодействия между любой из аллелей белой пятнистости и гена Т. Чаще всего это аллель sp как наиболее распространенный и продуцирующий белые участки достаточной протяженности для четкого проявления тиковости. Тиковость не влияет на гены окраса, т.е. цвет крапа соответствует основному окрасу. Генотип особей с тиковой пятнистостью должен быть spsp Т-, spsw Т- или swsw Т-. При этом следует помнить, что количество белого очень вариабильно, и, что тиковость проявляется только на белом фоне. Остальная часть генотипа, определяющего окрас, будет соответствовать цветовой вариации особи. Например, тиковый черный имеет генотип Аs -В-D-Е-sp -Т-, а рыжий тиковый -Ay -В-D-Е-sp -Т-. Черноподпалые тиковые (atat B-D-Е-sp -Т-) имеют черный крап на спине и рыжий на животе. Раньше считали, что пятнистость по типу далматинов определяется отдельным геном, но Литтл (1957) убедительно показал, что это модификация обычной тиковости. Например, черные далматины имеют генотип Аs -В- D -Е-swswT-. Разведенцы далматинов вывели собак с более крупными, яркими, прокрашенными пятнами, случайно разбросанными по всему телу. Экспрессия гена тиковой пятнистости Т варьирует от слегка крапчатых собак с несколькими крапинами только на конечностях и животе до сильно крапчатых животных, часто встречающихся у гончих пород (например, гасконская гончая и гриффон). В последнем случае собаку с таким окрасом можно назвать чалой. С другой стороны, варьирует не только количество крапа, но и качество его. Так что тиковость является весьма вариабильным признаком. Является ли это результатом отбора и закрепления в генотипе определенного количества полигенов, управляющих экспрессией гена Т, еще предстоит выяснить. Литтл заметил, что при скрещивании далматинов и собак с окрасом, похожим на далматинский, в первом поколении происходит возврат к обычной крапчатости. Возможно, что существует не один ген тиковости, каждый со своим характерным типом крапчатости. Однако, тот факт, что у собак наблюдается экстраординарная вариабильность экспрессии тиковости сам по себе не может служить этому доказательством. Маска Маска - термин, употребляющийся для обозначения черного поля на морде, часто покрывающего переднюю часть "лица" и ушей. Наиболее четко маска видна у Аy -рыжих собак, например, у таких разных пород, как желто-коричневая (оленья) вариация гигантского мастифа и у миниатюрного мопса. У чепрачных и черно-подпалых собак маска, если она есть, затемняет подпалы, ассоциированные с генами аsa и аt . В этом случае получаются черномордые чепрачные и черноподпалые собаки. У первых, ген маски трудно выявить, т.к. наличие или отсутствие темной морды можно также рассматривать и как вариации чепрачности. Черно-подпалый окрас более стабилен и однообразен, поэтому маска у черноподпалых собак сразу же обнаруживается, благодаря отсутствию подпалов на морде. Естественно, что маску невозможно обнаружить у черных Аs -собак, хотя в геноме соответствующий ген может присутствовать. Маска может варьировать по степени развития. Так, она может покрывать всю " лицевую " часть головы и уши. Но это не обязательно означает влияние полигенов. О характере наследуемости маски известно очень мало. Литтл (1957) ссылается на случай рождения от рыжей таксы и мопса оленьего окраса с маской всех восьми щенков с черными масками. Это указывает на моногенность и доминантность маски как признака. Условно, ген маски можно обозначить как Ма. Литтл считает, что существует несколько аллельных генов маски, но не дает четких доказательств. Тигровые животные могут быть как с маской так и без нее, что само по себе достаточно, чтобы отбросить всякие сомнения о моногенности признака. Ген маски, возможно, не экспрессируется у ее-животных, но и это не свидетельствует о наличии серии аллелей. Возможно, что ее-рыжие животные не могут вообще синтезировать черный пигмент в волосе. Отсутствие маски у ее-рыжих собак можно рассматривать как признак, отличающий их от Ay -рыжих животных. Все рыжие собаки с маской имеют ген Ау, тогда как рыжие без маски могут иметь как Аy так и ее, но, скорее всего последний. Руфизм (рыжина) Интенсивность желтого пигмента шерсти может варьировать от бледно-кремового до насыщенного рыжего. Некоторые из вариаций можно рассматривать как результат действия основных генов окраса, таких как d или, возможно, сch (шиншилла), но не все. Остается еще значительное количество вариаций, которые обязаны действию группы полигенов, известных как руфус-полигены. Причем, эти полигены воздействуют как на Аy так и на ее. Интенсивность пигментации варьирует в зависимости от особи, линии или породы. Эти же модификаторы также определяют интенсивность пигментации подпалов у чепрачных и черно-подпалых собак, у которых они могут варьировать от бледно-желтых до насыщенно красных. Это поднимает статус данной группы генов с простых модификаторов генов Аy и е до фундаментальной группы генов, определяющих основной составной элемент окраса. Только сплошной черный или сплошной белый окрасы не подчинены влиянию руфус-полигенов. Действие этих генов в основном направлено на усиление пигментации. Волк имеет тусклый, однообразный окрас и собаководы прошлого, очевидно, отбирали более яркоокрашенных особей, определяя таким образом внешний вид большинства пород. Ильин (1932, 1941) обнаружил, что более бледный окрас доминантен по отношению к более яркому и объяснил это существованием серии аллелей интенсивности (символы Int, intm и int). Аллель Int продуцирует наиболее бледные тона, а int - наиболее яркие, intm занимает промежуточное положение. Вполне возможно, что-интенсивность желтой пигментации действительно регулируется мажорными генами (а не полигенами), но, чтобы доказать это, у Ильина было слишком мало наблюдений. Скорее всего, в этот процесс вовлечены многочисленные руфус-полигены. Наблюдения Ильина интересны и, возможно, полезны, т.к. потерю яркого рыжего окраса у гибридов между яркими и осветленными собаками наблюдали Njebbes и Wriedt (1927). Бернс и Фразер (1966), а также Виллис (1976) заметили, что насыщенность рыжего окраса может быть легко потеряна и трудно затем восстанавливается. Это означает, что, если есть усиливающие и ослабляющие полигены, то последние должны быть доминантны по отношению к первым. Однако, для этой группы полигенов характерно, что те, которые доминантны в одних скрещиваниях, становятся рецессивны в других, в зависимости от родителей. Т.о. очень трудно выявить какие-либо закономерности, лежащие в основе взаимодействия этих генов.

manzanadeoro: Пуся ну ты даешь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Milla-SW: слава Богу, нормальный текст, доступный для прочтения и понимания. крайняя степень белой пятнистости sw вот совпадения.. когда я себе ник выбирала - я просто до SW сократила название питомника. а потом заметила, что это и абревиатура Швеции, куда замуж ездили, да еще и генет. обозначение крайней степени пятностости. ну и ну...

irins-vishnu: Да уж! А теперь давайте про непрокрашенную мочку носа поговорим!

Пуся: irins-vishnu пишет: Да уж! А теперь давайте про непрокрашенную мочку носа поговорим! можно

Ненси: Milla-SW пишет: да еще и генет. обозначение крайней степени пятностости. ну и ну... irins-vishnu пишет: А теперь давайте про непрокрашенную мочку носа поговорим! Пуся Ставь,литературу!!

Пуся: irins-vishnu Ир , я не хочу вас обидеть!!! но Если собака супер по экстерьеру почему бы нет............? я не заводчик но ...как хендлер я бы у такой собы пятно удаляла,закрашивала!!! Если собака стоит этого!!но при вязке предупреждала будуюших владельцев что такой косяк есть

Пуся: Теперь разберемся с этими окрасами и расцветками с генетической точки зрения. Цвет волоса или кожи формируется под воздействием пигментов - меланинов. Меланин бывает двух форм: эумеланин - синтезирует черный или коричневый цвет, имеет эллипсоидальную или сферическую форму гранул; феомеланин - синтезирует желтый или оранжевый цвет, имеет шарообразную форму гранул. Все окрашенные собаки в генотипе имеют разный набор генов. Вот перечень генов и их символы, которые обусловливают разную окраску шерсти собак. Ген С. Обеспечивает способность организма синтезировать пигмент любого цвета. При его отсутствии и переходе в рецессивный аллель с наступает неполный альбинизм (лейцисты), не смотря на наличие генов, определяющих тот или иной цвет. Сам ген С не вызывает окрас. Лейцисты обладают белой шерстью, но сохраняют темную пигментацию мочки носа и радужной оболочки глаз. Лейцизм зарегистрирован и считается породным признаком (белые шпицы, белые бультерьеры, некоторые породы лаек) У белых собак (лейцистов),основной окрас находится в скрытом состоянии (криптомерном), поэтому белая собака может нести любой окрас - это проявляется, когда их скрещивают с окрашенными. Например: ccAABBxCCAAbb=CcAABb. Белая + коричневая = черные щенки. Но заниматься этим нужно очень осторожно, т.к. при их скрещивании могут возникнуть нежелательные типы окраски. Взаимодействие между аллелями этой серии: C>cd>cch>cd>ca. Ген А. Распределяет по волосу пигменты, обусловленные другими генами (В, b, D,d...). При А - пигмент распределен равномерно по всей длине волоса, окрас сплошной. ау - соболиный окрас; ag - “агути”, зонарно - серый окрас; aw - чепрачность, at - подпалость. Порядок доминирования: A>aу>ag>aw>at, однако, среди рецессивных аллелей может наблюдаться промежуточное доминирование. Ген А - доминирующий, то есть собаки с генотипами Aag;Aaу;Aaw и Aat имеют сплошной окраса Ген В. Вызывает образование черного пигмента, рецессивный аллель b - вызывает образование коричневого пигмента. АВ - полностью чернее собаки (ризеншнауцер, ньюфаундленд, пудель); Ab - полностью коричневые собаки (пудель, ньюфаундленд), кроме шерсти у них коричневые веки, когти, мочка носа, т.к. организм может синтезировать только один вид эумеланина или черный, или коричневый. Фенотипические признаки однозначно укажут на наличие в генотипе аллели bb и при более сложных сочетаниях: atB - черно-подпалая собака (доберман, сеттер - гордон, кокер - спаниель);atb - коричнево - подпалые (доберман, таксы, кокер - спаниели). Наличие bb при соболином или зонарном окрасе собака будет выглядеть рыжей или коричневой, но не черной. Доминирование B>b. Ген D. Он определяет нормальную форму меланоцитов (клеток, которые синтезируют пигментные гранулы) и обеспечивает развитие пигментации полной интенсивности. Рецессивный аллель d приводит к ослаблению пигментации, переводит черный цвет в голубой (количество производимых клетками пигментных гранул остается прежним, но они слипаются в беспорядочные комки). В результате чего нарушается их равномерное поступление в растущий волос, в котором образуются крупные пустоты. При этом способность волоса поглощать свет сильно снижается, а, следовательно, окрас визуально становится светлее. ABCD - черная собака; ABCd - голубая собака (ослабленный черный); AbСD - коричневая собака;AbCd - светло - коричневая, бежевая собака ( ослабленный коричневый). Ослабленный подпал у собак делает их маложизнеспособными. Голубой доберман, тойтерьер, эрдельтерьер эти собаки мало живут и погибают от самых разных причин. Ген Е. Определяет полное распространение пигмента ( черного или коричневого) по шкуре. е - рецессивный аллель обеспечивает синтез желтого и красного пигментов. У собаки присутствует одновременно как черный или коричневый, так и рыжий пигмент одновременно. Гены этого локуса взаимно распределяют оба этих пигмента. При Е черный или коричневый пигмент распределен по всему телу равномерно. Черная собака (ЕЕВВ), коричневая (ЕЕbb). Et - масковый окрас. Рыжая собака с темной маской - черный пигмент находится только на морде.em emB-черная маска (доги, боксеры, мопсы) ememb-коричневая маска, коричневый нос. ebr - тигровость. ebrB - рыжая собака с черными полосами. ebr ebr bb - рыжая собака с коричневыми полосами и коричневым носом.bbee - собака светло - рыжая (палевая) с коричневым носом. Наличие двух пар рецессивных генов способствует ослаблению общего тона окраски. Для получения черных, коричневых и рыжих окрасов нужно, чтобы сочетались оба аллеля: B и Е. Их сочетание называется комплементарным. Доминирование:E>em>eb>e. Ген G. Возрастное изменение окраса присутствует. У щенка пигмент находится и в сердцевине, и в корковом слое. С возрастом пигмент уходит из коркового слоя, окрас становится светлее. Пример: щенки голубого пуделя рождаются черными, а потом они перецветают. g - возрастное изменение окраса отсутствует. Большинство собак гомозиготны по гену g. Ген М. Формирует пятнистость типа “арлекин” (мраморные доги, коли, таксы). Рецессивный аллель m - пигментация равномерная. М - фактор Мерля, он интересен тем, что в гомозиготном состоянии ведет к рождению белых щенков с аномалиями органов чувств. Эти щенки очень часто погибают еще до рождения, а если рождаются живыми, то их жизнеспособность сильно понижена. Мраморные собаки гетерозиготны по фактору Мерля. Пример:MmxMm=MM:Mm:mm=1:2:1. Мрамор х мрамор = белая: мрамор: черная. Поэтому владельцы догов предпочитают вязать мраморных собак с черными(Mm x mm = Mm:mm=1:1 мрамор х черная = мрамор: черная). У такс и колли мрамор вызывается аналогичным геном, но у них не рождается белых, не жизнеспособных щенков, но среди собак, имеющих мраморный окрас, часто встречается особи с пониженной устойчивостью к различным заболевания. Мраморных собак обычно не разводят внутри себя, а скрещивают с черно - подпалыми. Н.А. Ильиным в 1932 году был описан так называемый ген Дункер у гончих собак, который вызывал сходную окраску шерсти. У таких собак часто встречаются дефекты глаз, глухота, пониженная функция размножения, общая слабость. Это объясняется тем, что один и тот же ген оказывает влияние на несколько признаков - плейотропное действие. Эти гены можно отнести к летальным и сублетальным, они вызывают общее снижение жизнеспособности у гомозиготных по ним собак. Фактор Мерля относится к летальным генам. Доминирование: M>m. Ген S Дает доминантную сплошную окраску шерстного покрова. S - рецессивный аллель, дающий пятнистость. Появления пятен получается при исчезновении пигмента в определенных местах шерсти. Процесс депигментации протекает строго закономерно. Различные участки кожи неоднородны по отношению к процессу депигментации, исчезновение пигмента начинается в строго определенных местах кожи, а за тем маленькое белое пятнышко постепенно и последовательно (у разных собак по разному) превращается в большое белое пятно. Эти строго определенные точки тела получили название начальных точек депигментации (Ильин 1928). Некоторые места на шерсти пятнистых собак сильно устойчивы в сохранении пигмента при образовании пятнистых форм (пигментные центры). Это концы ушей, основание хвоста и др. Локус S очень сложен и включает в себя основные гены: S-сплошная окраска, st - небольшие белые участки; sp - пегость, при которой 80% тела имеет белую окраску; sw - крайняя степень пегости, когда сохранены лишь небольшие темные участки. Доминирование: S>st>sp>sw. На белую пятнистость большое влияние оказывают гены - модификаторы, поэтому существует так много вариантов белопятнистости. При селекции отбора особей идет не по линии сплошного окраса S, а по линии накопления генов - модификаторов, которые в свою очередь уменьшают белые пятна. Получаются собаки с небольшим количеством белых волос в одной из начальных точек депигментации, которые легко удаляются. При скрещивании такой собаки, гомозиготной по гену пегости, с собакой сплошного окраса, но гетерозиготной по белой пятнистости, в потомстве неожиданно может получиться до половины собак с пятнами: ssxSs=Ss:ss=1:1. Подобные явления могут возникать при скрещивании окрашенных собак с белыми: CCbbSsxccBBss=CcBbss и CcBbSs коричневая х белая = черная с белыми пятнами и черная собаки. Собака может быть совершенно белой, за исключением нескольких темных волосков в основании хвоста или уха. При скрещивании такой собаки с белой, могут неожиданно появиться окрашенные щенки. Особые гены локуса S вызывают типы окраски бобтейлов и далматинских собак. Ген Т. Тиковая пятнистость - тиковая испещренность. T - небольшие темные пятнышки на белых участках - крап (английский сеттер, спаниели, континентальные легавые). Рецессивный аллель t - отсутствие крапа. Доминантность: T>t. Ген R. Чалая окраска шерстного покрова. Чалость - чередование окрашенных и некрашеных волос по телу (черный с сединой пудель, спаниели, ризеншнауцеры в возрасте 5-6 мес.). Рецессивный аллель r - окрас нормальный. Доминантность: R>r. Ген Н. Он определяет доминантную окраску типа “арлекин”. ГенW. Определяет доминантную белую окраску шерсти. Рецессивный аллель w - нормально окрашенная собака. Доминантный белый окрас встречается крайне редко (южнорусская овчарка из редко лайки). От двух белых собак этого окраса возможно рождение окрашенных собак в случае гетерозиготности обоих родителей по гену W. ГенF. Отвечает за синтез феомеланина (желтого пигмента). F - красный окрас (ирландский сеттер, такса). Рецессивный аллель f - желтый окрас (золотистый ретривер, такса). Теперь можно разобрать, как читается формула окраски. Одна большая буква в формуле подразумевает наличие второго аллельного гена - как доминантного, так и рецессивного, по фенотипу такие собаки отличаться не будут. Маленькая буква означает, что особь несет гомозиготные рецессивные гены. ABCDEgmStrw- черная собака. А - пигмент распределен сплошь по волосу. B - присутствует черный пигмент. С - пигментация полная. D - окрас не ослаблен, а усилен. E - черный пигмент распределен по всему телу. g - отсутствует возрастное ослабление окраса. m - фактор Мерля отсутствует. S - белая пятнистость отсутствует. t - нет крапа. r - нет чалости. w - нет доминантного белого окраса. Возможные генетические формулы некоторых окрасов собак. Здесь указаны обозначения только основных генов, ответственных за данный признак. Черные собаки: ABE Черно-подпалые: atBE Коричневые: AbE Коричнево-подпалые:atbE (особая форма окраса - мраморность на сером фоне, сочетающаяся с подпалом, типична для колли и такс) Серые собаки: Abed и ABEg - ослабленный черный; agBE - зонарно-серые; ag (aw,aу) BcchE-перец с солью; ABET - черно-крапчатые, которые смотрятся, как серые или голубые; ABER - чалые собаки, в седине равномерно перемешаны черные и белые волосы, создают эффект серого или голубого тона. Белые собаки: BW и Bc - белые собаки с черным носом; bw и bc - белые собаки с коричневым носом; cb - белая с голубыми глазами; ca - белая с красными глазами; MM - не жизнеспособные собаки с красными или светло коричневыми глазами; bed или beg - сильно осветленные, палевые собаки с коричневым носом, они могут выглядеть белыми. Рыжие собаки: Abe - рыжая с черным носом; Abe - светло рыжая с коричневым носом; Abem и Abem - рыжие с темной маской и, соответственно, черным или коричневым носом; ау BE - соболиный окрас - рыжая с темными концами волос. Почти рыжими могут выглядеть собаки: зонарные с геном b; при очень слабом выраженном чепраке; светлые коричнево-подпалые; со слабо выраженной тигровитостью. Наследственные формулы для некоторых наиболее частых окрасок (по Н.А Ильину) CCAABBDDEESS - зонарно - серый (немцы) CCaaWWDDEESS - черный (доги, ньюфаундленды) CCaabbDDEESS - кофейный (доберманы) ССaaBBddEESS - голубой (доберманы) CCaaBBepepSS - тигровый (доги, бульдоги) CCaaBBDDeeSS - желтый (сенбернары) CCatatBBDDEESS - черный с подпалами ( ротвельер) CCaaBBDDEEss - черный с белыми пятнами ccaabbDDEESS - белые (лейцисты) Сколько существует пород, столько и окрасов, которые не соответствую приведенному выше, например: муругий, половый, чубарый русских псовых борзых; лемон - бельтон или блю - бельтон английских сеттеров, всякие “арлекины”, “домино”, “кабаний” и т.п. В разных породах одинаковые в генетическом плане окрасы называются по разному (палевые, платиновые, “изабелла” и т.п.). Но, как бы их не называли, эти окрасы поддаются расшифровке по описанной мной системе. Для каждой породы собак характерен свой набор генов, соответствующие формулы которых опубликованы в спец. изданиях. Но, если нет такой литературы, то многое даст визуальный осмотр собаки с применением своих знаний по генетики окрасов собак. Словарь терминов. Локус - участок, занимаемый одним геном в хромосоме. В клетках диплоидных организмов парные (гомологичные) хромосомы содержат идентичные наборы локуса, которые могут быть заняты одинаковыми генами (гомозиготное состояние) либо мутантными формами (аллелями) одного и того же гена (гетерозиготное состояние). Ген - единица наследственного материала, представленная участком ДНК. Генотип - совокупность генов локализованных в хромосомах данного организма. Фенотип - внешний вид, видимое проявление генотипа.

Milla-SW: Да уж! А теперь давайте про непрокрашенную мочку носа поговорим! Цвет мочки носа В противоположность цвету глаз, окрас мочки носа почти полностью предопределен основными мажорными генами окраса. Интенсивно прокрашенная собака с хорошим здоровьем имеет черную мочку носа. С другой стороны, коричневые животные ( bb ) имеют коричневую (печеночную) мочку носа, а ослабление по гену d дает асфальтово-серую. Можно наблюдать различные вариации в интенсивности прокрашивания, но, в целом, цвет мочки носа соответствует окрасу животного. Даже в случае красного или желтого окрасов В- или bb животные могут быть легко различимы по цвету мочки носа. еще немного про белых булей с одним окрашенным ухом http://www.dalmatian.ru/Interesting/DeafnessPigment.html а так же еще Тëмная пятнистость проявляется в различных точках (статях) тела: на голове, шее, хвосте, лапах, крестце, спине. Депигментация реже встречается на ушах и корне хвоста. Считается, что появление белых пятен на ногах и спине имеет доминантиое наследование , а на мочке носа , ушах, бëдрах - рецессивное. При оценке экстерьера пороком считаются розовая мочка носа и губ, розовые (без пигмента) глаза.... http://www.briard.ru/ru/misc/allaboutdog4.php к сожалению, ничего путного, кроме фразы, что путь наследования неизвестен - нет,и то, что , как правило связан с белыми собаками а вот тут интересные математические выкладки, для тех кого интересуют, например, проблемы изменения роста в популяции http://alvheim.ucoz.ru/publ/4-1-0-26

IrgenGold: Пуся ты умничка и зайчик наш!!!!!!!! Приду с работы и засяду штудировать

irins-vishnu: Пуся Какие обиды! Мне просто интересно! У меня у Шведа мочка носа прокрасилась лишь к 3-м годам!Никогда не замазывала даи не наказывали но бывало отмечали в описании У его дочери пока не прокрашен ей 2 годаОна вязалась Зефиром у которого также не прокрашена мочка носа один из щенков в Екатеринбурге и думаю нос у него не прокрасится!Ещё щенок от этой вязкиК цветных щенков мочки носа с возрастом прокрасились а у белых пока нет При вязке Зефира с Рыжухой ( за ней все собаки с прокрашенными мочками носа) мочки носа прокрасились быстроФото в 4.5 недели.

Пуся: irins-vishnu от зефира наверно не прокрасятся у Меня был (Майк) Анталис Эстерн Даймонд от него даже у сплошной чёрной суки не прокрашен нос,и у него не прокрашенный

Ненси: irins-vishnu пишет: Она вязалась Зефиром у которого также не прокрашена мочка носа Я,бы .вязала её с кобелём.у которого,генетически закреплен окрас мочки моса!!

irins-vishnu: В следующий раз так и сделаем.Знаю, что у 2-х белых сук проданных в Самару мочки прокрасились ,у тигровых сук в Бугульме и Карпинске тоже ,в Москве кобель с прокрашеной мочкой ,у2-х белых кобелей не прокрашена, а ещё 2-е "сели на диван " на северах от них ни слуху ни духу.Чесно говоря ,когда выбирала не придала особого внимания этому недостатку , считаю его наименее серьёзным среди остальных .Впредь буду учитывать!

irins-vishnu: Ещё вопрос.Гоубой глаз- брак или к этому можно отнестись как к недостатку?(Господин (жа)Админ Это наверное надо отдельной темой)

IrgenGold: irins-vishnu Если есть необходимость в теме, то можно ее открыть. Вы заведите, а мы напишем, кто что знает и как думает.

Milla-SW: по поводу носико бабочками вот фото стаффбуля, щенку три-четыре недели его отце ярко рыжий, мать черно-тигровая. У родителей носы ярко черные, полностью прокрашенные. Это щенок, единственный в помете, имеет белое пятно на морде и у него же, единственного пока не прокрашен нос так же, часто не прокрашены носики у младенчиков биглей. irins-vishnu пигментация радужки требуется максимально темная. Исключение составляют малое число пород, например хаски. Мне объясняла один из генетиков-кинологов (я сама не искала информации поэтому вопросу), что это связано с фильтрацией глазом солнечных лучей и степерью защищенности от их воздесйтвия. Т.е. темный глаз - полезен для здоровья , вроде так.

IrgenGold: Это обычный процесс прокраса носа у маленького щенка. У стаффордят точно так же. Рождаются с розовыми пятачками, потом появляются черные горошки, потом они сливаются и нос становится черным.

Milla-SW: IrgenGold пишет: Это обычный процесс прокраса носа у маленького щенка. мда. но у черных собак, к примеру, нос сразу черный. даж у новорожденных. вот что мне ответили знакомые по поводу носов-бабочек "...есть и "розовый нос", который считается серьёзным пороком в большинстве пород. Это патологические изменения в кожных покровах, не позволяющие пигментным клеткам внедриться в эпидермис. Наследственное или преобретённое - определяют ветеринары. Не знаю, сцеплено ли это с окрасом или нет..." "...Меланогенез (реакции, в результате которых образуются меланины) тесно связан с симпатической нервной системой и железами внутренней секреции. То есть, там тоже могут быть какие-то патологические изменения..." можно в инете поискать подробнее по поводу меланогенеза.

IrgenGold: Milla-SW Стаффордята рождаются с розовыми носами. Все. Но потом у темных собак быстрее начинаются появляться и сливаться черные точки на носопырке.

Milla-SW: IrgenGold спс за инфо.

IrgenGold: Жаль, что раньше не было цифровиков. Сколько упущено возможностей!! Как мало осталось кадров старых собак..Только чопорные изматывающие фотосессии. А живых непостановочных кадров днем с огнем.. Новорожденные пометы и не фоткали на пленочный. Я точно не снимала.

Гуля: Milla-SW пишет: цитата: Это обычный процесс прокраса носа у маленького щенка. мда. но у черных собак, к примеру, нос сразу черный. даж у новорожденных. Как вы не правы в этом случае: это щенок черного миника, так выглядил Смуглый Форвард из В.Т. в несколько часов после рождения

IrgenGold: Гуля мы с тобой еще по стаффордятам это помним. К тому же у меня есть черный кобель. Правда, вязала я его мало, но все же черные щенки рождались. А. да, еще сука черная была.

Milla-SW: Гуля я писала про ЧЕРНУЮ собаку, подразумевая животное без белой пятнистости. На вашем фото с такой пятнистостью. В таком случае, несомнено, нос бабочкой имеет место быть. Стаффбуль с некрокрасом носа - по окрасу аналогичен минику с вашего фото. Извините, что не я уточнила

FamousStar (Dusha): день добрый. в стандарте породы, как у стандартников, так и у миников, нет дисквалифицирующих пороков! ни по окрасу, ни по экстерьеру. пятна на шерсти - всего лишь нежелательны, но не криминальны. так что теперь это уже скорее дело принципиальности заводчика, обращать или нет внимание на пятна и крап у белых собак, поскольку запретить использовать такую собаку в разведении права никто не имеет! ФЦИ на это наплевать

IrgenGold: FamousStar (Dusha) пишет: день добрый. Здравствуйте! Все, что вы написали, относится и к мини, я так понимаю? А по стандартным.. Значит, Ирине вполне можно использовать в племенном разведении эту суку, у которой нежелатенльное пятнышко?

IrgenGold: вот нашла интересную ссылку про окрасы. Можно попробовать подобрать по табличке пару своей собаке и посмотреть, что из этого получится. http://akunin.ru/knigi/pelagia/pelagia_i_belyi_buldog/pitomnik/

аdwеnchеr: Добрый день!Вы,duсhа,все верно сказали,но есть маленькая оговорка.Собаки с такими пороками и места занимают,и в разведении участвуют,но только если это действительно особи,представляющие ценность для породы.Видели же все не так давно фото с трофи,сука с большим пятном на шее заняла 2место.Другое дело,у каждого заводчика у нас в России свое представление о красоте своей собаки.нет согласованного мнения и у экспертов.А дисквал.порок все таки есть-оба глаза голубые.

IrgenGold: А дисквал.порок все таки есть-оба глаза голубые. А если один? Уже не порок?

Famous Star (Юля): пороков не указано в стандарте!!!!!! аdwеnchеr чей перевод у вас?

аdwеnchеr: как,совсем нет пороков?!за что тогда с рингов снимают.-Любые отступления от стандарта считаются недостатком,серьезность которого зависит от степени его выраженности. Например,бочкообразный постав передних конечн.-порок,слегка выраженный-недостаток.Дискв.пороки-голуб.глаза,и у цветных преобладание белого окраса.(более 50%)Ну а в рингах все на усмотрение экспертов.

аdwеnchеr: Порок,но не дисквал.Были же примеры в английском разведении.Использовались одноглазые.потому как в др.отношениях были великолепные представители породы.

rotmistr: аdwеnchеr пишет: бочкообразный постав передних конечн.-порок,слегка выраженный-недостаток Может вы имели ввиду вывернутые локти, т.е. косолапая(локти вывернуты наружу) постановка грудных конечностей. Просто есть формулировка бочкообразная постановка тазовых конечностей.

аdwеnchеr: У Вас,Irgеn,очень красивые фотографии собак получаются,поздравляю,Вы прекрасный фотограф.просто любуешься ими.

аdwеnchеr: Локти такие да,тоже красоты не прибавляют.Я про то,если передн.конечн.не ровные и параллельные такое редко,но встречается.

rotmistr: аdwеnchеr Да встречается, а ещё и не такое встречается...

IrgenGold: аdwеnchеr пишет: У Вас,Irgеn,очень красивые фотографии собак получаются,поздравляю,Вы прекрасный фотограф.просто любуешься ими. Наверное, вы меня с кем-то перепутали. В этой теме я не ставила свои фото. Если не перепутали, то - спасибо.

аdwеnchеr: У Вас же подпись стоит на фото.а темы я другие смотрела.

IrgenGold: аdwеnchеr ааа..Семен Семеныч (с).. Дошло.

Буль-буль-буль: Стандарт?! Если бы все ДУМАЮЩИЕ ЗАВОДЧИКИ действовали по стандарту, а не по интуиции, то сколько бы было не представлено миру выдающихся собак. Если собака интересна по всем пунктикам и пунктам, но имеет порок, который вот он, так и мозолит глаза, то все равно такую собаку следует попробовать в разведение. А потом уж решать окончательно как быть дальше. Получать от нее потомство или нет. Лучше, на мой опыт и взгляд- один порок, чем десять маленьких недостатков, которые убрать значительно труднее. Я бы такую собаку использовала. Да и было дело-использовала и был результат тот, что я хотела получить и не вылезло ничего от чего можно сказать:"А зачем я это сделала, ведь был же брак!"

psihoterapevt: Буль-буль-буль пишет: ДУМАЮЩИЕ ЗАВОДЧИКИ В этом вся сложность, что ДУМАЮЩИХ всего-то ничего.

IrgenGold: psihoterapevt Как-то вы пессимистично сегодня..

аdwеnchеr: Тут с Вами не соглашусь.Знаете,есть такие заводчики,которые и в генетике не сильны,и линий ведущих не знают,а получают красивых собак,намного превосходящих своих родителей.Тут,как раз,без чутья,ИНТУИЦИИ,не обойтись.Надо,чтоб голову кружило от породы,восторгаться ей,тогда и будет все получаться.

Фани : аdwеnchеr пишет: есть такие заводчики,которые и в генетике не сильны,и линий ведущих не знают,а получают красивых собак,намного превосходящих своих родителей красивая то она может быть, но и недостатков не избежать, грамотность прежде всего помогают избежать не только недостатков, так наследственных заболеваний, а ошибки в выборе партнера могут дорогого стоить, как для покупателя, так и для заводчика. аdwеnchеr пишет: Надо,чтоб голову кружило от породы но при этом голова еще и думать должна

IrgenGold: аdwеnchеr пишет: Знаете,есть такие заводчики,которые и в генетике не сильны,и линий ведущих не знают ну, это вряд ли.. Что-вот совсем ничего не знают эти заводчики и получают красавцев из помета в помет?? Можно не знать про аллели и локусы, но линии ты знать должен и кто что дает и кто за кем стоит. Никогда еще не видела у абсолютно негорамотных в разведении заводчиков успешных вязок. Иногда и лопата стреляет. Видела от двух уродов красивого щенка, такое случалось, но остальной помет-полное уродство.

аdwеnchеr: Да Вы что!!Я ж не говорю о неграмотности ТАКОЙ !.Знаю одну очень "грамотную"даму,которая на форумах и с людьми,действительно, понимающими в этом спорит.Но успехов в разведении-ноль.Жалко людей,потенциальных влад.этих собак.Ну,конечно,это редкий случай.

АЯМаня: аdwеnchеr Тут с Вами не соглашусь.Знаете,есть такие заводчики,которые и в генетике не сильны,и линий ведущих не знают,а получают красивых собак,намного превосходящих своих родителей.Тут,как раз,без чутья,ИНТУИЦИИ,не обойтись.Надо,чтоб голову кружило от породы,восторгаться ей,тогда и будет все получаться. я думаю именно от туда и берутся те самые "выщепки",красивые,оч породные собаки,которые,к громадному общему сожалению,не несут за собой ничего,что хотелось бы от них ожидать.

аdwеnchеr: Выщепки-это когда красавцев в помете один-два,а если весь помет ровный и добротный?И если уже их дети дают лучше себя?это как,выщепки?А пока,в своей основной массе,на выставках наблюдаешь собак с прекрасной родословной,напичканной интересными кровями и раститулов.родителями,и очень даже средними по экстерьеру.Редко когда глазу есть чем восхититься.Речь и шла о том,что на одним правильным подбором предков не всегда добьешься желаемого.А именно подбором пары,усилением и закреплением общих достоинств можно что то добиться.ПРОДУМАННЫЙ ИНБРИДИНГ+ЧУТЬЕ ЗАВОДЧИКА,вот,то что нужно.

BULLEND: rotmistr пишет: аdwеnchеr пишет: цитата: бочкообразный постав передних конечн.-порок,слегка выраженный-недостаток Может вы имели ввиду вывернутые локти, т.е. косолапая(локти вывернуты наружу) постановка грудных конечностей. Просто есть формулировка бочкообразная постановка тазовых конечностей. КАЖДОМУ СВОЁ !!!! rotmistr , бочкообразный -это действительно относиться к задним конечностям, а здесь - это не вывернутые локти, а искревлённое предплечье, а косолапость, что само себя расшифровывает косо-лапость, то есть косо поставленная лапа -лапа повёрнутая внутрь, не локти , а именно лапа( по анатомии собаки в передней конечности после пясти идёт лапа)

BULLEND: А как вам вот эта собачка к сожелению не знаю как его зовут или звали. однако на Национальной монопородной выставке бультерьеров 2003 стал лучшим кобелём выставки(если не ошибаюсь )

IrgenGold: аdwеnchеr пишет: Выщепки-это когда красавцев в помете один-два,а если весь помет ровный и добротный? Тогда это не «выщепки», мы их грубее называем А хорошо спланированный удачный помет.

уника: причем под экспертом Австрия...

BULLEND: уника пишет: причем под экспертом Австрия... вот интересно пёс как цветной выставлялся или как белый? со своим окрасом мог и там и там

аdwеnchеr: Да уж..На мой взгляд при такой голове,да плюс такой окрас..стать победителем..Ну судьи рулят..Интересно,как коб.с другой стороны закрашен?..

Famous Star (Юля): у меня голова кругом от этой фразы: Белый бультерьер - крайне пятнистый по генетической классификации. В собаководстве окрас с преобладанием белого называется пятнистым, а перед словом "пятнистый" ставят название остаточного сплошного окраса через дефис. У бультерьера нет чёрного окраса по стандарту, и рецессивно такой окрас выщепляться не может (практически). Поэтому белые бультерьеры с остаточными чёрными пятнами - это чёрно-пятнистые с подпалом собаки. Правда, подпал может быть и тигровым кто очень хорошо разбирается, объясните по-русски, а?

Victoria F: Famous Star (Юля) А откуда такой мудрённый текст??? Я так понимаю: "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает".. Юля, эти слова относятся, конечно же я не к тебе...

аdwеnchеr: Я не очень хорошо разбираюсь,ну как я понимаю,проще и коротко-окрас белого бультерьера,это одно большое белое пятно на др.слоях.

Famous Star (Юля): ребят, я чуть позже скажу, хто так объясняет окрас буля...просто до меня как факт такая фраза не доходит... вопрос был: почему у буля белый окрас доминир. + вылезают такие прелести как два совершенно круглых монокля и т.д.

Victoria F: Famous Star (Юля) пишет: Famous Star (Юля) пишет: почему у буля белый окрас доминир. + вылезают такие прелести как два совершенно круглых монокля и т.д. А потому, как: Белый бультерьер - крайне пятнистый по генетической классификации.

Famous Star (Юля): но почему это относится только к булям и аргентинцам? почему у амстаффа, боксера, бульдога - белый - это не доминир. а брак (больше 80% всего окраса)...

Famous Star (Юля): началось все с того, что если у буля рождается щенок с черными моноклями, то в родухе этот окрас называют белый с черным - объясните мне, это правда, у кого-нибудь было такое? у меня Сникерс в родухе написан как белый, хотя у него черные ухи и половина головы.... а эта женщина отвечает, что должен он (такой окрас) называться чёрно-пятнистый с подпалом, потому что: см мою цитату выше.... у меня шарики за ролики от этого всего заехали

Victoria F: Famous Star (Юля) пишет: то в родухе этот окрас называют белый с черным - объясните мне, это правда, у кого-нибудь было такое? Да этот окрас называется белый с отметинами (и далее уточняем с какими именно - тигровыми, рыжими и т.п.). Не более того! А вот вариант "чёрно-пятнистый с подпалом," при белом с отметинами - это полный бред!!!

Victoria F:

Famous Star (Юля): Victoria F Вик, т.е. у меня рождается щенок с черными ухами (на самом деле с тигровыми может быть) - я не могу его записать как белый??? это ошибка?? кто это проверяет?? а если я напишу белый с черными отметинами, а окажутся тигровыми, тогда как? караул!

IrgenGold: Victoria F пишет: А откуда такой мудрённый текст??? Может быть это-перевод?

аdwеnchеr: Обычно,при белом окрасе с отметинами указывается цвет отметин,это даже обязательно.При использовании собаки видно,какой ген доминантный несет такой коб.(или сука)Мне кажется,это очень важно,ведь,например,если у коб.моноклик тигр.да дама будет тигрового окраса,то большинство щенков будет тигровыми,и может,один,два белых.Ведь

Ненси: Famous Star (Юля) пишет: т.е. у меня рождается щенок с черными ухами (на самом деле с тигровыми может быть) - я не могу его записать как белый??? это ошибка?? Нет!!Не можешь!! Надо писать,белый с чёрными отметинами!! Famous Star (Юля) пишет: кто это проверяет?? У нас,при актировке щенков,отмечается окрас и далее он же,пишется в родословную!!Актировку делают представители клуба. Famous Star (Юля) пишет: а если я напишу белый с черными отметинами, а окажутся тигровыми, тогда как? Я думаю,ничего страшного.Главное,если отметины чёрные не написать -рыжие. Famous Star (Юля) пишет: а эта женщина отвечает, что должен он (такой окрас) называться чёрно-пятнистый с подпалом Такого окраса вообще не существует!!

уника: у меня Сим тоже с моноклем, написано белый и все...

аdwеnchеr: А вот интересно.Если бы цветные бультерьеры не стали в одни ряды с белыми,что бы было сейчас с породой?Как со здоровьем,кожей,темпераментом,с окрасом наконец.?

Ненси: аdwеnchеr пишет: А вот интересно.Если бы цветные бультерьеры не стали в одни ряды с белыми,что бы было сейчас с породой Действительно,интересно!Надо,наверное,посмотреть по аналогии в других породах,где,допустим только белый окрас.

Famous Star (Юля): а если я не могу цвет монокля определить..на вид черный, а в реале-то тигровый или триколор (дурдом какой-то)....напишу белый, кто реально ко мне может придраться?? если никто, то зачем такие тонкости? в документах РКФ ничего не нашла про это...

IrgenGold: Famous Star (Юля) пишет: напишу белый, кто реально ко мне может придраться?? если никто, то зачем такие тонкости? Мне кажется, что это - очень важный вопрос. Пожалуйста, ответьте, как правильно указать в щенячке окрас булика с отметинами.

аdwеnchеr: -Тонкости для генетики.А,если не определяется цвет,тогда просто:белый с моноклем.

IrgenGold: аdwеnchеr пишет: белый с моноклем А так проходит в общепометке?

Famous Star (Юля): в данный момент интересует именно правильность оформления и как определить к актировке, что отметинка тигровая или триколорная...хелп

BULLEND: Famous Star (Юля) пишет: ребят, я чуть позже скажу, хто так объясняет окрас буля...просто до меня как факт такая фраза не доходит... вопрос был: почему у буля белый окрас доминир. + вылезают такие прелести как два совершенно круглых монокля и т.д. Юля, белый окрас он не доминирующий, а рецисивный. Белый не может быть доминантом, так как белый это не цвет, а полное или частичное отсутствие пигмента цвета! Доминирующий над белым любой цветной окрас! Доминирующий над всеми окрасами только чёрный(у булей чёрно-тигровый) Если бы белый был доминирующим, то тогда при вязке цветного с белым рождались бы только белые щенки. При вязке двух белых получаются только белые щенки, но могут иметь пятна, только потому, что у белой собаки очень ослаблен цветной пигмент и цвет может быть только на небольших пятнышках либо не быть вообще! а пятна - это уже насколько собаке повезёт с наличием цветных локусов......

BULLEND: Famous Star (Юля) пишет: у меня голова кругом от этой фразы: Белый бультерьер - крайне пятнистый по генетической классификации. В собаководстве окрас с преобладанием белого называется пятнистым, а перед словом "пятнистый" ставят название остаточного сплошного окраса через дефис. У бультерьера нет чёрного окраса по стандарту, и рецессивно такой окрас выщепляться не может (практически). Поэтому белые бультерьеры с остаточными чёрными пятнами - это чёрно-пятнистые с подпалом собаки. Правда, подпал может быть и тигровым Очень правильно написано - на пальцах объяснить не могу. " Я не волшебник, я только учусь "

BULLEND: Famous Star (Юля) пишет: в данный момент интересует именно правильность оформления и как определить к актировке, что отметинка тигровая или триколорная...хелп Пишется просто белый с отметиной или с моноклем. А вообще-то в несколько дней от рождения уже хорошо видно. Черно-тигровый он со штришульками, а трёхцветный - на щёчках может быть коричневый, но чистый - однотонный без штришочков. А уж на момент 45 дней 100% узнаваемость окраса.

Rusbull: Famous Star (Юля) , раньше при оформлении указывали все отметины и их окрас, сейчас этого не требуется, пишется просто белый, полностью упростили этот процесс, потому что бывает у щенка много отметин на голове, все не отметишь, слишком длинное описание получится. Так например, раньше черно-тигровых тоже писали как трехцветных и только позже их разнесли в разные окрасы... Я вот считаю, что обязательно надо указывать дремучек, как просто например тигровый, а многие ведутся на белую грудь и пишут тигрово-белый, а генетически это не правильно.

BULLEND: Rusbull

IrgenGold: Rusbull пишет: Я вот считаю, что обязательно надо указывать дремучек, как просто например тигровый, а многие ведутся на белую грудь и пишут тигрово-белый +100. По правилам, если на морде нет белой даже тоненькой полоски, то окрас пишется без белого, хотя лапы, грудь и кончик хвоста могут быть белыми. Отметины-это не окрас.

Famous Star (Юля): спасибо всем за разъяснения. Как только у меня будет ответ от человека, который заварил этот разговор, сразу напишу тут, но пока она молчит.

BULLEND: Famous Star (Юля) пишет: у меня голова кругом от этой фразы: Белый бультерьер - крайне пятнистый по генетической классификации Белая пятнистость. Раньше этот термин употреблялся только, когда количество белого лимитировано в виде пятен на темном фоне. Типо: ирландская пятнистость-когда белые пятна расположены по принципу ирландской пятнистости : морда, низ конечностей, рукоятка грудины, воротник, кончик хвоста. Это могут быть как большие пятна, так и совсем маленькие, например дремучки були-сплошного окраса имеющие даже крохотное белое пятнышко на груди являются собаками с геном ирландской пятнистости.Теперь термин "белая пятнистость употребляется более широко и включает также случаи, когда белый преобладает или же собака почти вся бeлая. При этом белое поле можно рассматривать как одно большое белое пятно. По-этому окрас у белого бультерьера называется в гинетике: - крайняя степень белой пятнистости . А белый буль с остатками любого окраса в виде моноклей или отметин, а также цветной, имеющий не менее 50% белого в гинетике будет называться истинно пегим! Пегость-это не цвет, не как мы привыкли думать что - пегий это серо буро пепельный(или кто там как его себе представляет) это ошибка. Это не описание цвета, а тоже самое если бы такому окрасу буля присвоили номер 3, вот считайте, что пегий-это обозначение порядкового номера окраса. Famous Star (Юля) пишет: белые бультерьеры с остаточными чёрными пятнами - это чёрно-пятнистые с подпалом собаки Не совсем верно. Эти собаки с точки зрения генетики являются истинно пегими-по степени соотношения цвета к белому и уже от цвета будет зависеть какой окрас, если собака в душе трёхцветная, то писаться будетистинно пегая, чёрно-подпалая, если собака при этом в душе чёрно-тигровая, то писаться будет истинно пегая, чёрно-подпалая, с доминантным тигровым геном если собака при этом в душе рыжая, то писаться будет истинно пегая, с геном агути-еллоу(дикий рыжий окрас) если собака при этом в душе тигровая, то писаться будет истинно пегая, с тигровым геном

IrgenGold: Famous Star (Юля) пишет: Как только у меня будет ответ от человека, который заварил этот разговор, сразу напишу тут, но пока она молчит. Юля, как же все -таки этот человек сактировал данного щенка?

BULLEND: IrgenGold пишет: Юля, как же все -таки этот человек сактировал данного щенка? Зная о ком речь, могу точно утверждать, что словесное описание было бы эдентичным приведённым мной описаниям в посте выше!

Famous Star (Dusha): у моей Элси в родословной (правда еще ДОСААФовской) было написано: ОКРАС: БЕЛЫЙ В МОНОКЛЯХ... без указаная цвета моноклей... а сейчас всем наплевать на отметины...

Famous Star (Юля): IrgenGold никакого конкретного ответа она так и не дала...г-жа Романенкова :) я буду писать как белый с тигровой отметиной на ухе...или на ухах

Famous Star (Dusha): Famous Star (Юля) писать надо БЕЛЫЙ. все равно в родословной не напишут твои отметины... а могут и общепометку не принят из-за неверного оформления

Rusbull: Famous Star (Юля) , Юля ты можешь уточнить у Галины Юрьевны, у кинологов в РКФ по всем породам утверждены все допустимые окрасы и как они правильно прописываются в родословных.

Famous Star (Юля): Rusbull пасиб, уточню. а про клейма не в курсе, сколько знаков положено после букв??? одни говорят, что 2, другие, что 3...кому верить....

IrgenGold: Famous Star (Юля) пишет: белый с тигровой отметиной на ухе не пройдет общепометка с таким длинным окрасом. Там и места совсем мало для этого. Famous Star (Юля) пишет: а про клейма не в курсе, сколько знаков положено после букв??? одни говорят, что 2, другие, что 3 Каких знаков, Юля? Буквы одни и те же, после них порядковые цифры. Или я вопроса не поняла.

IrgenGold: Rusbull пишет: утверждены все допустимые окрасы и как они правильно прописываются в родословных Вот бы нам полный список по породе сюда

Famous Star (Юля): IrgenGold сколько цифирек? 001 ил 01?

ufalo: IrgenGold А вот мое мнение, все окрасы перечислены в стандарте. Это список исчерпывающий. А далее два пути, либо описывать все по стандарту, т.е. белый, тигровый, рыжий и т.д., либо второе, вступает в силу человечкский фактор, т.е. у кого и на что фантазии и консерватизма хватает, т.е. белый с черным, тигровый с белым, рыжий с белым и т.д. Нигде четко не прописано, что не может быть окраса, к примеру, черный с белыми носочками. Все зависит от устной договоренности и меры. Это действует сегодня. Завтра придет другой к столу и скажет, что все сегодня ошибались. Наверное будет прав, если ограничит все цвета строго описаными в стандарте. Неважно от пятин и отметин. Белый преобладает- значит белый. Если к примеру пятна преобладают, то при актировании эксперт сам вправе определить-это белый, либо уже это черный. Право заводчика не согласиться. Тигровый, неважно дремучка он или с белой грудью-значит тигровый. И в таком же духе по цветам перечисленным в стандарте. Дело эксперта на выставке либо где, разобраться-кто и как окрашен. И если, по документам собака белая, а в ринге видно, что уже нет-то указать на это при расстановке и описании. И также, если он тигр в родословной, а на вид белый с пятнами. Проблемы могут быть только при актировке. В остальном уже, все более будет понятно. Да и не будет такого, что вроде она рыжая, а с другой стороны вроде она белая. Вот и пишут, белая с рыжим. Или наоборот. А правильно либо белая либо рыжая. Все.

IrgenGold: Famous Star (Юля) пиши три.

Famous Star (Юля): IrgenGold а почему?

angel: Famous Star (Юля) пишет: а почему? Чтобы можно было зарегистрировать 999 щенков, без повторений номеров. Юль, чтобы на всю жизнь хватило номеров.

Famous Star (Юля): angel а что, если я отклеймлю 01, то нехватит???? не понимаю.

BULLEND: ufalo пишет: черный с белыми носочками. Так никто не пишет! На это только возможно в Элефанте способны, наляпать новых акрасов у тоев пополам нипойми с кем и сотворить кучи вариаций названий, ну или в Скоре - у моей первой тойки в родухе(Скор) были написаны предки : бостон с чёрным галстуком; олений с белой манишкой. ufalo пишет Да и не будет такого, что вроде она рыжая, а с другой стороны вроде она белая. Вот и пишут, белая с рыжим. Или наоборот. А правильно либо белая либо рыжая. Все. Рыжая с белым - это по типу ирландской пятнистости, Белое только : Воротник, лапы, грудь, на морде-много или проточина и на хвосте! А если простите с одного боку белая, а с другого боку рыжая, то только если рыжий преобладает над белым иначе - это уже брак по окрасу!

BULLEND: Famous Star (Юля) пишет: если я отклеймлю 01, то нехватит???? не понимаю. Тогда последний щенок будет 99 и всё открывай другой питомник!

Famous Star (Юля): BULLEND а почему 100 низя будет???? есть каки-нибудь правила на этот счет? тогда и если 001, то 1000 последний??? Я не доживу до такого кол-ва! Я серьезно, есть ли правила на этот счет, как правильно? В РКФ сказали, что и так можно и так, но как правильно - не знают

Rusbull: Famous Star (Юля) , Юль, следуй логике, зачем тебе на малыше лишние символы? Первый номер, так пусть будет 1, если уж так хочется начинай с двухзначного числа 01, 02 и т.д. Доберешься до 100, автоматом будет трехзначное число.

Famous Star (Dusha): Rusbull Галь, а разве у нас не положено трехзначное число и 3 буквы?

Famous Star (Юля): Rusbull вот-вот!!!! Галя, я люблю тебя!!!!! Я тож не понимаю, нафига нули лишние, потом сотруться и начнётся перебивание и т.д. Famous Star (Dusha) в правилах нетути ничего!

IrgenGold: Famous Star (Юля) пишет: нафига нули лишние, потом сотруться и начнётся перебивание и т.д. Потому что перед одной цифрой можно написать все, что угодно

Famous Star (Юля): IrgenGold а зачем 2 нуля ?

IrgenGold: Famous Star (Юля) время быстро летит. Я вот уже буду пятисотого щенка актировать..

Famous Star (Dusha): IrgenGold Стахановка

Famous Star (Юля): IrgenGold нашими темпами - не доживем!

IrgenGold: Famous Star (Dusha) пишет: Стахановка просто у нас большой и дружный коллектив. А я всего лишь координатор процесса разведения.

ufalo: BULLEND Если с одной стороны белая, а с другой рыжая, то значит либо собака белая либо она рыжая. Определяем на глаз при актировке. Или в белые или в цветные. Слова о СКОР , только подтверждают значимость человеческого фактора. Правильно же было сказано, собака тигровая, без проточины, но пишется тигровая с белым. С белым окрасом или пятном? А если пятно небольшое, то кто определяет его размер при актировке для описания. Правильно-человек. Один скажет, сплошной тигр, с пятнышком. Другой, это тигр с белым окрасом. Также и сплошные белые, один говорит черные уши-это не считается, другой, нет-это белый с черным. В стандарте нет указания на сочетание окрасов., то есть все окрасы четко определены. Понимаю, что это буквоедство.

Elena1: Famous Star (Юля) пишет: я отклеймлю 01 Юля, а вы первый помёт актируете? Поздравляю питомник с почином!!!! P.S.: "трёшку", конечно же, бери - 001 1, 2, 3, n.... - скучно, а 01, 02, 03 - какая-то сплошная чрезвычайщина

Famous Star (Dusha): Elena1 Лен... первый помет под новым клеймом (раньше клеймо чужое было)... вот и я ей говорю, что надо 3 цыфирки рисовать... а то получатся детки... один пожарный, один мент и один дохтур со скорой сволочи.... а как известно: "Как Вы лодку назовете, так она и поплывет!"(с)

Famous Star (Юля): Elena1 да, первый под своим клеймом!!!!!!!!! Утром уже поржали, что Мурзик пожарный, а Мурка - мелиционерка

BULLEND: Famous Star (Юля) пишет: BULLEND а почему 100 низя будет???? Юль, я смеюсь, а ты в серьёз чтоли подумала? Famous Star (Юля) пишет: а Мурка - мелиционерка Уж лучше Мурка-миллионерка! Rusbull пишет: Famous Star (Юля) , Юль, следуй логике, зачем тебе на малыше лишние символы? Первый номер, так пусть будет 1, если уж так хочется начинай с двухзначного числа 01, 02 и т.д. Доберешься до 100, автоматом будет трехзначное число. ufalo пишет: Если с одной стороны белая, а с другой рыжая, то значит либо собака белая либо она рыжая. Если собака белая , а с одной бочины рыжая, то если записать белая, простите будет брак по окрасу! А если собашку записать рыжей, а белого цвета всё равно больше 50% , то тоже не прокатит! Так как преобладающий цвет у собашки всё же белый! А значит если меньший по объёму цвет располагается на теле белой собашки - это тоже брак по окрасу! Если голова рыжая вся, а тело белое - то и окрас белый с рыжей «отметиной». Так как бело-рыжего окраса в нашей породе нет! Только рыже-белый (на первом месте указывается преобладающий окрас, например как у HELGIной ЮТЫ!) ufalo пишет: Правильно же было сказано, собака тигровая, без проточины, но пишется тигровая с белым.. Где такое было сказано? ufalo пишет: то кто определяет его размер при актировке для описания. Правильно-человек. Простите не абы какой человек! Актирует помёт как правило специалист по племразведению, знающий данную породу! Чтобы определить цвет - нужно знать генетику окраса и тогда не будет сомнения, что тигровая собашка с проточинкой или с маленькими носочками записывается как тигровая! А с окрасом по типу ирландской пятнистости тигрово-белой!

BULLEND: IrgenGold пишет: Я вот уже буду пятисотого щенка актировать.. А приз хозяину 500 щенка - 500мерседес полагается? Если да, то я первая за вашим 500 щенком, обещаю мерседес любить как родного и исправно каждый день катать в нём ентого щенка!

BULLEND: Famous Star (Dusha) пишет: что надо 3 цыфирки рисовать. А три вообще число счастливое, я тоже за 2 нулика и циферку!

Helga: BULLEND пишет: А приз хозяину 500 щенка - 500мерседес полагается? Если да, то я первая за вашим 500 щенком, обещаю мерседес любить как родного и исправно каждый день катать в нём ентого щенка! А я тогда первая за 600-м щенком!!

ufalo: BULLEND пишет: Так как бело-рыжего окраса в нашей породе нет! Сегодня нет. Завтра напишут. Где запрет или наоборот указание. BULLEND пишет: это тоже брак по окрасу! Если собака будет записана как рыжая, то это уже не брак. А цветная с белыми пятнами BULLEND пишет: Актирует помёт как правило специалист по племразведению Где расписано об определении окраса по параметрам? Актирует именно человек на основе опыты предыдущих лет и общепринятых норм. По методу-а меня вот так учили, так и делают все, кого я знаю. Если найдется специалист отошедший от этих норм, то он может объявить себя авангардистом нового зачинания. История знает много примеров, и собаководство тоже не стоит на месте. Еще раз повторюсь, нигде нет запрета на окрас-черный с белыми носочками. Есть осознание, что далее такие документы не примут. Хотя, если предположить, добиться признания фиксирования такого окраса вполне возможно.

ufalo: Elena1 Согласен, надо брать- 001. Солидно, с заделом на будующее.

Elena1: BULLEND, Helga, Какие вы меркантильные!!!! Можно еще в модельный ряд BMW залезть и тогда на "ура" пойдет каждая сотня Famous Star (Dusha), Famous Star (Юля), Да. я поняла, что первый помет под вашим клеймом Потому написала "с почином" (хоть и формальным) А клички уже на "В" пойдут, да? Юля, лучше Мурке 001 - если (вдруг) решите оставить, то будет очень символично . Второй "блатной" номер будет 007 (его/её тоже надо будет - отдать нельзя оставить )

Famous Star (Dusha): Elena1 клички на В.... а дать Муре 001 - НИЗЗЯ... сперва клеймяццо коблы

Elena1: Famous Star (Dusha) пишет: сперва клеймяццо коблы Проклятый патриархат

Elena1: ufalo пишет: Солидно, с заделом на будующее.

Famous Star (Юля):

BULLEND: Elena1 пишет: лучше Мурке 001 - если (вдруг) решите оставить, то будет очень символично . Второй "блатной" номер будет 007 (его/её тоже надо будет - отдать нельзя оставить А есчё класный номерок 333, 555, 777! Юлька дерзайте! В пятелетку осилите? Elena1 пишет: Какие вы меркантильные!!!! Ну чё вы сразу ругаитесь-то ....., Ирке то не обязательно - у неё есть машина, а мы на троллейбусе ездим на выставку - вот, а тут взял себе щеночка, а щеночек вот уже к примеру машинкой обеспечен и нибудут всякие трагладиты ругаться, что бедная собачка вынуждена на выставку общественным транспортом добираться - свиной грип в стране, а вы по метро и тд. шляетесь!

Helga: Famous Star (Dusha) пишет: а дать Муре 001 - НИЗЗЯ... сперва клеймяццо коблы Да это к лучшему! Муркой зовут а и клеймо 02 - это же класс! -Что ж сыгрыть-то? -Мурррррку!!! (с) Я вот интересуюсь, она случайно не в день милиции родилась?

ufalo: Helga День милисии очень скоро- 10 ноября. А 03-это по аналогии в день медработника. Какие там еще клички нарисовались?

Helga: ufalo пишет: День милиции очень скоро- 10 ноября. Ну тогда пусть в этот день будущий Мурёнкин хозяин объявится! Так хочется верить в счастливые совпадения...

IrgenGold: BULLEND пишет: А приз хозяину 500 щенка - 500мерседес полагается? Helga пишет: А я тогда первая за 600-м щенком!! вот как долго-то еще ждать! Надо было 300-го брать, там трехсотый Мерс был. А че, тоже неплохая машинка

Helga: BULLEND пишет: Ирке то не обязательно - у неё есть машина, Блин... спалили меня... Как это так необязательно?! У меня эту машину уже Юта доедает и делиться ни с кем не собирается. Так что мердседес будет очень кстати! Надо же где-то песику ручник обгладывать...

уника: Юль да не пиши ты ноликов до цыферки...пусть будет 1,2......10...20...100 и т.д. у меня Унка 545 очень мне нравится номерок...

IrgenGold: уника пишет: Унка 545 Хороший номерок! В ГАИ просто так такой не дадут

уника: мне по блату дали номер...

Famous Star (Юля): Helga я Вас лублу! ждем завтря!

Famous Star (Юля): к сожалению, 5 сентября (день рождения Мурзилок) один только праздник, и тот в Голландии: 5 сентября (дата для 2009 года) Ежегодный парад цветов в голландском городе Аалсмеере (Aalsmeer Flower Parade) — одно из самых знаменитых и незабываемых цветочных представлений в мире. Парад проходит в первые выходные сентября, стартуя из Аалсмеера в 8:30 субботнего утра, и привлекает сотни тысяч посетителей. Парад цветов — это грандиозное шествие цветов, протягивающееся на два с половиной километра от аукциона в городе Аалсмеере до центра Амстердама. Во время парада выступают музыкальные группы, джаз-банды, проходят костюмированные представления, танцы. Более миллиона цветов создают цветочное море, которое проносится на 20 огромных передвижных лодках и 30 роскошно декорированных автомобилях — это, своего рода, демонстрация новейших тенденций как в дизайне автомобилей, так и в аранжировке цветов. Крупные цветочные фирмы (их сотни в Голландии) проявляют чудеса фантазии, декорируя передвижные лодки-платформы и автомобили цветами всевозможных видов и расцветок — хризантем и лилий, фрезий и роз и, конечно, тюльпанов. Невероятно красивое зрелище! Того, кто хотя бы один раз был в Голландии, не могло оставаить равнодушным невероятное множество цветов самых разных видов. Конечно, королем цветов этой страны можно назвать тьльпан. В Голландии издавна занимаются цветоводством, а тюльпан считается один из символов Голландии. Декорировать парад помогают и сотни добровольцев из двадцать обществ Аалсмеера. Вообще празднества по случаю парада и создание цветочного моря начинаются в четверг вечером. В пятницу парад выезжает в центр Аалсмеера, где заканчиваются приготовления к пятикилометровому шествию, которое стартует субботним утром. Но стараются не только участники парада — в день праздника все дома, заборы, машины украшаются букетами и гирляндами из живых цветов. По улицам двигаются процессии со сделанными из цветов фигурами животных и героев народных сказок. Перед тем как достичь исторической площади Дам (Dam Square) в центре Амстердама, лодки и машины прошествуют через город Амстелвеен (Amstelveen). В Амстердаме сразу же начинается концерт. Посещение парада бесплатное.

BULLEND: Famous Star (Юля) пишет: Helga я Вас лублу! ждем завтря! что, я что-то пропустила? Ира Мурку забирает и за первый номер ей мерс с вкусным ручником дают?

Famous Star (Юля): BULLEND фактически!

BULLEND: блинааа

Elena1: Famous Star (Юля) пишет: BULLEND фактически! Фактически забирают или фактически мерс?

IrgenGold: BULLEND пишет: и за первый номер ей мерс с вкусным ручником дают почему это мерс?? За 001 должны давать «копейку» ВАЗ 2101

Helga: BULLEND пишет: что, я что-то пропустила? Ира Мурку забирает и за первый номер ей мерс с вкусным ручником дают? Эх, не могу я ее забрать! хотя она лучше любого мерседеса... Будем ждать хозяина, может генерал милиции какой объявится... IrgenGold пишет: почему это мерс?? За 001 должны давать «копейку» ВАЗ 2101 Выдайте хозяину Мурзика, плиз! У меня подруга живет в США, давно уже. Совершенно американизировалась, на машине ездит уже, по-моему, до почтового ящика к калитке. Но когда приезжает к маме в Россию, ее мама везде возит, на своей любимой 4-ке Жигулей. А Юля при виде этой машины делает огромные несчастные глаза и говорит: "ну нет... на этих я не умею... "

Famous Star (Dusha): IrgenGold пишет: почему это мерс?? За 001 должны давать «копейку» ВАЗ 2101 я определился.... за 01 (Мурзик) владелец получает Пожарную Машину... за 02 (Мура) владелец получает милицейчкую канарейку... с решетками на окошках, в том числе на лобовом....

Ненси: Famous Star (Dusha) пишет: за 02 (Мура) владелец получает милицейчкую канарейку... с решетками на окошках А ,МАССАЖИСТА КУДА ДЕЛИ??

Helga: Famous Star (Dusha) пишет: за 02 (Мура) владелец получает милицейчкую канарейку... с решетками на окошках, в том числе на лобовом....

Famous Star (Dusha): Ненси если ты заберешь ментомурку, то приложим и массажиста...

Famous Star (Юля): Famous Star (Dusha) извиняюсь, а если Мура моей станет, массижист хде? и хде канарейка?

Ненси: Famous Star (Юля) пишет: Famous Star (Dusha) извиняюсь, а если Мура моей станет, массижист хде?

BULLEND: Elena1 пишет: фактически мерс? IrgenGold пишет: За 001 - «копейка» ВАЗ 2101 Famous Star (Dusha) пишет: за 02 (Мура) владелец получает милицейcкую канарейку Значит я поняла так, за 1 пацана дают: «копейку» с мерсовским тюнингом плюс ментовскую, охранную канарейку и как пишет Андрей: с решетками на окошках, в том числе на лобовом.... намордник к канарейке прилагается! Видимо она особым методом притравлена на всяких сволочей, которые будут маленького булочкина обзывать свиньёй и крысой! А чё, это по нашему!

полная версия страницы