Форум » Все о породе "миниатюрный и стандартный бультерьер" » Окрас бультерьера: что есть брак и недостатки? (продолжение) » Ответить
Окрас бультерьера: что есть брак и недостатки? (продолжение)
admin: Поделитесь, пожалуйста, знатоки: какие пятна в окрасе допустимы. Что считать браком или недостатком?
Ответов - 78, стр:
1 2 All
Нюся: вот тк всегда тут ....раздают можно сказать даром а я не предеделах
IrgenGold: Машины уже розданы. Массажист остался..
BULLEND: IrgenGold пишет: Массажист остался.. А массажиста как забрать?
IrgenGold: BULLEND пишет: А массажиста как забрать? он с Мурочкой выдается.
Франек: Подскажите, пожалуйста, прочитала темы про окрас, возник небольшой вопрос (если что не так, тапками не кидайтесь, я новичок в породе ) - допустим ли в чисто белом окрасе крап? Или белый с небольшими отметинами (уши или монокли), но по корпусу крап? Это недостаток? Влияет ли на экспертные оценки? Или же белый булик должен быть кипенно-белым? (не знаю, правильно ли слово написала..) Заранее спасибо.
Famous Star (Dusha): Франек если следовать букве стандарта, то на БЕЛОЙ собаке пятна допускаются ТОЛЬКО НА ГОЛОВЕ. КРАП более нежелателен, чем одно-два крупных пятна на корпусе белой собаки. Дисквалифицирующих пороков у породы нет. а дальше все на усмотрение эксперта...
Helga: Famous Star (Dusha) пишет: Дисквалифицирующих пороков у породы нет. Неужели ни одного порока? По-моему, так не должно быть... Ну хоть какая-нибудь бяка должна же "преследоваться по закону"...
ufalo: Франек Веселая это вещь - крап. Вам обьяснят, что у собачки не крап, а пигментные пятна. А это даже и не описывается стандартом. Т.е. собачка вроде пятнистая с виду, когда помытая и не причепуренная. А посмотришь волос вроде и не темный. Ну а если с порошочком, то вообще снеговик. Helga А вот действительно, ничего страшнее фразы " в высшей степени нежелательно"-нет. Пусть будет бело-пятнистый, но если правильно оформить, то он наоборот-цветной с белым.
Famous Star (Dusha): ufalo пишет: Вам обьяснят, что у собачки не крап, а пигментные пятна. кхм.... пигментные пятна - НА КОЖЕ! на шерсти - КРАП! объясняй, не объясняй... черные волосики с пятнами на коже спутать трудно... ну разве что у эксперта ПЛЛ... ufalo пишет: Пусть будет бело-пятнистый, но если правильно оформить, то он наоборот-цветной с белым. 1. окрас собаки (белый, рыжий с белым, триколор, тигрово-белый) определяется количеством правалирующего цвета. 2. на стандарт можно смотреть с 2 точек зрения: вольнотолковательной и придерживаясь буквы стандарта. пример: написано, что кобели обязаны иметь два полноценных семенника. с точки зрения буквы стандарта любые отклонения от "2 полноценных семенника" - НЕСТАНДАРТ, а соответственно БРАК. или можно посчитать, что нигде не оговорено, что отсутствие одного семенника плембрак... а значит крипторг - НЕ ПЛЕМБРАК. так же и с окрасами написано, что у белой собаки пятна должны быть только на голове. точка.
ufalo: Famous Star (Dusha) Не ставьте точку, где стоит запятая. Не в карты играем, здесь попрошу не передергивать. А написано, что пятна на голове не являются дефектом. А то что Вы привели, это уже Ваша трактовка, далеко не стандартная. А черный цвет=это какой? Светло-серый-это оттенок черного, либо уже темно-белый?
Famous Star (Dusha): ufalo русские славятся вольной трактовкой ЛЮБЫХ законов! только у нас есть поговорка: "Закон, что дышло - как повернул, так и вышло!"(с) Вы не трактуйте стандарт... Вы его просто СОБЛЮДАЙТЕ. тогда и вопросов будет меньше возникать... нестандартных... и знаков препинания (тем более запятых, предполагающих разночтения) лишних не ставьте: COLOUR : For White, pure white coat. Skin pigmentation and markings on head not to be penalised. For Coloured, colour predominates ; all other things being equal, brindle preferred. Black, brindle, red, fawn and tricolour acceptable. Tick markings in white coat undesirable. Blue and liver highly undesirable. и где тут запятая? и про "оттенки серого" тоже, заметьте НИЧЕГО!
ufalo: Famous Star (Dusha) Молодец, правильно=ничего не сказано. Коромысло и дышло здесь тоже не катят. Значит экперт трактует исходя не из точек и запятых, а по внутреннему убеждению. Вот поэтому, собаки с крапом, получают в том числе и первые места. Фото на форуме имеются. Причем с импортных выставок. А про оттенок, посмотрите на автару моей собаки, из чего состоит проточина по морде? Да она по меньшей мере четырех цветов. Так же и крап, может быть не только черным, с чего это все решили? Светло-серый, серый, седой, если угодно. На пигментом пятне окрас может заметно отличаться в сторону этих оттенков. Глупо было бы резать волосы и бежать к микроскопу на ринге. Ну белый и белый себе, вроде. Пригляделся, а он вроде уже и серый. Вот поэтому я и написал, крап - это веселая штука.
Famous Star (Dusha): ufalo пишет: Молодец, я знаю... ufalo пишет: Значит экперт трактует исходя не из точек и запятых, а по внутреннему убеждению. эксперт не трактует. эксперт судит... как показывает практика, частенько не зная, что он судит вообще. тому примеров тьма: от виденного мною в ринге эксперта со шпаргалкой по стандарту, до случая, произошедшего лично со мной... на выставке в Сочи, приезжает автобус из Ростова, выходит оттуда тетенька, подходит к нам (разным владельцам 7 разных бриаров) и говорит: - Ой, какая собачка красивая! а что за порода? - Бриар... - Да? ой, а я их судить сегодня буду!... *занавес, скорая помощь забирающая экспонентов* ufalo пишет: Вот поэтому, собаки с крапом, получают в том числе и первые места. не поэтому... а потому что или плохо читали стандарт (забыли, попутали), либо считают факт наличия крапа незначительным. правда вторым грешат в основном непородники... ufalo пишет: Причем с импортных выставок. а что, где-то появилась информация о том, что все дебилы переехали в гетто в Россию? точно знаю, что нет! у моей хорошей знакомой дома висит описание с международной выставки в европе, в котором значится *близко к тексту* "красивая породная сука бобтейл, прикус норма, отсутствуют семенники, излишне коротко купирован хвост....(и далее по тексту)" ufalo пишет: А про оттенок, посмотрите на автару моей собаки, из чего состоит проточина по морде? из белого, тигрового (и его оттенков) и пигментации на коже. ufalo пишет: Так же и крап, может быть не только черным, с чего это все решили? крап - он и есть крап! какого он цвета - дело десятое. важно его наличие, а не национальность или половая принадлежность!
psihoanalitik: Famous Star (Dusha)
ufalo: Famous Star (Dusha) Еще раз молодец, Истина выяснилась и звучит она так: "Те же яйца-только в профиль"
Famous Star (Dusha): ufalo пишет: Истина выяснилась и звучит она так истина не звучит... она просто существует, в независимости в профиль на нее смотреть, или анфас. а слепой ее не увидит ни так ни эдак....
Франек: Очень нтересно, серьезно Я именно про крап хотела узнать, про пигментные пятнышки понятно (оч. часто на пузяке бывают), но вот получается, что все же "крап - крайне нежелателен", да? Допустим, чисто теоретически, что в ринге 2-3 собаки белого окраса (ну даже допустим 2), одинаковые по типу, по кондиции и ты пы. Но, у одной имеется крап, другая же чисто-чисто белая, эксперт отдаст предпочтение собаке без крапа, или же той, что "по сердцу пришлась"? И ведется ли племработа в этом ракурсе: избавление от крапа? (я не занудничаю, просто очень интересно, у французиков вот крап не приветствуется никак вообще )
Famous Star (Dusha): Франек все зависит от эксперта!
Helga: Франек пишет: эксперт отдаст предпочтение собаке без крапа, или же той, что "по сердцу пришлась"? Просто собаке с крапом нужно уж так прийтись по сердцу! уж так быть лучше во многом другой собаки!.. Если две собаки, по мнению эксперта, абсолютно равнозначные (бывает ли такое?), та, которая с крапом, проиграет. Мое личное мнение: если вы не заводчик с опытом, для которого такая собака нужна в каких-то племенных целях, а просто владелец, к тому же новичок, который просто очень хочет побеждать с собакой на выставках - лучше выбрать другого щенка. Потому что крап на корпусе - это пока в общем для экспертов весьма неоднозначная штука. Кто-то из экспертов не обратит внимание, а кто-то и дисквал проставит. Если вы планируете вязать собаку после выставочной карьеры - опять же, сколько сук будет стоять в очереди к кобелю с крапом по корпусу? И что отвечать покупателям щенков такой суки на вопрос "вылезет ли крап у внуков или правнуков?"? У меня нет ответов на эти вопросы. Поэтому для меня крап на корпусе - не банальная вещь.
Франек: Ох, как все неоднозначно Helga, не то, чтобы уж очень хотелось выигрывать все выставки (я так понимаю, не совсем возможно всегда и везде быть победителем), но согласитесь, обидно проиграть из-за "пятнышек" при всех равных. Можно еще пару вопросов: все же "борьба" с крапом в потомстве ведется в данной породе? И с какого возраста у щенков может "вылезти" этот самый крап? Все все белые були при рождении истинные белячки На счет окраса щенка согласна, поэтому пока глаз падает на цветных, но блин.. белые бультерьеры - это ж белые!
Helga: Что-то все молчат... Я здесь не самый большой эксперт, но просто чтобы совсем без ответов не оставлять... Франек пишет: согласитесь, обидно проиграть из-за "пятнышек" при всех равных. Любителю наверное обидно. Профессионалу - сомневаюсь. Потому что цель у профессионала не выиграть отдельную выставку, а несколько иная. Франек пишет: "борьба" с крапом в потомстве ведется в данной породе? Как уже написали выше - крап не является пороком, от которого нужно избавляться всеми правдами и неправдами. Это недостаток, к которому у экспертов и даже заводчиков разное отношение. Поэтому если собака с крапом обладает другими выдающимися качествами, ее используют в разведении. Кстати, не факт, что она даст щенков с крапом. Франек пишет: И с какого возраста у щенков может "вылезти" этот самый крап? Вот такой вопрос мне никогда не приходил в голову. Всегда считала, что если это не пигментация кожи, а именно крап, то он есть сразу, с рождения... Франек пишет: пока глаз падает на цветных, но блин.. белые бультерьеры - это ж белые! Не переживайте, все кто влюблен в булей, редко обходятся одной собакой. Ну и заведете себе потом еще одну, белую, например. Я здесь не могу ничего советовать... Но уже на второй день пребывания щенка дома становится совершенно все равно, какого он окраса, есть у него крап или нет... бульки влюбляют в себя независимо от окраса, это у них фирменное, бульское...
svetka: Helga пишет: именно крап, то он есть сразу, с рождения даже далматины рождаются белыми,а пятнышки появляются позднее.
Helga: svetka пишет: пятнышки появляются позднее А когда процесс уже завершен? Я видела на фото щенков с крапом - пятна есть уже в возрасте, когда щенки еще слепые, а чтобы позже появлялись... такого не видела никогда...
Франек: Helga, спасибо! Helga пишет: Но уже на второй день пребывания щенка дома становится совершенно все равно, какого он окраса, есть у него крап или нет... Не-е, я так думаю, что уже на первый На то они и були!
svetka: Helga Через несколько дней после рождения. Мои познания в области далматинов из мультфильма 101 далматин. Не думаю,чтоб они обманывали деток.
Helga: svetka пишет: Мои познания в области далматинов из мультфильма 101 далматин. Ну, я не намного дальше продвинулась... Знаю, что заводчики далматинов говорят, что пятна у маленьких далматинчиков проявляются к двум неделям.
svetka: Helga пишет: я не намного дальше продвинулась Да и ладно,это неважно. У меня был первый буль в 1987г. от Бяки и у него был сильный крап,появился где-то месяца в четыре или три.
Helga: svetka пишет: сильный крап,появился где-то месяца в четыре или три. Именно крап (окрашенный волос), а не пигментация кожи?
svetka: Helga пишет: Именно крап (окрашенный волос) Ость была белой,а вот подшерсток,да, в крапе. Особенно было видно зимой,когда подшерсток более густой становился.
Rusbull: Франек , конечно же крапа на корпусе не должно быть. Безусловно встречается крап в области, так называемого "ошейника", это 1-3 малюсеньких пятнышка и то некоторые эксперты за это наказывают. А уж крап на корпусе, лично для меня, недопустим. У щенков крап проявляется в возрасте 2-3 недели, далее в возрасте 4-5 мес. усиливается пигментация и может увеличиться крап соответственно. Иногда и пигмент на коже настолько сильный, что за это тоже могут наказывать эксперты. Для примера такая вот собака.
Victoria F: Rusbull Мне никогда не приходилось видеть такого бультерьера!!! Helga пишет: заводчики далматинов говорят, Это правда! Далматинчики рождаются беленькими, а крап проявляется позже... А у булликов я видела крап уже с юного возраста. Не скажу, что с первых дней жизни, т.к. сама таких не имела, а видела маленьких щенков несколько позже , примерно с 2-х неделью Если у них крап предполагался, так в этом возрасте уже пятнышки были в наличии..
Famous Star (Dusha): Rusbull пишет: У щенков крап проявляется в возрасте 2-3 недели, далее в возрасте 4-5 мес. усиливается пигментация и может увеличиться крап соответственно.
Франек: Rusbull пишет: конечно же крапа на корпусе не должно быть Rusbull пишет: У щенков крап проявляется в возрасте 2-3 недели Спасибо за уточнение! То есть, если в течение месяца после рождения у щена крапа не проявляется, то с вероятностью 99,9% его не будет, я так поняла Rusbull, скажите, та булечка, что на фото, имеет в предках кого-нибудь с крапом? Если да, то в таком же количестве, или меньше, или вообще не имеет? (не знаю, чего меня так на крапе заклинило , просто иногда видишь на выставках обалденную собаку, но крап.. Я безусловно не спец, сужу как любитель-обыватель)
IrgenGold: Франек пишет: просто иногда видишь на выставках обалденную собаку, но крап Я в Перми просто бултков-то нечасто встречаю, а уж с крапом и подавно не видела Совсем нету буликов у нас..
Франек: IrgenGold пишет: Совсем нету буликов у нас.. Очень печально, чесслово, я знаю в своем городе (вернее знала, булик уже от старости ушел..) только одного, белого, Кузей звали. Больше просто НЕТУ На Пермских выставках булей катастрофически мало, в Екате, Кирове побольше, но тоже (не сравинить, например, с популяцией мопсов ) И не скажу, что крапа повидала вволю, нет, но он смотрится (опять же на мой, чисто любительский взгляд) очень невыйгрышно...
Rusbull: Франек пишет: Rusbull, скажите, та булечка, что на фото, имеет в предках кого-нибудь с крапом? Если да, то в таком же количестве, или меньше, или вообще не имеет? К сожалению, я не знаю предков этой собаки... Увидела это фото, сама очень впечатлилась и сохранила для себя. Безусловно и крап, и пятна на корпусе все это наследуемые признаки. Однако в Европе подобных собак используют, а вот у нас с этим строже. Если заводчик указывает в общепометке "брак по окрасу (пятно там-то и там-то)", то такая собака получает штампик на родословной "без племенного использования".
Irgengold: Rusbull пишет: Однако в Европе подобных собак используют, а вот у нас с этим строже. Если заводчик указывает в общепометке "брак по окрасу (пятно там-то и там-то)", то такая собака получает штампик на родословной "без племенного использования". в продолжении разговора о браке по окрасу. Попал ко мне (наконец-то) Вестник РКФ конец 2009 года. Только что из РКФ привезли. В разделе "Официальная информация" в выписке из протокола есть такой вот пункт: (См.пункт "По 3-му вопросу повестки дня") То есть получается, исходя из этого положения, что если один из родителей-бультерьеров имеет пятно на корпусе (нестандартный окрас), его дети не должны иметь "Свидетельство о происхождении"?? Но почему?
Irgengold:
Ruzetka: А мне кажется пятно на корпусе - это недостаток, степень тяжести которого оценивает эксперт на свое усмотрение... Тем более в стандарте толком не оговорено это всё, сказано только что голубой и кофейный окрасы в высшей степени нежелательны(хотя возможно у меня корявый перевод стандарта ). Значит, собаки с этими окрасами и есть нестандартные, я думаю так...
svetka: Ruzetka пишет: А мне кажется пятно на корпусе - это недостаток, степень тяжести которого оценивает эксперт на свое усмотрение... Полностью согласна,тоже так думаю!
Эльвира: Irgengold пишет: То есть получается, исходя из этого положения, что если один из родителей-бультерьеров имеет пятно на корпусе (нестандартный окрас), его дети не должны иметь "Свидетельство о происхождении"?? страх какой это ваше РКФ !т.е выдающейся внешности сука(кобель) из за пятна не получит родуху и не будет использоваться в разведении!?
Castle-Thor: Франек пишет: просто иногда видишь на выставках обалденную собаку, но крап.. Вообще-то у булей это не так уж распространено. Я, например, не видела крапчатых булей. Ну там цяточка на шее где-нибудь... но не крап по всему корпусу.
Canis lupus familia: Собака во первых должна быть здоровой с правильной анатомией. Цвет глаз, окрас в таком разнообразии окрасов породы, дело весьма очень тонкое, человечество не устает экспериментировать генетические механизмы на породах собак ведь хочется тоже хотя бы частично ощутить себя ТВОРЦОМ...)))...все таки история генетики показывает золотая середина состоит из компромиса
Canis lupus familia: Rusbull Спасибо за "далматинку" с радостью сохранила фото
Anet1377: Подскажите как можно просчитать окрасс щенков!!!!!!!!!!!!!Буду очень благодарна!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Helga: Anet1377 , в 7-м номере журнала "Бультерьер" (2009 год) была ооочень подробная статья на эту тему, с картинками-схемками. Я ужасно довольна, что довелось почитать.
Anet1377: Helga А вы не можете отсканировать?????Пожалуйста!!!!!!!
Helga: Anet1377 пишет: А вы не можете отсканировать????? Аня, отсканировать могу, но не быстро, я только к концу следующей неделе до сканера доберусь. Может этот журнал уже в интернет выложили, собирались вроде бы - поищите, поспрашивайте, если срочно нужно...
Anet1377: Helga пишет: Аня, отсканировать могу, но не быстро, я только к концу следующей неделе до сканера доберусь спасибо,если не найду выложите пожалуйста!!!!Helga пишет: Может этот журнал уже в интернет выложили, собирались вроде бы - поищите, поспрашивайте, если срочно нужно... А где примерно можно эту инфу найти?
Helga: Anet1377 пишет: А где примерно можно эту инфу найти? Аня, наверное лучше сразу спросить у Виктории Богатыревой (Vicky), тогда из первых рук получите информацию, ведь она выпускает этот журнал. Когда были еще свободные номера журнала, с ней договаривались и она по почте высылала. Я думаю, что стоит попытаться найти журнал, эта статья про окрасы ну супер мне понравилась. И вообще он красочный и приятный!
Anet1377: Helga Ира,спасибо вам за ЛС!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Helga: Аня, давайте тут про Терру уточним, какая она - триколорка или черно-тигровая. Выложите фоточки, пожалуйста, так чтобы поближе она была снята!
Anet1377: Helga ай момент!!!!
Anet1377: Ув.форумчане подскажите какой окрас у моей Терры.Я думаю что триколор,а вот Helga Ира предположила что черно-тигровая
Anet1377:
Валя: Helga Терра имеет окрас триколор.
Валя: А вот мой Зак имеет окрас черно-тигровый.
Helga: Девочки, она на разных фотках разная, вот на этой я совсем чисто рыжих пятен не вижу, потому и засомневалась:
Helga: Валя пишет: А вот мой Зак имеет окрас черно-тигровый. Про Зака даже не сомневаюсь - жгучий брюнет!
Валя: Helga пишет: Про Зака даже не сомневаюсь - жгучий брюнет Спасибо. Helga У Террочки просто такой подпал ,но она не черно-тигровая она 100% триколор.
Anet1377: Вот сегоднешнее фото поближе
Helga: Валя пишет: она 100% триколор. Ну и хорошо, мне очень ее окрас нравится и совершенно не важно, триголор или черно-тигровая, все равно она красивая собака! Я просто всегда считала, что триколорки они ну вот как Джаба у Вики Богатыревой, более контрастные что ли... значит, бывают и другие варианты...
BlackStar: Helga Вы совершенно правы.Тэрра имеет чёрно-тигровый окрас.Это я,как заводчик Тэрры говорю.Но Аня мне не верит.
Валя: BlackStar И я не верю. Просто я лично кого спрашиваю кто видел Терру сейчас, то в один голос утверждают что триколор. Терра не имеет тигровин на подпале, значит и не является черно-тигровой, а является триколоркой, у неё просто слабо выраженные рыжие отметины, но на них тигровины нет.
Ruzetka: По-моему Терра черно-тигровая ! На последнем фото хорошо видно тигровины на правой передней и задней ногах. Да и на груди подпалины с тигровинами
BULLEND: Однозначно ЧЁРНЫЙ ТИГР! Тигра явно просматривается на щеках и внутренней стороны бёдер! Даже если при ближайшем рассмотрении есть всего пару крапин или штрихулек, то это уже тигр! А вот в родухе она скорее прописана как трёхцветная, так как правило в родухе указывают так всех и трёхцветок и чёрных тигров!
уника: по фото однозначно ЧЕРНО-ТИГРОВАЯ
уника: Anet1377 ВОТ ТУТ click here я переводила статью по окрасам...
Famous Star (Юля): у меня есть отсканированная статья из журнала Вики, но я не могу фотки ставить, кому на мыло кинуть?!
BULLEND: Можешь мне кинуть
Валя: Мне тут не много растолковали. Почему-то все же многие считают окрас у Терры триколор, но правильней будет все же черно-тигровый с белым. Ну все ровно, как по мне, так Тера триколор, у меня у самой черный тигр и глядя на него, я бы в жизни не сказала, что Терра то же является черным тигром.
Famous Star (Юля): BULLEND а куды? почту давай!
Anet1377: уника уника Лена,спасибо вам огромное!!!!!!!!!!!!!
Irgengold: Подскажите, пожалуйста, при вязке рыже-белого мальчика и тигрово-белой девочки могут получиться трехцветы?
Ненси: Irgengold пишет: Подскажите, пожалуйста, при вязке рыже-белого мальчика и тигрово-белой девочки могут получиться трехцветы? ЕСЛИ ИСХОДИТЬ ИЗ ТАБЛИЧКИ№5,СТАТЬИ,ПЕРЕВЕДЁННОЙ уника ,ТО МОЖЕТ.
Irgengold: Ненси Женя, спасибо! А на какой страничке табличка? Ее надо поставить в первый пост. Пусть там будет.
Ненси: Irgengold ЗДЕСЬ http://minibull.forum24.ru/?1-1-120-00000105-000-0-0-1239109088
Irgengold: Ненси
полная версия страницы