Форум » Все о породе "миниатюрный и стандартный бультерьер" » Окрас бультерьера: что есть брак и недостатки? (продолжение) » Ответить
Окрас бультерьера: что есть брак и недостатки? (продолжение)
admin: Поделитесь, пожалуйста, знатоки: какие пятна в окрасе допустимы. Что считать браком или недостатком?
Ответов - 78, стр:
1 2 All
Нюся: вот тк всегда тут ....раздают можно сказать даром а я не предеделах
IrgenGold: Машины уже розданы. Массажист остался..
BULLEND: IrgenGold пишет: Массажист остался.. А массажиста как забрать?
IrgenGold: BULLEND пишет: А массажиста как забрать? он с Мурочкой выдается.
Франек: Подскажите, пожалуйста, прочитала темы про окрас, возник небольшой вопрос (если что не так, тапками не кидайтесь, я новичок в породе ) - допустим ли в чисто белом окрасе крап? Или белый с небольшими отметинами (уши или монокли), но по корпусу крап? Это недостаток? Влияет ли на экспертные оценки? Или же белый булик должен быть кипенно-белым? (не знаю, правильно ли слово написала..) Заранее спасибо.
Famous Star (Dusha): Франек если следовать букве стандарта, то на БЕЛОЙ собаке пятна допускаются ТОЛЬКО НА ГОЛОВЕ. КРАП более нежелателен, чем одно-два крупных пятна на корпусе белой собаки. Дисквалифицирующих пороков у породы нет. а дальше все на усмотрение эксперта...
Helga: Famous Star (Dusha) пишет: Дисквалифицирующих пороков у породы нет. Неужели ни одного порока? По-моему, так не должно быть... Ну хоть какая-нибудь бяка должна же "преследоваться по закону"...
ufalo: Франек Веселая это вещь - крап. Вам обьяснят, что у собачки не крап, а пигментные пятна. А это даже и не описывается стандартом. Т.е. собачка вроде пятнистая с виду, когда помытая и не причепуренная. А посмотришь волос вроде и не темный. Ну а если с порошочком, то вообще снеговик. Helga А вот действительно, ничего страшнее фразы " в высшей степени нежелательно"-нет. Пусть будет бело-пятнистый, но если правильно оформить, то он наоборот-цветной с белым.
Famous Star (Dusha): ufalo пишет: Вам обьяснят, что у собачки не крап, а пигментные пятна. кхм.... пигментные пятна - НА КОЖЕ! на шерсти - КРАП! объясняй, не объясняй... черные волосики с пятнами на коже спутать трудно... ну разве что у эксперта ПЛЛ... ufalo пишет: Пусть будет бело-пятнистый, но если правильно оформить, то он наоборот-цветной с белым. 1. окрас собаки (белый, рыжий с белым, триколор, тигрово-белый) определяется количеством правалирующего цвета. 2. на стандарт можно смотреть с 2 точек зрения: вольнотолковательной и придерживаясь буквы стандарта. пример: написано, что кобели обязаны иметь два полноценных семенника. с точки зрения буквы стандарта любые отклонения от "2 полноценных семенника" - НЕСТАНДАРТ, а соответственно БРАК. или можно посчитать, что нигде не оговорено, что отсутствие одного семенника плембрак... а значит крипторг - НЕ ПЛЕМБРАК. так же и с окрасами написано, что у белой собаки пятна должны быть только на голове. точка.
ufalo: Famous Star (Dusha) Не ставьте точку, где стоит запятая. Не в карты играем, здесь попрошу не передергивать. А написано, что пятна на голове не являются дефектом. А то что Вы привели, это уже Ваша трактовка, далеко не стандартная. А черный цвет=это какой? Светло-серый-это оттенок черного, либо уже темно-белый?
Famous Star (Dusha): ufalo русские славятся вольной трактовкой ЛЮБЫХ законов! только у нас есть поговорка: "Закон, что дышло - как повернул, так и вышло!"(с) Вы не трактуйте стандарт... Вы его просто СОБЛЮДАЙТЕ. тогда и вопросов будет меньше возникать... нестандартных... и знаков препинания (тем более запятых, предполагающих разночтения) лишних не ставьте: COLOUR : For White, pure white coat. Skin pigmentation and markings on head not to be penalised. For Coloured, colour predominates ; all other things being equal, brindle preferred. Black, brindle, red, fawn and tricolour acceptable. Tick markings in white coat undesirable. Blue and liver highly undesirable. и где тут запятая? и про "оттенки серого" тоже, заметьте НИЧЕГО!
ufalo: Famous Star (Dusha) Молодец, правильно=ничего не сказано. Коромысло и дышло здесь тоже не катят. Значит экперт трактует исходя не из точек и запятых, а по внутреннему убеждению. Вот поэтому, собаки с крапом, получают в том числе и первые места. Фото на форуме имеются. Причем с импортных выставок. А про оттенок, посмотрите на автару моей собаки, из чего состоит проточина по морде? Да она по меньшей мере четырех цветов. Так же и крап, может быть не только черным, с чего это все решили? Светло-серый, серый, седой, если угодно. На пигментом пятне окрас может заметно отличаться в сторону этих оттенков. Глупо было бы резать волосы и бежать к микроскопу на ринге. Ну белый и белый себе, вроде. Пригляделся, а он вроде уже и серый. Вот поэтому я и написал, крап - это веселая штука.
Famous Star (Dusha): ufalo пишет: Молодец, я знаю... ufalo пишет: Значит экперт трактует исходя не из точек и запятых, а по внутреннему убеждению. эксперт не трактует. эксперт судит... как показывает практика, частенько не зная, что он судит вообще. тому примеров тьма: от виденного мною в ринге эксперта со шпаргалкой по стандарту, до случая, произошедшего лично со мной... на выставке в Сочи, приезжает автобус из Ростова, выходит оттуда тетенька, подходит к нам (разным владельцам 7 разных бриаров) и говорит: - Ой, какая собачка красивая! а что за порода? - Бриар... - Да? ой, а я их судить сегодня буду!... *занавес, скорая помощь забирающая экспонентов* ufalo пишет: Вот поэтому, собаки с крапом, получают в том числе и первые места. не поэтому... а потому что или плохо читали стандарт (забыли, попутали), либо считают факт наличия крапа незначительным. правда вторым грешат в основном непородники... ufalo пишет: Причем с импортных выставок. а что, где-то появилась информация о том, что все дебилы переехали в гетто в Россию? точно знаю, что нет! у моей хорошей знакомой дома висит описание с международной выставки в европе, в котором значится *близко к тексту* "красивая породная сука бобтейл, прикус норма, отсутствуют семенники, излишне коротко купирован хвост....(и далее по тексту)" ufalo пишет: А про оттенок, посмотрите на автару моей собаки, из чего состоит проточина по морде? из белого, тигрового (и его оттенков) и пигментации на коже. ufalo пишет: Так же и крап, может быть не только черным, с чего это все решили? крап - он и есть крап! какого он цвета - дело десятое. важно его наличие, а не национальность или половая принадлежность!
psihoanalitik: Famous Star (Dusha)
ufalo: Famous Star (Dusha) Еще раз молодец, Истина выяснилась и звучит она так: "Те же яйца-только в профиль"
Famous Star (Dusha): ufalo пишет: Истина выяснилась и звучит она так истина не звучит... она просто существует, в независимости в профиль на нее смотреть, или анфас. а слепой ее не увидит ни так ни эдак....
Франек: Очень нтересно, серьезно Я именно про крап хотела узнать, про пигментные пятнышки понятно (оч. часто на пузяке бывают), но вот получается, что все же "крап - крайне нежелателен", да? Допустим, чисто теоретически, что в ринге 2-3 собаки белого окраса (ну даже допустим 2), одинаковые по типу, по кондиции и ты пы. Но, у одной имеется крап, другая же чисто-чисто белая, эксперт отдаст предпочтение собаке без крапа, или же той, что "по сердцу пришлась"? И ведется ли племработа в этом ракурсе: избавление от крапа? (я не занудничаю, просто очень интересно, у французиков вот крап не приветствуется никак вообще )
Famous Star (Dusha): Франек все зависит от эксперта!
Helga: Франек пишет: эксперт отдаст предпочтение собаке без крапа, или же той, что "по сердцу пришлась"? Просто собаке с крапом нужно уж так прийтись по сердцу! уж так быть лучше во многом другой собаки!.. Если две собаки, по мнению эксперта, абсолютно равнозначные (бывает ли такое?), та, которая с крапом, проиграет. Мое личное мнение: если вы не заводчик с опытом, для которого такая собака нужна в каких-то племенных целях, а просто владелец, к тому же новичок, который просто очень хочет побеждать с собакой на выставках - лучше выбрать другого щенка. Потому что крап на корпусе - это пока в общем для экспертов весьма неоднозначная штука. Кто-то из экспертов не обратит внимание, а кто-то и дисквал проставит. Если вы планируете вязать собаку после выставочной карьеры - опять же, сколько сук будет стоять в очереди к кобелю с крапом по корпусу? И что отвечать покупателям щенков такой суки на вопрос "вылезет ли крап у внуков или правнуков?"? У меня нет ответов на эти вопросы. Поэтому для меня крап на корпусе - не банальная вещь.
Франек: Ох, как все неоднозначно Helga, не то, чтобы уж очень хотелось выигрывать все выставки (я так понимаю, не совсем возможно всегда и везде быть победителем), но согласитесь, обидно проиграть из-за "пятнышек" при всех равных. Можно еще пару вопросов: все же "борьба" с крапом в потомстве ведется в данной породе? И с какого возраста у щенков может "вылезти" этот самый крап? Все все белые були при рождении истинные белячки На счет окраса щенка согласна, поэтому пока глаз падает на цветных, но блин.. белые бультерьеры - это ж белые!
Helga: Что-то все молчат... Я здесь не самый большой эксперт, но просто чтобы совсем без ответов не оставлять... Франек пишет: согласитесь, обидно проиграть из-за "пятнышек" при всех равных. Любителю наверное обидно. Профессионалу - сомневаюсь. Потому что цель у профессионала не выиграть отдельную выставку, а несколько иная. Франек пишет: "борьба" с крапом в потомстве ведется в данной породе? Как уже написали выше - крап не является пороком, от которого нужно избавляться всеми правдами и неправдами. Это недостаток, к которому у экспертов и даже заводчиков разное отношение. Поэтому если собака с крапом обладает другими выдающимися качествами, ее используют в разведении. Кстати, не факт, что она даст щенков с крапом. Франек пишет: И с какого возраста у щенков может "вылезти" этот самый крап? Вот такой вопрос мне никогда не приходил в голову. Всегда считала, что если это не пигментация кожи, а именно крап, то он есть сразу, с рождения... Франек пишет: пока глаз падает на цветных, но блин.. белые бультерьеры - это ж белые! Не переживайте, все кто влюблен в булей, редко обходятся одной собакой. Ну и заведете себе потом еще одну, белую, например. Я здесь не могу ничего советовать... Но уже на второй день пребывания щенка дома становится совершенно все равно, какого он окраса, есть у него крап или нет... бульки влюбляют в себя независимо от окраса, это у них фирменное, бульское...
svetka: Helga пишет: именно крап, то он есть сразу, с рождения даже далматины рождаются белыми,а пятнышки появляются позднее.
Helga: svetka пишет: пятнышки появляются позднее А когда процесс уже завершен? Я видела на фото щенков с крапом - пятна есть уже в возрасте, когда щенки еще слепые, а чтобы позже появлялись... такого не видела никогда...
Франек: Helga, спасибо! Helga пишет: Но уже на второй день пребывания щенка дома становится совершенно все равно, какого он окраса, есть у него крап или нет... Не-е, я так думаю, что уже на первый На то они и були!
svetka: Helga Через несколько дней после рождения. Мои познания в области далматинов из мультфильма 101 далматин. Не думаю,чтоб они обманывали деток.
Helga: svetka пишет: Мои познания в области далматинов из мультфильма 101 далматин. Ну, я не намного дальше продвинулась... Знаю, что заводчики далматинов говорят, что пятна у маленьких далматинчиков проявляются к двум неделям.
svetka: Helga пишет: я не намного дальше продвинулась Да и ладно,это неважно. У меня был первый буль в 1987г. от Бяки и у него был сильный крап,появился где-то месяца в четыре или три.
Helga: svetka пишет: сильный крап,появился где-то месяца в четыре или три. Именно крап (окрашенный волос), а не пигментация кожи?
svetka: Helga пишет: Именно крап (окрашенный волос) Ость была белой,а вот подшерсток,да, в крапе. Особенно было видно зимой,когда подшерсток более густой становился.
Rusbull: Франек , конечно же крапа на корпусе не должно быть. Безусловно встречается крап в области, так называемого "ошейника", это 1-3 малюсеньких пятнышка и то некоторые эксперты за это наказывают. А уж крап на корпусе, лично для меня, недопустим. У щенков крап проявляется в возрасте 2-3 недели, далее в возрасте 4-5 мес. усиливается пигментация и может увеличиться крап соответственно. Иногда и пигмент на коже настолько сильный, что за это тоже могут наказывать эксперты. Для примера такая вот собака.
Victoria F: Rusbull Мне никогда не приходилось видеть такого бультерьера!!! Helga пишет: заводчики далматинов говорят, Это правда! Далматинчики рождаются беленькими, а крап проявляется позже... А у булликов я видела крап уже с юного возраста. Не скажу, что с первых дней жизни, т.к. сама таких не имела, а видела маленьких щенков несколько позже , примерно с 2-х неделью Если у них крап предполагался, так в этом возрасте уже пятнышки были в наличии..
Famous Star (Dusha): Rusbull пишет: У щенков крап проявляется в возрасте 2-3 недели, далее в возрасте 4-5 мес. усиливается пигментация и может увеличиться крап соответственно.
Франек: Rusbull пишет: конечно же крапа на корпусе не должно быть Rusbull пишет: У щенков крап проявляется в возрасте 2-3 недели Спасибо за уточнение! То есть, если в течение месяца после рождения у щена крапа не проявляется, то с вероятностью 99,9% его не будет, я так поняла Rusbull, скажите, та булечка, что на фото, имеет в предках кого-нибудь с крапом? Если да, то в таком же количестве, или меньше, или вообще не имеет? (не знаю, чего меня так на крапе заклинило , просто иногда видишь на выставках обалденную собаку, но крап.. Я безусловно не спец, сужу как любитель-обыватель)
IrgenGold: Франек пишет: просто иногда видишь на выставках обалденную собаку, но крап Я в Перми просто бултков-то нечасто встречаю, а уж с крапом и подавно не видела Совсем нету буликов у нас..
Франек: IrgenGold пишет: Совсем нету буликов у нас.. Очень печально, чесслово, я знаю в своем городе (вернее знала, булик уже от старости ушел..) только одного, белого, Кузей звали. Больше просто НЕТУ На Пермских выставках булей катастрофически мало, в Екате, Кирове побольше, но тоже (не сравинить, например, с популяцией мопсов ) И не скажу, что крапа повидала вволю, нет, но он смотрится (опять же на мой, чисто любительский взгляд) очень невыйгрышно...
Rusbull: Франек пишет: Rusbull, скажите, та булечка, что на фото, имеет в предках кого-нибудь с крапом? Если да, то в таком же количестве, или меньше, или вообще не имеет? К сожалению, я не знаю предков этой собаки... Увидела это фото, сама очень впечатлилась и сохранила для себя. Безусловно и крап, и пятна на корпусе все это наследуемые признаки. Однако в Европе подобных собак используют, а вот у нас с этим строже. Если заводчик указывает в общепометке "брак по окрасу (пятно там-то и там-то)", то такая собака получает штампик на родословной "без племенного использования".
Irgengold: Rusbull пишет: Однако в Европе подобных собак используют, а вот у нас с этим строже. Если заводчик указывает в общепометке "брак по окрасу (пятно там-то и там-то)", то такая собака получает штампик на родословной "без племенного использования". в продолжении разговора о браке по окрасу. Попал ко мне (наконец-то) Вестник РКФ конец 2009 года. Только что из РКФ привезли. В разделе "Официальная информация" в выписке из протокола есть такой вот пункт: (См.пункт "По 3-му вопросу повестки дня") То есть получается, исходя из этого положения, что если один из родителей-бультерьеров имеет пятно на корпусе (нестандартный окрас), его дети не должны иметь "Свидетельство о происхождении"?? Но почему?
Irgengold:
Ruzetka: А мне кажется пятно на корпусе - это недостаток, степень тяжести которого оценивает эксперт на свое усмотрение... Тем более в стандарте толком не оговорено это всё, сказано только что голубой и кофейный окрасы в высшей степени нежелательны(хотя возможно у меня корявый перевод стандарта ). Значит, собаки с этими окрасами и есть нестандартные, я думаю так...
svetka: Ruzetka пишет: А мне кажется пятно на корпусе - это недостаток, степень тяжести которого оценивает эксперт на свое усмотрение... Полностью согласна,тоже так думаю!
полная версия страницы