Форум » Все о породе "миниатюрный и стандартный бультерьер" » закон против владельца буля » Ответить

закон против владельца буля

gulag1: добрый день всем посетителям этой темы!!! хочу поднять тему о том как защетить себя и свою собачку от назойливых не доброжелательных бабулек и кляузников. дело в том что сегодня разговаривал с женшиной (коей является мой бухгалтер) и она поведовала мне очень интересную тему. И так начну. у гражданки Х (бухгалтер) есть стафорширский бультерьер, она со своей собой живет в многоквартирной девятиэтажке, полной бабок и вредных обиженных жизнью теток у половины из которых нет даже детей ( ну и судя по рассказу и секса то сильно часто не было) гуляют они два раза в день и никого при этом ни разу в жизни не трогали, даже не лает песик, короче добрейшей души соб. так вот эти выше указанные бабки и тетки с завидной регулярностью строчат кляузы местному участковому, тот в свою очередь отправляет бумаги в какой то там отдел по взысканию административных штрафов т.е. накопив три таких кляузы гражданку Х оштрафовали на 1600 р на ипервый раз, ругань с взыскателями не помогла они вообще делают морду тяпкой и все вопрос. как можно отмахаться законным путем от участкового и от админ. взыскателей ведь дальше сумма штрафа может рости в геометрической прогрессии

Ответов - 163, стр: 1 2 3 4 5 All

Svetlana: Если честно не совсем понятно, что они там жалобы пишут, на что? Кто нибудь приходил проверять правдивость бабкиных записулек-пакостей? Тема интересная, у меня полный подъезд таких "вонючек" живет, давно даже спаниеля кто то отравил с тех пор глаз да глаз в подъезде, а соседка так прямым текстом обещала таксу травануть нашу , мы правда после этого тоже ей много чего пообещали, а таксу потом на руках вносили и выносили из подъезда он у нас как пылесос... Не знаю, может есть возможность писать в ответ на клевету? Эх...трудно быть собачником

Элина: Законы о содержании животных надо прежде всего владелице изучить. И местные и федеральные. Может она собаку выгуливает в детской песочнице или школьном дворе, мы же не знаем. И не отмахиваться (!!) от участкового, а серьезно, по существу с ним поговорить.

BULLEND: gulag1 А в чём проблема-то, что именно не нравится жителям дома? И как они это аргументируют?


Буль-буль-буль: Штраф могут дать только за неправильное содержание собаки на адмистративке. Как-то: 1)выгул в неположенном месте; 2) собака в людном месте без поводка и намордника; 3) не соблюдение тишины собакой ( воет днем, лает по ночам). Просто так, что кто-то держит собаку и она кому-то не нравится штрафов не дают. Действительно, накопят 3-4 заявления от разных лиц, вызовут и вот вам штрафец. Дальше тоже самое или если не хотите платить принимайте меры. И тут хоть того добрее существо, коими действительно являются стаффи. Не знаю, может есть возможность писать в ответ на клевету? В случае незаконнного вынесения штрафа, или если владелица его оспаривает, то есть общеустановленный порядок- обжалования решения адм. комиссии в 10-дн. срок в суде или оно вступает в законную силу по истечении этого срока. Об этом ставят и известность в обязательном порядке при вынесении решения. Вот в суде и доказывайте свою правоту, если не смогли доказать на комиссии.

gulag1: BULLEND пишет: И как они это аргументируют? просто из страха хозяйка и разговаривала с кляузниками, мол что вам моя собака сделала, а они прочуяли мягкий грунт и дальше пишут

gulag1: Svetlana пишет: Кто нибудь приходил проверять правдивость бабкиных записулек-пакостей я вот тоже думаю что наверное должно быть обоснование за что такой штраф наверняка можно в морду натыкать документами РКФ курсами послушки и т.д. а на бабок тоже можно что угодно написать, например что за ними много подметать приходится и пес домой пасок на лапах таскает

Буль-буль-буль: gulag1 пишет: просто из страха Значит ходит без намордника или поводка. Если они нацеплены на собаку и есть свидетели этому, что так собаки выходят из поъезда, так хоть упишитесь соседи, хоть тонны бумаги изведите- они содержатся в соответствии с законом. Доказательства свидетелей на административке и там на эти заявления будут чихать, а соседям надоест писать. После этого хоть в ООН пусть пишут. наверняка можно в морду натыкать документами РКФ курсами послушки и т.д. для административки это не документы, роли они там большой не играют. Для них действие к руководству - соблюдение содержания собак по федеральным и местным законам. Кроме того поступила заява участковому, то обязательно составляется протокол на нарушителя и прикладывается его объяснение. В противном случае там тоже не хотят быть ответственными в неправильной процедуре. Если их составлено не было, то можно выслушать решение и прямиком идти в суд, который все отменит.

gulag1: Svetlana пишет: Эх...трудно быть собачником зачастую собачники оказываются человечнее человечников

gulag1: Буль-буль-буль пишет: выгул в неположенном месте а где это положеное место то, если его нет

gulag1: Буль-буль-буль пишет: 2) собака в людном месте без поводка и намордника; 3) не соблюдение тишины собакой ( воет днем, лает по ночам) в поводке и не лает я же говорю парадокс, это что называется без суда и следствия. а вообще можно ли на участкового написать жалобу в прокуратуру за не выполнение служебных обязанностей

gulag1: Буль-буль-буль пишет: Кроме того поступила заява участковому, то обязательно составляется протокол на нарушителя и прикладывается его объяснение. В противном случае там тоже не хотят быть ответственными в неправильной процедуре. Если их составлено не было, то можно выслушать решение и прямиком идти в суд, который все отменит. я тоже ей так говорил вконце концов в протоколе можно написать что не согласен с предъявленными притензиями и все материалы направятся в суд на разбирательство

Буль-буль-буль: gulag1 пишет: а где это положеное место то, если его нет Правильно уже было написано, что это не песочница, не у поъезда, не детская площадка, не в школьном дворе и не посередке проезжей части. А все остальное ваше. А где место выгула, то этот вопрос первым делом задайте членам административной комиссии и пусть они ответят. Потому, что в законах всех уровней "прописано в специально отведенных местах". А раз нету таких мест и не отведены, а на территории д/сада не писаете-какаете, то нарушения нет. Досвидос, административка.

gulag1: Буль-буль-буль пишет: Досвидос, административка. красиво сказано, плюс к этим словам кожаная куртка темные очки и дробовик (аста ла виста)

Svetlana: gulag1 пишет: а на бабок тоже можно что угодно написать эт точно) мда, проще ходить в наморднике и на поводке и пусть все недовольные соседи идут лесом

gulag1: надо писать на бабулек что они тоже не в наморднике и без поводка гуляют в не положеных местах типа у подъезда(задрали не пройти не проехать )

Буль-буль-буль: gulag1 пишет: а вообще можно ли на участкового написать жалобу в прокуратуру за не выполнение служебных обязанностей Каких обязанностей? На него можно написать только жалобу за нарушение закона- без вашего ведома составил протокол, в котором нет собственноручной подписи.

Calipso: gulag1 А не лучше ли начать с того, чтобы заправить свои глаза в орбиты (выпученные от праведного гнева), красиво накраситься, успокоиться, одеться по дресс-коду, потренироваться в тоне произношения фразы: "Здравствуйте, ....ФИО участкового", выяснить предварительно как его зовут. И с доброй улыбкой на лице прийти к нему со словами: "Здравствуйте, Пал Петрович! Уделите мне, пожалуйста, 10 минут Вашего времени. У меня здесь проблема образовалась, без Вашей помощи никак." И всё это с дружественными жестами, никаких коротких юбок и прочей пошлятины. А уж если он окажется непробиваемым уё...м, то можно и в прокуратуру. Только как вариант, прежде, чем в прокуратуру писать, надо его об этом в той же дружественной манере предупредить только без конкретики. Типа: "Пал Петрович, вот я же к Вам, как к самому ответственному и думающему человеку здесь, а Вы то ли не хотите помочь, то ли не можете... Неужели мне нужно по такой несуществующей проблеме обращаться выше?" Да, думаю до последнего даже не дойдёт, если сделать, как я написала. Главное никаких возмущений, повышенных тонов и пученья глаз. Удачи!

gulag1: в конце концов бульки, бабульки какая разница административке

gulag1: Calipso пишет: красиво накраситься, успокоиться, одеться по дресс-коду, потренироваться в тоне произношения фразы: "Здравствуйте, ....ФИО участкового" я мужчина и если я глаза накрашу он меня явно не поймет

Svetlana: Calipso очень хорошо написано, вот только наверно терпения придется у Вас повзаимствовать

Calipso: Svetlana Обращайтесь Тем и живём, работа такая

Буль-буль-буль: gulag1 пишет: вконце концов в протоколе можно написать что не согласен с предъявленными притензиями и все материалы направятся в суд на разбирательство Какой суд? Мировой?для примерения владелицы и соседей. Это как раз и рассматривает " суд" самой низшей инстанции- административная комиссия. Вот там и доказывайте правоту и не согласие свое. Все зависит от того насколько вы знаете законы и уверены в своей правоте. Они там руководствуются Адмистративным Кодексом, а у Вас запас знаний должен быть поболее. Лен, все правильно написала. Свой чел!

Calipso: gulag1 Вы же про своего бухгалтера вроде говорили? А она вроде женщина?

gulag1: короче я так понимаю все свелось к тому что моего бухгалтера просто развели

Calipso: gulag1 пишет: короче я так понимаю все свелось к тому что моего бухгалтера просто развели Кстати, как вариант!

gulag1: Calipso пишет: ы же про своего бухгалтера вроде говорили? А она вроде женщина? ааааааааа а я на себя подумал

Буль-буль-буль: gulag1 пишет: а я на себя подумал Вы уж давайте того.... в ориентации не путайтесь. А то Мотильдус мигом все точки над I поставит.

gulag1: у моего брата в подъезде пит слегка прикусил ребенку ногу тот просто шел навстречу пацан заорал (молча бы прошел ничего бы не было) его отец успел поднять наруки пес его только ущепнул хозяин собы выплатил родителям 100000 р

Элина: gulag1, Вы что-то с одного, на другое перепрыгиваете. Тут на форуме множество очень опытных собаковладельцев, любящих своих собак. Но! Ответственных и понимающих, что жизнь\здоровье человека, тем более ребенка - превыше всего. Удивляетесь, что "пит только ущипнул ребенка" и за это "целых" 100 тыщ?.. Да папаша прибить мог за такое пса (и хозяина заодно) сапогами и был бы законно оправдан. Насколько у нас дурные законы по животным - это отдельный вопрос. Вобщем, на себя надо для начала смотреть, а потом уже на орущих детей и вредных бабушек.

Svetlana: Элина пишет: Вобщем, на себя надо для начала смотреть, а потом уже на орущих детей и вредных бабушек. и это важно, но порой меня удивляют мамаши с маленькими детьми которые без спроса начинают лезть к собаке будь то шпиц или буль со своими утю тю...я от таких шарахаюсь

KING: Элина пишет: Вобщем, на себя надо для начала смотреть, а потом уже на орущих детей и вредных бабушек gulag1 пишет: у моего брата в подъезде пит слегка прикусил ребенку ногу тот просто шел навстречу пацан заорал (молча бы прошел ничего бы не было) Если я не ошибаюсь, Вы ещё и булика не приобрели, а темы какие-то скандальные Вас интерисуют.И позиция Ваша не совсем понятна.Если бы я на сегодняшний день была заводчиком,а Вы покупателем, то вряд ли бы я продала Вам щенка. Мы владельцы этой породы и так устали от сплетен и всякого рода неприятных случаев связанных с покусами и т.д. из-за безответственности хозяев, а не по причине повышенной агрессии породы в общем.Но клеймо ложится на всю породу и всех владельцев без разбора, к сожалению.Подумайте, нужен ли Вам бультерьер?!Когда у Вас появится эта собака, то придётся с очень многим смириться и обходить острые углы набравшись огромного терпения, а ротик придётся закрыть и кланяться с улыбкой этим вот бабулькам,чтобы не подвергать опасности в первую очередь собственную собаку.Се ля ви.

gulag1: вспомнил ситуацию в доме где я живу надо мной живет бабулька у нее не понятно что за порода какая то мохнатая мелкая непонятно что, короче я как то вечером с прогулки возвращался домой и в подъезде было темно, обычно когда бабка выходит гулять со своей собакой открывается дверь в квартиру и начинается не затыкающийся лай, заканчивается когда дверь после прогулки закрывается все это время на улице она тоже лает без остановки, так вот было темно и тихо вдруг у меня под ногами раздается резкий звонкий лай ( я взрослый мужик чуть не об....ся) бабка мне так спокойно проходя мимо меня бледного сказала ОНА НЕ КУСАЕТСЯ. так вот я думаю может мне тоже стоило на неё кляузу какую нибудь написать о вреде каком нибудь там п.с. я не скачу с темы на тему

Элина: Svetlana, и опять же развитие событий зависит от собаковладельца. К моей тоже все лезут целоваться, но если малознакомые люди, то держу собаку на коротком поводке. Ежедневно тренируемся сидеть при этом и тем более не задирать на людей передние лапы (а хочется ж так, щенячий еще ажиотаж). А в лифте, так открытым текстом людей предупреждаю, чтобы на нас повышенное внимание не обращали, ибо мы особо культурно должны себя вести в тесном пространстве. Попачкает одежду, вмажет со всей силы носом в бульском радостном поцелуе - а оно мне надо потом чувствовать себя виноватой?

gulag1: KING пишет: позиция Ваша не совсем понятна.Если бы я на сегодняшний день была заводчиком,а Вы покупателем, то вряд ли бы я продала Вам щенка. я лищь собираю информацию чтоб защетить свою собаку, чтоб быть во всеоружии не смогу расстаться с собакой и начинаю обходить углы уже сейчас заполнение пробелов в знании должно поощеряться а не наказываться

Элина: gulag1, тут на форуме есть несколько тем про взаимоотношения породы и общества, почитайте. Там и про бабушек, и про дворняжек, и про законы дурацкие..

gulag1: спасибо обязательно прочту

KING: gulag1 пишет: начинаю обходить углы уже сейчас Вы не острые углы обходите, а уже ищите скандалы ещё не имея даже собаки.Вспомните меня,когда она у Вас появится.

orthhodox: gulag1 зачастую собачники оказываются человечнее человечников ох, а мне вот так не кажется, хотя я сама очень люблю собак, но некоторых собачникам порою прямо таки хочется нос разбить. вот здесь на форуме сидят доброжелательные люди, разбирающиеся в породе, которую содержат, и подходящие к содержанию её ответственно. а сколько больных на голову людей заводит собак?? где-то здесь же на форуме есть тема про стаффа, которого усыпали. там дело в том, что хозяин жестокий человек, а есть же ещё случаи, когда собачники так любят своих собак, что готовы убить всех людей на планете и населить планету своими собачками. при этом такие люди не особо заморачиваются по правильности содержания соб, например, кормят их дорогими, но вредными продуктами, или заставляют летом ходить в ботинках, потому что лень мыть лапы. такие люди частенько приходят с собакой на общественный пляж, ты плывёшь по речечке, а рядом с тобой выплывает псина! несмотря на всю мою любовь к собакам, мне это неприятно, и я бы с удовольствием написала бы на таких умников какую-нибудь бумажку. а если на том же пляже купаются маленькие дети? это не гигиенично. но если послушать такого собачника, так он прав, конечно же. или вот случай про ребёнка и пита тут кто-то пиводил нужно понимать, что многие люди боятся собак, и надевать на собаку намордник, когда заходишь в подъезд - места в подъезде мало, не развернуться. если бы моего ребёнка в подъезде укусила собака, я бы пришла в бешенство. всё это, конечно, не отменяет и сумасшедших по другую сторону баррикады - бабок, соседок, и т д. я вообщем-то говорю о том, что не стоит вообще высказываться однозначно, когда не знаешь кучи разных деталей

BULLEND: KING пишет: .И позиция Ваша не совсем понятна. А по мне так всё просто: -Ну кто нибудь, ну обратите на меня внимание, а у нас это, а вот ещё вот это, и вообще я самый умный. KING пишет: Если бы я на сегодняшний день была заводчиком,а Вы покупателем, то вряд ли бы я продала Вам щенка.

gulag1: KING пишет: ищите скандалы зачем судите строго я же не пытаюсь их создать, проще же решать проблемму когда знаещь как

Svetlana: Элина пишет: и опять же развитие событий зависит от собаковладельца. не могу не согласиться просто в подобных случаях я говорю себе что кто то ведь должен быть умнее orthhodox пишет: а сколько больных на голову людей заводит собак?? об этом даже страшно подумать...я на работе нарассказывала всем про то что беру щенка ну и естественно нашла таки себе одного собеседника который меня поддержал, только вот некоторые вещи которые мистер Х мне говорил как то смущали...У мистера Х пару лет назад от старости умер питбуль, непонятные истории про то как классно она дралась и т.п как то меня напрягали и я бы даже сказала пугали. Так что в итоге, проходит несколько недель и после моих рассказов о том что без собаки как то плохо живется мистер Х с утра пораньше заявляет мне что взял 8ми месячного щенка стафбуля, девочка тигрушка, взял в питомнике, собака с родословной но с перекусом или недокусом этого я уже и не помню за 10.000р вот теперь слушаю страшилки от него, купил ей шлейку с утяжелителями я канешн сказала что он му..ак и так делать незя, но кто ж меня слушать будет...за собу теперь переживаю...так что товарищи заводчики будьте внимательнее к своим покупателям.

Svetlana: Элина пишет: и опять же развитие событий зависит от собаковладельца. не могу не согласиться просто в подобных случаях я говорю себе что кто то ведь должен быть умнее orthhodox пишет: а сколько больных на голову людей заводит собак?? об этом даже страшно подумать...я на работе нарассказывала всем про то что беру щенка ну и естественно нашла таки себе одного собеседника который меня поддержал, только вот некоторые вещи которые мистер Х мне говорил как то смущали...У мистера Х пару лет назад от старости умер питбуль, непонятные истории про то как классно она дралась и т.п как то меня напрягали и я бы даже сказала пугали. Так что в итоге, проходит несколько недель и после моих рассказов о том что без собаки как то плохо живется мистер Х с утра пораньше заявляет мне что взял 8ми месячного щенка стафбуля, девочка тигрушка, взял в питомнике, собака с родословной но с перекусом или недокусом этого я уже и не помню за 10.000р вот теперь слушаю страшилки от него, купил ей шлейку с утяжелителями я канешн сказала что он му..ак и так делать незя, но кто ж меня слушать будет...за собу теперь переживаю...так что товарищи заводчики будьте внимательнее к своим покупателям.

BULLEND: Svetlana пишет: так что товарищи заводчики будьте внимательнее к своим покупателям. мы внимательные-привнимательные

Svetlana: BULLEND пишет: мы внимательные-привнимательные

Calipso: orthhodox пишет: такие люди частенько приходят с собакой на общественный пляж, ты плывёшь по речечке, а рядом с тобой выплывает псина! Ага! У нас на Борисовских прудах висят везде таблички "купаться запрещено!", все купаются и детей своих купают. А у меня водные занятия с бультерьером! Угадайте куда и в каких выражениях они идут? Причём нас ещё бабульки защищать начинают зачастую, когда я говорю, что мол "Вон отсюда пошли, пока береговую охрану не вызвала, уроды!" И будут они туда идти и дальше. На общественный РАЗРЕШЁННЫЙ пляж конечно же не попрусь, потому что это действительно не правильно.

BULLEND: Народ, айда купать собак в городских водоёмах под лозунгом Ленкиным! Calipso пишет: "Вон отсюда пошли, пока береговую охрану не вызвала, уроды!"

orthhodox: Calipso когда не на общественном разрешённом, то всё нормально. а почему в Борисовских прудах купать нельзя? если есть подозрение, что вода грязная, я бы ни себя ни булку купать не стала б. BULLEND Народ, айда купать собак в городских водоёмах под лозунгом Ленкиным! в фонтанах на день ВДВ у меня кстати смешной случай был, если про купание в фонтанах: есть у нас недалеко от дома большой парк, когда у родителей была овчарка, мы вместе с собачниками ходили в этот парк гулять. там в самом конце есть что-то вроде запущенного фонтана - большая грязная лужа. и вот наш овчарко-щенок решил в ней искупаться и каак прыгнет! а плавать ещё не умеет. оказалось, что этот "запущенный фонтан" внизу уходит такими мраморными ступеньками. малыш прыгнул возле края, а потом соскользнул вниз - а там всё глубже и глубже. мама моя испугалась ужасно. говорит: держи сумку! я вылаливать полезла! и сама чуть было не прыг в эту лужу. но соб от испуга научился плавать и сам вылез кое-как барахтаясь. потом долго на берегу сидел и скулил. так что фонтаны - очень опасная штука

BULLEND: Ну ВДВ-ешникам море по колено, что им какой-то фонтан со ступеньками

Calipso: orthhodox пишет: если есть подозрение, что вода грязная, я бы ни себя ни булку купать не стала б. Запрещено купаться было по-моему вечно. В прошлом году купались и я и буле-Макс, мне хоть бы хны, а все собаки, кто купался, покрылись прыщами. После того, как допёрли от чего прыщи, сразу купаться перестали Сначала я правда убрала вкусняшки, овощи, закончилось тем, что я поменяла корм зверю, только потом подумала, что от воды и это оказалось правдой. А в этом году я купаюсь только "по ноги" а Макоид там даётся во всю и никаких прыщов, ТТТ! Пусть учится сопротивляться злой урбанистической среде маленький рыжий организмик

BULLEND: Вывод Лена в прошлом году ты купалась, у собак прыщи были, в этом году ты не купаешься - прыщей у собак нет. Прыщи - это Алергия у пёсов на Ленку была!

Calipso: BULLEND Вот ты злыдня! Главное - чтоб у нас не было аллергии на грибы, остальное поправимо!

BULLEND: Calipso, я ж любя!

Castle-Thor: gulag1 пишет: а где это положеное место то, если его нет Ко мне тоже как-то мент на улице придолбался, что я собак без намордников и в неположенном месте выгуливаю. Я спросила где же тогда это "положенное место", если его нету, на что он мне ответил, что его это не волнует (т.е. есть только "неположенные"). Обещался вызвать патрульную машину, отвезти нас в участок и содрать штраф 100 грн (хотя в такой ситуации положен штраф 17грн). Правда я его культурно послала, намекнув что в курсе дела, какой максимальный штраф они могут с меня содрать. Он пытался спорить, но на том и разошлись...

Castle-Thor: gulag1 пишет: в конце концов бульки, бабульки какая разница административке... ...кого в намордник одевать.

BULLEND: Castle-Thor пишет: Правда я его культурно послала, намекнув что в курсе дела, какой максимальный штраф они могут с меня содрать. Так всё правильно, штрав за не положенный покак 17 грн. + штраф за культурный посыл лица из внутренних дел при исполнении, как раз на все 100грн тянет

Castle-Thor: orthhodox пишет: такие люди частенько приходят с собакой на общественный пляж, ты плывёшь по речечке, а рядом с тобой выплывает псина! несмотря на всю мою любовь к собакам, мне это неприятно, и я бы с удовольствием написала бы на таких умников какую-нибудь бумажку. а если на том же пляже купаются маленькие дети? это не гигиенично. но если послушать такого собачника, так он прав, конечно же Тоесть вы считаете, что без собак на общественных пляжах вполне гигиенично? Нет, ну я конечно не идеализирую своих собак (и всех собак вообще), вполне понимаю, что кто-то ненавидит их и имеет на это законное право. Стараюсь не навязывать своих собак окружающим и держусь с собаками от них в стороне. Но то, что касается гигиены общественных пляжей.... А как же бомжи, которые примерно пару раз в год моются и как раз в водоемах на территории этих самых пляжей? А как же вполне приличные с виду люди (те же дети в частности), которые, если приспичит в туалет, просто заходят в воду (и не всегда только пописять)? Так что плавающая рядом с вами домашняя собака - это просто ерунда. С моей точки зрения, главное чтобы собака не подплывала близко к людям и, не дай бог, не прыгала на них и не бегала по подстилкам. А если кого-то волнует гигиена, то пусть плавает в ванной (даже если на пляже совсем нет собак).

Castle-Thor: BULLEND пишет: Так всё правильно, штрав за не положенный покак 17 грн. + штраф за культурный посыл лица из внутренних дел при исполнении, как раз на все 100грн тянет Нет, послала я его уже после того, как он мне сумму штрафа назвал. Или вы подозреваете, что он специально такую сумму озвучил, чтоб нарваться на грубость, а потом уже на законных правах этот штраф содрать?

Nadik: Castle-Thor , +100! У меня мама в прошлом году отдыхала в Хорватии, так там есть очень приличные и чистые пляжи, отведенные СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ КУПАНИЯ С СОБАКАМИ! И я до глубины души восхищаюсь такому правильному подходу. Конечно, люди имеют полное право желать отдыха и купания, так, чтобы чужие собаки им не мешали. А владельцы со своими собаками тоже ничем не хуже (я нормальных и воспитанных имею ввиду) и им тоже очень хочется поплавать со своими питомцами, особенно в жаркую погоду. А некоторым собам вообще, веты плавать прописывают для поправки здоровья. Так вот, запретить - дело не хитрое, но толку то... А вот организовать так, чтобы было не только нельзя, но и местами можно.... тогда и соблюдать запреты приятнее будет Вот мы тут с собакиным на даче отдыхали. Жара. Купаться хочется, ужжас как. Но все более-менее подходящие водоемы - все обложены людьми (причем они там же и мусорят, и в туалет...) С собакой места пустого не найти. Что делать, нашли более-менее слабо обчеловеченное место и пошли купаться. Конечно, барбоса я с поводка не отпускала, к людям мы не приближались и т.д. А будь бы где-нить в зоне доступа пляж, отведенный под купание с собаками (лишь бы чтоб потом прыщами не покрыться), отправились бы туда с радостью

Nadik: Castle-Thor , +100! У меня мама в прошлом году отдыхала в Хорватии, так там есть очень приличные и чистые пляжи, отведенные СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ КУПАНИЯ С СОБАКАМИ! И я до глубины души восхищаюсь такому правильному подходу. Конечно, люди имеют полное право желать отдыха и купания, так, чтобы чужие собаки им не мешали. А владельцы со своими собаками тоже ничем не хуже (я нормальных и воспитанных имею ввиду) и им тоже очень хочется поплавать со своими питомцами, особенно в жаркую погоду. А некоторым собам вообще, веты плавать прописывают для поправки здоровья. Так вот, запретить - дело не хитрое, но толку то... А вот организовать так, чтобы было не только нельзя, но и местами можно.... тогда и соблюдать запреты приятнее будет Вот мы тут с собакиным на даче отдыхали. Жара. Купаться хочется, ужжас как. Но все более-менее подходящие водоемы - все обложены людьми (причем они там же и мусорят, и в туалет...) С собакой места пустого не найти. Что делать, нашли более-менее слабо обчеловеченное место и пошли купаться. Конечно, барбоса я с поводка не отпускала, к людям мы не приближались и т.д. А будь бы где-нить в зоне доступа пляж, отведенный под купание с собаками (лишь бы чтоб потом прыщами не покрыться), отправились бы туда с радостью

Грэйс: Nadik Так там и рестораны есть, куда с собаками можно, так вообще о чем речь идет, когда у нас в церковь с маленьким ребенком в прогулочной коляске нельзя, перечеркнутая коляска на церкви и чекнутые ортодоксальные бабки требуют либо оставить ребенка на улице, либо на руках держать всю службу , вопреки закону по которому я имею право на беспрепятственное посещение с маленьким ребенком такого рода заведений, иначе на тех кто создал мне проблемы с посещением накладывается адм.штраф в размере 20-50 мин.опл. труда ( городской закон № 3 «Об обеспечении беспрепятственного доступа инвалидов и маломобильных граждан к объектам социальной, транспортной и инженерной инфраструктур города Москвы») . Дикая страна, какие собаки у нас с детьми не везде пройдешь, я молчу про метро, там только с культуристом таскающим коляску нужно ходить. Сколько раз показывали по ТВ музеи, где мамы с колясками любутся произведениями. Далеки мы от цивилизации, а о стране судят по отношению к инвалидам, детям и животным.

BULLEND: Грэйс пишет: перечеркнутая коляска на церкви то есть и инвалиду колясочнику в церковь нельзя дурдом. А всё потому, что им не видно кто в коляске, а вдруг там исчадье ада

Calipso: BULLEND пишет: А всё потому, что им не видно кто в коляске, а вдруг там исчадье ада Ага! И на лбу у него написано "Исчадье", чёб нихто не сумлевалси!

Nadik: Грэйс пишет: в церковь с маленьким ребенком в прогулочной коляске нельзя, перечеркнутая коляска на церкви Офигеть! Оставить ребенка в коляске у церкви или держать его всю службу на руках и стоя.... они похоже мозги свои и совесть оствили где-то Вот ей-ей, за такие штучки стоило бы штрафик содрать

Грэйс: BULLEND Calipso Я обиделась на такие поряки и в администрацию президента написала и правительство Москвы, на что получила ответ, что мой вопрос будет рассмотрен епархией Москвы, короче пошли они все в баню. Законы у нас пишут для бумаги и для эмитации бурной деятельности, ничего не делающих депутатов, которые даже на заседания госдумы не ходят, а своих помощников оставляют на кнопочки понажимать. Так что дети, инвалиды, животные на полосе бесправия и полной бытовой неустроенности в плане передвижения и проживания, для собак нет нормальных выгулочных площадок одни только требования типа, за 30 метров от жилого сектора и в наморднике, с детьми в колясках не во все учреждения можно проехать, а уж городским транспортом я вообще молчу и т.д.

Nadik: Грэйс , если не сложно, сделайте мне фоточку (хоть мобильником в личку) этой таблички в церкви, которая с перечеркнутой коляской. И адресочек этого дивного места. Администрация может сколько угодно кивать на епархию и прочее, но мне кажется стоит разослать инфу с фотками об этом по нету, народ будет знать своих "героев", а этим бюрократам и ортодоксам от религии придется почесаться! И мне хочется поучаствовать в этом богоугодном деле.

Calipso: Nadik пишет: И мне хочется поучаствовать в этом богоугодном деле. От Надежда! Ручки-то чешутся! В наших рядах борцов за справедливость во всём мире прибыло! "- Чем сегодня займёмся? - Как обычно! Предлагаю для начала захватить мир!"

Грэйс: Nadik Это район Марьино, церковь"Утоли мои печали", рядом с метро Марьино. Причем пандусы для прохода в церковь есть, а вот с коляской даже с маленькой прогулочной нельзя, когда заходите в церковь на вас сразу кидаются уборщицы церкви с требованием убираться вон из церкви или оставить ребенка на улице, охраняемой парковки нет для колясок и никто ответсвенности не понесет за оставленные вещи на улице, и это я молчу про то что полутора годовалый малыш может опрокинуть на себя и свечи и вообще начнет без коляски носиться и все хватать и может пожароопасную ситуацию создать. Самое интересное, что установка запрещающих детские коляски знаков в Москве незаконна.

Грэйс: Calipso Nadik так мамки терпят и все оскарбления в свой адрес переносят молча, я не стала терпеть, а честно говоря уборщиц в церкви на место поставила и законом погрозила, да еще и батюшку поставила в известность, что не имеют они право так делать. А вообще этот вопрос никогда не выносился на ТВ на обсуждение, только про собак и любят поорать, знают не знаю, а пообсуждать беруться.

Nadik: Calipso пишет: Как обычно! Предлагаю для начала захватить мир!" А то ж как же иначе, поддерживаю предложение! А то ведь, кто, если не мы!? Грэйс , молодчина! Терпеть хамство убогих, страдающих "синдромом уборщицы" (хоть бы где-нибудь бы поорать и покомандовать) не надо! Тем более в церкви. Христос, вон, помнится, торговцев в храме бичем хлестал. Не думаю, что этих бабок он бы одобрил. Адресок я записала, еще бы фоточку бы, с запрещающим коляски знаком, а уж за нами не заржавеет рассказать об этом везде, где можно!

Calipso: Грэйс пишет: так мамки терпят и все оскарбления в свой адрес переносят молча, я не стала терпеть, а честно говоря уборщиц в церкви на место поставила и законом погрозила, да еще и батюшку поставила в известность, что не имеют они право так делать. Я, честно говоря, поэтому к церквям обычно близко не подхожу, всё время опасаюсь, что мало ли я там в брюках, с непокрытой головой, покрещусь ещё не так, да ну его нахрен! Будда он всех любит и в брюках и с голой ж....

Nadik: Грэйс пишет: А вообще этот вопрос никогда не выносился на ТВ на обсуждение, только про собак и любят поорать, знают не знаю, а пообсуждать беруться. Это как раз не удивительно. У церкви - епархия, денег хватает, с церковью бодаться себе дороже, а владельцы собак - каждый сам за себя. Ркф - исключительно бюрократическая организация, и защищать наши интересы не станет. К тому же, плохие собаки - прекрасная тема, чтобы отвлечь народ от проблем.

Yukka: У нас такая бабка свои "анализы" из баночки под двери соседям наливала-раскладывала, а участковому рассказывала, что это все собаки... И вот в очередной раз, когда пришел участковый, он застал бабку за этим занятием. Пишу к тому, что больных людей много, и поступки, и логика у них больная.... А одна молодая мать, оставив свое 2 летнее чадо на проезжей части, бежала за нами и рассказывала, что она таких собак ненавидит и напишет заяву, что мы на нее напали и покусали - просто так, увидев нас впервые в жизни на огороженной площадке для собачьего выгула... Я посоветовала написать сразу 2 заявы - второе, что на нее напали хулиганы, и теперь она вынужденна ходить с подбитым глазом и поломанной челюстью... Можно разговаривать, когда претензии соседей обоснованы (ну, всякое бывает в жизни), а когда просто больные люди, ненавидящие животных, решили самоутвердиться таким образом - то тут законный метод не подойдет..

Calipso: Yukka пишет: Я посоветовала написать сразу 2 заявы - второе, что на нее напали хулиганы, и теперь она вынужденна ходить с подбитым глазом и поломанной челюстью...

Nadik: Yukka пишет: А одна молодая мать, оставив свое 2 летнее чадо на проезжей части, бежала за нами и рассказывала, что она таких собак ненавидит и напишет заяву, что мы на нее напали и покусали - просто так, увидев нас впервые в жизни на огороженной площадке для собачьего выгула... Угусь, мы когда однажды с барбоской гуляли (на поводке, на пустыре), встретили похожую неадекваную. Она выгуливала своего мопса метров 30 от нас и на весь район орала, чтоб я близко не подходила (и в мыслях не было) со своей собакой-убийцей, и почему без намордника.... Я в ответ ей заявила, что я сама боюсь до смерти ее мопса, что он у нее тоже без намордника, короче, обувайте срочно своего мопса в намодник, а то я боюсь его ужасно! Полоумная офигела от неожиданности и молча ухромала

legolas: Castle-Thor пишет: Тоесть вы считаете, что без собак на общественных пляжах вполне гигиенично? Нет, ну я конечно не идеализирую своих собак (и всех собак вообще), вполне понимаю, что кто-то ненавидит их и имеет на это законное право. А мы не ходим на речку уже 3 года.............Не знаю кто чище люди или некоторые человеки но мы с Дариком в Днестре подцепили струпьевидный лишай...............выводили долго

BULLEND: ага, у мопсов «такие рожи страшные» и там от морщинок свободного места нет даже для надписи, что он делать собирается, вот у булей всё на лице написано, а эти мопсы

Nadik: BULLEND , а как эти мопсы страшно хрипят, когда гуляют!!! Наверняка это все от большой кровожадности

legolas: По поводу неадекватов. Как то с Дариком пошли гулять, к нам подскочила бабка с весьма солидной дубинков (бабка из тех кто просто ненавидит животных) - стала орать всякие гадости (не хочу повторять - мерзко) и пыталась ударить меня.... Дарика отдала сыну (Он пытался атаковать эту старуху), сама держала ее за руку, чтобы она меня не ударила. Так и стояли несколько минут. Отвернуться и пойти не могу - вдруг сзади ударит, Дарик рвется. Хорошо мужик рядом проходил - помог бабилунгу успокоить

BULLEND: У какая бабка кровожадная попалась, надо было её на опыты сдать в милицию, пусть бы у неё анализы на бешенство взяли. А теперь ведь где-нибудь ещё бегает и кидается на бедных собачек.

Nadik: legolas пишет: к нам подскочила бабка с весьма солидной дубинков ООО!!!!! Бабка-берсерк!!!! Убицца!!!!!! ап стол! На самом деле ужасно конечно. Хорошо сын рядом был, да и прохожий помог. А так вот представишь, если никого рядом, и сумашедшая какая-нибудь с дубиной нападает... И что делать... собака атакует ее - не отмажешься потом, не докажешь ничего, или сама, защищаясь, повредишь полоумную - тот же результат. А как еще защититься

Calipso: BULLEND пишет: У какая бабка кровожадная попалась, надо было её на опыты сдать в милицию, пусть бы у неё анализы на бешенство взяли. Ужас! А ведь и правда непонятно что делать! Вроде старуху бить негигиенично, а треснешь... надо наверно тогда по почкам, чтоб следов не оставалось "-- Вот тебе милиция! Вот тебе дороговизна стульев для трудящихся всех стран! Вот тебе ночные прогулки по девочкам! Вот тебе седина в бороду! Вот тебе бес в ребро! Ипполит Матвеевич за все время экзекуции не издал ни звука. Со стороны могло показаться, что почтительный сын разговаривает с отцом, только отец слишком оживленно трясет головой. "

orthhodox: Castle-Thor Тоесть вы считаете, что без собак на общественных пляжах вполне гигиенично? общественные пляжи - это не обязательно пляжи, на которых отдыхает чудовищное количество народа, который разбрасывает вокруг себя мусор и моет в воде машины. это место, где разрешено купаться, где купаться удобно и где люди купаются чаще всего. общественный пляж может находиться далеко за городом и быть вполне себе чистым. А как же бомжи, которые примерно пару раз в год моются и как раз в водоемах на территории этих самых пляжей? А как же вполне приличные с виду люди (те же дети в частности), которые, если приспичит в туалет, просто заходят в воду (и не всегда только пописять)? общественный пляж не обязательно находится в черте города, а бомжи обычно как раз-таки живут в черте. Так что плавающая рядом с вами домашняя собака - это просто ерунда. С моей точки зрения, главное чтобы собака не подплывала близко к людям и, не дай бог, не прыгала на них и не бегала по подстилкам. А если кого-то волнует гигиена, то пусть плавает в ванной (даже если на пляже совсем нет собак). если вы хотите купаться с собакой, вы можете выбрать место рядом с общественным пляжем чуть ниже по течению, если это речка, и просто подальше от места, где купаются люди с детьми, если это любой другой водоём. если вы поступаете иначе, это не говорит о вас хорошо. Nadik А владельцы со своими собаками тоже ничем не хуже (я нормальных и воспитанных имею ввиду) и им тоже очень хочется поплавать со своими питомцами, особенно в жаркую погоду. А некоторым собам вообще, веты плавать прописывают для поправки здоровья. если задаться целью выкупать своего питомца, то место для купание очень быстро отыщется. причём такое, что никто не будет в обиде. это вопрос воспитанности, действительно. Вот мы тут с собакиным на даче отдыхали. Жара. Купаться хочется, ужжас как. Но все более-менее подходящие водоемы - все обложены людьми (причем они там же и мусорят, и в туалет...) С собакой места пустого не найти. Что делать, нашли более-менее слабо обчеловеченное место и пошли купаться. Конечно, барбоса я с поводка не отпускала, к людям мы не приближались и т.д. А будь бы где-нить в зоне доступа пляж, отведенный под купание с собаками (лишь бы чтоб потом прыщами не покрыться), отправились бы туда с радостью всё же обычно рядом с большим пляжем, на котором купается большинство, есть несколько пляжей поменьше или просто несколько мест, где можно войти в воду, нет водорослей и нормальное дно. но если такого места действительно нет, можно искупаться и с человеками, а если начнут протестовать объяснить ситуацию и поставить в известность о том, что вы купаетесь, пусть недовольные подождут на берегу какое-то время.

orthhodox: Грэйс Так там и рестораны есть, куда с собаками можно, так вообще о чем речь идет, когда у нас в церковь с маленьким ребенком в прогулочной коляске нельзя, перечеркнутая коляска на церкви и чекнутые ортодоксальные бабки требуют либо оставить ребенка на улице, либо на руках держать всю службу , вопреки закону по которому я имею право на беспрепятственное посещение с маленьким ребенком такого рода заведений, иначе на тех кто создал мне проблемы с посещением накладывается адм.штраф в размере 20-50 мин.опл. труда ( городской закон № 3 «Об обеспечении беспрепятственного доступа инвалидов и маломобильных граждан к объектам социальной, транспортной и инженерной инфраструктур города Москвы») . Дикая страна, какие собаки у нас с детьми не везде пройдешь, я молчу про метро, там только с культуристом таскающим коляску нужно ходить. Сколько раз показывали по ТВ музеи, где мамы с колясками любутся произведениями. Далеки мы от цивилизации, а о стране судят по отношению к инвалидам, детям и животным. и это я молчу про то что полутора годовалый малыш может опрокинуть на себя и свечи и вообще начнет без коляски носиться и все хватать и может пожароопасную ситуацию создать. если ребёнок маленький, то почему бы его не подержать? всего-то часа полтора служба длится. а если не маленький, он и постоять может. может немножко подержаться за вашу руку, потом посидеть на ступеньках отдохнуть. обычно детям разрешают бегать по храму и сидеть на ступеньках во время службы. и что-то вот ни разу пожара не было и никто не калечился. жаловаться на то, что нельзя заходить в храм с коляской, это всё равно, что жаловаться на то, что в православных храмах нужно стоять в течение службы. или что служба начинается очень рано. вы же в храм пришли, а не в музей. к тому же, народа в храме бывает очень много. как вы себе представляете своё нахождение там с коляской? впрочем, это моё субъективное мнение. а вообще, на сайте Православие.ру есть страничка с вопросами -http://www.pravoslavie.ru/answers/ так что вы можете спросить у священника насколько ситуация с коляской правильна и чем это обусловеленно. и к слову, церковные бабушки никакого духовного авторитета не имеют, поэтому к их мнению вы можете не прислушиваться или прислушиваться с крайней осторожностью. Nadik Это как раз не удивительно. У церкви - епархия, денег хватает, с церковью бодаться себе дороже, а владельцы собак - каждый сам за себя. вы можете поездить по сёлам центральной России и убедиться, что многие священники не могут себе даже представить сумму в 5 тыс рублей, живут чуть ли ни впроголодь, а им ещё и храм нужно восстанавливать.

BULLEND: А я вот не понимаю чем коляска может помешать? Только тем, что типо с колёс больше грязи, чем от толпы ног, или может они при в ходе бахилы одевают? Чушь, это полная и блаж уборщиц. Человек с детской коляской, в которой находится ребенок, - это не человек с "громоздким предметом", а "маломобильный гражданин" - инвалиды всех категорий, к которым относятся лица, имеющие нарушение здоровья со стойким расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приведшими к ограничению жизнедеятельности, и вызывающее необходимость их социальной защиты; лица пожилого возраста; граждане с малолетними детьми, в том числе использующие детские коляски; другие лица с ограниченными способностями или возможностями самостоятельно передвигаться, ориентироваться, общаться, вынужденные в силу устойчивого или временного физического недостатка использовать для своего передвижения необходимые средства, приспособления и собак-проводников (ст.1 Закона г. Москвы от 17 января 2001 г. N 3 "Об обеспечении беспрепятственного доступа инвалидов к объектам социальной, транспортной и инженерной инфраструктур города Москвы" - успешно действует в настоящее время)... Смотрим далее: ст. 8 упомянутого Закона: "Статья 8. Ответственность за нарушение настоящего Закона За невыполнение требований по обеспечению беспрепятственного доступа инвалидов и иных маломобильных граждан к объектам социальной, транспортной и инженерной инфраструктур должностные и юридические лица несут административную ответственность в соответствии с Кодексом города Москвы об административных правонарушениях. Неоднократное нарушение норм настоящего Закона в период строительства и проведения ремонтных работ объектов и территорий юридическим лицом, а также нарушение, совершенное в течение одного года с момента наложения штрафа, может явиться основанием ликвидации юридического лица в соответствии с требованиями пункта 2 статьи 61 Гражданского кодекса Российской Федерации". А теперь Закон г.*Москвы от 21 ноября 2007*г. N*45 "Кодекс города Москвы об административных правонарушениях": "Статья 2.3. Невыполнение требований по обеспечению доступа инвалидов к объектам социальной, транспортной и инженерной инфраструктур 1. Согласование, дача положительного заключения, в том числе заключения государственной вневедомственной экспертизы, утверждение проектной документации без учета требований градостроительных нормативов и правил по обеспечению беспрепятственного передвижения, доступа инвалидов и иных маломобильных граждан к объектам социальной инфраструктуры и пешеходно-транспортной сети города Москвы - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей. 2. Невыполнение или уклонение от выполнения требований по обеспечению доступа инвалидов и иных маломобильных граждан к объектам социальной, транспортной и инженерной инфраструктур города Москвы при строительстве, реконструкции и ремонте зданий и сооружений, благоустройстве территорий и дорог, осуществляемых юридическими и должностными лицами (в том числе заказчиками работ, арендаторами, собственниками указанных объектов, а также строительными и ремонтно-строительными организациями независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности), - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей. Примечание. Под маломобильными гражданами в настоящей статье следует понимать: инвалидов всех категорий, имеющих нарушение здоровья со стойким расстройством функций организма, приведшим к ограничению жизнедеятельности; лиц пожилого возраста; граждан с малолетними детьми, в том числе использующих детские коляски; других лиц с ограниченными способностями или возможностями самостоятельно передвигаться, ориентироваться, общаться, вынужденных в силу устойчивого или временного физического недостатка использовать для своего передвижения необходимые средства, приспособления и собак-проводников".

orthhodox: BULLEND Чушь, это полная и блаж уборщиц. вполне возможно. но, повторюсь ещё раз, что иногда в храмах бывает очень много народа и коляска просто будет занимать много места.

BULLEND: Это если там идёт причастие или крестины, тогда может колясок 10-15 и помешают, но это другое дело, а одна коляска только этим свечницам мешает.

Calipso: BULLEND пишет: для своего передвижения необходимые средства, приспособления и собак-проводников О! Ещё и с собачкой можно Ой, а у меня бультерьер-поводырь, ничё? А несёт он меня на максимальной скорости потому, что у меня в голове такая чехарда, такая чехарда, а он всё чувствует и ведёт туда, куда мне надо

orthhodox: BULLEND почему вы решили, что если ругаются за детскую коляску, то ругаются на инвалидов? прошу фотографию с зачёркнутой коляской в студию.

BULLEND: Что значит на максимальной, для него просто она минимальная и медленнее это транспортное средство просто не может

Calipso: orthhodox пишет: почему вы решили, что если ругаются за детскую коляску, то ругаются на инвалидов? А чего на инвалидов ругаться? Они болезные, да ещё палкой по горбу зарядить могут

Calipso: BULLEND пишет: Что значит на максимальной, для него просто она минимальная и медленнее это транспортное средство просто не может

Nadik: orthhodox пишет: если задаться целью выкупать своего питомца, то место для купание очень быстро отыщется. причём такое, что никто не будет в обиде. это вопрос воспитанности, действительно. Не знаю где как, а в Московской области я встречала только одну картину - все более менее пригодные для входа в водоемы места просто обложены людьми. Если людей нет, значит в воду не войти -либо крапива по шейку, либо кусты, настолько густые, что не продраться. Причем в 90% случаев мусору и прочей гадости люди оставляют рядом с собой столько.... Только недавно купались в Волге - ситуация ровно та же. Мест для купания хватает, но мест без людей и отходов их жизнедеятельности, и таких, чтобы можно было пройти к воде - нет. orthhodox пишет: если ребёнок маленький, то почему бы его не подержать? всего-то часа полтора служба длится. Ну, кто как, конечно, но, даже маленький ребенок (еще не научившийся ходить) все-таки не пушиночка и простоять 1.5 часика, держа на руках 4-5 месчного малыша, я например, не смогу. Хотя может мам культуристок так много, что остальных можно не брать в расчет.Сидеть - нельзя и негде, коляска - нельзя. А уж предложение оставить младенца перед храмом, извините, - без комментариев! На мой непросвещенный взгляд, при наличии терпимости и понимания к окружающим, вполне можно аккуратно войти и встать с коляской где-нибудь у стеночки, никто ж не предлагает во время службы мотаться коляской по всему храму. orthhodox пишет: вы можете поездить по сёлам центральной России и убедиться, что многие священники не могут себе даже представить сумму в 5 тыс рублей, живут чуть ли ни впроголодь, а им ещё и храм нужно восстанавливать. Не путайте пожалуйста деревенские приходы и РПЦ. Сельский священник живет небогато и вера в "низах" жива. А с другой стороны, есть "верхушка". И не секрет, что существуют фирмы и банк (а может и не один), принадлежащий РПЦ, ведется коммерческая деятельность. Впрочем, я не считаю это чем-то греховным или постыдным. Я в своем посте скрее хотела поставить в пример РПЦ, как сплоченную организацию, способную постоять за себя! В отличие от РКФ.

orthhodox: BULLEND Это если там идёт причастие или крестины, тогда может колясок 10-15 и помешают, но это другое дело, а одна коляска только этим свечницам мешает. а как часто вы бываете на службах? в той церкви, в которую хожу я, на службах реально очень много людей и реально не протолкнуться.

Calipso: orthhodox пишет: на службах реально очень много людей и реально не протолкнуться. Ужас! Так и хочется спросить зачем Вы туда ходите? Нахождение в толпе - зверская опасность, надо избегать любых столпотворений!

Nadik: BULLEND пишет: Что значит на максимальной, для него просто она минимальная и медленнее это транспортное средство просто не может Calipso пишет: А чего на инвалидов ругаться? Они болезные, да ещё палкой по горбу зарядить могут

orthhodox: Nadik Ну, кто как, конечно, но, даже маленький ребенок (еще не научившийся ходить) все-таки не пушиночка и простоять 1.5 часика, держа на руках 4-5 месчного малыша, я например, не смогу. Хотя может мам культуристок так много, что остальных можно не брать в расчет.Сидеть - нельзя и негде, коляска - нельзя. А уж предложение оставить младенца перед храмом, извините, - без комментариев! а зачем вообще ходить в церковь, если тяжело отстоять 1, 5 часа раз в неделю?! Не путайте пожалуйста деревенские приходы и РПЦ. СЕЛЬСКИЕ ПРИХОДЫ ВХОДЯТ В СОСТАВ РПЦ

Nadik: orthhodox пишет: а как часто вы бываете на службах? в той церкви, в которую хожу я, на службах реально очень много людей и реально не протолкнуться. Я бываю. Людей хватает, но не настолько, чтобы совсем не протиснуться

BULLEND: Мы редко посещаем церковь, но нас даже на крестины пустили с коляской. Но вот зато моя подруга с неходячим ребёнком инвалидом 9 лет, свободно провозит мальчика в церковь на его крупногобаритной коляске. И не в одну, и никто слова не сказал никогда, народ, не народ, отношение должно быть к людям нормальное ко всем, тогда и места всем хватит и в церкви и в душе. К вам в церковь неходячих инвалидов на руках приносят? Или церковь не для неходячих?

orthhodox: Nadik Сельский священник живет небогато и вера в "низах" жива. А с другой стороны, есть "верхушка". И не секрет, что существуют фирмы и банк (а может и не один), принадлежащий РПЦ, ведется коммерческая деятельность. откуда вы знаете, что "вера в "низах" жива"? и что в верхах её нет? может быть, вы лично общаетесь с патриархом? откуда информация о коммерческой деятельности РПЦ? из жёлтой газеты? из интернета? Я в своем посте скрее хотела поставить в пример РПЦ, как сплоченную организацию, способную постоять за себя! В отличие от РКФ. как можно сравнивать РПЦ и РКФ даже в этом контексте???????

Nadik: orthhodox пишет: а зачем вообще ходить в церковь, если тяжело отстоять 1, 5 часа раз в неделю?! Без утяжелителя на руках - не тяжело, вот представьте себе. Или может, если хочешь раз в неделю ходить на службу, причаститься - исповедоваться, тогда нефиг детей рожать?! Так что ли? А уж если родила, сиди дома. Не можешь тягать на руках дите 1.5 часа - нечего в храме делать, не суйся со свиным рылом в калашный ряд? orthhodox пишет: СЕЛЬСКИЕ ПРИХОДЫ ВХОДЯТ В СОСТАВ РПЦ Обалдеть, какое откровение! И иерархи церковные тоже наверное нищенствуют. Входить-то входят, да только речь не об этом немножко

Nadik: orthhodox пишет: как можно сравнивать РПЦ и РКФ даже в этом контексте??????? Легко. В обоих случаях - это организации. Каждая со своей политикой и экономикой. Каждая со своими целями. А чтобы составить мнение о коммерческой деятельности и вере не обязательно общаться с патриархом.

orthhodox: Nadik у нас просто не протиснуться практически, когда идёшь к выходу - иногда наступаешь прихожанам на ноги. но дети могут сидеть на ступеничках перед алтарём, никто не ругается. BULLEND Мы редко посещаем церковь, но нас даже на крестины пустили с коляской. Но вот зато моя подруга с неходячим ребёнком инвалидом 9 лет, свободно провозит мальчика в церковь на его крупногобаритной коляске. К вам в церковь неходячих инвалидов на руках приносят? Или церковь не для неходячих? если это сообщение относится к моим, то я говорю о том же: инвалидов всегда пускают в церковь на колясках и помогают попасть внутрь. потому что коляска в данном случае не прихоть, без неё нельзя обойтись. И не в одну, и никто слова не сказал никогда, народ, не народ, отношение должно быть к людям нормальное ко всем, тогда и места всем хватит и в церкви и в душе. к сожалению, больных бабок никто отменить не сможет таких нельзя относить к православным, потому что в церковь они приходят не из-за искренней веры в Бога, а скорее по привычке или поскандалить.

Calipso: orthhodox пишет: потому что коляска в данном случае не прихоть, без неё нельзя обойтись. Забавно! А, если у молодой мамы грыжа и ей нельзя держать так долго ребёнка на руках? Да вообще бред, если честно! Вообще кого-то не пустить в церковь - это полный маразм! Хоть в брюках, хоть с непокрытой головой, хоть с коляской! Человек может за помощью пришёл! Да вообще бы радовались, что кто-то пришёл! Сами же и жрут за счёт паствы, а ещё и выдрючиваются! Я по этой причине не хожу в церковь - мало ли что я там не то сделаю! Нахрен! Просто до глубины души возмущает! Я пришла пообщаться с Богом, а меня куда-то там не пустили! Да и вон пошли! Я и без церкви с ним спокойно пообщаюсь, тупые посредники мне не нужны!

orthhodox: Nadik моя мама постоянно ходит с моей младшей сестрёнкой в церковь мама родила в 42 года, беременность была тяжёлой, сказалась на здоровье, тем не менее мама ходила в церковь с моей сестрой регулярно, и никогда у неё не было недовольства, притензий и т.д. если тяжело держать малыша, можно присесть на скамеечку, если скамеечка занята, попросить уступить место. даже скандальные бабки место женщинам с детьми уступают. если ребёнок уже подрос, он с удовольствием сидит на ступеньках или стоит с другими детьми в первых рядах прихожан. если искать повод, чтобы придраться, всегда можно найти повод всегда можно изобразить из себя обиженного - и то не то, и это не то придумать что-то про пожароопасную ситуацию, хотя свечи стоят так высоко, что ребёнок их просто не достанет, и рядом со свечами стоит женщина, которая за этим следит жаловаться, что не пускают с колясками, когда не во всех церквях на службе и без коляски есть где развернуться и т.д. я понимаю ещё, если бы инвалидов не пускали с колясками, тут бы и я возмутилась, но о таком я слышу в первый раз и поэтому попросила фотографию наклейки с зачёркнутой коляской, чтобы разобраться а вообще чего стоит ваша вера, если вы обращаете внимание на такие условности? вы не задумывались, что миллионы людей по всей России с радостью ходят в церковь с детьми, и никто не жалуется на то, что тяжело стоять, и дети с удовольствием стоят в течение службы, даже самые маленькие? потому что они пришли в храм, молиться, а не проводить время чего стоит ваша вера, если вы, здоровая женщина, не можете простоять 1,5 часа перед ликами святых? верите ли в Бога, если думаете, что служба должна проходить в удобстве, как проходит досуг в кинотеатре? хотя, я считаю, что сравнением РПЦ и РКФ вы уже много о своей вере сказали.

BULLEND: Ой, давайте не будем тут о вере, а то уже какой-то сектой аум сенрикё попахивает. У нас тут не форум по проверки веры в бога, у нас форум по проверке в свою любовь к бультерьеру, да и тема была не про силу веры. Для этого есть форумы для истинных верующих, а мы, не побоюсь этого сказать, в большинстве своём считаем, что бог в душе, а не в церкве.

Calipso: BULLEND пишет: а мы, не побоюсь этого сказать, в большинстве своём считаем, что бог в душе, а не в церкве. +1000!

Svetlana: BULLEND пишет: Ой, давайте не будем тут о вере, а то уже какой-то сектой аум сенрикё попахивает. У нас тут не форум по проверки веры в бога, у нас форум по проверке в свою любовь к бультерьеру, да и тема была не про силу веры. Для этого есть форумы для истинных верующих, а мы, не побоюсь этого сказать, в большинстве своём считаем, что бог в душе, а не в церкве.

Грэйс: orthhodox Я с Вами не соглашусь, я требую к себе уважительного отношения, где бы это не было и если закон на моей стороне так не стоит нарушать мои права, в церковь я прихожу с ребенком, а не с рогатым скотом и если мой ребенок в коляске мне так удобно.А если Вам интересно, то тема посещения церквей с колясками достаточно обсуждаема в России и на моей стороне достаточно много мам единомышленников. И если у Вас есть ребенок то Вы меня поймете, а если нет , то сытый голодного не уразумеет. Считаю диспут закрытым.

Грэйс: Calipso Я с Вами полностью согласна!

Nadik: BULLEND пишет: Для этого есть форумы для истинных верующих, а мы, не побоюсь этого сказать, в большинстве своём считаем, что бог в душе, а не в церкве. Золотые слова!!!!!!!! Грэйс,

Castle-Thor: orthhodox пишет: общественные пляжи - это не обязательно пляжи, на которых отдыхает чудовищное количество народа, который разбрасывает вокруг себя мусор и моет в воде машины. это место, где разрешено купаться, где купаться удобно и где люди купаются чаще всего. общественный пляж может находиться далеко за городом и быть вполне себе чистым. То есть вы искренне уверены что такие чистые пляжи существуют? Хотя, возможно, в Воронеже и есть, не была не знаю. В Киеве точно нет. Или у вас просто людей поменьше, все загадить не успевают. orthhodox пишет: если вы хотите купаться с собакой, вы можете выбрать место рядом с общественным пляжем чуть ниже по течению, если это речка, и просто подальше от места, где купаются люди с детьми, если это любой другой водоём. Дело в том, что именно так и делаем. Во всяком случае стараемся найти безлюдное место, но это не всегда удается. А вот рядом с детьми точно не буду купать свою собаку, не по причинам гигиены, а элементарная техника безопасности - чужие дети и собака вещи несовместимые. Лучше уж совсем купаться не будем, развернемся и уйдем, чем рядом с детьми. orthhodox пишет: но если такого места действительно нет, можно искупаться и с человеками, а если начнут протестовать объяснить ситуацию и поставить в известность о том, что вы купаетесь, пусть недовольные подождут на берегу какое-то время.

Castle-Thor: orthhodox А вы уверены, что на тот форум попали?... Тут, мне кажется, общаются люди увлеченные собаками, а не религией. О церкви (даже не о религии вообще) речь зашла случайно, вскользь. Вы бы поискали другой форум, религиозный. Вам там интереснее, думаю, будет.

Кытя: Castle-Thor

BULLEND: А что вы хотите, один ник - orthhodox уже говорит о многом, мне сначала вообще показалось странным, что кто-то взял ник ОРТОДОКС, а теперь понятно - В религии ортодоксия предполагает неуклонное следование догматам веры, основам вероучения и основным традициям. Castle-Thor пишет: Вы бы поискали другой форум, религиозный. Вам там интереснее, думаю, будет. orthhodox, истинно верующие люди, никогда не будут навязывать окружающим свои основы мироздания и не будут требовать неприкословного выполнения. Так как бог в первую очередь учит терпению, смирению и толерантности!

orthhodox: BULLEND Ой, давайте не будем тут о вере, а то уже какой-то сектой аум сенрикё попахивает. У нас тут не форум по проверки веры в бога, у нас форум по проверке в свою любовь к бультерьеру, да и тема была не про силу веры. Для этого есть форумы для истинных верующих, а мы, не побоюсь этого сказать, в большинстве своём считаем, что бог в душе, а не в церкве. о вере больше не будем. Castle-Thor А вы уверены, что на тот форум попали?... Тут, мне кажется, общаются люди увлеченные собаками, а не религией. О церкви (даже не о религии вообще) речь зашла случайно, вскользь. речь про коляски в церкви завела не я. в этом случае, конечно, стоило бы промолчать, но для меня, действительно, такие вопросы принципиальны. потому что я очень уважаю РПЦ и не люблю, когда на неё наговаривают. Вы бы поискали другой форум, религиозный. Вам там интереснее, думаю, будет. всё-то вы знаете, и что я на форум не тот попала, и где мне интереснее будет какая вы классная

Irgengold: orthhodox пишет: всё-то вы знаете, и что я на форум не тот попала, и где мне интереснее будет какая вы классная обязательно оставайтесь с нами, вы тоже классная. А вопросы о «вере и бультерьере» надо бы отделить в самостоятельную тему. Я читала с интересом и у меня есть некоторые наблюдения и вопросы. Жаль, сейчас хронически не хватает времени, может, по осени вернемся к разговору?

orthhodox: BULLEND слово orthhodox переводится как православный. например - Russian Orthodox Church. но причём здесь никнейм? истинно верующие люди, никогда не будут навязывать окружающим свои основы мироздания и не будут требовать неприкословного выполнения. и с каких пор высказывать своё мнение означает навязывать его?!! Так как бог в первую очередь учит терпению, смирению и толерантности! уж не толерантности, так точно.

Буль-буль-буль: orthhodox Полностью поддерживаю Вас. Все правильно. 2000 с лишним лет, со времен крещения Руси матери ходили в церковь с детьми и никто не говорил, что тяжело держать собственного ребенка. Причем ходили не от случая к случаю, а постоянно, потому что сильна была истинная вера. А теперь удобства подавай. А как же с коляской свечу поставить, если порой не протолкнуться в храме? Ладно, тема не об этом. А в отдельную тему действительно надо вынести такой разговор, даже если это не религиозный форум, намного полезнее будет, чем некоторые темы уже существующие. Если с такой позиции подходить Вы бы поискали другой форум, религиозный. Вам там интереснее, думаю, будет., надо убрать темы садово-огородную, не форум дачников, "рецептиков"- не кулинарный форум, с темой поделок надо на форум умельцев и т.д.

Грэйс: Буль-буль-буль

BULLEND: orthhodox пишет: слово orthhodox переводится как православный. А это разве отрицает, то что вы человек - Последовательный, строго придерживающийся правильного учения. orthhodox , замечательно, что вы верующий человек, жалко что вы только пользуетесь банальным переводом, но не знаете, что в русском языке много заимствонных иностранных слов. И в Русской интерпритации они могут иметь более глубокий смысл, чем просто банальный перевод. orthhodox пишет: но причём здесь никнейм? Это же ваш ник, а любой ник что-то означает. Ник - это своего рода состояние души. Так вот исходя из ваших суждений и посмотрев на ваш ник, я и сказала, что вы соответствуете своему нику, вот и всё.

BULLEND: Оль, никто не говорит, что человек должен уйти от нас, просто не все любят навязывание или слишком уж навязчивое высказывание своего мнения. Буль-буль-буль пишет: Все правильно. 2000 с лишним лет, со времен крещения Руси матери ходили в церковь с детьми Да им деваться не куда было, люди необразованные были, кто-то ведомый сам шёл, а кого-то просто запугали. Церковь, и это все знают это политика, это орган управления народом. Просто многие бояться себе в этом признаться. Если бы без церкви невозможно было бы жить, утрирую - как без магазина, то и сейчас бы люди ВСЕ посещали оную.

orthhodox: Irgengold обязательно оставайтесь с нами куда ж я денусь-то с подводной лодки? мне бы только до приезда собакина дожить, а всеми этими отсылами на религиозный форум меня не огорчишь, скорее наоборот,они мне льстят. правда, я его не очень себе представляю, этот самый религиозный форум, потому что вера для меня связана с делами, а не с болталками в интернете. Буль-буль-буль очень хорошо всё написали BULLEND я, конечно, не переводчик, но лингвист как минимум, и прекрасно знаю, что означает слово ортодокс. а последняя моя научная работа как раз таки была по заимствованиям почему вы так негативно восприняли уточнение? Это же ваш ник, а любой ник что-то означает. Ник - это своего рода состояние души. Так вот исходя из ваших суждений и посмотрев на ваш ник, я и сказала, что вы соответствуете своему нику, вот и всё. значит, я поняла вас не так.

orthhodox: BULLEND просто не все любят навязывание или слишком уж навязчивое высказывание своего мнения не знаю, где вы здесь увидели навязчивость. просто не все любят пусть все любят, что хотят, а я не люблю, когда высказывают какие-то свои собственные теории про РПЦ, про её коммерческую деятельность, про то, кто веру потерял, а кто нет, про то, насколько необходимы в церкви коляски и т.д. и т.п. сейчас в моде подобные высказывания относительно РПЦ, и говорят про неё такое в основном люди, которые редко сталкиваются с её деятельностью. я же, как человек, который сотрудничал с РПЦ в делах благотворительности и пролайф-движения, такого вытерпеть не смогла. и это было - по-честному. а вы можете называть как хотите, даже "навязчивостью" и "навязыванием".

orthhodox: на этом я закончу отписываться в этой теме, чтобы никого больше не травмировать.

Lili: orthhodox пишет: откуда вы знаете, что "вера в "низах" жива"? и что в верхах её нет? может быть, вы лично общаетесь с патриархом? откуда информация о коммерческой деятельности РПЦ? из жёлтой газеты? из интернета? а вот я про Севастопольского батюшку( Московский патриархат) знаю не-понаслышке, и как он даже в пост на своем Гладиаторе по могу девушек возит, явно не для причащения после полуночной частной исповеди, и как бар открыл торгую сигаретами и спиртным, и как всех гоблинов-бандюков крестил, духовный отец мафии, на их оргиях и вечеринках бывал, и как его сынок на крутом Лексусе с прокурорами , едучи из кабака врезались в таксистку( на встречной самой правой полосе, сбив ее насмерть и в критическом состоянии пассажиры, а у таксистки дочка отсалась 16 летняя, и как оказалось, что и не он, и не сбил, а таксистка сама на его Лексус , стоящий на светофоре наскачила. у нас даже Севастопольские водители акции протеста устраивали..... Город -то маленький. все на виду, да и в одном районе живем, всех знаем с детства.... так что не желтая пресса, увы..... радует только, что не все такие. но навязывание Московского патриархата в чужой стране(так уж сложилось) по крайнем мере не приятно. Я верующий человек и иногда не всегда приятно слушать по телеку патриаршью политическую( вместо духовной ) пропаганду. Извините. не выдержала, хоть тема не об этом. Про бабок- тоже не полюбляю я их, наверное не умею их правильно готовить. , а вот ради безопастности вожу свою Никуську на поводке(не даю злым людям наброситься и покусать моего доброго бультерьера) и намордник у нас на ручке поводка пристегнут, если что- моментально одеваю. Лучше я сама этих ненормальных поприбиваю, пока Муша в наморднике посидит, чем потом ее попробуют отстрелить!

Буль-буль-буль: BULLEND пишет: Оль, никто не говорит, что человек должен уйти от нас, просто не все любят навязывание или слишком уж навязчивое высказывание своего мнения Уже послали человека на другой форум любители бультерьеров. А почему не высказаться человеку, если у нее это на душе и он знает, что он прав? По крайней мере разумные высказывания прозвучали. BULLEND пишет: Да им деваться не куда было, люди необразованные были, кто-то ведомый сам шёл, а кого-то просто запугали Таня, да они образованне были для своего времени, чем большенство теперь в информационный век. Кем запуганы? Что значит деваться было не куда? Еретики и богоотступники были всегда и во все времена, но что-то за ними не очень шли массы. А в трудную минуту народ всегда на церковь и на святыни смотрел с надежной и эта надежна всегда оправдывалась, а вера только укреплялась. Примеров тому множество.BULLEND пишет: Церковь, и это все знают это политика, это орган управления народом Церковь вне политики вообще-то. И скажи много тобой и твоими детьми церковь управила? Надо же, Таня, слово-то какое нашла....."орган"BULLEND пишет: Просто многие бояться себе в этом признаться Признаться в чем себе? Что верующий или нет человек? Что это политика в межгосударственных отношениях? Есть просто политика РПЦ с другими конфессиями, это несколько иное и иные цели и задачи Но в настоящее время нет даже внутренней политики в борьбе за власть в стране со стороны РПЦ, как впрочем её уже нет много веков в России. BULLEND пишет: Если бы без церкви невозможно было бы жить, утрирую - как без магазина, то и сейчас бы люди ВСЕ посещали оную. . Таня, в церковь ходят вообще-то по убеждению и внутренней потребности. А вот жить без церкви можно, ( а смысле не ходить) без Бога в душе нельзя- сразу ошибок много совершается. Даже 10 христовых заповедей- это первый свод Законов, основных правил жизни человека. Перечитай все их и это же самое есть в Праве всего мира, только расширенные и около них все крутится. А ты про "магазин".....

legolas: По теме..........Почему в городе (по крайней мере у нас) - собачки наших пород (повторюсь Ютик - стаффа, Дашенька и Легс - бульки) - должны ходить в намордниках. В то время как к лабрам, НО, таксам - как то не так. По статистике чаще всего (из крупных) человека атакуют НО (в том числе и хоза). А если вообще из собачек - пекинес.

Буль-буль-буль: legolas пишет: А если вообще из собачек - пекинес А если вообще по статистике ( ведется такая, но не в России), то на первом месте много лет стоял кокер америкашка, на года 2 назад первое место заняла такса. Про пекинов что-то не помню такого.

Элина: У нас с мужем была одно время "игра" - проходя со своей собакой мимо повстречавшихся пекинесов, делали заранее тихонечко ставки на то, шваркнется на нас напористо это чудо с грозным лаем и рычанием или нет.. Нуу.. в процентах 80 случаев чудо шваркалось. Поэтому "игра" вскоре стала не интересна. Почему-то именно пекинесы (среди маленьких декорашек) больше так себя у нас безобразно ведут. Очень редко кто из маленьких еще облает, но и то видно, что из-за своего страха.

Элина: По поводу церкви - недавно по телевизору очень активно муссировались слова патриарха, что время не стоит на месте, что церковь должна быть открытее, доступнее, понятнее для народа, в том числе для современной молодежи... Собрания свои по этому поводу собирали. Говорю для информации просто, ибо тоже считаю, что главное - свет в самом человеке вне зависимости от религиозных взглядов. Но всё-таки на ребенка в Храме кому бы то ни было орать - это ужасное свинство!

Irgengold: Элина пишет: Но всё-таки на ребенка в Храме кому бы то ни было орать - это ужасное свинство! Эти бабки - они на всех орут. И на ребенков, и на котенков, и на булек наших..и на нас с вами. Маразматичные бабки. Гроза общества. Господи, не дай мне в старости быть такой же.. Они только портят имидж церкви. Вот так и обижаются люди на РПЦ, а виновата - бабка. Lili пишет: а вот я про Севастопольского батюшку( Московский патриархат) знаю не-понаслышке, и как он Лилечка, ну не суди ты про всю наш РПЦ по одному вот этому..батюшке. А я двоих знаю у нас в городе - светлые и чистые люди, современные, образованные, умнейшие. Это - будущее РПЦ. По аналогии: если один буль когда-то сожрал кого-то, это же не значит, что все наши булечки ВСЕ такие?

BULLEND: orthhodox пишет: сейчас в моде подобные высказывания относительно РПЦ, и говорят про неё такое в основном люди, которые редко сталкиваются с её деятельностью. я же, как человек, который сотрудничал с РПЦ в делах благотворительности и пролайф-движения, такого вытерпеть не смогла. Да за любой благотворительностью такие дела проворачиваются, конечно везде есть люди честные и везде попадаются нечестные, только в глаза больше плохие бросаются. Irgengold пишет: По аналогии: если один буль когда-то сожрал кого-то, это же не значит, что все наши булечки ВСЕ такие? Правильно всё это, вот и не верят люди остальным - по аналогии. Буль-буль-буль пишет: без Бога в душе нельзя- сразу ошибок много совершается. Даже 10 христовых заповедей- это первый свод Законов, основных правил жизни человека Оль, так я и написала, что Бог он в душе должен быть, а не в церкве, так я и живу по этим законам человеческим. Буль-буль-буль пишет: Таня, в церковь ходят вообще-то по убеждению и внутренней потребности Многие идут в церковь от безысходности, когда больше некуда идти, когда беда совсем за горло взяла.

Yukka: если вы хотите купаться с собакой, вы можете выбрать место рядом с общественным пляжем чуть ниже по течению, если это речка, и просто подальше от места, где купаются люди с детьми, если это любой другой водоём. Это, наверное, мы так попадаем, но если находим такое место, ниже по течению - то там обязательно будет мыться с мылом какой-то безмозглый жлоб... Абсурд, но мы даже в этом году под Одессой рядом с нами на пляже застали картину, когда компания пришла помыться в море - с мылом, шампунькой. И это на гостиничном пляже. Така "наша вдача"

Calipso: А я вот лично знаю несколько батюшек - мерзкие, скользкие, понтующиеся своими регалиями, похотливые уроды! Жадные до денег, тёлок и бухла! "Давай, дочь моя, я отпущу тебе все грехи!" Омерзительные типы! И других я не знаю! Где же это они есть? Мне от РПЦ только блевать охота!

legolas: Буль-буль-буль пишет: У нас с мужем была одно время "игра" - проходя со своей собакой мимо повстречавшихся пекинесов, делали заранее тихонечко ставки на то, шваркнется на нас напористо это чудо с грозным лаем и рычанием или нет.. У меня собачки всю жизнь. Були уже 20 лет......Ни одного укуса............хотя прихоидтся делать весьма неприятные вещи - зубы чистить, когти подрезать (а кому такое понравится), уколы, ну и много еще чего, но самое ужасное - это конечно купание в ванне. Ни разу мои були меня сознательно не прикусывали даже. Еще я делаю уколы разным собачкам. Так вот, если пациент пекин - процентов на 80 - цапнет. Кстати больно. И при проходе мимо таксы - однозначно такса дергается............. Но тоже остерегаюсь - таки служебники и натасканы на человека............

Буль-буль-буль: BULLEND пишет: Многие идут в церковь от безысходности, когда больше некуда идти, когда беда совсем за горло взяла. Тут прямая дорога к психотерапевту, чтобы помог справиться с проблемой, а не в церковь. Или что? И психотерапевт уже не помог? Ну и что что взяла беда за горло? Отпустит что ли после посещения церкви? Если бы так действительно было, то каждый сходил в церковь, попросил Заступницу и все проблемы долой у каждого. Так все-таки от безысходности в церковь идут или по внутренней потребности и с верой? Только когда беда, то обычно говорят верующие, что это испытание и его надо вынести достойно и смиренно. Нестыковочка , Таня у тебя получается.Calipso пишет: Мне от РПЦ только блевать охота! Лена, попридержите язык. Некрасиво то как. Да впрочем, что Вам натации читать... Русская Православная Церковь- это вообще-то наша культура, наши святыни, наши чудотворные иконы, которые спасали во все времена целые города и народ. Это храмы от красоты которых дух захватывает, и даже от красоты фресок в разрушенных. legolas Цитируйте, пожалуйста внимательнее. Мы с мужем в такие игры не играем.

Гретта: Буль-буль-буль пишет: Русская Православная Церковь- это вообще-то наша культура, наши святыни, наши чудотворные иконы, которые спасали во все времена целые города и народ. Да это было когда то,кто ж спорит,только было так давно,что только в книжках и прочтёшь.Элина пишет: очень активно муссировались слова патриарха, что время не стоит на месте, что церковь должна быть открытее, доступнее, понятнее для народа, в том числе для современной молодежи. Да говорит он красиво,согласна,только в наших церквях всё совсем наоборот,только муссировать и остаётся.

Irgengold: Calipso пишет: Мне от РПЦ только блевать охота! Так блюй. Слава богу, церковь от этого не обрушится. Она и не такое терпела............

Irgengold: Calipso пишет: похотливые уроды Не хотела писать, да все ж не удержалась. Что ж к тебе, Лена, пристают-то все?? Во всех темах. Может, ведешь себя так?

legolas: ладно, все пишут о церкви напишу и я пару слов. У нас в городе 8 церквей. Было 2 парка. Один официальный, там проводят всякие городские и республиканские мероприятия, второй - чисто рекреационная зона. Там гуляли и собачники...............Сейчас парк забирают под церковь и монастырь (и ничего что он на месте немецкого кладбища). Так вот батюшка курит, писал за церковью, а на наши замечания среагировал так..............................сантехники нервно курят. Еще одна шерифовская церковь (шериф - это наш единственный монополист) - построена на базаре (если мне не изменяет память - за что там Иисус изгнал фарисеев?).............Вообщем на все государство - ни одного диагностического центра, ни одного хосписа (больных отправляют умирать домой), ни одной площадки для собак. Зато куча церквей, казино, баров и пр..............Извините, наболело..............

legolas: а почему моя аватарка исчезла?

Calipso: Irgengold пишет: Что ж к тебе, Лена, пристают-то все?? Ну, во-первых, я не говорила, что в данном случае это касалось только меня, это касалось всех женщин, попадавших в поле зрения того "батюшки". При этом он ещё очень любил, будучи за рулём в нетрезвом виде, рассказывать гаишникам кто он и гнуть пальцы. А ещё одного церковного деятеля я встретила на банкете для гинекологов в крутейшем ресторане, где человеко-место стоило 12 тысяч на человека. Сидел со мной за одним столом, ещё с какой-то своей бабой, жрал водку, как будто то ли в первый раз её увидел, то ли в последний, выносил мозг присутствующим! Когда я стала выяснять кто его пригласил на банкет, выяснилось, что вообще-то никто и прошли они фиг знает как. Не давал мне говорить, как представителю компании-организатора. Раздавал всем свой телефон, всем пытался дешёвыми психологическими трюками втереть про будущее, а к концу вечера его вообще понесло типа: "Я Вас всех люблю, дети мои!" И прозрачно намекать, что мол он и есть Господь Бог! И, если даже последний был просто аферистом, то вот первый был батюшкой совершенно точно!

Lili: Irgengold пишет: Лилечка, ну не суди ты про всю наш РПЦ по одному вот этому..батюшке. А я двоих знаю у нас в городе - светлые и чистые люди, современные, образованные, умнейшие. Это - будущее РПЦ. Ирочка, стопудово согласна, меня как раз пости десять лет назад батюшка крестил ( и свна тоже. мы сразу вместе крестились) очень светлый человек. я к нему много раз за советм ходила, да и не один он такой, это я просто , как пример аморальности привела, на вопрос знаем ли лично или из желтой прессы, многие батюшки помогают в благотворительный акциях. к сожалению, многих, порочащих этот сан. Для меня сейчас церковь и духовность пости разные понятия, церковь коммерциализировалась и политизировалась.я прихожу в церковь только ,чтобы самой у любимых икон помолиться, т.к. видеть , как батюшка причащает вдрызг пьяного подростка, курящего на пороге церкви и просящего еще на бутылку.... ну из рядо вон вопиющий ужас. Слава Богу у нас есть несколько монастырей ввосстановленный, так там совсем другая атмосфера, туда приходишь и уходить не хочется, там такая энергетика, часами там можно нахоидиться.

Буль-буль-буль: legolas пишет: второй - чисто рекреационная зона. Там гуляли и собачники...............Сейчас парк забирают под церковь и монастырь (и ничего что он на месте немецкого кладбища). Не надо бить "на чувства" нам, собачникам прогулками с любимыми собачками. И правильно делают что забирают место немецкого кладбища под строительство храма, А вы считаете верным решением на костях гулять пусть даже и на костях врага или у вас в городе было поселение немцев или немецкая слобода как у нас ( исторически, город торговый с Европой был). А тем более осквернять это место гулянкой с собаками. "Хорошая" энергетика у этого парка. А главное, воспитывает это культуру. Вот если бы так в Европе произошло на месте массового захоронения советских солдат, а фактически кладбища, "парк" бы устроили, то представляю наше раскалившееся СМИ. А если бы храм построило ТО государство , по другие бы "песни" были у СМИ . legolas пишет: а на наши замечания среагировал так..............................сантехники нервно курят. Ну надо полагать матом крыл по матушке раз сравнение с сантехниками. В прессе? по ТВ?. на встрече в ДК? И Вы там присутствовали? legolas пишет: Вообщем на все государство - ни одного диагностического центра Вы живете в джунглях в маленькой стране Мумба-Юмба? Так может это экономически неоправдано- строительство дорогостоящего Центра? В в хосписе конечно легче умирать, собственные глаза не видят тяжелобольного. Мы щадим свои чувства, а те кто там работает- это железные безчувственные машины. legolas пишет: построена на базаре (если мне не изменяет память - за что там Иисус изгнал фарисеев?)............. А что, если церковь построена на месте базара..... А и правда, за что изгнал фарисеев Ииссус?

Irgengold: legolas пишет: У нас в городе 8 церквей. а вы в каком городе живете? 8 церквей - это все православные? Lili пишет: видеть , как батюшка причащает вдрызг пьяного подростка, курящего на пороге церкви и просящего еще на бутылку.... ну из рядо вон вопиющий ужас я не встречала у нас такого ни разу. Те батюшки, кого я знаю и с которыми довелось общаться - недопустили бы такого. Сами прихожане бы не допустили.

Буль-буль-буль: Calipso пишет: А ещё одного церковного деятеля я встретила на банкете для гинекологов в крутейшем ресторане, где человеко-место стоило 12 тысяч на человека. Сидел со мной за одним столом, ещё с какой-то своей бабой, жрал водку, как будто то ли в первый раз её увидел, то ли в последний, выносил мозг присутствующим! Когда я стала выяснять кто его пригласил на банкет, выяснилось, что вообще-то никто и прошли они фиг знает как. Не давал мне говорить, как представителю компании-организатора. Так чего так плохо организовали, что любой может примазаться к "пирушке" на халяву и свободно сесть за стол, что орги даже не заметили?. Обычно на таких организованных корпоративах количество мест= количеству приглашенных. Как хорошо прочитать про такое утрецом, даже настроение поднимается и писать уже ничего не можетца по этому поводу.

Calipso: Буль-буль-буль пишет: Обычно на таких организованных корпоративах количество мест= количеству приглашенных. Обычно это действительно так, но, если по какой-то причине кому-то места не хватило, его быстро организуют, чтобы не обидеть ни одного гостя. В том случае, возможно, он каким-то чудом достал пару пригласительных, мог отдать кто-то из приглашённых. Пусть даже и так, тогда надо сидеть молча, засунув язык куда надо, а не вести себя, как урод.

Irgengold: разве мало кругом аферистов? Может, он вовсе и не батюшка.

BULLEND: Буль-буль-буль пишет: А и правда, за что изгнал фарисеев Ииссус? Общественное служение Господа нашего Иисуса Христа продолжалось более трех лет. Первосвященники, книжники и фарисеи не приняли Его учение и, завидуя Его чудесам и успеху, искали случая убить Его. Наконец такой случай представился. После воскрешения Спасителем четверодневного Лазаря, за шесть дней до Пасхи, Иисус Христос, окруженный народом, торжественно, как сын Давида и царь Израилев, вошел в Иерусалим. Народ воздавал Ему царские почести. Иисус Христос прямо направился в храм, но, увидев, что первосвященники дом молитвы превратили в "вертеп разбойников", изгнал оттуда всех торговцев и менял. Это вызвало гнев фарисеев и первосвященников, и они на своем собрании решили Его погубить. Между тем Иисус Христос по целым дням учил народ в храме. В среду один из Его двенадцати учеников, Иуда Искариот, предложил членам синедриона тайно предать своего Учителя за тридцать серебряных монет. Первосвященники с радостью согласились.

Буль-буль-буль: BULLEND Спасибо за цитату, если для меня. В двух словах я и так знала, что Иисус изгнал фарисеев из церкви за то, что устроили там базар. Для меня вопрос в другом: как это вяжется с legolas пишет: построена на базаре (если мне не изменяет память - за что там Иисус изгнал фарисеев?)............. Можешь ответить?

Ирина Блинова: Calipso пишет: Я и без церкви с ним спокойно пообщаюсь, тупые посредники мне не нужны!

Ирина Блинова: legolas пишет: А если вообще из собачек - пекинес. А вот разрешите не согласиться самые гадкие и агрессивные, это пундели и спаниели. Такие себе монстрятины. я сама лично не один раз была покусана, своим собственным кАккером, упокой господи его душу )))) Религия

legolas: Irgengold пишет: а вы в каком городе живете? 8 церквей - это все православные? Типа православные, хотя больше коммерческие.........г. ТираспольБуль-буль-буль пишет: Ну надо полагать матом крыл по матушке раз сравнение с сантехниками. В прессе? по ТВ?. на встрече в ДК? И Вы там присутствовали? Да присутствовала - иначе бы не говорила................ Просто я считаю, что кроме церквей и ночных магазинов в государстве, в котором вымирают села и катастрофически сокращается население (уже меньше полмиллиона) нужно еще что-то.

Буль-буль-буль: legolas пишет: хотя больше коммерческие......... Это какую веру они интересно исповедуют? Пришлось посмотреть, а за одно и ознакомиться в Википедии с гор. Тирасполем. Население 158 тыс. человек, 200 тыс с прилегающими населенными пунктами. Так какой вам центр диагностический, если сами от Молдавии отделились в Приднестровскую республику. Захотели самостоятельности, а не потянули. Ладно с центром. До Кишинева 80 км. не далеко съездить. Еще одна шерифовская церковь (шериф - это наш единственный монополист) Вот честно, пришлось поломать голову т.к заинтриговали эти шерифом. И откуда там у вас такая богатая административно-судейскаяое должность? А все значительно проще, видимо, оказалось. "Шериф"- это тираспольский футбольный клуб и "шериф " спортивный комплекс в Тирасполе. Так и ладно, если храм построили для народа на свои деньги, а не между собой по карманам рассовали. legolas пишет: Просто я считаю, что кроме церквей и ночных магазинов в государстве, в котором вымирают села и катастрофически сокращается население (уже меньше полмиллиона) нужно еще что-то. А что еще нужно? Есть земля, выращивайте. Вон сколько раньше было овощей молдавских и консервации на прилавках, а потом исчезло все. Выращивать что ли не стали? А чего хотели ваши "бунтари" ? Самостоятельности? Повоевали. Получили её. Только видимо одного не учли, что все построенное в советские времена за счет РСФСР в обмен на виноград и помидоры, имеет свойство приходить в физический и моральный износ. А вновь построить не смогли, т.к не хватает ресурсов материально-технических, вот и остается только за ухом чесать.

Helga: Irgengold пишет: Эти бабки - они на всех орут. И на ребенков, и на котенков, и на булек наших..и на нас с вами. Маразматичные бабки. Гроза общества. Александр Мень однажды назвал их в шутку "наши православные ведьмочки" На бабушек не надо много внимания обращать... А с колясками лучше бы пускали в церковь... Службу непросто отстоять и просто так, я вот не очень выносливый человек, мне тяжело полтора часа стоять почти не сходя с места, а если еще и с ребенком на руках - у меня бы не получилось... А потом дети тоже разные, кто-то спокойно будет сидеть на ступенечках, а кто-то будет бегать по храму, разговаривать, и не уймешь, только с возрастом :) лучше в коляске пусть ребенок посидит спокойно и маме легче... Удивлена, что где-то службы проходят битком... во всех церквях, где я бываю, очень свободно во время служб. Ну, в Пасху везде столпотворения, но это же не каждый раз так. По мне чем меньше запретов на вход в храм, тем лучше. Элина пишет: церковь должна быть открытее, доступнее, понятнее для народа, в том числе для современной молодежи... Очень бы хотелось, чтобы так и было!

Svetlana: Helga пишет: По мне чем меньше запретов на вход в храм, тем лучше.

Helga: Helga пишет: Александр Мень однажды назвал их в шутку "наши православные ведьмочки" А может это Андрей Кураев... что-то вот засомневалась я... извините, если попутала...

legolas: Буль-буль-буль пишет: сами от Молдавии отделились в Приднестровскую республику Мы не отделились - здесь была война. Отделение произошло из-за нежелания признавать русских и русский язык..... Шериф - это не только футбол - но и все продукты питания, бензин, связь, хлеб. Это единственный монополист в ПМР.......

legolas: Буль-буль-буль пишет: Есть земля, выращивайте. Вон сколько раньше было овощей молдавских и консервации на прилавках Вся земля после хитрой приватизации в руках того же Шерифа............Поэтому у нас и массовая миграция населения. Вымирают целые села.

иван: gulag1 пишет: пусть участковый оторвёт свою задницу от табуретки и проверит как на самом деле обстоят дела, а потом пусть заводит дело на бабку за дачу ложной информации.

иван: gulag1 пишет: пусть участковый оторвёт свою задницу от табуретки и проверит как на самом деле обстоят дела, а потом пусть заводит дело на бабку за дачу ложной информации.

shena: Если собака ходит на поводке и в наморднике то стоит идти к участковым и писать заяву за лжесвидетильсво.Если не прокатит идти в прокуратуру.

legolas: или еще вариант - писать участковому заявления на этих соседок - по разным поводам - за домогательства, оскорбление личности, нанесение вреда деловой репутации. Тут главное самому оставаться спокойным и не нервничать.............Я так еще на старой квартире одному дедку по соседству мозги запудрила (он собирался писать, что лай из квартиры - кстати Дарик вообще не лаял). И по сексуальному домогательству и по нанесению вреда деловой репутации - вообщем он еще за мной бегал, чтобы я заяву не относила...........(хотя я вообще то и не собиралась - просто на испуг)



полная версия страницы