Форум » Все о породе "миниатюрный и стандартный бультерьер" » Интербриды- расскажите, плиз, о них =) » Ответить
Интербриды- расскажите, плиз, о них =)
marla: Вроде правильно написала. Как оформляются вязки, как судятся . по какому стандарту, как щенки актируются и фоточек бы
Ответов - 91, стр:
1 2 3 All
Ненси: marla На сколько,я знаю,все щенки от интербридной вязки(стандартный буль повязан с миниатюрным),оформляются,как миниатюрные бультерьеры.И,на выставках ,они выставляются в миниатюрных..Соответственно и оценивают их ,согласно стандарта миников. Если,не права,поправьте.
admin: Это делается для того, чтобы разнообразить генетический пул породы "миниатюрный бультерьер". Уменьшить риск наследственных заболеваний, в частности PLL. Такую программу последовательно проводит несколько стран, в т.ч.Австралия. В России интербридные вязки запрещены и щенки, полученные от сочетания "стандарт-миник", актироваться не должны.
marla: а фоточки можно показать ?
Ненси: marla пишет: и фоточек бы Надо Аню"потрясти".. У неё много фоток было..
marla: а... вот спомнила . что хотела спросить.. вот откуда миники взялись ? путем отбора или это какая-то мутация ? я про рост =)) Ведь, если актируют миниками. значит рост мелкий ?
Victoria F: marla пишет: если актируют миниками. значит рост мелкий ? Актируют как миников только потому, что бы не допустить появления PLL у стандартов... У меня знакомый китаец , не подумав, тоже повязял мини со стандартом, а их Кеннел Клуб отказался из регистрировать.. Хотя, я бы тоже ЗА такие вязки.. Нужно как то миников спасать от этой проблемы (PLL )!...
IrgenGold: Victoria F пишет: Нужно как то миников спасать от этой проблемы (PLL )!... У миников есть стандарты. А как быть другим породам, у которых нет схожих родственных пород? Их с кем интербридировать, чтоб проблему исключить?
Victoria F: IrgenGold пишет: Их с кем интербридировать, чтоб проблему исключить? Ой..... я , наверное, тихо отсюда уползу.. ..хорошо???...
IrgenGold: Нет, вы оставайтесь! Лучше я уползу как сморозившая что-то не то...
Victoria F: IrgenGold пишет: Лучше я уползу как сморозившая что-то не то... Всё супер!!!!
SannyBut: marla Вот немного истории происхождения миников.... взята с интернета. Миниатюрный, бультерьер известен с XIX века, когда в Англии были модными бультерьеры весом 8 фунтов (3,6 кг), которые прославились как превосходные крысоловы: собака Тайни за 18 минут задушила 50 крыс. В 1820-1850-е годы особой популярностью пользовались в Англии той-бультерьеры, которые весили всего 2-3 кг. Во всяком случае, тогда проводили специальные бои для собак весом 3-10 кг; в числе участников были и той-бульдоги. Бультерьеры малого роста были получены путем скрещивания стандартных бультерьеров со староанглийскими той-терьерами (манчестерскими черно-подпалыми той-терьерами). На международной выставке 1863 года к той-бультерьерам были отнесены собаки весом менее 10 фунтов (около 4,5 кг). Первый бультерьер, записанный в племенную книгу кеннел-клуба под номером 2758 в 1866 году, был чемпион Нельсон, вес которого составлял менее 7 кг. С учетом того, что в разведении таких маленьких бультерьеров возникали сложности (собаки не отличались здоровьем), вес для бультерьеров «малого роста» в 1883 году был поднят до 25 фунтов (чуть более 11 кг). Несмотря на то, что собаки более крупных размеров были более крепкими, той-бультерьеры продолжали привлекать поклонников. Так, например, чемпион 1906 года Тайни Майт весил менее 1,5 кг (3 фунта). Итак, в начале 1900-х годов порода разделилась на три весовые категории: тяжелые, средние и той-бультерьеры. Как и в других породах, миниатюризация неизбежно привела к ухудшению общего сложения и строения головы. Во всяком случае, те миниатюрные особи, в числе предков которых были крупные собаки, были лучше сложены, а потомки карликовых собак имели округлую форму черепной коробки, выпуклые глаза и укороченную морду. В 1914 году желательным весом для миниатюрного бультерьера был принят вес 12 фунтов (5 кг). В 1920-е годы разведение мини-бультерьеров пришло в упадок, а той-бультерьеры совсем исчезли. В связи с этим ограничение в весе было поднято до 18 фунтов (8 кг), что позволяло заводчикам получать более крупных и здоровых собак. В 1938 году был основан первый клуб миниатюрного бультерьера, а его председатель Ричард Х. Глин добился того, чтобы в 1939 году порода была официально признана Английским кеннел-клубом. С тех пор порода бультерьер подразделяется на стандартных и миниатюрных собак. Современный «мини» лишен черт карликовости, сохраняет формы и пропорции бультерьера стандартного роста.
marla: нууууу, если принимать во внимание. что ПЛЛ имеет полигенную природы ( нуу я так поняла. что не один ген ответсвенен а несколько и имеет свойство накопления), то прилитие свежей крови вполне обосновано. но... опять-таки эта полигенность рано или поздно выстрелит.. это я так рассуждаю ну откуда же. откуда взялись миники ????
marla: SannyBut спасибо! пошла искать откуда взялись той-терьеры
IrgenGold: marla пишет: ну откуда же. откуда взялись миники ???? Их Глен зарегил А сконнектили их вот с кем: Бультерьеры малого роста были получены путем скрещивания стандартных бультерьеров со староанглийскими той-терьерами (манчестерскими черно-подпалыми той-терьерами
SannyBut: marla Фото тоже есть, они ни чем не отличаются только рост у них не миников и не стандартов. Чейза тетка. Живет в питомнике "Bulliebompa" Ее отец миник: AUST.CH ROM Bullacktiv Sitting Bull и мать: standard Bull Terrier, Bullamakanka Kindred.
SannyBut: И вот еще миник рожденный в Кореи от миника и стандарта.
marla: а они... вот щас побьют тапками .. интеры... по типу интереснее миников имхо
IrgenGold: Я хотела интербридовскую борину бабушку разместить: Seaqest Va-Va Voom, но нет ни одной ее фотки. Получается, что у Бори прадед стандарт.
marla: SannyBut пишет: И вот еще миник рожденный в Кореи от миника и стандарта. шикарство!
IrgenGold: marla А там стандарт сам такой..такой... ммм.. пусть Аня разместит!!! И он маленький.
Ненси: marla пишет: а они... вот щас побьют тапками .. интеры... по типу интереснее миников Бить никто не будет,так,как так оно и есть!!
SannyBut: marla Да красиво, но рост не миника. Рыженькую я лично видела. Она Джиника и Бушика просто загрызала. Темперамент обалдеть!! А проблему то все равно решить не могут. Т.к. примешивали крови тоев у которых наслед. заболевание были как раз глазки. Вот откуда оно бьет!! Я так думаю. .. Эту тему мы уже обсуждали много раз.. по этому опять поднимать ее не стоит.
Victoria F: SannyBut пишет: И вот еще миник рожденный в Кореи от миника и стандарта. SannyBut пишет: Чейза тетка. Живет в питомнике "Bulliebompa Собачухи какие красотухи!!!!! Видела в Америке - и рост ОЧЕНЬ маленький, и объем как у стандартов (соотносительно к их размеру) и голова красивенная...
SannyBut: Victoria F У нас и в Европе есть достойные особи.
IrgenGold: SannyBut пишет: У нас и в Европе есть достойные особи а в России?
Ненси: IrgenGold пишет: а в России? Тоже есть!!
Victoria F: SannyBut пишет: У нас и в Европе есть достойные особи Наверно есть... Я просто не знаю... не интересовалась... Знаю , что в Австралии есть тоже хорошие.. Иещё где-нибудь...
lora: Девочки, а я пропищу снова, а давайте обратимся в Фци за регистрацией новой породы Средний бультерьер, с ростом от 36 до 45 и всё встанет на свои места-это будет одна из самых красивых пород
IrgenGold: lora пиши обращение! Мы подпишем! Только вот девочек в породе будет явно не хватать.Зато мальчиков-каких хошь..
lora: IrgenGold пишет: Только вот девочек в породе будет явно не хватать.Зато мальчиков-каких хошь. ну это пока и если поискать, и померить, то хватит и девочек! а вот сейчас пошли щенки с костяком и головами невиданными доселе, что-то я уже грущу про их рост, или может прорыв в породе?
IrgenGold: lora пишет: что-то я уже грущу про их рост дай вырасти-то молодой поросли..Может, все будет не так печально?
lora: IrgenGold пишет: дай вырасти-то молодой поросли..Может, все будет не так печально?Я думаю, что все кого не гложет зависть и кто болеет за породу очень ждут того, что вырастут дети маленькими красавцами
SannyBut: lora Пусть дети растут, им только 4 месяца. Достойные будут представители породы!! Мне уже не терпится на них посмотреть когда они вырастут. ... и по кровям они будут интересные для разведения!!!
lora: Аня, а я не своих щенков имею в виду, я всё поголовье, родившееся летом, ты вспомни какое лето было плодородное на детишек, вот они и есть надежда породы, это были первые щенки, где в помётах рождалось так много красивых, головастых детишек!
SannyBut: lora А я о Рубиника и Хани!! Они мне очень понравились!!
lora: SannyBut пишет: А я о Рубиника и Хани!! Они мне очень понравились!! Ань, согласись -это первый год, когда у миников народилось детей с хорошими головами и год такой богатый на помёты тоже первый и порода развивается в России (На Украине она твоими стараниями и раньше развивалась ) Я надеюсь, что подрастут многочисленные дети и рожденные здесь и привезенные из-за границы и дело пойдет!
Akella: lora пишет: давайте обратимся в Фци за регистрацией новой породы Средний бультерьер Целиком поддерживаю Очень обидно, когда красивые собаки(а их среди этой серединки немало) остаются вне рингов , да и порода в целом может только приобрести.
IrgenGold: А мне кажется, что надо стремиться к стандартному росту..который указан в стандарте миников. ИМХО..............
lora: IrgenGold пишет: А мне кажется, что надо стремиться к стандартному росту..который указан в стандарте миников. ИМХО.............. А мне кажется, что постоянно будут появляться собаки больше стандарта и что нормально их выдавать за миников?
IrgenGold: lora пишет: А мне кажется, что постоянно будут появляться собаки больше стандарта и что нормально их выдавать за миников? Что значит-выдавать? Это же собаки от двух минибультерьеров, разве им писать надо "стандартный"? Конечно, будут появляться.. А куда денешься? В любой той-породе появляются собаки крупнее стандарта и все находят своих владельцев...
lora: IrgenGold пишет: Это же собаки от двух минибультерьеров, разве им писать надо "стандартный"?Вот ты не поняла, я предлагаю давать родословную в зависимости от роста и писать в ней средний или миниатюрный, вот только и всего
IrgenGold: lora Утопия, Лорик...
Akella: IrgenGold Если этим озадачиться, считаю, что всё реально, главное грамотно сформулировать и представить доказательную базу. Ведь такие мысли "рождаются" не только у lorы ,думаю, многие будут только ЗА.
IrgenGold: Мне кажется, что это страна породы-Англия должна вносить предложения..
Эльвира: lora пишет: Средний бультерьер, с ростом от 36 до 45 и всё встанет на свои места-это будет одна из самых красивых пород IrgenGold пишет: Только вот девочек в породе будет явно не хватать.Зато мальчиков-каких хошь.. отличная идея! у нас есть ну очень красивая девочка миничка. красивая, статная, с роскошной головой и ростом 38-39 см.
IrgenGold: Эльвира пишет: у нас есть ну очень красивая девочка миничка. красивая, статная, с роскошной головой и ростом 38-39 см И у нас таких - полроссии
bullisula: у моей Jil Sander (Бейби Кака) папа интербрид. Warbonnet Highländer . Очень красивенький.....
Эльвира: IrgenGold пишет: И у нас таких - полроссии а у нас всего одна
Нюся: bullisula пишет: у моей Jil Sander (Бейби Кака) папа интербрид. Warbonnet Highländer . Очень красивенький..... так покажите,ну очень интересно! IrgenGold аможно мне слепинькой ссылочку на темку девочки у которой дед интербрид?
IrgenGold: Нюся пишет: аможно мне слепинькой ссылочку на темку девочки у которой дед интербрид? Это надо, чтоб Эльвира показала эту девочку. У них в Израиле она живет. Мой миник Боря-тоже сын интербрида. Его тема есть в форуме: Warbonnet Goldophin.
bullisula: Это Кака А это папа-интербрид
Эльвира: вотпрос! мне сказали, что в некоторых странах европы делают интербридинговые вязки (я слышала о Болгарии) правда ли это ? есть ли у кого точная информация об этом? напишите , пожалуйста
Жужа: Эльвира пишет: есть ли у кого точная информация об этом? напишите , пожалуйста А ты чего задумала?
Эльвира: Жужа наша стандартная Масяня ну очень хочет щеней от Артура, а у нас разрешение на интербридинг не получить ни за какие коврижки...сегодня только разговаривала с господином Джирафи и он мне объяснил,что разрешение на ввоз Артура в страну было выписано ТОЛЬКО под обещание, что разрешение на вязку миника со стандартом выдаваться не будет ни при каких обстоятельствах... (( фасысты!!!
Irgengold: А вязки у вас стандартам разрешены?
russian gaze: IrgenGold пишет: Мне кажется, что это страна породы-Англия должна вносить предложения.. Мне вообще не очень понятно,зачем прятать голову в песок?Интербриды...дополнительные деления на группы в породе в зависимости от роста,в таком небольшом промежутке...И куда бежать стандартам?Ведь 45 это уже их территория..Есть отличные суки и 43-44см...Некрупные?Да.Но в пределах стандарта. По-моему,лучше спокойно назвать превысивших стандарт миников переростками.И смотреть на это философски.Спокойно работать с породой.Отбирать наиболее удачные особи, с учетом роста.Это ведь процесс нескорый.Пятилетка в три дня тут не получится.Во всем мире есть классные особи,несколько превышающие верхнюю границу стандарта.Если это супер-красивые особи,их можно использовать.Как,собственно,и делается.А вот если еще и посредственные,да плюс переростки...Однозначно только в домашние любимцы.Чем жестче будет отбор,тем быстрее достигнете результата.Чем мягче,тем соответственно дольше придется ждать радостных перемен..Во всех случаях - Удачи !Дорогу осилит идущий!
Эльвира: Irgengold пишет: А вязки у вас стандартам разрешены? не то что вязки - у нас и сами стандарты запрещены совсем! да и кого с кем вязать? у нас или пожелые собаки или без документов. вон одна Масяня на выставках и представляет породу....:(( а вязаться ей , соответственно , не с кем. за границех стандартов полно , да только через границу ей Масяню не перевести. т.е выехать она выедет . а вот въехать ей уже не дадут, да и щеней не зарегестрируешь в стране ни за что. так что пропадает наша красавица в девках и не развязанная. от сюда и вопрос по интербридингу...
russian gaze: Эльвира Жестко у Вас...Немцы и те отменили свой федеральный закон драконовский.Хотя популяция практически потеряли,значительную по количеству и очень высокого качества...
Эльвира: russian gaze пишет: Немцы и те отменили свой федеральный закон драконовский какой такой закон он отменили? стандарты как были запрещены , так и запрещены
russian gaze: Эльвира Нет.Возможно,еще не во всех федеральных землях,но реально разведение стандартов разрешено.Вновь заработал Альтен Весте,значительно утративший свои позиции,после принудительной ликвидации маточного поголовья.Не физического,разумеется,но племенные суки питомника переехали в ряд питомников за границу,часть была продана за океан. Благодаря активности Кати Деттмар (питомник Джокер),в их земле был самый мягкий режим,поэтому питомник Джокер продолжал работать,с трудностями,но продолжал.Смогли ввезти из США кобеля,взятого в аренду. Я сама почувствовала изменение отношения.Если Лизу на вязку в 2008 году я ввозила через Голландию,через Амстердам,в Германию,а обратно были проблемы с вылетом,поскольку Люфтганза принципиально не брала на борт бойцовых собак.То уже в прошлом,2009 году,когда из Джокера прилетел мой Андромеда тзе Джокер,он не только летел авиакомпанией Люфтганза,но даже в салоне! Да и булей в ФРГ сейчас рождается больше,новые питомники стандартов возникают.Но пока осторожно,не во всех землях.Очень напугали людей.
Эльвира: russian gaze пишет: Нет.Возможно,еще не во всех федеральных землях,но реально разведение стандартов разрешено. а от куда информация? я октябре была в Берлине - ещё не разрешали стандартов...или это позже произошло? в Баварии я знаю были лояльные законы и даже интербридинг был разрешен - сейчас и там не возможно получить на это разрешение...или у меня не правильная инфа?
Famous Star (Юля): russian gaze я помню наши мучения с перевозкой щенка...хоть застрелись, не брала Люфтганза на борт бойцовую породу миниатюрный буль!!!! Интербрид - по-моему, это настоящий буль, только ростом переросток, как правило! У нас живет Люка, шикарный мальчишка, обалденный характер, красивущая голова, костяк, которому может позавидовать стандартный буль. Очень надеюсь, что когда-нибудь я смогу еёго использовать в разведении и он сможет максимально улучшить породу миников. Давно собираюсь сфоткать Люка вместе с Мексом и Сникерсом...разница очевидна...Люк намного меньше...но по костяку не уступает сильно...
Irgengold: Famous Star (Юля) пишет: Давно собираюсь сфоткать Люка вместе с Мексом и Сникерсом...разница очевидна...Люк намного меньше...но по костяку не уступает сильно... Вот и правда! Сто лет Люка вы не фоткали.
Famous Star (Юля): Irgengold да с этими поездками я и стандартников забросила...но я собираюсь наверстать упущенное в самое ближайшее время!
Эльвира: Юля, выставляйте фотки миников рядом со стандартами. чтобы сравнить головы и костяк (плиииииз очень хочется знать , где разница). а скажите , как вы относитесь к идтербридингу вообще и будите (делали)его у себя?
Irgengold: Эльвира пишет: как вы относитесь к идтербридингу вообще и будите (делали)его у себя? Эльвирочка, ну нельзя в России вязать стандарта с миником. За-пре-ще-но.
Famous Star (Юля): Эльвира слишком меня смущают болячки миников, что б их к стандартам мешать... Но использовать интербрида с миниками - я всеми руками ЗА!!!!
Эльвира: Famous Star (Юля) пишет: использовать интербрида с миниками - я всеми руками ЗА!!!! для чего это хороше? что улучшит стандарт у миников?
Famous Star (Юля): Эльвира корпус, голова, руки/ноги...
Нюся: Famous Star (Юля) фотки! и лучше всех трех рядом
Эльвира: Famous Star (Юля) Юль, т.е это чисто питомниковая работа? выставлять таких собак не выставляют и в принципе, не дают разрешение на такие вязки,но использование интербридов полезно для породы....и как тут быть?
Famous Star (Dusha): Эльвира почему? никто не запрещает интербридов выставлять... и вязать их никто не запрещает! у них в родословной написано "Бультерьер миниатюрный"... а разрешение на вязки стандартных и миниатюрных булей дает или нет национальный КеннелКлаб. в одних странах можно делать такие вязки, в других нет. вот в России - нет, а в Корее - можно.
Эльвира: Famous Star (Dusha) Famous Star (Dusha) пишет: вот в России - нет, а в Корее - можно. т.е. если питомнику нужен интербрид, он должен его или купить в корее или просить разрешение в той же самой корее, на вязку или как? если , скажем ,вы в вашем питомнике решите, что вам нужен интербрид, что вам придёться предпринять?
Famous Star (Dusha): Эльвира в нашем питомнике интербрид есть... мы его купили. а можно сдать в аренду суку в тот же питомник в корее или австралии, или еще где... и провести помет через них.
Эльвира: ок! спасибо!
minipepi: сейчас моя наболевшая тема ,не знаю как быть хочу взять щенка от интербрида (сука) повязанная миником , но в китае тоже на ткаие вязки не выдают родухи ,что делать не знаю,как бы я сама то понимаю ,что щенки от собак с родословными,и неплохими кровями,а вот чтоб официально сделать такую родуху то нельзя ....... вот собственно от неё хочу щенка вот родословная щенков ,но в китае не делают на интербридов их и поэтому мама щенков получаеться без нормальной родухи,хотя от хороших производителей....,на соседнем форуме обозвали таких щенков метисами и дворней,вы тоже так считаете?
minipepi: вот родуха щенков
Irgengold: minipepi Олеся, родословная у меня почему-то не увеличивается. minipepi пишет: на соседнем форуме обозвали таких щенков метисами и дворней,вы тоже так считаете? Это почему это? Оно похожи на дворняжек? Ничего общего с бультерьером? У многих из владельцев миников в родословной есть собаки интербриды и никто их потомков не зовет "дворней".
Ненси: minipepi пишет: но в китае тоже на ткаие вязки не выдают родухи ,что делать не знаю, ВОЗЬМИТЕ ЩЕНКА В ТАКОЙ СТРАНЕ,ГДЕ ИНТЕРБРИДНЫЕ ВЯЗКИ РАЗРЕШЕНЫ.
Ненси: Irgengold пишет: У многих из владельцев миников в родословной есть собаки интербриды и никто их потомков не зовет "дворней". ИРА,Я ТАК ПОНИМАЮ,ЧТО У ЭТИХ ЩЕНКОВ РОДОСЛОВНОЙ НЕ Б УДЕТ. minipepi пишет: но в китае не делают на интербридов их и поэтому мама щенков получаеться без нормальной родухи,
minipepi: Irgengold пишет: Это почему это? Оно похожи на дворняжек? Ничего общего с бультерьером? У многих из владельцев миников в родословной есть собаки интербриды и никто их потомков не зовет "дворней". вот родуха в увеличенном виде нет они вот именно что настоящие красивенные миники от родителей( сука интербрид) и отец миник ,в родухи можете посмотреть крови .....но так как мол в китае же не делают интербридам родухи,то мамаша получаеться с пустой родухой , а по папиной как обычно ,вот и сказали ,что такие щенки это дворня!!!!!!!!
minipepi: Ненси пишет: ИРА,Я ТАК ПОНИМАЮ,ЧТО У ЭТИХ ЩЕНКОВ РОДОСЛОВНОЙ НЕ Б УДЕТ. да вот именно в этом моё переживание сейчас......
minipepi: что делать брать или нет от такой вязки щенка как быть?
minipepi: родуха будет ,но ригистровая получаеться ....
Irgengold: minipepi а какие правила в Китае? Может собака с регистровой родословной выставляться? участвовать в разведении на законных основаниях? Если на эти вопросы ответ "да", и щенки очень красивые и вас устраивают, то я бы купила такого щенка.
minipepi: Irgengold пишет: а какие правила в Китае? Может собака с регистровой родословной выставляться? участвовать в разведении на законных основаниях? Если на эти вопросы ответ "да", и щенки очень красивые и вас устраивают, то я бы купила такого щенка. да может учавствовать и использоваться в разведении , да мне очень нравяться щенки с этого помёта ........вот поэтому и решила посоветоваться .....
minipepi: Ирина спасибо большое за совет ! вы мне немного помогли развеять мои сомнения ......
Irgengold: minipepi пишет: Ирина спасибо большое за совет ! вы мне немного помогли развеять мои сомнения . Красивая? и с законными документами будет (пусть и с регистром)? Бери и не думай. Разве мало с суперской родословной некрасивых миников?
minipepi: Irgengold пишет: Разве мало с суперской родословной некрасивых миников? эт точно Irgengold пишет: Красивая? и с законными документами будет (пусть и с регистром)? Бери и не думай [img]http:/ спасибо ещё раз /www.kolobok.us/smiles/artists/vishenka/d_daisy.gif[/img]
huntbull: lora, Ingergold, Akella, Эльвира, не думаю, что FCI будет рассматривать вопрос о внесении изменений в стандарт английской породы от российских заводчиков. Если же попробовать сделать это через РКФ, то опять-таки без геморроя не обойдешься - прежде всего поголовье (количество) для которого требуется новый стандарт; далее "путешествия" по племенной, выставочной комиссиям и комиссии по стандартам РКФ - чтобы вопрос принял к рассмотрению Президиум РКФ. Решение комиссии по стандартам предвижу: бультерьер не является отечественной породой и ...(не нашего ума дело). russian gaze предложено более просто решать этот вопрос, вполне аргументироованно, на мой взгляд.
Irgengold: Все больше появляется красивых интербридиков в Европе Вот, к примеру, греческий питомник представил Сын Бойда, рост всего 34 см ANGELS WARRIORS TRIBALL PLL CLEAR, INTERBREED
полная версия страницы