Форум » Все о породе "миниатюрный и стандартный бультерьер" » Проблемы прикуса... » Ответить
Проблемы прикуса...
admin:
ИРПОЛЭНД: Elena1 спасибо,но я тоже про абстрактный случай,правда приминительно к булям,у них клыки именно в десну,бывает в других породах клыки растут не правильно,как бивни,тогда олько правка илидергают,я написало то чему меня учили это не относится к конкретной собаке
Victor: Очень увлекательное обсуждение. Но почему неправильный прикус считается плембраком? Если я правильно понимаю, плембрак это наличие у щенка дисквалифицирующего порока или генетического уродства (например, волчья пасть). В стандарте бультерьера есть только один дисквалифицирующий порок - глухота. Насчет прикуса в стандарте FCI записан плотный ножницеобразный прикус, а в английском и американском - прямой или плотный ножницеобразный. Далее пишется, что любые отклонения от стандарта являются в зависимости от степени выраженности недостатком или пороком. Т е все отдается на откуп эксперту, который и определяет степень выраженности, и следовательно считает отклонение от неправильного прикуса в данном конкретном случае недостатком или пороком. В первом случае собака может даже выиграть выставку, поскольку нет собак без недостатков, во втором случае снижается оценка.
Famous Star (Юля): тут все зависит от того, какой стандарт брать за основу ИМХО: ФЦИ - если речь идет о выставках или Стандарт Англ. Кеннел клуба, родины породы, где речь идет о плем.разведении. У породы столько особенностей, но о них ни слова нет в стандарте ФЦИ. Поэтому, если речь о разведении, надо ориентироваться на стандарт Англ.Кеннел клуба. ИМХО Там все написано/расписано...
admin: Все, что про стандарт, но не про прикусы-отделено в тему о стандартах.
Famous Star (Юля): неть..перекус все же недостаток, а не плембрак, если верить стандарту породы...
NANALI: Famous Star (Юля) Юль еще зависит в каком возрасте перекус
Famous Star (Юля): NANALI неть! не зависит. Опять же..если на стандарт опираться, а не на комментарии. Мы ж со стандартом сравниваем. Это недостаток. Но насколько серьезный недостаток - это на совести эксперта усё.
Victor: Victor пишет: Но почему неправильный прикус считается плембраком? Когда я задавал этот вопрос, я собственно хотел понять на основании какого документа... Когда более тридцати лет назад я обследовал пометы доберманов, то там все было понятно, так как их стандарт говорил, что любое отклонение от ножницеобразного прикуса является дисквалифицирующим пороком. Вообщем я получил ответ на этот вопрос и опубликовал его, но его перенесли в раздел о стандартах, где и можно прочитать. Если кратко, то существует практика применения стандарта. Сам я не обследовал пометы бультерьеров, поэтому я проконсультировался с людьми, которые регулярно их обследуют. Общее мнение, что если у щенка перекус или сильный недокус, то это плембрак, так как это останется и у взрослой собаки. Небольшие недокусы (т.н. щенячьи недокусы) после смены зубов переходят в нормальные ножницеобразные прикусы и имеют, по видимому, физиологическое значение, поскольку постоянным зубам, имеющим большие размеры по сравнению с молочными, надо куда то встать. Но если есть сомнение, то лучше поставить не плембрак, а досмотр в таком то возрасте, например в шесть месяцев. Так как если Вы ставите плембрак, то собака получает родословную со штампом "Не подлежит племенному использованию" и в дальнейшем не может участвовать в выставках и разведении. А если Вы ставите досмотр, то решение оттягивается, и если последующее обследование покажет, что все нормально, то собака получит чистую родословную. Victor пишет: Насчет прикуса в стандарте FCI записан плотный ножницеобразный прикус, а в английском и американском - прямой или плотный ножницеобразный. Здесь я ошибался, английский стандарт тоже говорит о плотном ножницеобразном прикусе.
NANALI: Виктор в пятон номере журнала Бультерьер было интерьвью с очень известным заводчиком ( он судил интеру) и он там пишет что не считает перекус большим недостатком и всегда отдаст первое место собаке с перекусом если во всем остальном она лучше
Famous Star (Юля): все правильно! все на усмотрение эксперта, т.к. перекус - это отступление от стандарта (т.к. в стандарте только ножницы)
Victor: NANALI пишет: Виктор в пятон номере журнала Бультерьер было интерьвью с очень известным заводчиком ( он судил интеру) и он там пишет что не считает перекус большим недостатком и всегда отдаст первое место собаке с перекусом если во всем остальном она лучше Я написал, то что мне рассказали опытные люди (судьи породники с большим стажем). Александер ( если я не ошибаюсь, именно он судил Интерру) очень опытный американский судья по бультерьерам, пользующийся среди бультерьеристов большим уважением, и его мнение безусловно интересно. Но в США и Великобритании относятся к прикусам очень лояльно. У нас относятся более строго и понятно откуда это идет. Дело в том, что наше современное собаководство выросло в основном из служебного собаководства ( в СССР оно было более развито), а в стандартах всех служебных пород стояло примечание, что любое отклонение от ножницеобразного прикуса является дисквалифицирующем пороком. Этому было и основание. Считалось, что собака оружие ( не случайно клубы служебного собаководства состояли в системе ДОСААФ) и главное оружие собаки это зубы. Поэтому большое внимание к зубной системе. Наверное, полагали, что собака с ножницеобразным прикусом порвет Вас сильнее чем с перекусом. Я все это хорошо знаю, так как сам "досаафовский" судья. Еще строже к прикусу относятся немцы, я думаю, что исторические причины те же, что и у нас. На первое место в собаководстве ставились пользовательские критерии.
orthhodox: Victor Но в США и Великобритании относятся к прикусам очень лояльно. У нас относятся более строго и понятно откуда это идет. Дело в том, что наше современное собаководство выросло в основном из служебного собаководства ( в СССР оно было более развито), а в стандартах всех служебных пород стояло примечание, что любое отклонение от ножницеобразного прикуса является дисквалифицирующем пороком. Этому было и основание. Считалось, что собака оружие ( не случайно клубы служебного собаководства состояли в системе ДОСААФ) и главное оружие собаки это зубы. Поэтому большое внимание к зубной системе. Наверное, полагали, что собака с ножницеобразным прикусом порвет Вас сильнее чем с перекусом. Я все это хорошо знаю, так как сам "досаафовский" судья. Еще строже к прикусу относятся немцы, я думаю, что исторические причины те же, что и у нас. На первое место в собаководстве ставились пользовательские критерии. ого, интересно как
tanichek: А если клык в десну упирается и там "дырка" просто? Это хроническая травма,боль и инфекция.Зуб нужно удалять.А все потому,что нижняя челюсть по размеру не сответствует верхней. Зачем пускать в разведение этих собак,если в потомстве будут щенки с такими же проблемами.О благополучии животных тоже нужно думать. В дикой природе животное с негармоничным смыканием зубов не сможет успешно охотиться и оставлять многочисленное полноценное потомство. Поэтому гармонию и приняли за стандарт.Все,что гармонично-то красиво . "Плотный,ножницеобразный прикус".
Famous Star (Dusha): tanichek "в природе" 70% современных пород не протянули бы и полугода! про природу можно говорить применительно к диете, лечению... даже выращиванию щенков. но точно не применительно к прикусу. tanichek пишет: А если клык в десну упирается и там "дырка" просто? Это хроническая травма,боль и инфекция.Зуб нужно удалять. да ну?!... хронической травмы там никакой нет, после того, как клык вырастает и пробивает себе место в десне, уже нет никакой травмы. это эстетический дефект, который говорит только о недостаточности НЧ.
полная версия страницы