Форум » Все о породе "миниатюрный и стандартный бультерьер" » Проблемы прикуса... » Ответить
Проблемы прикуса...
admin:
Ответов - 214, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Sveta: Как то очень странно,возможен перекус??? Так его нет еще??? И почему сразу на диван?? Ведь столько миников с перекусами,и выставляются??
Пуся: Sveta пишет: Как то очень странно,возможен перекус??? Так его нет еще??? СЕЙЧАС ПРЯМОЙ!!Sveta пишет: Ведь столько миников с перекусами,и выставляются?? ВОТ И ПУСТЬ ВЫСТАВЛЯЮТСЯ А ЭТОТ НЕ БУДЕТ!!! КАКОЙ СМЫСЛ ВЫСТАВЛЯТЬ КОБЕЛЯ С ПЕРЕКУСОМ!!
Sveta: Пуся пишет: ВОТ И ПУСТЬ ВЫСТАВЛЯЮТСЯ А ЭТОТ НЕ БУДЕТ!!! КАКОЙ СМЫСЛ ВЫСТАВЛЯТЬ КОБЕЛЯ С ПЕРЕКУСОМ!! Смысл всегда есть,только его надо найти!
Пуся: Sveta пишет: Смысл всегда есть,только его надо найти Я НЕ ВИЖУ СМЫСЛА ПУДРИТЬ ЛЮДЯМ МОЗГ!! ПУСТЬ ЛУЧШЕ СИДИТ ДОМА !!Т.К С ТАКИМИ ЗУБАМИ ОН НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ ПЛЕМЕННОЙ ЦЕННОСТИ
Sveta: Пуся пишет: Я НЕ ВИЖУ СМЫСЛА ПУДРИТЬ ЛЮДЯМ МОЗГ!! ПУСТЬ ЛУЧШЕ СИДИТ ДОМА !!Т.К С ТАКИМИ ЗУБАМИ ОН НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ ПЛЕМЕННОЙ ЦЕННОСТИ Круто!
Пуся: Sveta пишет: Круто! НЕТ НИ ЧЕГО КРУТОГО!!!
Пуся: Sveta ВАМ БЫ ПОНРАВИЛОСЬ ЕСЛИ БЫ ВАМ ПРОДАЛИ БРАК ПО ЗУБАМ ПО ЦЕНЕ НОРМАЛЬНОГО ЩЕНА??? И Я БЫ ПОСМОТРЕЛА НА ВАС НА ВЫСТАВКАХ КОГДА БЫ ВЫ ПОЛУЧИЛИ ОЧЕРЕДНОЙ ДИСКВАЛ!! КАК БЫ ВЫ ХУ......ЛИ СВОЕГО ЗАВОДЧИКА
IrgenGold: Пуся пишет: СЕЙЧАС ПРЯМОЙ слушай..поставят резинку или скобки, пока прямой,- и все может стать на свое место.
Пуся: IrgenGold пишет: слушай..поставят резинку или скобки, пока прямой,- и все может стать на свое место. НЕТ !!ЗАЧЕМ ВРАТЬ САМИМ СЕБЕ ЕСЛИ У НЕГО ЕСТЬ ЭТО!!!! ПУСТЬ ЖИВЁТ СПОКОЙНО НА ДИВАНЕ
Sveta: Пуся пишет: ВАМ БЫ ПОНРАВИЛОСЬ ЕСЛИ БЫ ВАМ ПРОДАЛИ БРАК ПО ЗУБАМ ПО ЦЕНЕ НОРМАЛЬНОГО ЩЕНА??? И Я БЫ ПОСМОТРЕЛА НА ВАС НА ВЫСТАВКАХ КОГДА БЫ ВЫ ПОЛУЧИЛИ ОЧЕРЕДНОЙ ДИСКВАЛ!! КАК БЫ ВЫ ХУ......ЛИ СВОЕГО ЗАВОДЧИКА А вы думаете так не бывает??? Просто надо одекватно смотреть на это,не кто не может предположить что будет с зубами,или какого роста будет миник.Так что я к этому вопросу отношусь нормально. И винить заводчика в том в чем виновата ГИНЕТИКА,увы не в чем!
Пуся: Sveta пишет: А вы думаете так не бывает??? Просто надо одекватно смотреть на это,не кто не может предположить что будет с зубами,или какого роста будет миник.Так что я к этому вопросу отношусь нормально. И винить заводчика в том в чем виновата ГИНЕТИКА,увы не в чем! А НЕ ПРОЩЕ ЕСЛИ ЕСТЬ ТРАБЛЫ ОТБРАКОВЫВАТЬ ЭТИХ СОБАК???? И НЕ ВИНИТЬ ГЕНЕТИКУ....
Sveta: Пуся пишет: А НЕ ПРОЩЕ ЕСЛИ ЕСТЬ ТРАБЛЫ ОТБРАКОВЫВАТЬ ЭТИХ СОБАК???? И НЕ ВИНИТЬ ГЕНЕТИКУ.... Эту тему уже опсуждали 1000раз! Поэтому перелевать из пустого в порожнюю не будем! Останимся каждый при своем взгляде! Удачи этому ребенку,и любящих хозяев!
Пуся: Sveta пишет: Эту тему уже опсуждали 1000раз! Поэтому перелевать из пустого в порожнюю не будем! Останимся каждый при своем взгляде! и её будут обсуждать!! пока это есть в породе надо уходить от этого !!
Turok: IrgenGold Ira, ty menja, konechno izvini, ja mozet oshibajus, y vas v Rossii bol'she infy... tol'ko ja ooochen somnevajus, chto s pitomnike "NN" vdryg stali TAKIMI prinsipial'nymi! Vspomni, kak na nashem forume prodavalis schenki na amerikanskom saite iz etogo pitominka, byla v kachestve kobelja postavlena fotografija moei KARY so vsemi titylami Naideaka!!!! A kogda my eto "raskrytili" na forume, vse iz ineta momental'mo ischezlo!!! tyt TAKOE, i pro porjadochnost i pro BYDYSHII prikys.... I pro otbrakovku...Mozet ja ne prava?
Sveta: Turok пишет: Ira, ty menja, konechno izvini, ja mozet oshibajus, y vas v Rossii bol'she infy... tol'ko ja ooochen somnevajus, chto s pitomnike NN vdryg stali TAKIMI prinsipial'nymi! Vspomni, kak na nashem forume prodavalis schenki na amerikanskom saite iz etogo pitominka, byla v kachestve kobelja postavlena fotografija moei KARY so vsemi titylami Naideaka!!!! A kogda my eto "raskrytili" na forume, vse iz ineta momental'mo ischezlo!!! tyt TAKOE, i pro porjadochnost i pro BYDYSHII prikys.... I pro otbrakovku...Mozet ja ne prava? Вот вот и я о отом же!
Turok: Ja nikogo ni v chem ne obvinjaju, ypasi Bog! No mne kazetsja( po foto) chto malysh krasivyi i nikak ne zaslyzivaet togo, chtoby ego sazali na divan tol'ko iz-za predpolagaemyh v budushem nepravil'nyh zybikov! I ja ne verju, chto ljudi, kotorye ego kupjat s takim nedostatkom ne poidyt na vystavku! V otnoshenn vjazok, vopros drygoi, berja kobelja, na vjazki osobenno rasschityvat nechego, tak chto ´ja ne vizy opasnisti " dal'neishego ispolzovanija" kobelja v plemennoi rabote... A yz skol'ko v mire vystavljaetsja mimnikov s nedokysami, perekysami, klykami ... jarkii primer tomy i chempioaty Mira i Evropy...
lora: Sveta пишет: А вы думаете так не бывает??? Просто надо одекватно смотреть на это,не кто не может предположить что будет с зубами,или какого роста будет миник.Так что я к этому вопросу отношусь нормально. И винить заводчика в том в чем виновата ГИНЕТИКА,увы не в чем! Это в России и ближнем зарубежье заводчик может и ни при чем, а вот в далекой загранице нормальное явление написать одно, а повязать избегая ПЛЛ и улучшая экстерьер со стандартом, а потом развести ручками, типа где-то, что-то вылезло. А что касается прикуса-это редкий буль доживет до старости с ножницами , даже, если они у него и были. Ну есть такая проблема у породы. Да здорово когда сочетание прекрасной головы и ножницеобразного прикуса, но зачастую на выставку побеждает простая в экстерьерном плане собака, но с хорошим прикусом, но ажиатаж среди публики создаст не она, а какой-нибудь крепыш с чудесной головой, но плохим прикусом
Milla-SW: извините, я бы не хотела попасть в ситуацию, когда купленная мною для выставок собака, окажется с неправильным прикусом. Мне почему то казалось, что тут по аналогии - здоровые люди участвуют в Олимпийскх играх, инвалиды - в Параолимпийских. Миники нравятся, а подход заводчиков пугает - подбирают пары они, а когда рождается брак виновата только гИнетика. а вроде как бы заводчики и не при чем
IrgenGold: lora как-то необычно пост получился..где заканчивается светин пост и начинается лорин ответ? Я не поняла.
IrgenGold: Sveta пишет: И винить заводчика в том в чем виновата ГИНЕТИКА,увы не в чем! Мне кажется, что задача заводчика как раз стараться избегать того, что может вылезти при неудачно подобранной вязке. Если повязать двух собак с проблемным прикусом. то получатся щенки с таким же дефектом. Здесь виновата не генетика, а заводчик. ИМХО.
Turok: Milla-SW Milla-SW Vot poetomy ja VSEGDA vybiraju kobelja togda, kogda yvidela ego ziv'em a ne tol'ko na foto! I kogda SAMA posmotrela ego stati, zyby, rost!!1 Y moei znakomoi byla sityasija, kogda ona spisalas s vladel'sem kobelja, ee yverili, chto on i nevysokii, i zyby vse i prikys! A kogda ona yze s sykoi priehala, okazalos, chto on rosta ogo-go, a zyby-perekus! Na vopros, " Kak ze tak? "ei otvetili." A kakie problemy? On CH strany! CH drygih stran! Put byl prodelan nemalyii, vremja ypusheno, prishlos vjazat....No i vidja sobaku ziv'em, ybedivshis, chto vse kak tebe hochetsja, ni odin zavodchik ne mozet byt yveren, chto vse schenki budut takie, kak roditeli! Raznye mogyt byt surprizy! Vot eto i est GENETIKA!!!!
Пуся: а генетический фонд нарабатывает заводчик!!и виноват заводчик!! поэтому что бы нас не винили он и продаётся с помёткой !!
IrgenGold: Пуся А куда пишется эта пометка? Ведь общепомётка должна быть уже отправлена в РКФ. И там не может быть еще отметки о браке. Теперь малышу 5 мес. и куда теперь пометку ставить? Мне кажется, проще продать с договором о невозможности племенного использования. А там дело хозяина, вязать его или нет. Просто..несколько месяцев назад я продала суку-китайку.Взрослую.С перекусом. С родословной. И договором, в котором четко прописано:"Собака продается с дефектом (перекус) не для племенного использования и не для выставок". Но я больше чем уверена, что вязать ее будут.
Пуся: вот сегодня её и здали!! он и сидел до этого времени смотрели что будет с зубами!!! хотя многим удобней продать в 1.5 и забыть.........
Пуся: у него в щенячке написано плем брак по зубам!!
IrgenGold: Пуся продолжу тебя пытать А куда в общепометке-то ставят подобную запись? Там что ли графа есть? Или сзади писать?? А в щенячке куда вписывать? Оля, не праздное любопытство, а токмо для дела.
IrgenGold: Пуся пишет: он и сидел до этого времени смотрели что будет с зубами!!! хотя многим удобней продать в 1.5 и забыть......... Даааа ужжжж..далеко не каждый заводчик готов сидеть и ждать до 5 месяцев, чтобы убедиться в прикусе у щенков не самой мелкой породы... К тому же в этом возрасте некоторым щенки и не нужны. Многие хотят маленьких:2-3 месяца. чтоб выращивать и воспитывать по своему усмотрению.
Пуся: особые отметки
Пуся: IrgenGold пишет: Даааа ужжжж..далеко не каждый заводчик готов сидеть и ждать до 5 месяцев, чтобы убедиться в прикусе у щенков не самой мелкой породы... лучше перебздеть чем не добздеть
Milla-SW: Turok пишет: , ni odin zavodchik ne mozet byt yveren, chto vse schenki budut takie, kak roditeli! Raznye mogyt byt surprizy! Vot eto i est GENETIKA!!!! безусловно. Но и родословная то, как минимум, триехколенка, так что там не только на маму-папу можно быть похожим. А в общем, применимо правило - на осинках не родятся апельсинки. Оппергеймер сформулировал 20 замечательных правил разведения, не так ли? а малышику- удачной семьи, в которой бы его любили.
Milla-SW: Пуся пишет: лучше перебздеть чем не добздеть непереводимые-идиоматические-выражения
Milla-SW: Turok пишет: Vot poetomy ja VSEGDA vybiraju kobelja togda, kogda yvidela ego ziv'em a ne tol'ko na foto! I kogda SAMA posmotrela ego stati, zyby, rost! знаете, вот СПАСИБО! потому что подумываю о минике, но, когда на форумах пишут то, что , несмотря на стандарт, не важен рост-вес-прикус-и т.д. , побоюсь купить. Очень здорово сформулировала идею, почему собака должна стоить дорого, моя соседка. У соседки пудель. Хороший. купленный в приснопамятном 1998, после дефола за сумму, большую 1000 у.е. Я была в шоке, спросила - Лариса, накой?! Она ответила просто - собака это вечный ребенок. Кто в здравом уме захочет себе ребенка инвалида? Соглашусь сразу, что это - крайность во мнении, но сейчас я солидарна с ним. Хотя, прекрасно понимаю, что собака соответствующая страндарту, здоровая, а тем более успешная на выставках - это фактически "тройная корона", которая на голове не поместится
IrgenGold: Milla-SW пишет: Кто в здравом уме захочет себе ребенка инвалида? Но ведь не такой, как хотелось бы, рост и прикус не делают собаку инвалидом?
IrgenGold: Milla-SW пишет: не важен рост-вес-прикус-и т.д. , побоюсь купить. Страшно покупать у заводчика, который в месячном возрасте дает голову на отсечение, что щенок будет маааленьким и с ножницами. ИМХО.
Milla-SW: IrgenGold а ребенка ы себе какого хотите? разве не самого умного-красивого-здорового? вот за это я и готова уже платить в собаке. но это чистое imho
Ненси: Milla-SW пишет: Оппергеймер сформулировал 20 замечательных правил разведения, не так ли? ТАК,!!!!!!!!!
Milla-SW: IrgenGold пишет: Страшно покупать у заводчика, который в месячном возрасте дает голову на отсечение, что щенок будет маааленьким и с ножницами. ИМХО. а я с этим и не спорю. если мне такое скажут - сразу помечу себе такого заводчика как ..мммм.. хотя, можно же и с топором потом прийти? он же обещал, да? и даже залог давал... _Вы кто? -Я? Добрая Фея! -А почему с топором? - Ну как же Вы, все таки, мало знаете о Добрых Феях
IrgenGold: Milla-SW пишет: _Вы кто? -Я? Добрая Фея! -А почему с топором? - Ну как же Вы, все таки, мало знаете о Добрых Феях
IrgenGold: Milla-SW пишет: он же обещал, да он скажет: мутации, гены..
lora: А если вяжут 2-ух собак с ножницами, а получают одного щенка в помете с перекусом-это заводчик или генетика? А у всех остальных щенков ножницы? Если в год у щенка бультерьера ножницы, а в 1,5 года перекус это что?
IrgenGold: Тоже интересно.. lora пишет: если вяжут 2-ух собак с ножницами, а получают одного щенка в помете с перекусом-это заводчик или генетика Это генетика возможно..Если щенков больше 4-х, к примеру, и у одного-проблема. lora пишет: а в 1,5 года перекус это что? Это-особенности породы. Или содержания. ИМХО.
Milla-SW: Мычко ; "...Красота живого организма есть не что иное, как внешнее, фенотипическое проявление стабильности генома. Красота — это согласованность всех функций организма, адекватность его реакций на внешние факторы; красота — это гармония живой системы. Будем же стремиться к красоте — она наше единственное спасение. Только отбор и подбор красивых собак для племенного использования дают нам шанс спасти то, что человек, когда-то создав, сегодня сам разрушает под прикрытием таких правильных и научных слов, как гены, хромосомы, фенотип. Коль скоро мы сейчас не располагаем инструментами для сложных генетических анализов, давайте же не будем пользоваться этими понятиями всуе, а то опять в наших бедах окажется виноватой генетика..." а так же о светлых глазах, меланогенезе, подборе пар, инбридинге и, кажется, даже о проблемах прикуса http://dusharossii.narod.ru/stm.htm
lora: IrgenGold пишет: Это-особенности породы. Или содержания. И это не редкое явление.
Turok: Milla-SW Togda Vam nado pokupat podroshennuju sobaku! gde-to tak mesjasev v 7-8! A schenok-eto vsegda lotereja! Ja ,kak zavodchik, nikogda ne daju nikakoi garantii! Krome togo, chto na moment prodazi schenok zdorovyi, osmotrennyi vetvrachom, pravda, ja otdaju schenkov v 2,5 mesjasa.
Ненси: Turok пишет: Milla-SW Togda Vam nado pokupat podroshennuju sobaku! gde-to tak mesjasev v 7-8! Это.самый надёжный вариант!!
Пуся: IrgenGold пишет: мутации, гены ГЕНА ,МУТАЦИЮ МЫТЬ НАДО
Гуля: Пуся пишет: Я НЕ ВИЖУ СМЫСЛА ПУДРИТЬ ЛЮДЯМ МОЗГ!! ПУСТЬ ЛУЧШЕ СИДИТ ДОМА !!Т.К С ТАКИМИ ЗУБАМИ ОН НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ ПЛЕМЕННОЙ ЦЕННОСТИ Пуся, можно встречный вопрос? В первом случае понятно, вы отбраковали щенка, это ваше право, в конце концов ваш взгляд на породу и ее проблемы. Меня интересует а что продав щенка с хорошим прикусом после смены зубов у него пойдет перекус, что тогда ему делать с его документами и вашей гарантией и принципиальностью? Порода буль стандартный и мини в этом вопросе не предсказуемы, и я думаю не найдется заводчика который будет бить себя в грудь и обещать вечный прикус "ножницы" Во всяком случае продав достаточное колличество щенков я ни кому не давала гарантий и не поверю тому заводчику кто будет давать гарантию. От такого надо бежать сразу. В двух случаях когда у меня хотели получить гарантию я сказала, "Да я могу написать, что на момент продажи щенков имеет "ножгицы" не имеет грыжи, привит по возрасту, нет излома... и все! Не даром в племенном положении написано что за скрытые дефекты ответственность заводчик не несет" Надо просто говорить людям что эта сложность в породе и при покупке они должны быть готовы к ому что они могут оказаться как среди счастливчиков так и на другой чаше весов. Другое дело разговор бы шел о немецкой овчарке, ваш апринципиальность понятна была бы. Моя Шакира имея перекус стала юной чемпионкой Европы, ( в конкуренции) при этом кто имеет детей от нее я уверена что почти все с отличным прикусом. Главное работая дальше вы должны брать во внимание этот недостаток. В лице вашего малыша может порода потеряет хорошего производителя и вы будете кусать локти, а уже ничего не сделаете т.к. документ ыбудут сданы. Так что пусть ваше сомнение рассудит эксперт в ринге. Ну а люди уже сами разберутся с кем и кого вязать.
Пуся: И Я НЕ ДАМ ГАРАНТИЙ!! но половино стоимости щенка верну
Пуся: Гуля пишет: лице вашего малыша может порода потеряет хорошего производителя и вы будете кусать локти, а уже ничего не сделаете т.к. документ ыбудут сданы. Так что пусть ваше сомнение рассудит эксперт в ринге. вы знаете я наелась перекуснами собами,и эксперты не раз давали плоохие отценки таким собакам!! А за своих стандартов мне ещё не приходилось краснеть!! прикусы у всех супер!! при хороших головах и хорошей нижней челюсти!!!
Пуся: Гуля пишет: В лице вашего малыша может порода потеряет хорошего производителя и вы будете кусать локти, а уже ничего не сделаете т.к. документ ыбудут сданы. мои принцыпы как вы считаете не позволяют собаку с перекусом использовать как производителя !!это моё личное мнение и взгляд на породу в целом!!
Гуля: Пуся пишет: мои принцыпы как вы считаете не позволяют собаку с перекусом использовать как производителя !!это моё личное мнение и взгляд на породу в целом!! Как вы поняли я ваши принципы не оспариваю. Для чего вы открыли тему? Противостоять обществу, показать свою принципиальность или выслушать мнение других. Ваше выслушали, умейте выслушать и других.
Пуся: нет я тему не открывала!! я просто повесила объяву !! а мусолить это начала света читайте внимательно
Гуля: Пуся пишет: И Я НЕ ДАМ ГАРАНТИЙ!! но половино стоимости щенка верну Почему же половина? Может человек хотел для выставок и племенного разведения и захочет вернуть свои деньги полностью и купить себе другого щенка. А не ждать 10-15 лет когда ( извините ) щенка не станет. Вы готовы к этому? Вы же продавали как племенную собаку.
Пуся: Гуля пишет: Ваше выслушали, умейте выслушать и других не читайте между строк!!
Пуся: Гуля пишет: Почему же половина? Может человек хотел для выставок и племенного разведения и захочет вернуть свои деньги полностью и купить себе другого щенка. А не ждать 10-15 лет когда ( извините ) щенка не станет. Вы готовы к этому? Вы же продавали как племенную собаку значит я заменю щенка
Гуля: Пуся пишет: а мусолить это начала света Мама дорогая, вы не только резки в своих рассуждениях, вы еще и не корректны. Если Света мусолит, то вы просто выпендриваетесь.
Гуля: Пуся пишет: значит я заменю щенка А если уже после этого у вас просто не захотят брать - испытывать очередной раз судьбу?
Пуся: Гуля пишет: Мама дорогая, вы не только резки в своих рассуждениях, вы еще и не корректны. Если Света мусолит, то вы просто выпендриваетесь. гуля если вы хотите вынудить меня на конфликт не получится !! я не выпендриваюсь я просто честно продаю щенка!!! И ПРИНЦЫПЫ У МЕНЯ ТАКИЕ !! И ОБСУЖДАТЬ ЕГО ЗУБЫ НЕ СОБИРАЛАСЬ
Пуся: Гуля пишет: А если уже после этого у вас просто не захотят брать - испытывать очередной раз судьбу? у меня договор в нём всё прописанно !! если он вас интерисует могу выслать на почту?
Пуся: Гуля ещё могу высказать вам своё мнение в преобретение ДЛЯ СЕБЯ КОБЕЛЯ МИНИКА!! МНЕ НЕ ВАЖНА ЕГО ПЛЕМЕННАЯ ЦЕННОСТЬ !! я хочу красивую экстерьерно собаку с классным темпераментом !! и не важно какого он будет окраса!! а если вдруг вылезут зубы,то я его буду просто держать дома и не ходить по выставкам!! и делать зубы я не буду !! обманывать саму себя!!! Хотя могу вам сказать что 50% собак которых я выставляю с перекусами!!и что 80% заводчиков не хотят признавать свои ошибки !! а списывают их на неправильное содержание!!убедилась лично на куплиных мною кобелей стандартов
Гуля: Пуся пишет: гуля если вы хотите вынудить меня на конфликт не получится причем тут конфликт? Я пишу вашим языком. Договор оставьте при себе, если там тоже человеческие имена пишутся с маленькой буквой. Все эти договоры, это как на рынке, один - покупает, другой продает - удобны только для заинтересованной стороны, я уверена что интересы покупателя там не будут отражены. Если бы со мной составили бы я бы специально написала что верну щенка в случае не соответствии его выставочной карьере, со 100% возвратом денег ( надо было бы еще неустойку приписать) вы бы подписали бы этот договор? Нет, потому что вам не выгодно было бы это. И ваши зубы уже я давно не обсуждаю - заметьте это, я же сразу сказало это ваше право и поступайте как хотите.
Пуся: Гуля если человек захочет вернуть деньги я верну с условием по договору что собака должна быть стерелизованная!!
lora: РџСѓСЃСЏ пишет: уля если человек захочет вернуть деньги я верну с условием по договору что собака должна быть стерелизованная!! А вот ничего, что вы путаете 2 понятия: право собственности возникшее у покупателя после покупки щенка и регистрации в РКФ и возврат денег за товар, ненеадлежащего качества? Обременить права собственника вы не можете потому, как он единолично владеет, пользуется и распоряжается, принадлежащим ему имуществом, т.е собакой и право кастрации принадлежит только ему, а вот вернуть деньги за собачку, в отношении которой заключен договор публичной аферты и который уже исполнен, т.е. собака передана покупателю вам придется. И если у вас даже записана возможность кастрации в договоре заранее, то он противоречит закону, так как вы обременяете собственника и значительно ухудшаете его положение по сравнению с законом, что недопустимо.
IrgenGold: Гуля пишет: Во всяком случае продав достаточное колличество щенков я ни кому не давала гарантий и не поверю тому заводчику кто будет давать гарантию. От такого надо бежать сразу Гуля пишет: Надо просто говорить людям что эта сложность в породе и при покупке они должны быть готовы к ому что они могут оказаться как среди счастливчиков так и на другой чаше весов. и с этм лично я полностью согласна. Но Гуля, если человек хочет именно так продать щенка, с отметкой о плембраке, то почему бы это не принять? Это достойно и это правильно.И это-личное решение заводчика. Другое дело, если проблема с зубами "вылезла" намного позже, после продажи, тогда вопрос можно или как-то решать, или не решать никак. Тоже на усмотрение.
IrgenGold: Пуся пишет: а мусолить это начала света читайте внимательно А в новую тему перенесла я. мы ведь тут не конкретного щенка обсуждаем. А возможные случаи и способы их решения. Пуся пишет: если человек захочет вернуть деньги я верну с условием по договору что собака должна быть стерелизованная!! Я бы тоже так сделала. Разве не обидно? Вернуть деньги владельцу, а он потом оценку суке получит (получит, получит- сами знаете) и вязать вовсю. Или деньги и стерилизация собаки, или никаких компенсаций. А лучше деньги в обмен на собаку обратно заводчику. Так будет честнее. ИМХО.
IrgenGold: Пуся пишет: IrgenGold пишет: цитата: мутации, гены ГЕНА ,МУТАЦИЮ МЫТЬ НАДО С полуслова поняла мутатор-то мыть надо!
IrgenGold: lora пишет: И если у вас даже записана возможность кастрации в договоре заранее, то он противоречит закону, так как вы обременяете собственника и значительно ухудшаете его положение по сравнению с законом, что недопустимо. А если такой договор устроил обе стороны? Как с с точки зрения закона быть? Я не хочу возвращать деньги за собаку, которую потом будут использовать в полной мере и получать прибыль.
Sveta: И не чего я тут не мусолю,просто спросила,от чего так резко бац и на диван??? Вот и все!!! Форум на то и есть,что бы общатся.И конкретно мы сдесь уже говорим в целом о породе, а не об этом щенке. Я человек новый в этой породе,поэтому меня интересует все! Когда я приобретала щенка миника, я уже знала о проблемах в этой породе.Но это меня не испугало.Я очень люблю эту породу.
Sveta: Пуся Milla-SW я так понимаю у вас пока нет миников???
Turok: Yvy! kak pokazyvaet i dokazyvaet zizn, pochti vse sobaki, kotoryh brali,kak domashnih ljubomsev, puskalis v "razvedenie"!!!! Ja poka pro minikov ne govorju, potomy kak ih echo ne tak mnogo, a mozet poka i net! v statyse petov. I tyt yz zavodchik nichego podelat ne mozet! Vjazyt sobak " dlja zdorov'ja"-eto syk! kobelei-" chtoby yspokoilsja!"... i prodajut etih sobak bez rodoslovnoi, NO po cene porodistyh sobak! A chto? Oni ved porodistye?! Ny i kuda my ot etogo denemsja????Znaju takie sluchai s pudeljami, standartami buljami, Da i vy navernjaka, stalkivalis s takoi tendensiei. I chto nam delat, zavodchikam? Ved kak pravilo, sobaki popadajut v ryki neopytnyh ljudei, " dremychih "v etih voprosah i oni mnogie veshi ponimajut po-svoemy....
irins-vishnu: Вообще то, заводчики не ждали, когда у щенка зубы поменяются. Он был выставлен на продажу и рекламируется на многих сайтах.А как остальные проданные раньше? Ведь там тоже возможны проблемы с прикусом ,тем не менее они продавались не "на диван".
lora: IrgenGold пишет: Я не хочу возвращать деньги за собаку, которую потом будут использовать в полной мере и получать прибыль Ира, надо продавать кастратом! Ну, а что делать? Или отдавать деньги в полном объеме, требуя возврата собаки, ведь не все юристы и знают, как и животное оставить себе и денег получить. Не все согласятся расстаться с любимцем, у нас на птичьем рынке так и поступают и возвратов нет.
Turok: irins-vishnu Ny navernoe eto tendensija! Teper .vozmozno nekotorye zvodchiki tak i bydyt delat! Derzat schenkov do smeny zybov, a potom tol'ko prodavat... Kstati, nedavno na saite pitomniak Dier's prochitala, chto oni puskajut v razvedenie TOL*KO sobak dostigshih 5-6 letnego vozrasta!!! Chtoby ymenshit risk PLL! Ny a kobelei, kotorye y nih seihas est, na dannyi mooment, ih budyt davat na vjazku v 2011,2012,i t.d.... Toze original'no! Kak vy schitaet? Eto pomozet iskorenit nasledstvennye zabolevanija?!
Пуся: irins-vishnu пишет: Вообще то, заводчики не ждали, когда у щенка зубы поменяются. Он был выставлен на продажу и рекламируется на многих сайтах.А как остальные проданные раньше? Ведь там тоже возможны проблемы с прикусом ,тем не менее они продавались не "на диван". покажите мне где рекламировали этого кобеля?
Пуся: Sveta пишет: И не чего я тут не мусолю,просто спросила,от чего так резко бац и на диван??? Вот и все!!! Форум на то и есть,что бы общатся.И конкретно мы сдесь уже говорим в целом о породе, а не об этом щенке. Я человек новый в этой породе,поэтому меня интересует все! Когда я приобретала щенка миника, я уже знала о проблемах в этой породе.Но это меня не испугало.Я очень люблю эту породу. а я вам спокойно ответила!! или я где то нахамила?да я бываю резка в своих суждениях -грубо за то честно!!! я такая какая есть и на форуме и в жизни!!! и некоторые близкие форумчане попадали под эту резкость в реале.....
Пуся: щас напишу очень грубо!!! что я не занимаюсь корпоративным жопализингом!! а высказываю так как есть!!
Пуся: обидеть ни кого из форумчан не хочу!! это моё личное мнение на проблемы прикуса и взгляд на породу в целом!! а так я белая и пушистая
irins-vishnu: Пуся СЛАНДО Екатеринбург например
Пуся: irins-vishnu пишет: Пуся СЛАНДО Екатеринбург например покажите... а я вам покажу щена который у меня
irins-vishnu: Turok А миники в этом возрасте смогут производить потомство?
Turok: irins-vishnu Eto nado sprosit y tamoshnego zavodchika! Ja, po pravde govorja, vpervye s takimi pribambasami stolknylas ! Zaidite na sait, pochitaite sami!!!! ja, chesnto, daze ne ponjala, kakoe kolichestvo sobak nado imet v piitomnike, chtoby zanimat'jsa razvedeniem.... Ne ponimaju, kak syka v takom "zrelom" vozrasy´te mozet byt "pervorodjashei", a kobel tol'ko razvjazyvaetsja? Mozet proizvodjat zabor spermy? Koroche, im vidnee...
Ненси: Turok пишет: prochitala, chto oni puskajut v razvedenie TOL*KO sobak dostigshih 5-6 letnego vozrasta!!! Chtoby ymenshit risk PLL! Как.говорится,свежо предание... irins-vishnu пишет: А миники в этом возрасте смогут производить потомство? Я.думаю.,миники в этом плане,.ничем не отличаются от кобелей.других пород!!
irins-vishnu: Пуся А почему у Вас ,а не в питомнике?
Ненси: Пуся пишет: ... а я вам покажу щена который у меня Давно пора,лентяйка!! Мы ждём.со вчерашнего дня..
Пуся: Ненси у нас дождик щя прйдёт и пойду!!
Milla-SW: м-да.. темка переросла в откровенный скандал с подковырками, ясными тем, кто "в теме". а противноооо....
IrgenGold: lora пишет: Ира, надо продавать кастратом! Ну, а что делать Лариса, как кастратом-то?? Сто раз обсуждали на форумах в других породах этот вопрос. У заводчиков люди покупают брак подешевле и потом срочно вяжут.Помните, я где-то тут, в какой-то теме писала про КХС суку со сломанным хвостом, проданную б/р за копейки? Которую я якобы вязала, а теперь ее вяжут не у меня.Чтоб точно щенки были.. Так и тут. Невозможно кастрировать и стерилизовать маленьких щенков. Нет такой технологии даже. А держать у себя до стерилизации щенков до полового взросления и потом продавать б/р на диван я вот, лично, не готова.
IrgenGold: Sveta пишет: Когда я приобретала щенка миника, я уже знала о проблемах в этой породе.Но это меня не испугало.Я очень люблю эту породу Действительно.Никто ничего не мусолит про данного щенка. О данном щенке уже давно все забыли. Абстрагировались. И говорят о проблеме прикуса в целом.
IrgenGold: Пуся пишет: что я не занимаюсь корпоративным жопализингом!! а высказываю так как есть!! А здесь никто ИМ не занимается
IrgenGold: Turok пишет: Kstati, nedavno na saite pitomniak Dier's prochitala, chto oni puskajut v razvedenie TOL*KO sobak dostigshih 5-6 letnego vozrasta!!! Chtoby ymenshit risk PLL! Ny a kobelei, kotorye y nih seihas est, na dannyi mooment, ih budyt davat na vjazku v 2011,2012,i t.d.... Toze original'no! Kak vy schitaet? Eto pomozet iskorenit nasledstvennye zabolevanija Нелли, это уже другая тема. Вынеси ее и мы обсудим. Тут про зубы бы все выяснить..или хоть что-то..
IrgenGold: Milla-SW пишет: м-да.. темка переросла в откровенный скандал с подковырками, ясными тем, кто "в теме". Это еще не скандал. А просто вялое "хаба-хаба"
jelena: esli otbrakovyvat' minikov po prikusu...to u nas malo chego ostanetsja v deistvitel'nosti
Turok: IrgenGold Horosho, davai otkroem temku: " S kakogo vozrasta selesoobrazno vjazat minikov?" Y nas v Estonii strogo sledjat za tem, chtoby syka na moment vjazki dostigla 18 mesjasev... a kobel byl ne moloze 10 mesjasev....Davaite, vystazivaites, interesno....
IrgenGold: Turok пишет: Horosho, davai otkroem temku: " S kakogo vozrasta selesoobrazno vjazat minikov?" я -ЗА!
Milla-SW: IrgenGold пишет: Тут про зубы бы все выяснить..или хоть что-то.. покусаЦЦа ими, например Turok пишет: Horosho, davai otkroem temku: " S kakogo vozrasta selesoobrazno vjazat minikov?" Y nas v Estonii strogo sledjat za tem, chtoby syka na moment vjazki dostigla 18 mesjasev... a kobel byl ne moloze 10 mesjasev....Davaite, vystazivaites, interesno. чооорт, дискриминация.. хде равноправие?
manzanadeoro: IrgenGold пишет: Turok пишет: цитата: Horosho, davai otkroem temku: " S kakogo vozrasta selesoobrazno vjazat minikov?" я -ЗА И я за
Пуся: IrgenGold пишет: Действительно.Никто ничего не мусолит про данного щенка. О данном щенке уже давно все забыли. Абстрагировались. И говорят о проблеме прикуса в целом. а я и не написала что про щенка я написала ТЕМУ
Пуся: я с вами прощяюсь до понедельника вечера или вторника
IrgenGold: Пуся пишет: я с вами прощяюсь до понедельника вечера или вторника Опять выставки? счастливо!!
IrgenGold: Насчет перекуса, мне кажется-эту проблему так просто не решить. Собак мало, щенки дорогие..никто никого из разведения исключать не будет. Пока не будет мини намного больше, чем сейчас, так и будут проблемы с прикусами. Это конечно же мое субьективное мнение. Вероятно, есть и другие, и это нормально.
Ненси: Пуся пишет: я с вами прощяюсь до понедельника вечера или вторника Ни пуха ,ни пера!!!
SannyBut: Milla-SW Да, нет это не скандал!!! Просто каждый питается быть услышанным!!
SannyBut: Пуся Пуся пишет: что я не занимаюсь корпоративным жопализингом!! а высказываю так как есть!! Ошиблась адресом, тут этим не занимаются.....
Пуся: SannyBut пишет: Ошиблась адресом, тут этим не занимаются..... это я так что бы люди не подумали что я пытаюсь это кому то делать и за кого то заступаюсь!! то что я пишу это моё личное мнение
Пуся: усё ушла я
Milla-SW: народ, почитайте себя и свои подписи особенно в разрезе лизинга по попам ... я плакаль весь! резумирую накаленный диспут ШВЕДСКОЙ поговоркой - "вкус как задница, всегда раздельный"
Milla-SW: Пуся пока-пока! удачи тебям-с!
IrgenGold: Turok пишет: Horosho, davai otkroem temku: " S kakogo vozrasta selesoobrazno vjazat minikov?" И хде же темка??
SannyBut: Мне эта темка напоминает наших политиков с разных партий. Если Ольга решила продать этого мальчика как дом. любимца то это ее право. Главное чтобы у щенка была подушка или диван помягче. А по поводу прикуса, это действительно проблема!! Тут каждый высказал свое мнение по этому поводу. Я тоже к перекусу отношусь не очень хорошо, и всегда хочу подобрать для сук кобеля с правильным прикусом. Но бывают исключения из правил..... может кобель или суку у которой перекус не передавать щенкам, а чтобы не закреплять эту проблему то надо подбирать правильно партнера. В Щенках никак не угадаешь какой будет прикус и гарантировать тоже не может заводчик что у миника будет 100% прикус ножницы. Так и с ростом тоже самое. От 2х миников за которыми 3 поколения миников выскочили коники... И кто думал, что так будет?
IrgenGold: Milla-SW пишет: народ, почитайте себя и свои подписи особенно в разрезе лизинга по попам а у меня нету подписи.. а я как раз насчет нее только что думала..теперь задумаюсь еще серьезнее..
SannyBut: IrgenGold Ир!! Все супер.... и темка что надо!! Он этого не уйдешь, надо об этом говорить....
Milla-SW: IrgenGold у кого то на другом форуме прочитала прикольную подпись - "Мечты притягивают обстоятельства". может подойдет? а я свою подпись ввзяла из "Бриллиантовой руки" ,слова супер управдомши
IrgenGold: Milla-SW пишет: слова супер управдомши которой теперь уже не стало.. Насчет: Milla-SW пишет: Мечты притягивают обстоятельства -по-моему, это здорово! Я тоже верю в то, что если мечтать-обязательно сбудется. По-моему , это даже целая теория есть.
jelena: SannyBut пишет: В Щенках никак не угадаешь какой будет прикус и гарантировать тоже не может заводчик что у миника будет 100% прикус ножницы. Так и с ростом тоже самое. От 2х миников за которыми 3 поколения миников выскочили коники... И кто думал, что так будет? Anja, istinnaja pravda s minikami nikogda ne ugadaesh', chto i kak slozitsja
Argentin: Milla-SW IrgenGold решила тоже подпись добавить.... SannyBut SannyBut пишет: Мне эта темка напоминает наших политиков с разных партий. как точно подмечено и главное к общему знаменателю все равно не придут, хи-хи...)))
SannyBut: Argentin Это точно!!! Все как в политике!!
SannyBut: Я тут еще раз прочитала все посты, и очень задумалась о возврате денег за щенка!!! Если у него перекус или какой то не желательный порок!! МЫ все знаем есть у нас договор купли продажи щенка, у меня есть подписанный с Паулиной из Австралии. И есть наши Украинские договоры... Так вот, я о чем.. как можно требовать другого щенка или деньги если сука или кобель (которого вы считаете браком) вяжется, рожает вам щенков.... И еще хотят компенсации... Дай куплю суку с небольшим браком, но потом я ее попробую повязать и у меня родятся звезды!! Так вот на примере гриффонов, у нас ни чего не получилось!! Приехала к нам сука, черного окраса... Маленькая была просто сказка! Голова, копрус, углы!! После смены зубов, поплыл перекус и начал вываливаться язык... Это все произошло в 7 месяцев... Мы даже не начали выставочную карьеру... Пришлось выставлять мне, т.к. когда подходил эксперт, я говорила не буду говорить, что и она прятала язык... Но так продолжаться не могло.... Мы написали заводчику письмо, о том, что сука не пригодна к разведению и выставке... Моя подруга всем врагам на зло и мне в том числе повязала ее нашим кобелем, не сказав об этом мне... И результат, был очень трагичный. 3 щенка родились, с очень странным пороком, так называемый птичий язык... Щенки жизне способные, по не могли сосать, а языки были как и птичек остренькие.... Пришлось усыпить!!! И что, выслали моей подруге замену... мамадарагая!! Не знаем кому отдать в хорошие руки... Я понимаю, что гриффоны не миники, но они тоже страдают сильным отходи и перекосом, и многим другим.... Правильно, Гуля подметила, что ни кто не даст гарантию на зубы и рост... Не знаю, по теме ли я написала.... Я хочу сказать, что надо выводить свою линию или брать собак с питомников, о которых вы знаете хотябы 80% . Чтобы не пришлось усыплять щенков, и не отдавать собак в хорошие руки после стерилизации. Прошу прошение если мое мнение не совпало с вашим!! Это только моя точка зрения....
irins-vishnu: К нам из Москвы привезли из известного питомника суку стандартного бультерьера.Щенок был куплен недёшево ,мало того на покупку этого щенка брали кредит в банке.Заводчик ГАРАНТИРОВАЛ хороший прикус щенка и выставочную карьеру!!На момент получения щенка (отправляли самолётом)зубы были в норме После смены сразу появился перекус .На данный момент отхождениен в 1см!Заводчику были предьявлены претензии в устной форме, после чего с владельцем суки просто не хотят общаться вообще!У владельцев уже есть два бультерьера достаточно высокого класса и третья собака приобреталась для племенной работы и выставочной карьеры, что и гарантировалось заводчиком.И как тут быть? Владельцы настроены на возврат собаки, но с ними не желают обсуждать ни каких вариантов.Пускать её в разведение ,получать перекусы и оказываться в такой же ситуации как они -они не хотят.
IrgenGold: такая ситуация..частая и сложная. И как решат вопрос? Был ли договор составлен? И вообще.. Что значит "не хотят общаться"? Это как минимум непорядочно. Ждать от таких людей компенсации/возврата части денег/замены щенка не приходится.
irins-vishnu: Договор не был составлен ,питомник известный, положились на слово заводчика .Кстати , с такой же проблемой приехал к нам и белый кобель из этого же питомника c другого помёта ,также гарантитовали выставочную карьеру .Теперь домашний любимец
manzanadeoro: У меня была такая ситуация У меня купили шпица, девочку. У мамы и папы прикус ножницы, у их родителей то же. При продаже у щенка были то же ножницы. Потом я услышала от одних закомых, что у щенка проблемы с прикусом. Когда я позвонила, чтобы узнать что там, владельцы мне ответили, что мы обзвонили пол города и нам сказали, что у нас это генетическое. На что я задала вопрос почему вы звоните всем, а не своему заводчику.Я очень попросила, чтобы они подъехали и показали собаку. Так у нее как у акулы в два ряда и 8 клыков. Конечно там прикус поехал, так как у шпицев молочные плохо выпадают. Так вот владельцы потребовали от меня, чтобы я выплатила им половину стоимости. Вначале я отказалась, так как считаю, что это их вина, что они во время не удалили зубы. Потом я им предложила, чтобы они мне написали расписку, что я им выплачиваю половину и они ее или стерелизуют или не используют в разведение (так как они считаю, что это плем брак). На это они мне ответили, что они брали суку для щенков и что оценку они для нее получат в любом случае. Потом они начали мне угрожать судом.
IrgenGold: И чем все закончилось?
manzanadeoro: Пока ничем, они успокоились.
lora: Да всё просто в каждой стране, даже шириатской есть свой гражданский суд и есть свой закон,защищающий потребителя, обращайтесь всуд,лишний раз побываете за границей! А еще можно попросить свой районный суд в связи с невозможностью, рассматривать дело в суде иностранного государства и нахождением основных доказательств, т.е. собаки на территории России, рассмотреть дело по месту жительства истца, т.е. вас, а ответчика нужно будет только известить надлежащим образом и в дальнейшем принудительно исполнять решение
manzanadeoro: Я думаю, что в нашей стране никто ничего не докажет. Я была по разные стороны этой ситуации. Но вывод один, щенок это лотерея. А там уж как тебе повезет.
manzanadeoro: Да уж наши суды "отменно " работают. Если посмотреть, ка они относятся к людским историям, то что уж о собаках говорить.
IrgenGold: вот и что делать? Я была в такой ситуации и в качестве заводчика и в качестве покупателя.
manzanadeoro: IrgenGold пишет: вот и что делать? Я была в такой ситуации и в качестве заводчика и в качестве покупателя. Я думаю, что ничего мы не зделаем, а только надеяться на порядочность людей
lora: manzanadeoro пишет: Да уж наши суды "отменно " работают. Если посмотреть, ка они относятся к людским историям, то что уж о собаках говорить А вот многие судьи собачники и собачьи дело приходит слушать много публики, обычно слушают тщательно и бывает достаточно интересно, дела-то штучные.
IrgenGold: Подытожим: Вариантов у заводчика немного: 1.Никому ничего не возвращать. Как в случае с бультерьерами у знакомых irins-vishnu 2.Возвращать владельцам часть и принудительно стерилизовать собаку. 3.Возвращать всю сумму и забирать собаку себе. 4.Менять собаку на другую. 5.Довести дело до суда и возвращать деньги владельцам долго и нудно по копеечке несколько лет или с первой пенсии. Есть еще варианты решения?
manzanadeoro: IrgenGold пишет: Вариантов у заводчика немного: 1.Никому ничего не возвращать. Как в случае с бультерьерами у знакомых irins-vishnu 2.Возвращать владельцам часть и принудительно стерилизовать собаку. 3.Возвращать всю сумму и забирать собаку себе. 4.Менять собаку на другую. 5.Довести дело до суда и возвращать деньги владельцам долго и нудно по копеечке несколько лет или с первой пенсии. Я думаю, что это хорошие решения все. Но давайте честно скажем сами себе, ведь мы все были в такой ситуации и нам никто ничего не вернул и не поменял.
lora: IrgenGold пишет: 5.Довести дело до суда и возвращать деньги владельцам долго и нудно по копеечке несколько лет или с первой пенсии. Вот если довести дело до суда, то теперь уже не несколько лет, а очень жестко-реализуют имущство, даже домашнюю утварь, автомобили и т.д., а также взыскивают и такую же, как и присужденная сумма в доход государства. В Питере слушают 3 иска в одном деле я учавствую, как представитель от клуба и дело наше похоже плохо, очень орё т РКФ
IrgenGold: lora пишет: В Питере слушают 3 иска в одном деле я учавствую, как представитель от клуба и дело наше похоже плохо, очень орё т РКФ Лариса, будет время, расскажи, пожалуйста, с какими "собачьими вопросами" ты сталкивалась в суде? и какое было решение? Можно без фамилий и кличек.
IrgenGold: manzanadeoro пишет: Но давайте честно скажем сами себе, ведь мы все были в такой ситуации и нам никто ничего не вернул и не поменял Да. Это так.
lora: Расскажу =это было всего 3 раза.
IrgenGold: lora Это надо тему. Лично мне это очень интересно.Собаководство потихоньку входит в цивилизованное русло.
Ненси: lora пишет: Вот если довести дело до суда, то теперь уже не несколько лет, а очень жестко-реализуют имущство, даже домашнюю утварь, автомобили и т.д., а также взыскивают и такую же, как и присужденная сумма в доход государства. Посмотрим!! Я .подала иск в суд на покупателя!!НО.думаю.это дело затянет ся на несколько лет..В Латвии .суды работают отвратительно!
IrgenGold: Ненси пишет: Я .подала иск в суд на покупателя Вот. И Ненси есть что сказать. Девочки, серьезно: очень просим, откройте такую тему. Это очень важно для всех.
SannyBut: Так подождите у вас что собаки с браком чтобы вам меняли или возвращали? Я думаю, что если будет такая ситуация, что действительно собака с дисквалифицирующими пороками, то думаю, заводчик пойдет на встречу... и проблему можно решить... Я по поводу перекуса, все это пустое.. Это очень часто встречается. И гарантии нет, что данный щен будет с хорошим прикусом..
SannyBut: manzanadeoro КАКОЙ НЕ ПРИЯТНЫЙ СЛУЧАЙ!! Вот и как быть? Мы не можем знать как содержался щенок, чем его кормили, как выращивали, была ли оказанная своевременная вет помощь... Очень много факторов влияет развитие... Деньги требовать и угрожать дело не хитрое...
lora: SannyBut пишет: Мы не можем знать как содержался щенок, чем его кормили, как выращивали, была ли оказанная своевременная вет помощь... Очень много факторов влияет развитие... Деньги требовать и угрожать дело не хитрое... А для этого существует экспертиза. Эксперт обладает специальными знаниями и может ответить на все вопросы, которые тебе не ясны
irins-vishnu: Владелец этой суки готова на варианты 3 и 4 ,но заводчик вообще не идёт на контакт и она в крайнем случае готова к варианту 5 т. к у самой юридическое образование, да и муж адвокат ,правда специализируется по уголовным делам .Я бы стала с этой сукой работать. Собака интересного происхождения ,с красивой головой ,крепкая, костистая .Перекус конечно приличный ,но при желании можно оттитуловать. О проблеммах с зубами конечно будут знать все .Надо тщательно подбирать кобеля для вязки и предупреждать будующих владельцев о возможных проблеммах.
SannyBut: lora Хорошо говорить, когда щенок продан рядом .... Ты же читала Анин пост, не выдернули своевременно зубы щенку и пошел перекус... А обвинили заводчика! В чем? Что зубы не приехала и не выдернула...
lora: SannyBut пишет: Хорошо говорить, когда щенок продан рядом .... Ты же читала Анин пост, не выдернули своевременно зубы щенку и пошел перекус... А обвинили заводчика! В чем? Что зубы не приехала и не выдернула... я вот и говорю, что эксперт обладает специальными знаниями к тому же этот человек из собачьей среды и выбрать такого человека можно по-своему усмотрению и попросить суд назначить эксперта, который тебе приглянулся и вот суд оценит в совокупности все доказательства по делу, но в основу судебного решения положит, конечно, же экспертизу. И будет ясно кто кому чего выдернуь должен
Ненси: irins-vishnu пишет: Договор не был составлен ,питомник известный, положились на слово заводчика . Как.вообще. возможно продавать щенков без договора купли-продажи??? С юридической точки зрения,обвинения заводчику.не обоснованы!!Договор купли -продажи,является ОСНОВНЫМ документом,при решении конфликтных ситуаций между продавцом и покупателем!! У.нас.без договора щенков не продают !!
jelena: я думаю самое надезное- ето порядочность заводчика..ну и конечно- владельца.. 10 лет назад я купила в Финляндии- голубую догиню из питомника знаменитого по догам Bonel- Bonel Happy Habanera. так вот у моеи Habanerochki отсутствовали по 2 прималяра с обеих сторон.. i P1 so obeih storon....т.е. собака практически без прималяров была...я еи делала рентгеновские снимки, думали что зубки задерзались, н, не прорезались хотели делать разрез ..но луночки оказались пустыми, т.е. зубов там и в помине не было.. Minna- zavodchik - предлозила мне взамен еше одну суку... но я не отдала Habanerochku, а взяла себе суку из другого питомника.. Minna вернула мне половину стоимости шенка, причем сама предлозила мне етото вариант, а я еи дала слово, что не буду пускать Habanerochku в разведение..слово я свое сдерзала, так как беззубые доги- ето НЕДОПУСТИМО!!!! ето брак...так Habanera и прозила у нас до самои смерти, была золото, а не собака по характеру,.
Дельфина: SannyBut пишет: Я думаю, что если будет такая ситуация, что действительно собака с дисквалифицирующими пороками, то думаю, заводчик пойдет на встречу... и проблему можно решить... Я по поводу перекуса, все это пустое.. Это очень часто встречается. И гарантии нет, что данный щен будет с хорошим прикусом.. Анюта, многие судьи дисквалифицируют за перекус...
jelena: s perekusom u minikov mne kazetsja voobshe net smysla zatevat' kakie libo vyjasnenija i pritenzii k zavodchiku. sovershenno neobjasnimo pochemu eto proishodit..mozno vzjat' dvuh roditelei s prekrasnym prikusom- i poluchit' u shenov perekus, i naoborot..ja na zuby u minikov smotrju proshe...i ne zamorachivaju sebe etim golovu. u moei Tifki- prjamoi prikus, i tol'ko odin raz ona poluchila och.hor iz za etogo...a v osnovnom- sud'i daze i ne pisali ob etom...
jelena: a vot u materi Avgusta- perekus, no VSEH SHENKOV DALA S PREKRASNYM PRIKUSOM!!!!!!!
Milla-SW: Дельфина пишет: многие судьи дисквалифицируют за перекус. потому что это брак по стандарту, да? jelena пишет: mozno vzjat' dvuh roditelei s prekrasnym prikusom- i poluchit' u shenov perekus у всех щенков перекус? jelena пишет: i naoborot. т.е. от обоих родителей с перекусом будут все щенки с ножницами? насколько я понимаю, в том и другом сочетании родительской пары, родятся дети, в большей своей частью наследующие прикусы родителей. что касается ножниц от двух перекусов, я слышала о таком от французских бульдожистов, но это вроде как редкие случаи, в основм перекус с перекусом дает перекус. а так же еще немного по поводу методологии определения прикуса "...Стандарты большинства пород терьеров в разделе, относящемся к описанию зубной системы, касаются в основном прикуса, за исключением краткой ссылки на «крепкие, белые, без дефектов» зубы (речь идет об эрдельтерьерах, керри-блю-терьерах, ирландских терьерах, скотч-терьерах, бультерьерах и т.д.). Но именно раздел о зубах является наиболее спорным и обсуждаемым, именно недочеты в строении зубной системы наиболее часто влекут за собой снижение оценки на ринге или даже дисквалификацию. Внимательно прочитаем этот раздел еще раз и прокомментируем прочитанное, привлекая мнение специалистов по разным породам собак. Прикусом называется взаимное расположение зубов при смыкании верхней и нижней челюстей. В официальных английских стандартах оговорена форма прикуса — ножницеобразный. Это означает, что верхний ряд зубов прикрывает нижние резцы так, что те примыкают к внутренней поверхности верхних зубов. Стандарты FCI для некоторых пород терьеров, наряду с указаным, допускают и прямой (клещеобразный), причем без предпочтения один другому. Перекус и недокус отмечаются как дефекты. К сожалению, крайне трудно определить различие между состоянием перекуса и несимметричной постановкой резцов (особенно центральных). Определение перекуса вообще является весьма спорным (особенно для терьеров). «Истинный» перекус, мешающий эффективному функционированию терьера как охотника, легко увидеть по расстоянию между клыками. Когда клыки по всей длине не соприкасаются друг с другом плотно, нельзя говорить о хорошем прикусе. Если между клыками есть довольно большое пространство, и нижние клыки заметно выходят за верхние, налицо перекус. Но расположение челюстей может быть и совершенно нормальным, клыки могут плотно прилегать друг к другу, а резцы при этом вырастают под большим углом друг к другу, чем это требуется для соответствия с верхними зубами. Возникает довольно спорный вопрос: можно ли и нужно ли такое положение зубов трактовать как перекус? Обычно это происходит, если два центральных резца бывают слишком малы, другие резцы, напротив, очень большие, они-то и мешают правильному росту маленьких. Еще никто не доказал, что такое положение зубов наследуется. Иногда несимметричность этих резцов объясняют долгой задержкой молочных зубов. Немецкие кинологи уточняют, что проверка прикуса у терьеров должна осуществляться по клыкам. Если при правильном положении клыков лишь два резца стоят «на клещи», то такой прикус считается ножницеобразным. Наши стандарты требуют только типичный ножницеобразный прикус. Но, совершенно естественно, что такой «овчарочий» прикус несвойствен терьеру. Очень часто он будет, как говорят судьи, «на пределе» или «плотный». Если еще внимательнее отнестись к переводу стандартов пород английских терьеров, то форму прикуса следует трактовать как «плотный ножницеобразный», именно он и является желательным. Глубокий ножницеобразный прикус редко встречается у терьеров как собак с прямоугольной мордой и мощной нижней челюстью, предназначенной для удержания добычи. ..... Использованы материалы из статьи А.Козловского и А.Иванова «Страсти по олигодонтиии иным отклонениям в зубной системе керри-блю-терьеров». Сб. «Клуб служебного собаководства». М., 1991. Автор благодарит В.Г.Гусева, В.П.Иванишеву , Н.В.Рудницкую, Л.Г.Чистякову и А.В.Стуйт за критическое обсуждение предоставленного материала и консультации по вопросам обсуждения анатомии и экспертизы терьеров."" статья полностью размещена здесь http://staffbull.clan.su/forum/9-65-1
jelena: Mila, mne trudno otvetit' na vashi voprosy, ja sama sebe ne mogu na nih otvetit'- pochemu u minikov tak poluchaetsja s prikusami, nikakoi stabil'nosti......edinstvennoe- znaju, chto nikakoi garantii po zubam- davat' nel'zja!! daze ot roditelei s prekrasnym prikusom...est' mnogo primerov, chto u shenkov daze i ot takih roditelei imejut mesto byt' problemy s prikusom...
Milla-SW: jelena пишет: daze ot roditelei s prekrasnym prikusom...est' mnogo да, все верно, тут вы правыполностью. и это все прекрасно укладывается в известные закономерности наследования. Я просто немного не понимаю - например, я хочу купить английского стаффбуля. Иду, например, на этот сайт http://www.breedadog.com/lsearch.asp?breed=160&location=0&country=1&state=0&t=litter и вижу цены примерно от 250 до 900 фунтов. естественно, я полагаю, что за большую сумму щенок более интересный. на анг. форуме SS & BB обсуждался вопрос о разумной стоимости щенка, так вот все дружно решили, что шоу щенок - это , в общем то, подрощенный и он стоит дороже, чем в возрасте представления к продаже, потому что с возрастом перспективность щенка яснее и обоснованнее. читая темы этого форума, где касается дело продажи и адекватности оценки перспектив щенка - все начинают шифроваться. ну, например, я хочу хорошего миника. Я не вижу где его купить. Сижу читаю форум и понимаю, чтобы самой разобраться - надо еще пару лет плотно отсматривать все пометы, всех собак на выставках и тогда, может быть, я найду своего заводчика.
Turok: Da ne zamorachivaites vy tak! Kto ne riskyet-ne p'et schampanskogo! ja escho nikogda v zizni podroshynnuju sobaku ne pokupala.Mne toze nravitsja vyrashivat schenka " s mladyh nogtei", ja sama hochy formirovat ego harakter, videt ,kak on rastet, radovat'sja ego prokazam... Navernoe, kak zavodchik, ja postypaju nepravil'no.... no mne TAK nravit'sja! V pervuju ochered dlja nas sobaka-eto NASHA sobaka! Segodnja vystavki est-zavtra ih net! A sobaka -VSEGDA so mnoi! Idealnyh sobak ne byvaet, y kazdoi est chto-nibyd, chto nas ne ystraivaet v exteriere... no eto kompensiryetsaj ih ljubov'ju k nam! Radyiites svoim sobakam! Oni samye-samye lutshie v mire!!! I slava Bogy, chto ne slyshat, kak my obsyzdaem kogo i kak pokupat!!!
Sveta: Turok пишет: Da ne zamorachivaites vy tak! Kto ne riskyet-ne p'et schampanskogo! ja escho nikogda v zizni podroshynnuju sobaku ne pokupala.Mne toze nravitsja vyrashivat schenka " s mladyh nogtei", ja sama hochy formirovat ego harakter, videt ,kak on rastet, radovat'sja ego prokazam... Navernoe, kak zavodchik, ja postypaju nepravil'no.... no mne TAK nravit'sja! V pervuju ochered dlja nas sobaka-eto NASHA sobaka! Segodnja vystavki est-zavtra ih net! A sobaka -VSEGDA so mnoi! Idealnyh sobak ne byvaet, y kazdoi est chto-nibyd, chto nas ne ystraivaet v exteriere Полностью с тобой согласна!
IrgenGold: lora пишет: то он приехал в Россию 32 см в холке в возрасте 3-х месяцев, я думаю ты меня поняла7 надо про рост отдельную тему..
SannyBut: Дельфина Катя, ты еще не забывай, что кроме шоу есть еще и разведение. Это не факт, что чемпоин мира с великолепным прикусом, будет давать хорошее поголовье и таким же прикусом и ростом. Это в любой породе, не только в миниках. Так вот, то что для шоу собака не хороша, она или он может давать приличное поголовье миников. Мне все равно что будут говорить, если я захочу ведение новой линиии и повязать свою суку с кобелем у которого перекус или он выше ростом... Т.к. мы как я уже раньше писала смотрим на фенотип собаки, по не думаем и не разбираем генотип.
Turok: SannyBut Polnost'ju s toboi soglasna!
Гуля: IrgenGold пишет: Но Гуля, если человек хочет именно так продать щенка, с отметкой о плембраке, то почему бы это не принять? Это достойно и это правильно.И это-личное решение заводчика. Ира я так и написала что это право заводчика и я не оспариваю его, меня интересовали ситуации которовые могут возникнуть с этим.
IrgenGold: Гуля И нас всех интересуют. Гуля, а у тебя были проблемы с продажей щенка с неправильным прикусом? Если да, то как ты их решала?
Дельфина: SannyBut пишет: Катя, ты еще не забывай, что кроме шоу есть еще и разведение. Это не факт, что чемпоин мира с великолепным прикусом, будет давать хорошее поголовье и таким же прикусом и ростом. Это в любой породе, не только в миниках. А с этим я не спорю. Но раз уж заговорили о дисквалифицирующих пороках, то сказала как есть.
Дельфина: По поводу прикусов могу привести примеры. от Руби и Чейзика (они сами + их родители ,а так же деды и бабки имели ножницы)) все детки получились с отличным прикусом. Но у Вени , того малыша , который был продан последним, несколько тяжелая нижняя челюсть, и я до последнего момента думала , что у ребенка будет перекус. Поэтому предпологала продать его просто как домашнего любимца, хотя на мой взгляд, он был лучший кобель в помете. Очень маленький и с красивой головой. В итоге, после смены зубов - все встало на свои места. Хорошие глубокие ножницы. Теперь возьмем помет, в котором родилась моя Боня. Когда я смотрела их в 2 месяца ( я за ней ездила сама), у всех малышей был хороший прикус. У мамы и папы - хорошие глубокие ножницы. А после смены у Бони полез перекус. Сейчас у нее прямой , очень плотный ... как оказалось, Бонина бабушка была с приличным перекусом. Вот такие вот дела...
Ненси: Дельфина пишет: А после смены у Бони полез перекус. Сейчас у нее прямой , очень плотный Катя,извени,не поняла.Сначала.был перекус.а потом стал прямой??
IrgenGold: Вот объясните мне, темной. Почему клык в десну считается чем-то ужасным? Почему это - брак?? Я понимаю-сквозняк в пасти, это плохо, собаке сложно отрывать куски пищи (мяса). Перекуса тоже быть не должно. А клык чем мешает собаке?
lora: Ненси пишет: Катя,извени,не поняла.Сначала.был перекус.а потом стал прямой?? Катя как всегда, у Бони пошел на перекус и дошел до прямого.
Sveta: IrgenGold Потому что в принципе прикус у булей смотрят по клыкам! На последнем семенаре в ЛКФ про это тоже говорили,по положению клыков смотрят прикус.Мне кажется сдесь очень хорошая статья про прикусе была как раз там есть о клыках!
Дельфина: Ненси пишет: Катя,извени,не поняла.Сначала.был перекус.а потом стал прямой?? Лора, спасибо))))))) видимо не умею правильно мысли выразить. Пошел на перекус... челюсть растет с возростом и все меняется, сейчас прямой, но повторюсь очень плотный... т.е. вполне возможно, что перекус еще впереди.
Ненси: Дельфина lora Девочки,вопрос .не праздный!!Дело в том.что месяц назад ,была на выставке.и встретилась с одним человеком,который ,конкретно занимается булями.Так.вот.он мне сказал.что были случаи,когда в молодом возрасте, у собаки ,-перекус(плотный),а после ,окончательного формирования головы,перекуса уже не было!!!!!!!!! Я.выслушала.это,как сказку.Но,в тоже время ,не верить ему не могу. Вот.и подумала.что .БОНЯ-тот редкий случай!!!!!!!
Sveta: Ненси пишет: Девочки,вопрос .не праздный!!Дело в том.что месяц назад ,была на выставке.и встретилась с одним человеком,который ,конкретно занимается булями.Так.вот.он мне сказал.что были случаи,когда в молодом возрасте, у собаки ,-перекус(плотный),а после ,окончательного формирования головы,перекуса уже не было!!!!!!!!! Я.выслушала.это,как сказку.Но,в тоже время ,не верить ему не могу. Вот.и подумала.что .БОНЯ-тот редкий случай!!!!!!! Да,очень бы в это хотелось верить!
Дельфина: Да не редкий, прикус же не стал ножницы... в любой момент может быть перекус.. практически на грани... так что ничего сказочного, к сожалению.
IrgenGold: Sveta пишет: Потому что в принципе прикус у булей смотрят по клыкам! а если по резцам прекрасные глубокие ножницы в линейку? Не верить своим глазам и перекус писать?
Ненси: Sveta пишет: Да,очень бы в это хотелось верить! Мне тоже!!!Да,забыла добавить-это только в том случае,если голова у собаки идёт с "наворотом"!!
Ненси: Sveta пишет: На последнем семенаре в ЛКФ про это тоже говорили А,когда,этот семинар был?Почему,я прошляпила?
Sveta: IrgenGold пишет: а если по резцам прекрасные глубокие ножницы в линейку? Не верить своим глазам и перекус писать? Прочитайте статью сдесь же в темке,очень хорошая статья. И еще если клык в денсну ,как могут быть ножницы???
Sveta: Ненси На выстаке в Ряпино,я встретила знакомую из Таллина она занимается стаффами и проф хенлер.Она мне какраз и все это рассказала ,а семинар какойто там вмести у них был.Наверно не для нас маленьких
IrgenGold: Sveta пишет: И еще если клык в денсну ,как могут быть ножницы??? вот так и могут быть. Прекрасные ножницы - зубки в линеечку- зацеп суперский. А клык не в десну между клыком и премоляром, а за клык уходит.
Sveta: IrgenGold пишет: А клык не в десну между клыком и премоляром, а за клык уходит. Вот про это наверно и говорили,что тогда такой прикус за ножницы считать не могут? Обидно ,но факт! Хотя я тоже не понимаю,почему????
lora: А у нас клыки стоят супер корректно, но а вот резцы-кремлевская стена, какой куда. И что по клыкам у нас ножницы, надо как-то рассказать судьям при экспонировании
IrgenGold: lora
Ненси: lora пишет: И что по клыкам у нас ножницы, надо как-то рассказать судьям при экспонировании Давайте.с этих выходных.,начнём вести разъяснительную работу.среди экспертов!
IrgenGold: Я не могу с этих выходных. У нас нет выставок до августа.
Sveta: Нормальное количество зубов: 22 на нижней челюсти и 20 — на верхней. Зубы должны быть крупными и белыми. Перекус или недокус являются пороком. Правильный прикус возможен тогда, когда челюсти имеют правильное строение. Правильным прикусом является ножницеобразный прикус. При таком прикусе, когда пасть закрыта, верхние резцы плотно перекрывают нижние; верхний клык располагается за нижним, клыки находятся в плотном контакте друг с другом. При таком строении челюсти наиболее функциональны. Прямой, или клещеобразный, прикус также приемлем, при таком прикусе верхние резцы не перекрывают нижние, а смыкаются верхушками с нижними резцами, при этом нижние резцы не должны перекрывать верхние. Такой прикус хоть и допустим, но приводит к быстрому стиранию резцов. Чем более выраженным становится изгиб профиля головы в породе, тем больше проблем возникает с зубами. При мощной, с очень выраженным изгибом профиля верхней челюсти (из-за чего верхняя челюсть обычно немного короче) мощная и глубокая нижняя челюсть образует перекус, когда нижние резцы выступают вперед, перекрывая верхние. Чем сильнее выражен, перекус, тем хуже контакт, тем больше расстояние между клыками, что приводит к ухудшению качества хватки. Если нижняя челюсть уступает в развитии мощной верхней челюсти, образуется недокус. При сильном недоразвитии нижней челюсти клыки на нижней челюсти располагаются узко и могут травмировать небо верхней челюсти. Перекос прикуса — еще один из встречающихся порогу ков. При таком прикусе резцы нижней челюсти не образуют правильную линию. И тогда несколько нижних резцов с одной стороны могут быть перекрыты верхними, как при ножницеобразном прикусе, а остальные — образовывать прямой прикус, или даже перекус.
Ненси: Sveta 'Это.ты ,от куда переписала?
Sveta: Ненси пишет: 'Это.ты ,от куда переписала? Да я очень много чего читаю ,вот это я не давно нашла на булечьем форуме!
lora: Ненси пишет: Я.выслушала.это,как сказку.Но,в тоже время ,не верить ему не могу. Вот.и подумала.что .БОНЯ-тот редкий случай!!!!!!! У Бони не дошло до перекуса, поэтому она, как пример не годится .
Ненси: lora пишет: У Бони не дошло до перекуса, поэтому она, как пример не годится ТАК.Я ,ПОНЯЛА!!Повторно обьяснять не надо!!
irins-vishnu: У моей ИНТЕРЧЕМПИОНКИ, Гранд Чемпионки, идеальная линейка резцов ,идеальные ножницы и один клык в десне!Ни один эксперт ни сделал не одного замечания!При правильном положении клыков может быть и перекус и ножницы!
lora: Sveta пишет: Перекос прикуса — еще один из встречающихся порогу ков. При таком прикусе резцы нижней челюсти не образуют правильную линию. И тогда несколько нижних резцов с одной стороны могут быть перекрыты верхними, как при ножницеобразном прикусе, а остальные — образовывать прямой прикус, или даже перекус. Спа Ну у нас именно так, но только я была у ортодонта и он обозвал это смешанным прикусом, а не как не перекосом. Я настаивала, что это перекос, но он показал мне снимки собак с перекосом и это действительно по-другому, зубы вроде и в ряд, но как-то завалены в одну сторону и в тяжелом случае у собаки вываливается на сторону язык, особенно много было снимков пуделей и шпицов, а вот снимка крупной собаки не попалось ни одного.
уника: У меня у Сима сейчас( вышло в 3 года где-то) смешанный прикус... Клыки в зацепе, а вот 2 нижних резца (центральных) ушли на перекус.... ни один эксперт ему не писал перекус, все писали норма...
IrgenGold: уника а сильно первые отклонились?
уника: да нет, плотно прилигают, но они впереди верхних, а остальные за.....вот как это понять незнаю......думаю с возрастом уйдет вся челюсть......главное дети все с ножницами......может я сама ему так сделала, он у нас любит висеть на деревьях с детства...у его папы и мамы - ножницы
уника: вот мне еще интересно про полнозубость.....у Сима родители полнозубы, дальше не видела, утверждать не берусь......братья сестры тоже полнозубые, а вот него нет Р4. Его дети половина полнозубые, половина нет....мне не понятно как можно просчитать вязку? Просто много читала, что надо вязать полнозубых и тогда дети будут полнозубые....у меня получается нет....но передается и так и так, хотя суки были и такие и такие...т.е получается колличество зубов не имеет значения...или я не права?
IrgenGold: уника пишет: мне не понятно как можно просчитать вязку Мне кажется, что НИКАК. На то она и природа, что все мы не можем знать наперед. Если бы все подчинялось законам математики, то в мире давно бы уже бегали идеальные собаки все на одно лицо, а лучшим заводчиком был бы тот, кто лучше всех выучил формулы..
IrgenGold: Объясните, плиз, чем так страшно, что клык уходит в десну при хороших ножницах? Почему за это некоторые эксперты снижают оценку, закрывая глаза на перекус чуть ли не с отходом у другой собаки?
irins-vishnu: Клыки уходят в десну, как правило, при узкой нижней челюсти.Некоторые эксперты не наказывают за неправильное положение клыков, но отмечают, что нижняя челюсть должна быть шире
Turok: IrgenGold Я не могу обьяснить!!!! У Кары норма прикус и клыки, у Паломы норма прикус ,но один клык в десну и как назло со стороны эксперта, Вот с ней бывало так что на одной выставке ( тоже финский эксперт Вельо Кумпомяки ) она при прекрасном описании получила 0, а через неделю в Финляндии под другим финским экспертом Пааво Маттила получила финского Чемпиона! Под Мартой Хейне из Германии за клык получила " оч.хор", но если брать в процентном соотношении, то где то 70 % экспертов на клыках не зацикливаются ,а вот прикус оценивают... Финны, как правило, используют для замеров ростомер...
Elena1: IrgenGold пишет: Объясните, плиз, чем так страшно, что клык уходит в десну при хороших ножницах? Такие ножницы уже нельзя назвать хорошими . Уходящие в десну клыки отражаются на здоровье собаки: в тяжелых случаях собака не может полностью сомкнуть пасть (не видели, кстати, как пьет такая собака? И смех, и грех...В случае, о котором я говорю, можно было и по-доброму посмеяться, т.к. собака живет и здравствует с таким прикусом, просто "посажена на диван" владельцами). Клыки в таких случаях убирают/подрезают/разводят - элементарно для того, чтобы собака могла полноценно распоряжаться пастью.
Алма: irins-vishnu , я правильно понимаю, что если у щена челюсть нижняя узкая, то она уже в ширину не вырастет?
ИРПОЛЭНД: Elena1 ну она как раз челюсти сжимает,другой разговор что клыки повреждают десну...и стачивают их по этой причине.Алма у щенка растет все.и челюсти тоже.В каждом конкретном случае-свой ответ,заводчик линии как правило в курсе что можно ожидать...
Turok: Можете считать это аномалией, но это так! У Паломы в год оба клыка были в десну! А сейчас, когда ей через месяц будет 5 лет, один клык стоит АБСОЛЮТНО на своем месте! А второй как и был во внутрь! Причем по закону подолсти\. во внутрь именно тот, который со стороны эксперта!
Elena1: ИРПОЛЭНД пишет: Elena1 ну она как раз челюсти сжимает,другой разговор что клыки повреждают десну...и стачивают их по этой причине. ИРПОЛЭНД, Честно говоря, я отвечала на абстрактный вопрос - не применительно к какой-то конкретной собаке. Но в любом случае, то, что постав клыков не мешает собаке нормально смыкать пасть - это уже хорошо. Случай, о котором я писала, много тяжелее. Удачи Вам!
ИРПОЛЭНД: Elena1 спасибо,но я тоже про абстрактный случай,правда приминительно к булям,у них клыки именно в десну,бывает в других породах клыки растут не правильно,как бивни,тогда олько правка илидергают,я написало то чему меня учили это не относится к конкретной собаке
Victor: Очень увлекательное обсуждение. Но почему неправильный прикус считается плембраком? Если я правильно понимаю, плембрак это наличие у щенка дисквалифицирующего порока или генетического уродства (например, волчья пасть). В стандарте бультерьера есть только один дисквалифицирующий порок - глухота. Насчет прикуса в стандарте FCI записан плотный ножницеобразный прикус, а в английском и американском - прямой или плотный ножницеобразный. Далее пишется, что любые отклонения от стандарта являются в зависимости от степени выраженности недостатком или пороком. Т е все отдается на откуп эксперту, который и определяет степень выраженности, и следовательно считает отклонение от неправильного прикуса в данном конкретном случае недостатком или пороком. В первом случае собака может даже выиграть выставку, поскольку нет собак без недостатков, во втором случае снижается оценка.
Famous Star (Юля): тут все зависит от того, какой стандарт брать за основу ИМХО: ФЦИ - если речь идет о выставках или Стандарт Англ. Кеннел клуба, родины породы, где речь идет о плем.разведении. У породы столько особенностей, но о них ни слова нет в стандарте ФЦИ. Поэтому, если речь о разведении, надо ориентироваться на стандарт Англ.Кеннел клуба. ИМХО Там все написано/расписано...
admin: Все, что про стандарт, но не про прикусы-отделено в тему о стандартах.
Famous Star (Юля): неть..перекус все же недостаток, а не плембрак, если верить стандарту породы...
NANALI: Famous Star (Юля) Юль еще зависит в каком возрасте перекус
Famous Star (Юля): NANALI неть! не зависит. Опять же..если на стандарт опираться, а не на комментарии. Мы ж со стандартом сравниваем. Это недостаток. Но насколько серьезный недостаток - это на совести эксперта усё.
Victor: Victor пишет: Но почему неправильный прикус считается плембраком? Когда я задавал этот вопрос, я собственно хотел понять на основании какого документа... Когда более тридцати лет назад я обследовал пометы доберманов, то там все было понятно, так как их стандарт говорил, что любое отклонение от ножницеобразного прикуса является дисквалифицирующим пороком. Вообщем я получил ответ на этот вопрос и опубликовал его, но его перенесли в раздел о стандартах, где и можно прочитать. Если кратко, то существует практика применения стандарта. Сам я не обследовал пометы бультерьеров, поэтому я проконсультировался с людьми, которые регулярно их обследуют. Общее мнение, что если у щенка перекус или сильный недокус, то это плембрак, так как это останется и у взрослой собаки. Небольшие недокусы (т.н. щенячьи недокусы) после смены зубов переходят в нормальные ножницеобразные прикусы и имеют, по видимому, физиологическое значение, поскольку постоянным зубам, имеющим большие размеры по сравнению с молочными, надо куда то встать. Но если есть сомнение, то лучше поставить не плембрак, а досмотр в таком то возрасте, например в шесть месяцев. Так как если Вы ставите плембрак, то собака получает родословную со штампом "Не подлежит племенному использованию" и в дальнейшем не может участвовать в выставках и разведении. А если Вы ставите досмотр, то решение оттягивается, и если последующее обследование покажет, что все нормально, то собака получит чистую родословную. Victor пишет: Насчет прикуса в стандарте FCI записан плотный ножницеобразный прикус, а в английском и американском - прямой или плотный ножницеобразный. Здесь я ошибался, английский стандарт тоже говорит о плотном ножницеобразном прикусе.
NANALI: Виктор в пятон номере журнала Бультерьер было интерьвью с очень известным заводчиком ( он судил интеру) и он там пишет что не считает перекус большим недостатком и всегда отдаст первое место собаке с перекусом если во всем остальном она лучше
Famous Star (Юля): все правильно! все на усмотрение эксперта, т.к. перекус - это отступление от стандарта (т.к. в стандарте только ножницы)
Victor: NANALI пишет: Виктор в пятон номере журнала Бультерьер было интерьвью с очень известным заводчиком ( он судил интеру) и он там пишет что не считает перекус большим недостатком и всегда отдаст первое место собаке с перекусом если во всем остальном она лучше Я написал, то что мне рассказали опытные люди (судьи породники с большим стажем). Александер ( если я не ошибаюсь, именно он судил Интерру) очень опытный американский судья по бультерьерам, пользующийся среди бультерьеристов большим уважением, и его мнение безусловно интересно. Но в США и Великобритании относятся к прикусам очень лояльно. У нас относятся более строго и понятно откуда это идет. Дело в том, что наше современное собаководство выросло в основном из служебного собаководства ( в СССР оно было более развито), а в стандартах всех служебных пород стояло примечание, что любое отклонение от ножницеобразного прикуса является дисквалифицирующем пороком. Этому было и основание. Считалось, что собака оружие ( не случайно клубы служебного собаководства состояли в системе ДОСААФ) и главное оружие собаки это зубы. Поэтому большое внимание к зубной системе. Наверное, полагали, что собака с ножницеобразным прикусом порвет Вас сильнее чем с перекусом. Я все это хорошо знаю, так как сам "досаафовский" судья. Еще строже к прикусу относятся немцы, я думаю, что исторические причины те же, что и у нас. На первое место в собаководстве ставились пользовательские критерии.
orthhodox: Victor Но в США и Великобритании относятся к прикусам очень лояльно. У нас относятся более строго и понятно откуда это идет. Дело в том, что наше современное собаководство выросло в основном из служебного собаководства ( в СССР оно было более развито), а в стандартах всех служебных пород стояло примечание, что любое отклонение от ножницеобразного прикуса является дисквалифицирующем пороком. Этому было и основание. Считалось, что собака оружие ( не случайно клубы служебного собаководства состояли в системе ДОСААФ) и главное оружие собаки это зубы. Поэтому большое внимание к зубной системе. Наверное, полагали, что собака с ножницеобразным прикусом порвет Вас сильнее чем с перекусом. Я все это хорошо знаю, так как сам "досаафовский" судья. Еще строже к прикусу относятся немцы, я думаю, что исторические причины те же, что и у нас. На первое место в собаководстве ставились пользовательские критерии. ого, интересно как
tanichek: А если клык в десну упирается и там "дырка" просто? Это хроническая травма,боль и инфекция.Зуб нужно удалять.А все потому,что нижняя челюсть по размеру не сответствует верхней. Зачем пускать в разведение этих собак,если в потомстве будут щенки с такими же проблемами.О благополучии животных тоже нужно думать. В дикой природе животное с негармоничным смыканием зубов не сможет успешно охотиться и оставлять многочисленное полноценное потомство. Поэтому гармонию и приняли за стандарт.Все,что гармонично-то красиво . "Плотный,ножницеобразный прикус".
Famous Star (Dusha): tanichek "в природе" 70% современных пород не протянули бы и полугода! про природу можно говорить применительно к диете, лечению... даже выращиванию щенков. но точно не применительно к прикусу. tanichek пишет: А если клык в десну упирается и там "дырка" просто? Это хроническая травма,боль и инфекция.Зуб нужно удалять. да ну?!... хронической травмы там никакой нет, после того, как клык вырастает и пробивает себе место в десне, уже нет никакой травмы. это эстетический дефект, который говорит только о недостаточности НЧ.
полная версия страницы