Форум » Все о породе "миниатюрный и стандартный бультерьер" » SOS!!!!!!!!!Загляните сюда- срочно нужен совет (помощь)!! (продолжение) » Ответить
SOS!!!!!!!!!Загляните сюда- срочно нужен совет (помощь)!! (продолжение)
svetka: Предлагаю создать тему для срочных сообщений, используемую,только в том случае,когда требуется помощь всего форума. Можно назвать ее, скажем, SOS! Пришла эта идея в голову,потому что мне как раз сегодня нужна была позарез помощь советом форума, я разместила эту просьбу по тематике,но в нее заглянул только один человек,да и то по-родственному....Грустно стало, ну вот и подумалось, а почему-бы и не создать что-нибудь именно для таких экстренных случаев.
irins-vishnu: Господи! Проблемы с почками повально!
Мария Я: Буля-Филя пишет: Я не поняла, что-то было сделано во время операции или зря резали... у неё и так сил мало... и я не поняла как девочка?
ИРПОЛЭНД: я тоже не поняла...просто разрезали,посмотрели и зашили?
tanichek: Мария Я , диагностическая лапаратомия была. Подозревали перитонит. Нашли поликистозную почку (или она так сморщена?...)
Мария Я: tanichek Тань, спасибо за объяснение
irins-vishnu: kalina А по анализу крови и УЗИ не определили проблему с почками? @nn@ пишет: от чего такое может быть у молодой совсем собаки?Проблемы с почками в таком раннем возрасте говорят о генетическом характере заболевания.
tanichek: Мария Я Маша, полной информации нет на самом деле...То ли kalina не пишет, то ли ее вет. не все ей говорит...
Мария Я: вот и не понятно все..ну вета можно заставить говорить, я бы уже скандал устроила ..
kalina: да Петюнь экстренно опериревали, по снимку было видно что дальше тонкого кишечника барий не прошёл и остальная часть кишечника не видна, предположили что стучился перитонит. Разрезали, всё чисто, кишечник в норме, целый, достали матку там ампуловидны зародыши, стали искать что же спровоцировало ухудшение состояния Петюни, стали смотреть печень она в норме, достали мочевой он свздувшимися венками по всей поверхности, раздут,полон застоявшейся мочи но прощупав его сгустков нет, камней нет. Стали смотреть почку, она глубоко в нутри под самым позвоночнико
kalina: Почка была очень глубако, вытащить не реально, светили в нутрь серез лампу с увеличитилем и светили фанариком. Почка вся в узлах, словно затянута в крупную метку, вся состоит из бугров выпирающих в разные стороны,сёжиная. Вторая почка ровная, поверхность гладкая, сама почка нормальной формы. Желудок целый, полон бария, хотя в кишечник барий плохл прошол(черезмерно вязкий). В остальном всй чисто. Инородных тел нет, вздутия органов нет, повреждйнных, разорванных органов нет. Острая почечная недостаточность развилась на изменяющемся гормональном фоне, в связи с наступлением беременности. Всей нашей семье сейчас очень тяжело. Но претензий мы не к кому не иимеем.
Мария Я: kalina а как сейчас девочка?? держитесь..
kalina: Завтра в 12 часов капельница, пока доктор говорит что надо капать и кормить овощами и протёртой рыбкой варёной, надо поддержать вторую почку и постараться снизить нагрузку с второй, мы спросили может щенки только усушубят состояние? доктор сказала что матка и щенки в норме, и хужн чем уже есть быть уже не должно, а без лечения и поддержки почек станет конечно хуже. Так что надежды не теряем. Будем нашу детку поддерживать пролечивать, хотя почки не вылечиваются. И доктор объяснил все последствия острой почечной недостаточности. Мы знаем что в любой момент состояние может ухутьшиться и интоксикация при почках медленно ослабляет собаку. По идеи нужен диалез но у нас такого нет. Будем надеяться что союака молодая + беременномость даст работу стволовых клеток и это чуточку поможет при поддержке почек. Надежда мы будем жить надеждой и верой. И наша девочка поправится.
kalina: Завтра в 12 часов капельница, пока доктор говорит что надо капать и кормить овощами и протёртой рыбкой варёной, надо поддержать вторую почку и постараться снизить нагрузку с второй, мы спросили может щенки только усушубят состояние? доктор сказала что матка и щенки в норме, и хужн чем уже есть быть уже не должно, а без лечения и поддержки почек станет конечно хуже. Так что надежды не теряем. Будем нашу детку поддерживать пролечивать, хотя почки не вылечиваются. И доктор объяснил все последствия острой почечной недостаточности. Мы знаем что в любой момент состояние может ухутьшиться и интоксикация при почках медленно ослабляет собаку. По идеи нужен диалез но у нас такого нет. Будем надеяться что союака молодая + беременномость даст работу стволовых клеток и это чуточку поможет при поддержке почек. Надежда мы будем жить надеждой и верой. И наша девочка поправится.
tanichek: Щенки однозначно увеличивают нагрузку на почку. Но прерванная беременность вызовет сбой в гормональной системе организма...Что лучше,что хуже-трудно сказать,должен отвечать высококвалифицированный специалист..ию При почечной недостаточности необходимо спец.питание и спец.препараты-кетостерил,ипакетине...Диализ-не панацея. . kalina, прочтите эту тему- http://minibull.forum24.ru/?1-8-0-00000498-000-0-0-1359823146 тема тяжелая, но вы должны знать эту информацию ради вашей собаки Скажите,после операции сделали анализ крови собаки,чтобы узнать,как справляется почка с нагрузками? ЗЫ Я то,что почку плохо было видно-и не мудрено: хирургический доступ при операциях на почке иной, чем при операции по поводу непроходимости..
Кытя: Ох... Девочке здоровья, хозяевам терпения
tanichek: irins-vishnu пишет: А по анализу крови и УЗИ не определили проблему с почками? вот тоже у меня такой вопрос..
Яна: Калин,ты знаешь,если нужна какая помощь, я всегда на связи
Famous Star (Dusha): kalina пишет: экстренно опериревали, по снимку было видно что дальше тонкого кишечника барий не прошёл и остальная часть кишечника не видна, предположили что стучился перитонит. Господи! ну что же за врачи-то такие?! перитонит был бы виден на контрастном рентгене ОДНОЗНАЧНО! то, что кефир с барием не прошел "дальше тонкого кишечника", говорит о НЕПРОХОДИМОСТИ, а не об инородном теле или перитоните! непроходимость может быть вызвана не только инородными телами, но и СПАЙКАМИ или КИСТАМИ! что врачи дальше собираются делать с непроходимостью? собака какает вообще? или к атонии МП добавится и атония кишечника? резать беременную собаку "ради просто посмотреть" - вообще преступление! как не увидели сморщеную почку на УЗИ? почему не увидели атоничный мочевой пузырь на УЗИ? как делали анализ мочи, если не смогли разглядеть плохой отход мочи? почему не увидели проблем с почками на анализах крови и мочи? кастрировал бы таких коновалов, чтобы они не могли приносить потомства! только деньги тянуть умеют... kalina будьте добры, все-таки опубликовать результаты анализов! лучше ДО и ПОСЛЕ операции...
kalina: Спасибо всем за добрые слова, за поддержку и советы. Сегодня Петюню прокапали, она поела, пока не рыгала, кормим её варёными протёртыми овощами, протёртой варённой рыбкой. Простите конечно, но относительно нашего вет врача очень всех попрошу не стоит писать о человеке плохо не зная человека. Врач у нас замечательный, хороший спициалист с хорошим большим опытом работы, касательно анализов: по анализам было понятно что проблемы с почками, но я настаивала на полном детальном обследовании собаки, боялась что что нибудь упустим, проглядим, на узи нам так же сказали что почка увеличина и что это не нормально. Мы не знали точно беременная наша девочка(срок был очень маленький) а начать пичкать беременную собаку серьёзными почечными препаратами это не самое лучшее решение, я настояла на самом безвредном и самом безопасном лечении пока не выясним точно ли беременна собака или нет. Вчера доктор делала операцию взяла с нас только за наркоз 1500руб и всё, хотя были сделаны капельници после операции и обезбаливающие и антибиотик. Доктор наша, это старый друг нашей семьи, очень порядочный и опытный человек, человек которому мы доверяем. Петюня для неё как родная, все эти дни она посвещала Петюше, нам она говорит всё что с ней происходит, но зная меня как очень переживательного и нежного человека многие вещи просто не озвучивает. Знает что я перестану спать и совсем задёргаю и Петюню и её. Вчера на операции я и муж присутствовали сам видели своими глазами. Нам всё объяснили об том что такое острая почечная недостаточность, каков прогноз, чем будем лечить, как кормить, какие анализы когда надо сдавать. Мы знаем всё необходимое. Спасибо всем людям за то что в этот тяжёлый для нас момент, нас поддержали, подсказали, успокоили. От всей нашей семьи огромное всем человеческое спасибо. Петюня сейчас отдыхает, сегодня не рыгала, покушала, смогла чуть чуть самостоятельно погулять, но слаба, ещё очень слаба. Капельници и уколы делать будем один раз в день. Спасибо всем огромное за человечность, понимание и сострадание чужёму горю, в наше время это большая редкость.
tanichek: 1. Мне кажется,с такой измененной почкой это уже хроническая почечная недостаточность, а не острая. Это-ошибка. 2. Сильно любить и правильно лечить- это 2 разные вещи. Далеко не всегда они идут рука об руку, к сожалению. 3. То,что вам показали вашу собаку во время операции- еще не говорит об уровне профессионализма. 4. Личное обаяние очень помогает в работе. Это я вам как мед.работник говорю. 5. Что такое "серьезные почечные препараты" ? Антибиотик-сам по себе серьезное лекарство для беременных. И еще-"пичкать". Пичкали ее до операции. А правильно подобранные почечные препараты продлят вашей собаке жизнь. Какой уровень фосфора по последним анализам,не скажете? "Почечная" диета заключается именно в уменьшении поступления белка и фосфора с пищей, но в одновременном сохранении калорийность-за счет углеводов (каши) и жиров. А вы пишете-врач назначил кормить овощами и рыбой. Где калории? В рыбе-много фосфора-вы в курсе? При ХПН повышена кислотность желудка (гастрит и изжога). Если не назначены антациды,можно просто добавлять в пищу пищевую соду на кончике ножа. kalına , я к вашим словам не придираюсь,не подумайте чего плохого. я переживаю за состояние вашей собаки.Пока успехов не заметно
Элина: kalina, здоровья Петюне, и Вам тоже сил!
kalina: tanichek мы не ждём от людей зла, мы верим людям, сейчас Петю вывели во двор, грызёт снег, видимо у Петюни жажда, но воду она не пьёт, погрызёт снега и потом начинает рыгать.... может со временем и Божей помощью она поправиться, нам остаётся только верить и надеетья. Лечение, и вера. Анализы будем сдавать как скажет доктор, а что там в них я не понимаю, на то он и ветеринар что бы всё понять и лечить. зачем я буду совать свой нос в то в чём я не соображаю??? какой в этом смысл??? моё дело всё соблюдать как доктор велит, я не ветеринар, и чужую работу делать не могу! Будем надееться на лучшее, что Петюня поправиться.
Helga: kalina пишет: Анализы будем сдавать как скажет доктор, а что там в них я не понимаю, на то он и ветеринар что бы всё понять и лечить. зачем я буду совать свой нос в то в чём я не соображаю??? какой в этом смысл??? моё дело всё соблюдать как доктор велит, я не ветеринар, и чужую работу делать не могу! Поддерживаю вас в этом. Доктор видит вашу собаку, он наблюдает ее не первый день, надо положиться на врача, которому вы доверяете. Вы можете обсудить с врачом то, что вам советуют на форуме (я бы так и сделала), но все равно решение должен принимать лечащий врач, имхо Здоровья собаньке вашей!
Мария Я: kalina я не знаю, что сказать, вы прямо, как святая, так добры и вежливы... ну прям простите меня конечно, но вот что Таня, что Андрей говорят дельные вещи, прислушайтесь!!! Собаку жаль безумно, обсудите все с врачом, напишите потом, что сказал врач. Покажите анализы, здесь много опытных людей. Вам дали ссылку на тему, вы читали ее? У вас есть возможность сменить врача? Хотя бы услышать другое мнение? Не обижайтесь, вашей собачке хочу только добра, но вы..не будте же так доверчивы и наивны, прошу вас собаки не живут долго при ХПН, это страшно, это н адо быть такой сильной и умной, чтобы увеличить срок качественной жизни своему другу. Простите. Что будет со щенками? Какими они родятся
tanichek: kalina , я тоже верила доктору, до последнего, а собака -умерла. И не старая,в общем,10 лет всего. И на протяжении всей жизни хронических заболеваний у нее не проявлялось, кот. могли бы осложнить ее состояние. А еще этот доктор посадил собаку на преднизолон-это так он пододерматит стафилококковый лечил,появившийся на фоне аллергии. Это я сейчас знаю,что у нее был пододерматит. А доктор наш лечил "аллергию". Вот так вот. А я так верила хорошему и успешному специалисту,что лень было включить собственный мозг. За лень поплатилась-потеряла собаку. Очень не хочется,чтобы люди учились на СВОИХ ошибках, заплатив при этом такую высокую цену.
tanichek: kalina пишет: мы не ждём от людей зла, мы верим людям, сейчас Петю вывели во двор, грызёт снег, видимо у Петюни жажда, но воду она не пьёт, погрызёт снега и потом начинает рыгать.... kalina Ей плохо и очень больно,вы это понимаете? А благими намерениями дорога в ад вымощена-это уже давно было сказано.
Мария Я: tanichek пишет: А благими намерениями дорога в ад вымощена-это уже давно было сказано. слишком наивна хозяйка, а собаку жалко до слез! уж бы стерилили сразу и лечили, потом поддерживающая терапия. зачем щенки? собака важнее. я не знаю, я пошла, мне безумно жаль дечонку, но ..
@nn@: kalina Еще раз - держитесь! Сил Вам и веры! Это очень хорошо, что Вы доверяете своему врачу, но может быть все-таки сходите еще куда-нибудь на консультацию, за вторым мнением? Оно не помешает - совпадет с мнением Вашего врача - Вам будет спокойнее, а если нет, это повод задуматься и посоветоваться со своим врачом еще раз... Когда мой первый заболел, резко (потеряла его, от отказа почек) - я была в трех или четырех клиниках, и еще минимум трех врачей, уже точно не помню, вызывала на дом (когда у собаки уже сил настолько не было, что везти его куда-нибудь было жалко, да и капались мы уже по 12 часов в сутки), и с человеческими врачами советовалась. Правда, мнение было у всех одинаковое, мне просто невозможно было в него поверить, искала врача, который взялся бы поднять на ноги.... Можно на консультацию без собаки сходить, с результатами анализов и исследований, можно здесь повесить результаты... Не обижайтесь, пожалуйста, но кмк, Артем - не самый большой город, а и в Москве и в Питере вета-специалиста по определенным патологиям найти ой как непросто, их имена передаются от собачника к собачнику, и к ним всегда большие очереди на прием :( Ваша доктор, конечно, замечательная, и знает Петюню, и желает ей только самого лучшего, но специалист ли она в данном заболевании? В любом случае, решать, конечно, Вам, но, пожалуйста, прислушайтесь к мнениям, многими высказанным, никто не ставит под сомнение квалификацию Вашего доктора и не хочет Вам и Петюне ничего плохого... Сил Вам с Петюней, и веры!
Lili: kalina держитесь, булечки скорейшего выздоровления
kalina: Уважаемые форумчане, я не скем не спорю, не оспариваю чужой опыт и знания, не коим образом не желаю не кого обидеть. НО: 1. Щенки- о них говорить и даже думать о том какие они родяться, на данный момент более чем бессмысленно ибо что бы им родиться моей девочке до родов надо дожить, а гарантий как мы о них не молим нам не даст не кто, нам даже на ближайшую неделю нет гарантий что собака останется жива. 2. Ни я ни муж, ни кто из клуба, ни ветеринар, НИ КТО не знал что у собаки возможны проблемы с почками. ЕСЛИ БЫ мы об этом знали то сейчас бы такой беды в нашей семье не случилось, мы бы с момента покупки собаки держали бы под контролем почки и в полтора года мы бы обязательно стерилизовали собаку, мы бы не тратили деньги и силы на выставки а контролиревали бы её здоровье особым образом. НО О ВОЗМОЖНЫХ ПРОБЛЕМАХ С ПОЧКАМИ МЫ НЕ ЗНАЛИ! 3. Судить о компетентности либо не компетености врача я права не имею, я не врач! 4. У любого врача есть своё видение протекания болезни и свои мысли о том как лучше с этой болезнью справиться и с помощю каких лекарств это лучше сделать, не спорю есть и стандартные зарекомендававшие себя методы лечения, но я опять же не ветеринар что бы судить об этом. 5. В беготне за гипотетической лучшей долей для нашей Петюни (в виде поисков мудрого, знающего врача) я потеряю массу драгоценного времени которое будет уходить по напрасну, вместо того что бы потратить это время на лечение. Этим бестолковым действием я наврежу собаке куда больше! 6. О качестве выплоненой работы можно судить лишь по её окончании и получении конкретного результата от выполненой работы. 7. У нас и так не много сил как физических так и душевных, сейчас нам не до поисков лучшей доли, сейчас мы можем только лечить собаку доверившись тому врачу который и начал лечение. 8. Все по чему то забыли что люди как и животные смертны, а порою внезапно смертны! И спорить с судьбою хорошее дело когда есть силы, средства, и гарантии.У нас нет ни чего, у нас лиш больная собака на руках и всё что и=мы можем для неё сделать это до последнего бороться за её жизнь всеми силами и прилогая к этим силам знание и умение и опыт доктора. Более не чего.
kalina: Мы знаем что нашей собаке, больно и плохо, мы лечим её, почки это не простуда они так просто за неделю не проходят, тем белее собака беременна, а это ещё и гормоны! Букет у Петюни не слабый, мы это отчётливо пинимаем. Доктор делает свою работу, мы выполняем свою, ухаживаем за нашей деткой. Сейчас нужно дружно и сплачённо работать над выздоровлением Петюни и мы дружно боремся за неё. Нам больно смотреть на нашу лапушку, жалко её безумно, но ведь одной жалостью и стенаниями мы не сможем ей помочь. Мы любим нашу детку и будем бороться за неё всеми силами.
Алма: Мария Я пишет: собаки не живут долго при ХПН мой буль c такой бедой прожил 13,5 лет, не думаю, что это очень мало, конечное нам хочется, чтобы все наши любимки жили вечно и вместе с нами, но увы...
tanichek: kalına , я не обсуждаю ваши душевные и физические страдания. Вы-то сами понимаете,что собаке очень плохо и больно сейчас. Лечат ее уже неделю,а лучше не становится. Конечно, можно сослаться на тяжесть патологии и не добиваться положительных результатов. Посетовать на то,что в Артеме нет аппарата для диализа,а значит,ничего положительного уже не сделаешь. Я считаю, если Бог дал лекарства для лечения тяжелых болезней,то грех-ими не воспользоваться и "плыть по течению". Скажите, кетостерил, ипакетине вы даете собаке,ей помогает (если даете)? И еще раз . Мне не понятно, как можно рекомендовать рыбу при болезни с почками? Так только можно ухудшить самочувствие. Наоборот,нужно ограничивать потребление продуктов,содержащих фосор. Дают яичный белок, или уж курицу тогда, а не рыбу. kalina пишет: почки это не простуда они так просто за неделю не проходят kalina , почки не проходят. Вылечить-нельзя,можно только улучшить самочувствие. Вы неправильно оперируете понятиями. Если ей не лучше и ее тошнит от снега- значит делается что-то не так и самочувствие не улучшается.
Люля: kalina , пожалуйста, сходите с анализами еще к какому-нибудь врачу! Ну это же не сложно. Вам же спокойней будет.
kalina: tanichek, Люля Когда Петюя заболела мы были у другова врача и узи делали! По результату узи нам сказали что собака совершенно здорова! А собака рыгала, и ей тогда было явно плохо. А доктор утверждал обратное, и говорил это она отравилась пройдёт! что возможно это так проходит окончание течки что совершенно естественно. Нет желания и сил бегать по ветеринарам больше! и слушать их предположения. И у нас сейчас все не идеально, но мы лечим и в процессе смотрим. А об анализах я писала раньше, мне о ни не о чем не говорят, я в этом не понимаю, мне эта информация не чего не даст!
Мария Я: Алма с вами конечно малыш прожил долгую и замечательную жизнь. Но в омновном мало кто так долго живет.
irins-vishnu: Алма А в каком возрасте Вы обнаружили проблемму с почками? Если ХПН следствие какого либо заболевания, то да , можно процесс купировать и тянуть,а если носит генетический характер, то ничего сделать невозможно!
Алма: irins-vishnu пишет: А в каком возрасте Вы обнаружили проблемму с почками? почти в 4 года, но только ближе к 6 годам стало понятно, что это почки, начало 90-х, ветклиник и таких возможностей как сейчас в то время не было
tanichek: kalina , давайте посмотрим на вопрос об анализах с другой позиции. От патологи почек никто не застрахован сейчас,к сожалению... Анализы- динамике и назначенное лечение, возможно поможет кому-нибудь в будущем. Случай ХПН у беременный бульки - первый.
rotmistr: kalina Если Ваши заводчики не удосужились сделать простейшие тесты: ПОЧКИ и СЕРДЦЕ... Эти тесты простейшие в Москве... Анализы совсем не сложные... Вся ответственность на поголовье полученное Вами ложится на Вас, интересно Вы будете предупреждать, о том что мать щенков имеет проблемы с почками... И что эти проблемы могут передоваться по наследству...
полная версия страницы