Форум » Все о породе "миниатюрный и стандартный бультерьер" » О разрешении вязок между миниками и стандартами??? Циркуляры FCI » Ответить
О разрешении вязок между миниками и стандартами??? Циркуляры FCI
Шериф: Циркуляры FCI Циркуляр: 92/2011 23/12/2011 Бультерьер (11) Миниатюрный Бультерьер (359) (вступит в силу с 01.01.2012) На заседании Генеральной Ассамблеи в Париже в Июле 2011 были одобрены следующие изменения в Списке Пород ФЦИ, касаемо породы Бультерьер (11): Начиная с 01.01.2012, порода Миниатюрный Бультерьер станет самостоятельной породой. Пожалуйста, обратите внимание, что обеим породам – Бультерьер (11) и Миниатюрный Бультерьер (359) – 1) Присуждается собственный CACIB 2) Обе породы могут скрещиваться между собой (в соответствии с решением, принятым на заседании Генеральной Ассамблеи ФЦИ в Париже, Июль 2011) Циркуляр: 2/2012 09/01/2012 http://rkf.org.ru/allnews/news.html Особенно "убило" №2
Ответов - 170, стр:
1 2 3 4 5 All
Irgengold: Шериф пишет: Особенно "убило" №2
Irgengold: ФЦИ разрешило, но РКФ, надеюсь, не даст добро?
Шериф: Irgengold пишет: ФЦИ разрешило, но РКФ, надеюсь, не даст добро? РКФ официально это признало и вывесили у себя на сайте Хана породе...
Irgengold: Шериф пишет: РКФ официально это признало и вывесило у себя на сайте Эт что получается? Можно начинать? Миников со стандартами сводить?
Шериф: Irgengold пишет: Можно начинать? Видимо так. Сейчас навяжут, а потом РКФ прозреет и будет веселуха.
Irgengold: я к Фунтику на вязку
Irgengold: Шериф пишет: Сейчас навяжут, а потом РКФ прозреет и будет веселуха А НКП? НКП может запретить? Это будет че попало!!!!!! Этого нельзя допускать Где же логика? признать две породы ОТДЕЛЬНЫМИ и НЕЗАВИСИМЫМИ и тут же РАЗРЕШИТЬ вязки между собой????
Шериф: Irgengold пишет: Фунтику на вязку А Фунтик это кто?
Irgengold: Шериф пишет: А Фунтик это кто? http://minibull.forum24.ru/?1-16-0-00000231-000-0-0-1324047641 А если серьезно, то мне кажется. назревает что-то непонятное и ненужное.
Шериф: Irgengold пишет: А НКП? НКП может запретить? НКП ничего запретить не может, у него нет таких полномочий. И даже если предположить,что они есть, то наш НКП с РКФ ругаться не будет.
Шериф: Шериф пишет: Фунтик Прелесть!!!!!
Шериф: Irgengold пишет: непонятное и ненужное Ну это мягко сказано ещё
Irgengold: нет, я все могу понять. Рождаются в одном помете Пти брабансон, бельгийский и брюссельсикй гриффон. Так их сразу видно - кого в какую породу определять. А миников и стандартов? Их-то как разделять при вязке? На промер в год к лицензированному эксперту (типа РР?)
Шериф: Irgengold пишет: На промер в год к лицензированному эксперту (типа РР?) Он не показатель
Irgengold: Шериф пишет: Он не показатель по шпицам вроде бы он меряет и принимает решение? (не уверена, не вникала особо в эти тонкости, могу ошибаться)
shasha: Ну пипец.... вот и купят потом люди миника, а он выростет в слоника под 50см. Вот ЩАстье -то..... за-то зоровенький , хотя.. что потом будет...
Irgengold: И стандарты могу измельчать запросто
Шериф: Нда...вариантов масса. И ПЛЛ в стандарты может пойти.
Irgengold: пусть все породы перемешают между собой..вот будет веселуха
shasha: Да ужас мало нам своих болячек еще новых не хватало, да и мельчать куда ужж
Шериф: shasha пишет: мельчать куда ужж Всегда есть к чему стремиться! А если серьёзно, то грустно всё это.
Terra Viva: Шериф пишет: Обе породы могут скрещиваться между собой (в соответствии с решением, принятым на заседании Генеральной Ассамблеи ФЦИ в Париже, Июль 2011) А какой породы будут щенки, на данном заседании решение, случайно, не приняли?
Сергей: Такое скрещивание нужно больше миникам, рискуя ростом, но зато получить хорошую голову и т.д. Но думаю не один владелец стандарта в жизни не повяжет мини, если дорожит и любит свою породу.
Irgengold: Сергей пишет: Такое скрещивание нужно больше миникам, рискуя ростом, но зато получить хорошую голову если рисковать ростом, то и явных отличий не останется. Будем на собак табличку вешать "Миник"
Сергей: Irgengold пишет: Будем на собак табличку вешать "Миник" тогда зачем 2 породы?))))
Irgengold: Сергей пишет: тогда зачем 2 породы?)))) это ко мне вопрос?
Terra Viva: Сергей пишет: тогда зачем 2 породы? Ну если постоянно "жертвовать" ростом - тогда смысл в двух породах теряется
Сергей: Irgengold пишет: это ко мне вопрос? нет конечно не к вам!
Calipso: Я только не поняла как ПЛЛ в стандарты-то пойдёт, если они все чистые? Это мы сейчас миников быстренько облагородим! Станут они здоровенькими, крупненькими! А то мелкие какие-то, не кормите Вы их что ли?
SannyBut: Сергей пишет: Такое скрещивание нужно больше миникам, рискуя ростом, но зато получить хорошую голову и т.д. Уже не нужно! Т.к. на данный момент поголовье миников по Миру достаточное. Есть очень красивые миники, с маленьким ростом и великолепной головой.
Irgengold: Calipso пишет: Я только не поняла как ПЛЛ в стандарты-то пойдёт, если они все чистые? «как, как...» повязать суку стандартную миником в риске и записать щенков в стандарты. Получатся носители все. Еще где-то такая же вязка произошла. Потом детей -носителей от этих двух вязок повязать между собой и получить некоторых стандартов щенков в риске. Запросто, умеючи-то..
SannyBut: Calipso пишет: Станут они здоровенькими, крупненькими! А то мелкие какие-то, не кормите Вы их что ли? Вот вот.... их и так достаточно!! В Австралии эта мера была принята, только до теста на ПЛЛ ... т.е. они знали, зачем они это делали. А как наши будут обосновывать эти вязки? Для здоровье? Так есть ДНК тесты ... да и просто надо использовать здоровые особи в разведении.
Irgengold: Получается, сейчас испортится вся многолетняя работа с породой в России. Все перемешается. Зачем это сделали?? Я не понимаю смысла?
Calipso: Irgengold пишет: Запросто, умеючи-то.. Да, и правда! Я не подумала о такой "серьёзной генетической работе"! Жесть, как она есть!
irins-vishnu: Сергей пишет: Такое скрещивание нужно больше миникам, рискуя ростом, но зато получить хорошую голову и т.д У нас и без стандартов полно рослых с хорошими головами и т.д. Интересно. В одном помёте родятся и крупные ,и в стандарте. Как дальше по породам будут разделять? Или мама стандарт -все стандарты,мама мини-все мини? Большего вреда породе, подобным скрещиванием , нанести невозможно!
Сергей: SannyBut пишет: Есть очень красивые миники, с маленьким ростом и великолепной головой. и все они без проблем по здоровью? может тогда скажите где именно и фото покажите? мож не там ищу, если нахожу то рост 40-42 и в родословной стандарт
Calipso: Сергей пишет: мож не там ищу, если нахожу то рост 40-42 и в родословной стандарт +1000!
Terra Viva: Сергей пишет: и в родословной стандарт Ну так, в основном, там супер стандарты стоят А то, что у нас могут наплодить - представить страшно.
Famous Star (Юля): жесть, конечно... Но так и не понятно, как оформлять щенков...и будет ли средний вариант...
Irgengold: Famous Star (Юля) пишет: и будет ли средний вариант... Да прям Еще средний и чуть побольше и еще пять ростовых диапазонов. И всех между собой вязать! ну и марааааазм придумали нам с нового года..Всю работу обср..ли.. Никакого смысла сейчас не стало.
Famous Star (Юля): Irgengold а я думаю, что рано или поздно к этому придем...Не очень понимаю, как миники умудрились пробить себе такую вольность...Вряд ли стандартникам нужны эти вязки (даже и не вижу ни одной причины)...Вроде в циркуляре все точно объяснено, зачем и почему, но почему одну породу тянем в ущерб другой - не понимаю.
Calipso: Famous Star (Юля) пишет: Вряд ли стандартникам нужны эти вязки (даже и не вижу ни одной причины)... Не все темы читаете, Юля Как нинада! Можно купить стандарта, плохо его кормить, он будет маленьким и его щенки станут миниками!
Irgengold: Famous Star (Юля) пишет: даже и не вижу ни одной причины я тоже не вижу, Юляяя Ни одной не вижу причины чтоб это сделать. Как раз тогда, когда миники стали популярными во всем мире, появились ПРЕКРАСНЫЕ особи, как правильно пишет Аня, когда с породой стало интересно работать, есть кем вязать и кого, когда появились опыт (хоть какой-то и Интербаза и связи в мире миниководов) и как раз сейчас такой удар. Прям под дых. Очень надеюсь, что наша РКФ сделает какие-то объяснения, запреты наконец.. Ну не может же так быть.
Пуся: Писец(зверёк такой ,а не матерное слово). Famous Star (Юля) пишет: Вряд ли стандартникам нужны эти вязки (даже и не вижу ни одной причины)... А почему нет ...повязал мелкую суку стандарта и сиди по 60 т продавай.Если бы у нас делали во благо породе, а не карману . А так как всегда дойдет до крайности .............
Ненси: Irgengold пишет: Получается, сейчас испортится вся многолетняя работа с породой в России. ИРА,Я ТАК ПОНИМАЮ,ЧТО ВО ВТОРОМ ПУНКТЕ ЦИРКУЛЯРА,,КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО-МОГУТ..ЭТО НЕ ЗНАЧИТ,ЧТО ВСЕ ЗАВОДЧИКИ МИНИКОВ ,ДОЛЖНЫ В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ВЯЗАТЬ СО СТАНДАРТАМИ..
Irgengold: Мой Толя, увидев, как я бегаю по комнатам, заламывая руки , говорит: А чё ты переживаешь? Это же классно! Повяжешь Радку Борей, а то так же сидит без дела-работы
Пуся: Ненси пишет: ЗАВОДЧИКИ МИНИКОВ ,ДОЛЖНЫ В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ВЯЗАТЬ СО СТАНДАРТАМИ.. За то владельцы маленьких сук стандартов захотят Конечно тоже не все ,но попытки были до разрешения
Грэйс: А родословные регистровые выдадут и как хотите так и живите с мини-стандартиком новой породой, если плохо кормить будет -миник, хорошо кормить -стандарт, просто добавь еды.
Irgengold: Ненси пишет: КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО-МОГУТ могут!! Значит - МОЖНО!!! Значит, пожалуйста!! тут развели в одной теме "воды-вода" про одну такую вязку, что нельзя, мол. нехорошо, а теперь что?? Гуляй, рванина! вяжи ст.сук миниками!!! У меня полон агент и почта словами "Пипец" Подруги пишут одно и то же слово!
Пуся: Irgengold пишет: тут развели в одной теме "воды-вода" про одну такую вязку, что нельзя, мол. нехорошо, а теперь что?? и за что боролись
Irgengold: Пуся пишет: За то владельцы маленьких сук стандартов захотят и не маленьких тоже
Calipso: Кстати, как я понимаю, вязки с кобелями стандартами будут намного дешевле обходиться, чем с заграничными миниками А щенки будут в первом поколении всё равно дорогими Ну, пока не вырастут конечно!
Irgengold: Пуся пишет: и за что боролись надо Путину писать
Famous Star (Юля): вот интересно, а в Англии клуб пропустит эту вольность ФЦИ?!
Пуся: Irgengold Теперь ваше не то что клички родителей этой суки говорить ,а отмахиваться от неё буду ,сейчас она регистр миник (который не имеет право на плем .работу) а скажи и дай родуху на стандарта и сразу и дети и она смогут вязаться .
Calipso: Irgengold пишет: надо Путину писать И пусть ростомер захватит, когда поедет разбираться, чтобы в проблему вникнуть!
Irgengold: Добавлю ссылку: http://rkf.org.ru/allnews/news.html
Пуся: Irgengold пишет: надо Путину писать Дорогой В В П ,я и мои соратники проголосуют за вас на выборах ,если вы запретите вязки между стандартами и миниками
Irgengold: Famous Star (Юля) пишет: а в Англии клуб пропустит эту вольность ФЦИ?! Они не в ФЦИ же..Кеннел-клуб отдельно. И потом. У них и было разрешено.
Irgengold: Calipso пишет: Можно купить стандарта, плохо его кормить, он будет маленьким и его щенки станут миниками! Лен, вот не пиши чушь, а Хоть как голодом мори, высокая собака все равно наберет рост. Просто объема не будет..то что заложено природой - свое возьмет (я про рост).
BLAZE: ВОТ ПУСТЬ В ПАРИЖЕ И ДЕЛАЮТ ТАКИЕ ВЯЗКИ!
Irgengold: Реально попали владельцы, купившие дорогих сук, кто приобрел их для племенной работы ИМХО
Tkachenko Gulya: А мне кажется что написали ошибочно " могут", наверное надо было писать "не могут", с чего бы они писали если у них это и так разрешалось? Может просто уже категорично нельзя во всех странах, раз дали отдельный ЦАЦИБ и даже код ФЦИ. Раньше он был одинаковый, а сейчас это 2 разные породы. Странно это вообще...Может мне тогда моего стафф+миника, можно оформить как стаффбуля? Если это ошибка и РКФ скопировало по обезьяни - вот будет смеху....
Irgengold: Tkachenko Gulya пишет: А мне кажется что написали ошибочно " могут", наверное надо было писать "не могут" ты еще на это надеешься??? У меня уже чуть ли не истерика. До того времени жаль..Планы..
Famous Star (Юля): Tkachenko Gulya нет, не ошибка...на сайте ФЦИ висит...
Irgengold: Если бы об этом узнать чуть раньше..у нас Хомасуридзе был на Чемпионате РКФ. Хоть не в моих правилах общаться с экспертами ДАЖЕ после рингов, но я бы ради такого случая подошла и спросила.
Famous Star (Юля): Irgengold ну как это помешает твоим планам? Ты имеешь ввиду работе питомника в регионе?
Irgengold: Famous Star (Юля) пишет: ну как это помешает твоим планам? Ты имеешь ввиду работе питомника в регионе? конечно! Смысл сейчас дергаться? Сейчас (к лету, точнее) этих "миников" будет..Пруд пруди. Зае Замаешься объяснять разницу, почему этот миник стоит столько-то, а этот "миник" в два раза дешевле.
Famous Star (Юля): Irgengold да! тут согласная!
Irgengold: Famous Star (Юля) И дело не в деньгах. У меня самой всего одна сука-миник, которую я берегу как зеницу ока. Дело в идее..даже не знаю, как лучше выразиться.Famous Star (Юля) Юль, ты же у нас "тичер", глянь, плиз, что на международном про это говорят
Famous Star (Юля): Irgengold написала уже всем! Ждем-с, но я так поняла, что народ это воспринимает, как разрешение интербридинга и не более того.
Irgengold: Famous Star (Юля) пишет: как разрешение интербридинга и не более того. Т о есть нечего и нервничать. Кто хотел, тот может миксовать теперь легально. Кто не собирается этим заниматься, тот пусть спит спокойно. А насчет родословной, как оформлять, что пишут? ты нам расскажи, как узнаешь, пожалуйста, Юля
Famous Star (Юля): Irgengold про родословные - надо в РКФ узнавать, я поеду, всё разузнаю... Да, миксовать можно легально теперь, если надо...Я уверена, что в Германии по-любому нужно одобрение клуба. У нас - сомневаюсь, что НКП будет в этом направлении шевелиться...
bullika: Обалдеть!!!! Теперь у нас будут: мини медиум стандарт Жаль конечно, но руки рАзводЧикам развязали пополной((((
Irgengold: будет новая порода "Минимикс"!
Irgengold: Хотят сделать все правильно, пусть вводят промер в определенном возрасте. По-любому, поздравляю стандартов с скорогрядущим ПЛЛ.
Famous Star (Юля): Irgengold да..теперь кобелей ещё внимательнее придется выбирать....
Irgengold: Famous Star (Юля) пишет: Irgengold да..теперь кобелей ещё внимательнее придется выбирать.... кому? Сукам - миникам?
bullika: Irgengold пишет: По-любому, поздравляю стандартов с скорогрядущим ПЛЛ вот это очень огорчает(((( и все-таки, нормальные питомники все равно продолжат линии миников отдельно от стандартов, зачем миксовать если уже есть очень даже хорошие генетические миники!
Irgengold: bullika пишет: нормальные питомники все равно продолжат линии миников отдельно от стандартов, зачем миксовать если уже есть очень даже хорошие генетические миники! а ненормальные непитомники такого теперь намиксуют непоймикто будут теперь
Famous Star (Юля): Irgengold нет, сукам-стандартам
Terra Viva: Famous Star (Юля) Юля, я первая на вязки с Жуликом
Famous Star (Юля): Terra Viva рост 55!
Terra Viva: Famous Star (Юля) А у Эсти 30 как раз 40 получим
sergen: какой то идиотизм это решение. а цвергов там с доберами не хотят вязать? да уж давайте и стафом с питами красноносыми тоже можно...
Famous Star (Юля): Terra Viva ну и пусть 40, зато каких!!!!!
Turok: Сорри. Я что то пропустила..... Это в России разрешили такие вязки или это общепородное постановление ФЦИ????
Terra Viva: Famous Star (Юля) пишет: ну и пусть 40, зато каких!
Terra Viva: Turok Постановление ФЦИ
Famous Star (Юля): Turok ФЦИ!
VictoriaF: Famous Star (Юля) пишет: вот интересно, а в Англии клуб пропустит эту вольность ФЦИ?! Юля! В Англии как раз вязали миников со стандартами и всегда такие пометы оформляли как миников. Боясь внести к стандартным бультерьерам проблемы по здоровью от миников. Часто вязались кобели - стандарты из питомника EMRED , например.
irins-vishnu: Интересно.Когда такие положения разрабатываются ,проводят какие то опросы, с питомниками, НКП советуются? Может быть нашему НКП выйти с пердложением в РКФ, о запрете подобных вязок в России?
Нюся: на сколько я знаю НКП может только внести предложение о так называемом "допуске в разведение" и то это будет касаться только штампа в российской родословной "отборное" вроде как то так
Irgengold: Надо подождать, когда Юля съездит в РКФ. И все расспросит. Нюся пишет: НКП может только внести предложение Хорошо бы НКП написал официальное письмо в РКФ с просьбой уточнить и прояснить дальнейшие действия российских собаководов-бультерьеристов , касаемо интербридинга. Попросил бы РКФ рекомендации какие-то по заполнению документов и оформлению пометов.
td2.5: раньше может это и имело смысл... а сейчас... много появилось миников с красивыми головами (да и ростом со стандартым собратом тоже хватает) даже за последний год. они там планку поднять не хотят? все кто до 40 - миник. кто выше 45 - стандарт. доки обменивали бы после года...
OTS: И так сложно маленьких миников найти, терь ваще кирдык будет. Думаю что пока такая хрень творится, больше у меня "миников" не будет.
KING: Пуся пишет: Если бы у нас делали во благо породе, а не карману . А так как всегда дойдет до крайности
Famous Star (Юля): VictoriaF Викааа, а обратные вязки известны?
Moolti: я написала письмо президенту НКП... с просьбой в помощи в этом вопросе... он обещал подумать... а еще у меня есть вот какая идея... а может породу определять по породе мамы????? тогда смысла не будет вязать стандартную суку, кобелем миником...
Irgengold: Moolti пишет: а может породу определять по породе мамы????? Аленк, говорила в агенте и тут напишу: это самая здравая идея за последние два дня. Еще добавить обязательный ростовой промер в год и лишь после этого выдача родословной с указанием породы и все ведь. Меня, конечно, никто не спросит и я это реально понимаю Но если бы сделать ростовую шкалу до 38 см (немного увеличив допустимый рост), то 60% миников бы улетело на диваны и из разведения (это и моих касается, тоже регулярно перерастают ). И, если уж разрешение интербридинга окончательное и обжалованию не подлежит, то необходимо определять породу по маме, вот лишь тогда возможно удалить из породы разведенцев, а прилитие ст.бультерьеров к миникам будет разумным и ОЧЕНЬ продуманным (строже к росту).
Moolti: Спасибо Ириш... стараюсь.. с поднятием роста...тоже согласна..хотя сама знаешь я клопов лю... но тогда реально все кто выше 38.... туту...на подушку.... пусть не обижаются владельцы собак выше..правда..я не со зла....
irins-vishnu: Moolti пишет: но тогда реально все кто выше 38.... туту...на подушку.... пусть не обижаются владельцы собак выше..правда..я не со зла. Юнка 40 см в холке ,с прекрасной анатомией и красивой головой. Все её дочери от вязки с Пончиком ростом не выше 38 см, также с отличной анатомией и красивой головой. При дальнейшем грамотном использовании , можно рост ещё уменьшить ,скажем до 36 и сохранить всё остальное.Её надо исключить из разведения? В настоящее время у меня две молодые суки мини. Кукла, дочь Юны , рост в 38 см её единственный недостаток, в остальном она безупречна. И Кнопа ростом 32 см, рождённая от матери в 33.5 см , у которой мне хотелось бы видеть более крепкую спину и более породную голову .Мне очень интересно , каких щенкох я смогу получить от этих девочек, кто из них окажется лучшей производительницей. Moolti пишет: а может породу определять по породе мамы????? тогда смысла не будет вязать стандартную суку, кобелем миником... По другому и быть не должно, иначе всё абсурдно.
Nadik: Moolti пишет: а может породу определять по породе мамы????? По-моему, очень здравая и правильная мысль! А если еще и кобелей-стандартов разрешить использовать на миниках, только после лицензирования (отбирать по опр критериям, хотябы чтоб он был тестирован по здоровью, рост не выше 40, и детей бы шибко крупных не давал), то глядишь, большого вреда удалось бы избежать. А если разрешат миксовать как левая пятка захочет, то у разводчиков все равно приличных миников не появится, будут сплошь слоны да лошади. Вот только любители, не знающие всю эту кухню, будут страдать от этих разводчиков куда как чаще, а доказать и объяснить что-то будет намного сложнее. Irgengold пишет: Еще добавить обязательный ростовой промер в год и лишь после этого выдача родословной с указанием породы и все ведь. Но ведь тогда по результатам измерений крупные миники - носители могут стать стандартами и принести к стандартам ПЛЛ?!
Irgengold: Nadik пишет: Но ведь тогда по результатам измерений крупные миники - носители могут стать стандартами и принести к стандартам ПЛЛ?! Тогда получается - так. Это недопустимо.. Получается, породу менять никак нельзя.
Nadik: Мало того, что куча прекрасных миников из-за этого ПЛЛ не идут в разведение, так еще и стандарты могут пострадать! А мы тут сидим, о ген тестах на почки и коллапс трахеи мечтаем...................
Sandi-Samba: Famous Star (Юля) пишет: а обратные вязки известны? Нет, не известны... Просто для владельцев стандартов нет никакого смысла вязать своих сук с миниками.. А такие вязки в любом случае ВСЕГДА они оформляют как щенков миниатюрных бультерьеров, дабы избежать попадание в породу к стандартам таких специфических болезней как , например PLL. УПС!!! Писала VictoriaF
Famous Star (Юля): Sandi-Samba спасибо, это было важно мне знать.
Famous Star (Юля): мне кажется, что порода щенков-интербридов определена заранее - миники они. Видимо, это так очевидно, что это и не указано. Тогда и отпадают все вопросы по оформлению
Irgengold: Короче, можно уже начинать
Famous Star (Юля): Irgengold спокойствие, всё будет нормально.
Julit: Famous Star (Юля) пишет: спокойствие, всё будет нормально. угу, на окраине Питера...
Famous Star (Юля): Julit Юль, ну сейчас же есть эти вязки? есть! От них никуда не деться...мы не можем людям что-то запретить или разрешить. Мы можем раструбить по всему инету, что это хорошо или плохо. НО каждый имеет право на собственное мнение.
td2.5: имхо по сути ничего не изменилось. кто занимался стандартами, тот и будет ими заниматься, кто занимался миниками, тот и продолжит ими заниматься. возможно кто-то захочет улучшить анатомия или головы своих миничек, теперь это разрешено. а разведенцы, готовые вязать все подряд лишь бы поближе - как были так и будут. люди, ищущие щенков "подешевле" их будут находить чаще и даже с доками, а не как раньше без оных. ну а те, кто искал хороших щенков от хороших родителей так и будут искать их на породных форумах и в известных, грамотных питомниках.
Famous Star (Юля): td2.5
Julit: Famous Star (Юля) td2.5 ну даааа :) ровно до того момента, пока рождаются такие щенки в первом поколении, а вот потом этих недорогих интербридиков ломанутся вязать покупатели, купившие за 3 копейки потомушта она(он) у нас такооооооой красивый
Мария Я: td2.5 пишет: ну а те, кто искал хороших щенков от хороших родителей так и будут искать их на породных форумах и в известных, грамотных питомниках.
Famous Star (Юля): Julit Юляяяя, ну не бывает только белое и черное!!!!! Ведь и сейчас тоже самое происходит!!!! И почему они недорогие? Все миники стоят дороже стандартов.
schkoda: Вот клево теперь далеко ехать не надо, своих стандартов до фига Шутка конечно, потому-что очень грустно
Гретта: Moolti пишет: но тогда реально все кто выше 38.... туту...на подушку Тогда заводчику их держать до года??? Цены для миников на подушку и для выставок,разные однако.
Helga: Это ужас что такое... :( почитала и думаю, какое счастье, что у меня стандарт!!!
VENTURESOME: Поголовно разрешать такие вязки нельзя (((( только людям имеющим понятие в породе , а не всем подряд ... и то обосновывая все свои мысли на племм комисии . иначе наразводися по самое немогу ((
Famous Star (Юля): VENTURESOME абсолютно согласна про плем.ком.
Julit: Famous Star (Юля) пишет: абсолютно согласна про плем.ком и я
Julit: В Национальный Клуб породы бультерьер Президенту НКП Клишасу А.А от заводчиков и владельцев породы миниатюрный и стандартный бультерьер (список подписавшихся прилагаем) Ходатайство Мы, нижеподписавшиеся заводчики и владельцы собак пород миниатюрный и стандартный бультерьеры, обращаемся к Вам с просьбой о помощи в отмене решения о разрешении скрещивания между собой собак пород миниатюрный и стандартный бультерьер на территории РФ, принятое в соответствии с решением, принятым на заседании Генеральной Ассамблеи ФЦИ в Париже в июне 2011года. По мнению большинства энтузиастов и заводчиков пород миниатюрный и стандартный бультерьер, данное решение о межпородном скрещивании , принятое на заседании Генеральной Ассамблеи ФЦИ, не только не улучшит поголовье обеих пород вцелом, а приведет к значительному ухудшению экстерьера и здоровья обеих пород. Учитывая то, что миниатюрный бультерьер является более редкой и дорогостоящей породой, чем стандартный бультерьер, возможность межпородного скрещивания позволит недобросовестным заводчикам использовать в разведении как сук стандартного бультерьера низкого экстерьерного качества, так и не самымых лучших производителей породы миниатюрный бультерьер, а полученных щенков выдавать за чистопородных миниатюрных бультерьеров. Так же межпородное скрещивание приведет к значительному увеличению размера миниатюрного бультерьера. Этот признак(рост,размер) в породе на данный момент и без того не является стабильным. Кроме того, межпородное скрещивание увеличит риск внесения опасных генетических заболеваний из одной породы в другую. Наше ходатайство обусловлено большой любовью к обеим породам и заботой об их дальнейшем процветании и развитии. Надеемся на ваше понимание. С Уважением, заводчики и владельцы миниатюрных и стандартных бультерьеров.
Moolti: VENTURESOME пишет: Поголовно разрешать такие вязки нельзя (((( только людям имеющим понятие в породе , а не всем подряд ... и то обосновывая все свои мысли на племм комисии . иначе наразводися по самое немогу (( Лер...примерно с таким текстом я вчера написала письмо Клишасу АА... он обещал подумать Nadik пишет: Moolti пишет: цитата: а может породу определять по породе мамы????? По-моему, очень здравая и правильная мысль! Спасибо.... если не запретят совсем..то думаю это то точно поумерит желание разведенцев творить свои делишки..тк в таких вязках нет никакого смысла и дохода))) irins-vishnu пишет: Её надо исключить из разведения? Гретта пишет: Тогда заводчику их держать до года?? девочки, мне конечно приятно что вы задаете этот вопрос именно мне.. но я хочу заметить..что я согласна и ПОДДЕРЖИВАЮ мнение предыдущего оратора Irgengold пишет: до 38 см (немного увеличив допустимый рост), то 60% миников бы улетело на диваны и из разведения вы уж извините.... это мое мнение... миник должен оставаться миником!! я понимаю что при ГРАМОТНОМ подходе...... тогда получил помет от очень крупной суки... детки поменьше...молодец..убирай тогда крупную суку из разведения..и иди дальше с ее детками... получил еще меньше..умничка... (ЭТО Я Б ТАК СДЕЛАЛА! а вы как знаете.. никому , ничего не навяливаю) да..было время..и я использовала крупного кобеля..только на ооочень крошечных миничках.... так вязаться то нескем было..но ведь сейчас... есть достойные кобелюки... ведь привезли девченки наши... Julit
KING: Irgengold пишет: И, если уж разрешение интербридинга окончательное и обжалованию не подлежит, то необходимо определять породу по маме А мне кажется, что если при скрещиваниии один из родителей был миником, то порода должна быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО миником, даже, если щенки вырастут по 50 см в холке.Это проблемы будут тех, кто занимался разведением и тех кто решил купить подешевле.Тогда болезни миников и качество их экстерьера не появятся в стандартах.А главная цель наверное не испортить стандарта, а миники и так получены от стандартов и кровь стандартов им всё равно приливается.Это уже выбор заводчика использовать стандартов в качестве вводного скрещивания или нет. VENTURESOME пишет: Поголовно разрешать такие вязки нельзя (((( только людям имеющим понятие в породе , а не всем подряд ... и то обосновывая все свои мысли на племм комисии Была бы моя воля, то вернула бы времена ДОСААФа, когда разведением занимался рук.породы, предоставляя план вязки ежегодно зоотехнику клуба, отчитываясь зачем и почему вяжется определённая сука с конкретным кобелём.И желание владельца не рассматривалось.Этим занимались люди компетентные в этом вопросе.А сейчас это делает любой желающий, было бы кого повязать..........А потом удивляемся почему прикус предсказать невозможно, лотореей стал.Скоро и появление стандарта или миника станет , как прикус лотереей.
Гретта: Julit пишет: в отмене решения Девочки,тут надо как-то по-другому написать,не может РКФ отменять решение ФЦИ.
Гретта: Moolti пишет: девочки, мне конечно приятно что вы задаете этот вопрос именно мне.Алён,не именно тебе,просто твоя цитата попалась. Но всё-таки как это должно осуществляться ?Moolti пишет: Irgengold пишет: цитата: до 38 см (немного увеличив допустимый рост), то 60% миников бы улетело на диваны и из разведения Держать их заводчику до полного вырастания ? потому что Гретта пишет: Цены для миников на подушку и для выставок,разные однако. И ещё,как быть с привозными собаками,там родословная выдаётся сразу,а если она тоже вырастет до 40см. ?KING пишет: почему прикус предсказать невозможно, лотореей стал. Всегда был и будет,к сожалению.
Nadik: Насчет роста миников - так на данный момент (до введения разрешения на интербридов) и без жесткого ограничения по росту крупные миники и так потихоньку выходили из разведения. Потому что на выставках побеждают все чаще те, что поменьше, а крупные собаки выдерживали выставочную конкуренцию только при условии безупречной анатомии, прикуса и пр. Да и то с трудом. Соответственно, для вязок все начали стараться подобрать пару с ростом поменьше. Впрочем, все это вы прекрасно знаете и без меня. Так что, даже если и не вводить ограничений жестких по росту, все равно, мне кажется, что в целом миники будут продолжать стремиться к маленькому размеру. Вот только будет жаль людей, которые по незнанию купят интербрида за бешеные деньги (ведь даже недорогой миник не 5 рублей стоит) вырастят собачку под 40 см и больше и, придя с ним на выставку, получат только огорчения и разочарования....
Nadik: KING пишет: Была бы моя воля, то вернула бы времена ДОСААФа В системе ДОСААФ было много плюсов, очень много. Но очень уж много зависило от личных качеств руководителя. Если человек болеет за породу, делает свое дело честно и беспристрастно - все супер. А если человек не столь честный и ответственный - легко превращает все в личную кормушку.
Irgengold: Julit пишет: Призиденту НКП Так и написали? Или опечатка?
Эльвира: Сергей пишет: тогда зачем 2 породы?) за тем! у нас стандарты запрещены - мы сами чуть без миников не остались-пока добились признания существования отдельной породы!
Эльвира: Famous Star (Юля) пишет: вот интересно, а в Англии клуб пропустит эту вольность ФЦИ?! у нас интербридика приыезли - папа из какого то супер пупер английского питомника и ничего в 3 месяца 12 кг
Эльвира: Гретта пишет: не может РКФ отменять решение ФЦИ. зато может в отдельной взятой РКФ такие вязки запретить!!! надо писать!!!!! точно надо!!!
irins-vishnu: Эльвира пишет: 3 месяца 12 кготличный стандарт
Julit: Irgengold На форуме поставили, чтобы плюсить, исправь, плиз, ошибку?
Эльвира: irins-vishnu пишет: отличный стандарт аглицкий
Famous Star (Юля): нагло спёрла с другого форума, но мне ооочень понравилась мысль Ирины Петраковой (далматины), именно этим и надо оперировать: Насколько я понимаю, данный циркуляр - это рекомендация, такой же как был издан ранее, но исправленный и дополненный. Однако, каждый кеннел-клуб может устанавливать более жесткие правила, например запрещать вязки между окрасами или разновидностями по шерсти. То есть РКФ может запретить вязки жестких такс с длинношерстными своим отдельным решением. И то же самое могут сделать другие страны.
Victor: Уважаемый Виктор! Пишу Вам как администратор форума "Лариска" с просьбой уточнить позицию НКП и разъяснить нам все варианты дальнейшего разворачивания событий. Очень прошу поспособствовать нам в поиске ответов на многочисленные вопросы. Вот тема: http://minibull.forum24.ru/?1-1-0-00000485-000-0-1-1327952251 Ждем Вас! С уважением, Ирина Гень Отвечаю. К сожалению, я узнал об этом только сегодня из звонка минибультерьеристов, поэтому пока могу сказать только свои первые впечатления. История вопроса такова. На Генеральную ассамблею FCI обратилась VDH (Германия) с просьбой признать миниатюрных бультерьеров отдельной породой с присвоением отдельного от стандартных номера. Мотивировалась эта просьба тем, что правительства ряда земель распространяли существующий в Германии запрет на разведение стандартных бультерьеров на миниатюрных, ссылаясь на то, что номер стандарта пород один и тот же, и следовательно это одна порода. В решении Генеральной ассамблеи (того, что было в июле вывешено на сайте FCI) было написано только одно - удовлетворить просьбу VDH. Поэтому циркуляр 92-2011 в части возможности скрещевания стандартных с миниатюрными оказался для меня полной неожиданностью. Сначало я подумал, что здесь какая то путаница перевода, но прочитав на сайте FCI понял, что это правда. Написано следущее: can be crossed (according to the decision made by the FCI General Assembly in Paris, July 2011). Боюсь, что циркуляры FCI обязательны для всех стран его членов. Однако мне кажется, что Племенная комиссия РКФ по ходатайству НКП может наложить определенные ограничения на такие вязки. Например, установив, что на подобную вязку надо получить специальное разрешение племенной комиссии НКП, а для этого заводчик должен представить убедительные аргументы в необходимости такой вязки. Кстати, по английской программе интербредных вязок так же необходимо получить в клубе допуск на эту вязку, который действует только полгода. Попробую сейчас связаться с немецкими заводчиками и узнать, как мы по их милости дошли до жизни такой (в Германии интербредные вязки были запрещены) и что они теперь думают делать.
Adamant: Если в генеральную ассамблею FCI обратилась VDH, то почему заводчикам России и Украины, То бишь наших кинологических организаций не обратиться)) Понимаю, что это безумно долгий путь, но и все же ..просто АБОЛЮТНО теряется смысл выведения миника в отдельную породу, начнется плавное сглаживание, не говоря уж о возможных неприятностях по болячкам((
Эльвира: Сергей пишет: если нахожу то рост 40-42 и в родословной стандарт есть и малюсенькие и головастые - в родухе стандарт может и есть но далеко - т.е не существенно.
Ненси: Victor пишет: Попробую сейчас связаться с немецкими заводчиками и узнать, как мы по их милости дошли до жизни такой (в Германии интербредные вязки были запрещены) и что они теперь думают делать. МОЛОДЦЫ НЕМЦЫ! ОДНИМ ВЫСТРЕЛОМ,ДВУХ ЗАЙЦЕВ УБИЛИ.. Victor пишет: Однако мне кажется, что Племенная комиссия РКФ по ходатайству НКП может наложить определенные ограничения на такие вязки. ТАК И ПРИЙДЁТСЯ НАМ ВСЕМ ДЕЙСТВОВАТЬ..
Евгений : KING пишет: Была бы моя воля, то вернула бы времена ДОСААФа, когда разведением занимался рук.породы, предоставляя план вязки ежегодно зоотехнику клуба, отчитываясь зачем и почему вяжется определённая сука с конкретным кобелём.И желание владельца не рассматривалось.Этим занимались люди компетентные в этом вопросе.А сейчас это делает любой желающий, было бы кого повязать..........А потом удивляемся почему прикус предсказать невозможно, лотореей стал.Скоро и появление стандарта или миника станет , как прикус лотереей.
Евгений : Irgengold пишет: Но если бы сделать ростовую шкалу до 38 см (немного увеличив допустимый рост), то 60% миников бы улетело на диваны и из разведения
Ненси: Статью предоставила для перевода Tracey Butchart "Miniature Bull Terrier Network of South Africa" http://www.minibullies-sa.net/history.htm
NIMBUS: не могу текст разобрать. очень мелко(
Ненси: Ой,а что же делать?Кто подскажет,как увеличить.
Famous Star (Dusha): Ненси Жень, закачай в хорошем разрешении фотку... или сосканируй и повесь в PDF файле
Ненси: Спасибо,Андрей! Короче,мне всё ясно,попрошу,пусть Аня сама поставит..
Ненси: А вот и Аня на форуме появилась..Аняяя,выручай!
SannyBut: Сейчас попробую ... не обещаю, что получится. А как поставить PDF на форум?
Irgengold: SannyBut пишет: А как поставить PDF на форум правда, подскажите.. Сидим с Аней и не можем понять, как это сделать, Я тоже не могу разобрать буквы, а прочитать очень хочется.
SannyBut: Irgengold Ира, я тебе журнал вышлю
Famous Star (Юля): а как фотку низя разве?
Famous Star (Юля): девочки, а кто перевод делал? скопируйте из Ворда просто текст и усё...
Irgengold: SannyBut пишет: Ира, я тебе журнал вышлю урра!
SannyBut: Famous Star (Юля) Я перевод делала... Вот только не могу найти его. Был ты один комп.... Уже все посмотрела, не могу найти.
Рикуха: Совсем не читаемо Очень хочется что бы нашелся перевод
Famous Star (Dusha): Irgengold пишет: подскажите.. разместить файл на какой-нибудь интернет-помойке и сюда ссылку скинуть... или присылайте мне, я на свой хост сброшу и размещу тут ссылку на файл.
SannyBut: Famous Star (Dusha) Андрей спасибо, высылаю тебе !
Famous Star (Dusha): SannyBut Ань, нету ничего
Famous Star (Dusha): Анют, все пришло... выкладываю 3 файла (3 страницы из журнала), извините, времени сшить в один файл нет. страница 1 страница 2 страница 3
Irgengold: Очень и очень полезная и интересная статья! Прочитала на одном дыхании и полностью согласна с автором. Аня, спасибо за возможность ознакомления
SannyBut: Irgengold Спасибо!! Значит, труд мой был не напрасно!
td2.5: я не против интербридинга, тк все ж по стандарту - мини - это тот же стандарт, только в уменьшенном масштабе. много таких? заете таких чистых коблов? а чтоб при этом и в родословной долгожители были? кто-то у нас разбежался делать интербридинги? но имхо интербридингом должен заниматься заводчик со своей линией стандартов... а никак не наобум... мне очень нравятся австалийские собаки своей анатомией и долголетием. пара сантиметров меня ну никак не парит.. а вот короткие лапки или худющие лапуси... морды дудочками (а-ля бесенджи) или со стопами... или колобки без шеи... зато сразу понятно, что это МИНИ, ибо такая крЫсота на стандрата (да и на стандарт породы мини) ну никак не тянет. имхо - у каждого заводчика должен быть выбор... ибо у каждого свой путь... сама делать интербридов не буду, ибо я не шарю в родословных стандартиков, а вот использовать интербридов или их детей - буду... у Трейси есть замечательные статьи про окрасы бультерьеров... но вот про миников я не согласна.... недавно на выставке сидела в бригаде... и краем уха: - я хочу миника = ты что обалдела? возьми лучше стандарта. мини мрут как мухи! и тааааак обидно стало за породу! п.с. в статье про той породы было... вот сколько чихов выводят... а красивых представителей породы - ой как мало.. у нас недавно завелась звездочка на выставках = бравый крошечный шоколадный мальчиш-чиш... я все время за него болею.. собирает бесты... вот прям бальзам на душу... а то на некоторых смотришь и не понимаешь что это за порода вообще... то ли той мохнатый, то ли такса помесок...
Zhyzhylka: Прочитала я темку, в вопросах разведения я профан, поэтому мало что поняла, но поняла, что все против таких вязок, но вот оно что: у меня пёса Тарас, мама стандарт, папа миник, нам 7 месяцев, рост 48 см, вес 21 кг, купили за 30 тыс. руб. Может кому будет интересна наша судьба В документах миник Вязать его ессесна не собираемся, будем кастрировать зимой
Алма: фото неудачное или он правда так постоянно спину куполит? Zhyzhylka пишет: купили за 30 тыс. р
Zhyzhylka: Алма пишет: фото неудачное или он правда так постоянно спину куполит?что делает? а что не так со спиной?
Алма: кУполит от слова кУпол, выгнута спина, такое чувство, что стоит на вытянутых прямых задних ногах, выгнув спину, потому и спросила - фото неудачное или так постоянно ходит? обычно собакен так делает когда у него что-то болит
Zhyzhylka: Алма на момент фото как раз были проблемы с животом, может поэтому никогда не обращала внимания, сегодня приду с работы - сфоткаю. Но это я фотографировала во время игры, стоит заинтересован пуллером (родителям показывали новую игруху)
полная версия страницы