Форум » Все о породе "миниатюрный и стандартный бультерьер" » Генетика окрасов и их наследование » Ответить
Генетика окрасов и их наследование
Буль-буль-буль: Все мы являемся заводчиками булек в прошлом или настоящем. А новичкам тоже будет интересно. Часто возникает вопрос какого окраса будут щенки и почему получились такие окрасом. У Тома Хорнера это хорошо описано: какой окрас с каким и что дает. Давайте и мы поделимся своими наблюдениями, вспомним свой опыт и тоже расскажем из-под кого были родители по окрасам,т.е II и I колена родословной и каких они щенков дали. Думаю опыт будет интересным в обобщении. Еще по теме: Что в окрасе считать недостатком или браком http://minibull.forum24.ru/?1-1-0-00000009-000-0-0-1257855631
KING: Буль-буль-буль пишет: Да вот как раз не по таблице родилось ( пример белых в помете), учитывая закон комбинирования генов, если у цветников есть белая пятнистость, то она должна проявиться в этом " возможно", однако на нее не отводится ни одного %%- все отдано цветникам. Вы читайте хоть внимательно,а не через строчку,как и все остальные комметны.Не просто читайте,а применяйте к делу!!!Возьмите журнальчик и переверните страницы назад до стр.91.Вот даже не поленилась специально для Вас достать журнал и посмотреть номер страницы. Буль-буль-буль пишет: По правилу расщепления- второго закона. Вот и поясните на цветниках. Оба родителя из под белых и тигровых собак. Откуда рыжий? Вам бритый,а Вы опять стриженный!Читайте внимательнее.БЕЛОГО ОКРАСА НЕТ У БУЛЬТЕРЬЕРА Белая собака имеет окрас,только на чисто белой не видно какой И тиграш может быть геторозиготным Всё же написано и даже нарисовано.
Буль-буль-буль: KING пишет: Читайте внимательнее.БЕЛОГО ОКРАСА НЕТ У БУЛЬТЕРЬЕРА Белая собака имеет окрас,только на чисто белой не видно какой Сударыня, Вы с Луны свалились? С генетической точки да, не существует белого окраса в породах, а не только в бультерьерах. Это крайняя степень пятнистости. Говорим о бультерьерах. Только судейство проводят по окрасам и различают собак по окрасам: ЦВЕТНИКИ и БЕЛЫЕ, принимая за основу внешний вид собаки. Вот уж не разу не встречала ЛС, ЛК. ЛПП ОКРАСА В КРАЙНЕЙ СТЕПЕНИ ПЯТНИСТОСТИ, а пишут ЛС, ЛК, ЛПП БЕЛОГО ОКРАСА, без разумения генетической подоплеки. тоже самое и в пуделях и др. породах, где белые судятся отдельно. Вообще-то куча слайликов, тем более злобных говорит о не уравновновешенности. Смайлики поставить легче, это понятно, так же как и сказать "читать следует", когда нет аргументов., Вы читайте хоть внимательно,а не через строчку,как и все остальные комметны.Не просто читайте,а применяйте к делу!!!Возьмите журнальчик и переверните страницы назад до стр.91.Вот даже не поленилась специально для Вас достать журнал и посмотреть номер страницы. Вот как раз невнимательность себе оставьте. На 91 стр в части конкретно 3 строчка. снизу или она же 4-я сверху - наличие белой пятнистости, на которую отводится 25% и расщепление 1:2:1 И как гласит надпись под заглавием "Таблица пятнистости" "В данном случае неважно какого цвета собака, закон наследования пятнистости не изменяется".Следовательно "неважно какой цвет" принимаем за тигровый в данном случае с "ирландской пятнистостью"- расписные родители Бадюка АЯМани и должен уж точно по неприложному II Закону родиться щенок с крайней степенью пятнистости- белый. ( Закон не меняется). Ну и где он белый? В помете такого не было. Тут уже не прокатит может родиться а может нет- это закон. Переворачиваем до 94 стр. "Таблица окрасов по фенотипу" ( по внешнему виду ).Смотрим, два тигровых с той же ирландской пятнистостью, уже не дают видимого глазу этого белого ( пусть даже с тигровым ухом, глазом и т.д? которого можно взять за цветника), но появляется рыжий, у родителей полностью с генотипом тигровости, у которых до 3 колена включительно все тигровые собаки, полученные в комбинации тигровый из-под тигрового х тигрового в крайней степени пятнистости (белого) т.е та и др. родословные родителей в обозримом тигровые и белые из-под тигровых. Ну, а окрас по генотипу предоставляю Вам поразбирать у этой пары если так все просто , все понятно нарисовано и если все знаете..
BULLEND: А ещё девочки может так получиться, что допустим в раскладке должен быть 1 рыжий щенок и он фактически при зачатии случился, а вот во время беременности по каким-то причинам рассосался.... И вот вам и пожалуйста кучка белых, кучка тигровых и не одного рыжика.
Буль-буль-буль: BULLEND пишет: А ещё девочки может так получиться, что допустим в раскладке должен быть 1 рыжий щенок и он фактически при зачатии случился, а вот во время беременности по каким-то причинам рассосался.... И вот вам и пожалуйста кучка белых, кучка тигровых и не одного рыжика. Таня, конечно может. Ведь из огромного кол-ва комбинаций рождается с эти в сравнении мизер. Больше всего "смущают "%% с цифирьками., что в итоге дает 100. Были бы "голые" картинки со значками и вопросов не было бы. Могут эти, а могут эти, а могут те и другие и в любом количестве.
АЯМаня: Буль-буль-буль пишет: расписные родители Бадюка АЯМани и должен уж точно по неприложному II Закону родиться щенок с крайней степенью пятнистости- белый. ( Закон не меняется). Ну и где он белый? В помете такого не было. Оль, мне Татьяна Ревенко тоже говорила о возможности и белого и рыжика в помете, и я так ждала беляша,а он не получился
Эльвира: BULLEND пишет: Эльвир, это о ком? И с кем вязали? наш папа Тайсон тёмно тигровый с половиной шарфика и белыми пяточками.вязали и белых сук и не белых.Клишас сильно хотел от него белого щеня,но - ах и увы
KING: Буль-буль-буль пишет: Сударыня, Вы с Луны свалились? Я-то как раз не свалилась,а вот до Вас не достучаться.Вы как из каменного века. Буль-буль-буль пишет: Только судейство проводят по окрасам и различают собак по окрасам: ЦВЕТНИКИ и БЕЛЫЕ, принимая за основу внешний вид собаки. А это Вы к чему ? За какую основу?Есть фенотип,а есть генотип! Вам про Фому,а Вы про Ерёму...... Буль-буль-буль пишет: Ну и где он белый? Ха-ха-ха Да там же,где и рыжий! Буль-буль-буль пишет: Вообще-то куча слайликов, тем более злобных говорит о не уравновновешенности. Это не злобный смайлик это Вам везде чудятся злобные.Этот малыш хочет докричаться,чтобы Вы наконец-то услышали о чём речь идёт. Буль-буль-буль пишет: но появляется рыжий, у родителей полностью с генотипом тигровости, у которых до 3 колена включительно все тигровые собаки, полученные в комбинации тигровый из-под тигрового х тигрового в крайней степени пятнистости (белого) Да эти тигровые геторозиготны,чего удивительного?!Хоть пять колен подряд. Не обижайтесь,но Вы нахватались вершков,а сути не понимаете.Попросите кого-либо(кто разбирается) Вам всё это подробно объяснить (нарисовать на бумаге),чтобы не было такой путаницы в голове с этими пропажами рыжих и белых щеников.
Famous Star (Юля): KING очень грамотно объясняете, можно попросить ещё раз с самого начала, считайте, что объясняете тем, кто ничего не понимает и того журнала не видел. И это потом можно в первый пост поместить или даже в журнале...попробуйте, а? очень полезная инфа для новичков. Ведь сколько раз сама сталкивалась, вроде все ясно, но пока объяснишь или тебе объяснят - удавиться легче.
KING: Famous Star (Юля) Юля,спасибо за оценку.Если смогу объяснить то,в чём сама разбираюсь,то с удовольствием,но в личку,срашивайте,чтобы меня на луну не отправили или ещё куда подальше,шутка.Здесь проблема в рисовании,на бумаге просто нарисовал и объяснил,а здесь тяжеловато это изобразить.
Famous Star (Юля): KING ну пажаласта!!!!!!!!!!!! Можете нарисовать как для новичка? и мне в личку скинуть? Это очень нужная инфа для новичков, вот у меня вообще не получается объяснить.. Я буду очень ждать.
Argentin: KING отлично объясняете... и в журнале все понятно и в ваших рассказах все понятно... генетика наука сложная, тем более надо не на пальцах рассматривать, а как бы визуализировать как минимум на 16, а то на 64 щенка... а многие понимают буквально - вот картинка -вот собаки - нарисованы окрасы -типо так и должно родиться ...не обращайте внимание ... рассказывайте лучше сюда, думаю всем интересно будет)) мне тут тоже на днях один умный товарищ рассказывал вычисление в процентах ПЛЛ отталкиваясь от тестов бабушек и дедушек....смех да и только... очень интересно у него получался чистый помет...на выходе
Гретта: KING Ольга! Я всё голову ломала,как по- понятней написать,а всё уже написано!
Буль-буль-буль: KING Общие фразы опять? Если все знаете, то делитесь со всеми и с" каменным веком" KING пишет: А это Вы к чему ? За какую основу?Есть фенотип,а есть генотип! Вам про Фому,а Вы про Ерёму...... Вот отсюда, как говорят по подробнее. А действительно , по каким признакам собаки делятся для вхождения в ринг по окрасам? По фенотипу или генотипу? .KING пишет: Не обижайтесь,но Вы нахватались вершков,а сути не понимаете.Попросите кого-либо(кто разбирается) Вам всё это подробно объяснить (нарисовать на бумаге),чтобы не было такой путаницы в голове с этими пропажами рыжих и белых щеников. Я думаю, что у вас точно есть "корешки" или могучие корни с академическим образованием. Я Вас прошу, как очень грамотного специалиста, ну помогите, ну пожалста, вот и пойму суть. На счет рисования, так два пути: рисуете и в сканер, или фотографируете и ставите через радикал. Даешь, ликвидацию безграмотности." Нам не надо художества, нам нужна суть. "KING пишет: Ха-ха-ха Да там же,где и рыжий! Это очень аргументированное мнение. Мне оно нравитЦА.
Гретта: Буль-буль-буль KING,а давайте без подколок,тема действительно интересная! Буль-буль-буль Ольга,мне кажется,что Ольга KING всё понятно объяснила,проще некуда.
Irgengold: Famous Star (Юля) пишет: KING очень грамотно объясняете, можно попросить ещё раз с самого начала, Мне тоже очень нравится, и для меня пообъясняйте, пожалуйста. А на луну мы вас не отпустим
KING: Буль-буль-буль пишет: Я думаю, что у вас точно есть "корешки" или могучие корни с академическим образованием. Нет,академического образования у меня нет.Я не писала об этом. У меня есть: Высшее ветеринарное образование Кинолога широкого профиля Инструктора-дрессировщика Инструктора по племенному разведению собак Irgengold пишет: Мне тоже очень нравится, и для меня пообъясняйте, пожалуйста. А на луну мы вас не отпустим Ха-ха,конечно я туда не полечу,там выставок не бывает. На эту тему анекдот есть. В психушку проверка пришла,заходит в первую палату,а там все в орденах ,медалях.Врач объясняет,что у этих больных мания величия. Заходят во вторую,там все под кровати спрятались.Врач говорит,что у этих больных мания преследования. Заходят в слеующую палату,а там нет никого.Проверяющий интерисуется,почему здесь пусто,а доктор поясняет,что здесь собачники лежат и по выходным мы их на выставки отпускаем. Сейчас пойду погуляю с детами,нарисую,в сканер положу и выложу сюда свои художества.
Irgengold:
KING: Самое простое.Почему из-под тигровых собак в нескольких поколениях появляются рыжие щенки,если тигровый окрас является доминантным. АА - гомозиготный по доминантному тигровому окрасу аа - рыжий рецессивный Предположим,что когда-то давно (мы не знаем этих предков нашей собаки) были повязаны сука тигрового окраса с кобелём рыжего окраса или наоборот,значения не имеет.Они дали помёт тигровых щенков. генотип - АА х аа фенотип тигровый рыжий гаметы А А а а F1 генотип Аа фенотип тигровый Все щенки этого помёта будут иметь тигровый окрас по фенотипу,а по генотипу нести в рецессиве рыжий. Вот с этого момента мы узнали о предках нашего щенка.Далее мы видим в родословной одних тигровых собак,но в момёте появляется рыжий щенок. Тигровые собаки( предки) по фенотипу были все тигровые,а вот по генотипу значит кто-то из них имел рецессивный рыжий окрас. генотип Аа х Аа или АА х Аа фенотип тигр. тигр. тигр. тигр. гаметы А а А а А А А а F2 генотип АА 2Аа аа АА Аа фенотип тигровый тигровый тигровый рыжий Далее можно продолжать до бесконечности.Если тигровые собаки будут иметь в рецессиве рыжий окрас,то в помётах будут появляться рыжие щенки.
KING: Теперь о более сложном. У каждого окраса есть определённая формула,она гораздо сложнее, чем было показано в примере выше. Разнообразие окрасов у собак обусловлено не только комбинативной и мутационной изменчивостью,а также серией множественных аллелей. Гены,отвечающие за один и тот же окрас,могут давать в той или иной породе совершенно разные оттенки,они зависят не только от генотипа,но и от длины шерсти,по-разному отражающей свет. Пример влияния серии аллеля А на проявление окраса шерсти Белая пятнистость или серия аллеля S. Белая пятнистость рецессивна по отношению к цветному окрасу,состоит она из серии четырёх аллелей,вызывающих депигминтацию разных участков тела. S - сплошная пигментация или однотонный окрас si (вторая маленькая буква пишется вверху справа во всех случаях ,но....)-ирландская пятнистость или едничные белые участки малой площади с чёткими границами sp - пегость или 80% белого в окрасе sw - крайняя степень пегости,когда имеются небольшие окрашенные участки Взаимоотношения между различными аллелями следующее: S > si > sp >sw Белая пятнистость объясняется действием простого гена,который может вести себя и как доминантный, и как рецессивный.Так,например,точки депигминтации на лапах ,спине и животе - доминантные,а на кончиках ушей,мочке носа,хвоста и бёдрах - рецессивные. Чем дальше углубляешься в просторы генетики ,тем становится сложнее.Поэтому мне кажется,что таблица предложенная Ю.Овчинниковой в журнале Бультерьер №7,просто идеальная,чтобы понять какие окрасы возможно получить в породе бультерьер при определённых комбинациях.
Буль-буль-буль: Ольга, не смешите, если взялись научить или хотя бы рассказать. Вы просто нашли свои старые записи ( возможно) и перекопировали сюда. Даже не увидев в записях ошибки. Так на первом листочке у Вас написано А с литером s(малое)- самая первая строчка обозначение черного или коричневого сплошного. Общепринятое обозначение А- это множественные аллели определяющие, расположение равномерное пигмента по волосу. Как открыта эта наука генетика и как стали изучать окрасы - черный окрас обозначается буквой В(латинское) от слова "Black"- черный., следовательно, коричневый b Значит, первой строчки должно стоять : А- расположение пигмента по волосу, а не черный, коричневый как у вас написано. a - рецессивный ген как раз нам дает понять в данном разборе, что там нет равномерности распределения пигмента по волосу. Следовательно , не может быть A(у) (у малое)доминантный палевый, соболиный. Во-первых, палевый окрас, это ослабленный рыжий, а генетической точки - коричневый, следовательно он b. а вот соболиный окрас обозначается а (у) . Третье. Как у вас А-" дикий ,зонарный" (вдумайтесь о подчеркнутом), может быть А- значком определяющим равномерный пигмент в волосе. и вспомните что представляет зонарность - окрас кольцами по волосу. a(g)- обозначает зонарно- серый окрас, он же "агути". Остальное в обозначении правильное. Только цепочка доминирования будет A>aу>ag>aw>at. Не может быть одной формуле взаимоисключающих обозначений таких как А(у) - сплошной окрашенный волос, но при этом он соболиный оказывается. То, что Вы отсканили старые записи очень хорошо видно по второму листочку, где фигурируют окрасы перец-соль, голубо-подпалые, т.е не характерные для бультерьеров. KING пишет Белая пятнистость или серия аллеля S. Белая пятнистость рецессивна по отношению к цветному окрасу,состоит она из серии четырёх аллелей,вызывающих депигминтацию разных участков тела. S - сплошная пигментация или однотонный окрас si (вторая маленькая буква пишется вверху справа во всех случаях ,но....)-ирландская пятнистость или едничные белые участки малой площади с чёткими границами sp - пегость или 80% белого в окрасе sw - крайняя степень пегости,когда имеются небольшие окрашенные участки Взаимоотношения между различными аллелями следующее: S > si > sp >sw Белая пятнистость объясняется действием простого гена,который может вести себя и как доминантный, и как рецессивный.Так,например,точки депигминтации на лапах ,спине и животе - доминантные,а на кончиках ушей,мочке носа,хвоста и бёдрах - рецессивные. Вот плагиатом заниматься не надо и выдавать за свои мысли. Надо делать ссылки откуда взято, а то из слово в слово переписано, в итоге просто некрасиво получается. Теперь по формуле тигрового окраса, представленной Вами:CCааВВДДерерSS Во- первых, хоть немного уважающий генетику человек никогда не будет смешивать в обозначениях окраса русские буквы (ДД) с латинскими (DD) на котором ведется обозначение генов. Будет выглядеть так представленная формула: ССааВВDDepepSS, но такими длинными формулами не пишут обычно. Ладно, для курсов инструкторов по разведению сгодится, так обычно и пишут для новичков для общего понятия, указывая пару генов, унаследованных от отца и от матери. Полностью характеризует данную собаку по окрасу как гомозиготную по доминантным генам, так и по рецессивным. Формула должна выглядеть следующим образом: СаBDepS- А теперь попорядку, поняла, что Вы её не расшифруете. Начну с конца. 1) SS собака полностью окрашенная по всему телу, совершенно без белого, доминантная. Т.е не неcет в себе даже si- ирландской пятнистости ( минимального количества белого), не говоря уже о пегости (sp) или sw- крайнюю степень белой пятнистости. 2) е(р)е(р) гомозиготная, рецессивная, с черным пигментом не по всему телу, только при чем в данном случае значок пегости (р) Поясните мне, непонятливой. 3)DD- собака ярко окрашенная, т.е без ослабления окраса; 4) ВВ- это понятно, черная; 5)аа- пигмент расположен не по всей длине волоса; только какой? Агути, соболь, зонар? Расскажите? 6)СС- полная пигментация Ну и как?, увидели здесь тигровую собаку??? Другими словами: полностью гомозиготная доминантная черная собака с полной пигментацией, яркая (насыщенного окраса), совершенно без белого, но при этом взаимоисключающее гомозиготный рецессив: черным пигментов не по всему телу, да еще и пигмент в волосках "хромает". А куда дели b характерную для тигровины коричневость? другими словами рыжину? ведь принятый в генетике коричневый это фактически все оттенки рыжего. Теперь поразбираю представленную формулу белого окраса. Про русское "Д" повторяться не буду. как и про длинную доминантную гомозиготную формулу. Опять начну с конца. Вы противоречите сами себе во всех трех случаях. По первой строчке: 1)SS ( большое) указывает, что собака полностью окрашена, т.е цветная, доминантная гомозиготная, унаследовала эту пару от родителей; 2) ЕЕ ( большое)- черный пигмент расположен по всему телу доминантная гомозиготная; 3) DD-окрас не ослаблен доминантная, гомозиготная; 4) ВВ-черная, доминантная гомозиготная 5) АА - пигмент по всему волосу доминантная гомозиготная 6) с(а)- белая собака с красными глазами ( вот это пришлось даже поискать сто такое, настолько часто встречается, аж забыла, оказывается "глаза альбиноса"). По генотипу рецессивная гомозиготная. По второй строчке: пунктики 1,2.3.4 все как в первой; 5) аа ( вообще-то пишется с каким-то значком, да Бог уж с этим) рецессивная гомозиготная, с пигментом расположенным не по всему волосу; 6) опять красные глаза у белой- с(а) Третья строчка- все тоже самое по пп 1,2,3. Только собака гомозиготная вв коричневая, с пигментом не по всему волосу , красноглазая белая. А чего б ы в в формуле белого окраса Вам не написать с(b)) , (блю-голубой) белые собаки с голубыми глазами. Правдоподобнее выглядело бы. И еще, вообще-то, для обозначения белого окраса всегда присутствует - W ( забыла от какого слова, но оно начинается с этой буквы для обозначения гена), а соответственно w малое- начит собака не белого окраса. Ладно, АА, Аа, аа- "горох" разбирать не буду, чай уже вышли из стен средней школы. Напишите тигрового с тигровым по полным формулам, и не гомозиготных, а как Вы любите подчеркивать гетерозиготных.
Irgengold: Буль-буль-буль пишет: Ольга, не смешите Буль-буль-буль пишет: Вот плагиатом заниматься не надо и выдавать за свои мысли. Надо делать ссылки откуда взято, а то из слово в слово переписано, в итоге просто некрасиво получается. а давайте постараемся быть взаимно вежливым? И не выдавать свое мнение за едино верное. думаю, что многим форумчанам интересно послушать не только одного человека, но и других заводчиков.
Буль-буль-буль: Irgengold Интересно послушать, согласна, только без "ха-ха-ха", "каменного века", скачущих смайликов и когда оппонент, если он грамотный, отвечает на вопросы "нахватавшегося верхушек". Вот как раз свое мнение "за единственно верное" я не выдаю с удовольствием слушаю людей и узнаю что-то интересное для себя. Анализирую и сопоставляю. Если у меня не сводится конец с концом, то я задаюсь кучей вопросов. И для меня картинки в № 7 номере не просто картинки "все понятно" нарисовано", а намного глубже, если вникать. Когда год назад попал ко мне этот номер: тоже была такая же реакция : "как классно все расписано, все понятно". Как только дошло до детального разбора, то оказалось в действительности все намного сложнее, если вникать. Подтверждение тому посты форумчан, кто расписал свои полученные пометы, а это уже не "может будет, а может не будет". Это я и сама прекрасно понимаю "будет- не буде".KING пишет: Самое простое.Почему из-под тигровых собак в нескольких поколениях появляются рыжие щенки,если тигровый окрас является доминантным. АА - гомозиготный по доминантному тигровому окрасу аа - рыжий рецессивный Предположим,что когда-то давно (мы не знаем этих предков нашей собаки) были повязаны сука тигрового окраса с кобелём рыжего окраса или наоборот,значения не имеет.Они дали помёт тигровых щенков. генотип - АА х аа фенотип тигровый рыжий гаметы А А а а F1 генотип Аа фенотип тигровый Все щенки этого помёта будут иметь тигровый окрас по фенотипу,а по генотипу нести в рецессиве рыжий. Вот как раз это "горох" по первому закону Менделя Вот с этого момента мы узнали о предках нашего щенка.Далее мы видим в родословной одних тигровых собак,но в момёте появляется рыжий щенок. Тигровые собаки( предки) по фенотипу были все тигровые,а вот по генотипу значит кто-то из них имел рецессивный рыжий окрас. генотип Аа х Аа или АА х Аа фенотип тигр. тигр. тигр. тигр. гаметы А а А а А А А а F2 генотип АА 2Аа аа АА Аа фенотип тигровый тигровый тигровый рыжий Далее можно продолжать до бесконечности.Если тигровые собаки будут иметь в рецессиве рыжий окрас,то в помётах будут появляться рыжие щенки. А вот если не появляется рыжий щенок? А потом, F2 - это вообще-то второе поколение от Р ( родительской пары) сделанное на инбридинге в данно случае в раскладе KING. А в собаководстве подавляющая часть пометов всегда как правило F1? Даже если мы 125 раз повяжем друг с другом одну родительскую пару, они все равно будут F1 все до одного потомка во всех пометах. Вот она и "бесконечность" . И сколько бывает пометов у суки максимум за жизнь в среднем у всех? Это касается не только рыжего окраса. Только в данном случае больше сработает третий закон Менделя . Который не задет никаким боком. Ибо у собак комбинаций генов великое множество. А отсюда не появление рыжих, белых, которые бы должны и появление черно-тигровых и 3- колорок.
Жорка: Irgengold пишет: а давайте постараемся быть взаимно вежливым? И не выдавать свое мнение за едино верное. думаю, что многим форумчанам интересно послушать не только одного человека, но и других заводчиков. обеими руками ЗА! так надоело уже это "единственное правильное мнение" во всех темах, что иной раз и на форум заходить желания нет.. KING Оля, рассказывайте нам, не обращая внимания на неорганизованные реплики. Вас очень интересно читать.
Буль-буль-буль: Жорка пишет: обеими руками ЗА! так надоело уже это "единственное правильное мнение" во всех темах, что иной раз и на форум заходить желания н Надоело, не читайте. Высказали свое мнение, чтобы опять поскандалить со мной? Как же без своих 3 копеек- святое дело масла подлить. У меня хоть какие-то есть знания, хуже значительно вообще без мнения и без минимальных знаний, типО об ежегодной вакцинации бешенства задавать удивленный вопрос.
Helga: KING , спасибо! очень подробные объяснения, как в школе Буль-буль-буль , не надо ссориться с людьми по каждому мало-мальскому поводу! гори они эти окрасы синим пламенем, лишь бы не было войны и потом - всегда ведь можно остаться при своем мнении...
Helga: BULLEND пишет: Дремучка: Джордан, Киса Энжел, Клуни, Галины- Пола и Ева. Какие все красивые дремучки!
KING: Буль-буль-буль пишет: Вы просто нашли свои старые записи ( возможно) и перекопировали сюда. Буль-буль-буль пишет: Вот плагиатом заниматься не надо и выдавать за свои мысли. Я генетику не открывала и своих мыслей быть не может,как и у всех остальных,кроме того,кто открыл законы и занимался изучением данной науки. А вот у Вас точно мысли СВОИ! Буль-буль-буль пишет: А вот если не появляется рыжий щенок? А потом, F2 - это вообще-то второе поколение А кто пишет,что первое?! Буль-буль-буль пишет: Даже если мы 125 раз повяжем друг с другом одну родительскую пару, они все равно будут F1 все до одного потомка во всех пометах А кто этому противоречит,идёт разговор совсем об ином!Читать научитесь.Зачем нам вязать одних и тех же собак 125 раз? С Вами действительно можн сойти с ума,как на разных языках разговариваешь. Буль-буль-буль пишет: Общепринятое обозначение А- это множественные аллели определяющие, расположение равномерное пигмента по волосу. Как открыта эта наука генетика и как стали изучать окрасы - черный окрас обозначается буквой В Опять же повторюсь,что Вам про Фому,а Вы про Ерёму.Если не поняли о чём идёт речь,то переспросите или почитайте литературу,а не свои мысли выдавайте за образец. Объясню для тех,кто хочет понять.Но не для Вас.Вам объясять бесполезно.Возможно и есть такие одарённые люди,которые могут с Вами объясняться,но я к ним не отношусь.Не только в этой теме,а во всех.Вам отвечаешь на вопрос,а Вы опять мыло мочала.... Ген агути,аллели гена агути,или серии гена А. Ген агути (agouti) определяет зонарное проявление пигмента.Аллели гена агути пожалуй самая сложная серия окраса у собак.Зонарным он называется потому,чтоостеой волос на своём протяжении окрашен неравномерно из=за разного распределения в нём пигмента феомеланина или эумеланина.В зависимости от различных аллелей гена агути количество феомеланина в волосе либо возрастает,либо сводится на нет. М.Бёрнс и М.Н Фрэзер использовали следующие символы серии аллеля агути: А - доминантный чёрный аy - доминантный желтый (золотисто-соболиный) аg - агути,серо-волчий as - седловидный или чепрачный Следует учитывать промежуточное доминирование между рецнссивными аллелями и неполное доминирование asa над аs. Ген А отвечает за образование в окрашенном волосе перевязи(зоны) с менее глубокой пигментацией.Из - за этого по длине волоса образуются зоны ,окрашенные в разный цвет.При сильно суженных белой и жёлтой зонах волос выглядит практически чёрным,а при резко суженной чёрной зоне - почти белым. Наследование интенсивности окраса жёлтой зоны (основания волоса) происходит независимо от наследования других признаков.Если в волосе зонарно соболиного окраса вместо чёрного пигмента присутствует коричневый,собака выглядит красной ,а вот при сужении жёлтой и коричневой зо - чёрной.
KING: Буль-буль-буль пишет: только без "ха-ха-ха", "каменного века", Напрягитесь и подумайте,после какого Вашего ответа последовала эта фраза.... Может после этого? Буль-буль-буль пишет: Сударыня, Вы с Луны свалились? А это тоже нормальное обращение? Буль-буль-буль пишет: Как же без своих 3 копеек- Если для Вас это НОРМА,то вопрос исчерпан........
Эльвира: нет, вот про окрасы было сложно,но позновательно, но вы опять передрались все! давайте лучше вернёмся к "нашим мутонам". вы можете в картинках (хоть квадратики нарисуйте. хоть кружочки) цветных,конечно обёяснить чего с чем повязать,чтобы получилось тот или иной окрас (с большей степенью вероятности). я вам заранее оченьОЧЕНЬ благодарна!
Буль-буль-буль: Так обратите еще внимание на свои "ошибки" , про которые я уже просто писать не стала в предыдущих сообщениях, хотя сразу увидела их. Коли Вы с доски списали невнимательно, то это не значит , что будет на форуме проглочено или сойдет. Так на втором листочке : 1) в формуле черно-подпалого окраса аж использовано "4 родителя". 2 раза упоминается SS в начале формулы SS в конце формулы; 2) в формуле голубого с подпалом вообще ss малое) или SS черте где стоит, причем в двойнос значке. 3) Никогда доминантный ген А, В, С, Д, Е, S., W т.д не ставится с крохотным значком, как например, агути, шиншилла, ирландская или крайняя пятнистость и т.д. Есть правило : "после меленького стоит крохотный"- нас так учили. KING пишет: А кто пишет,что первое?! Это пишете Вы, останавливаясь на F2? Вот тут сразу и возник огромный вопрос у меня к Вам, а понимаете ли о чем пишете. Далее можно продолжать до бесконечности.Если тигровые собаки будут иметь в рецессиве рыжий окрас,то в помётах будут появляться рыжие щенки. До какой бесконечности? до какого F ( с циферЬкой)? Или Вы этого тоже не поняли? Поясняю : Буквой F вообще-то обозначается поколение идущее от общих родителей, образующее одну семью или Fameli. Так F1- дети F2-внуки F3-правнуки Fn- до бесконечности- Это все одна семья. Не беспокойтесь, мысли точно МОИ, потому что в голову было вложено. В противном случае, без минимальных знаний, ошибок бы не увидела, в отличии от Вас, которых Вы не увидели в собственных записях. С каких пор доминантный желтый ( соболинай) ау обозначается малой а? По меньшей мере она должна быть Ау- большими буковками обозначается доминанта. Но тогда не может быть А= Ау, как 2 доминантных. Только со знаком >. Значит ау- рецессивный, обозначенный правильно малой а Отсюда: А> ау , т.е слошной забьет соболя". Разговаривать точно, как Фома и Ерема, действительно бесполезно. Кроме того, Вы не ответили, как более грамотный товарищ ни на один мой вопрос: 1) По какому закону Менделя наследуются признаки при скрещивании родительского поголовья (папа х мама) 2)По какому признаку- фенотипу или генотипу выходят собаки в ринг; 3) Не написали вязку ( скрещивание) тигрового с тигровым гетерозиготных по полной (длинной) формуле. Пока этих вопросов достаточно. Еще возникнут по ходу плодотворного разговора- спрошу.
KING: Буль-буль-буль Все эти вопросы "С каких пор" и "До какой бесконечности" т.д НЕ КО МНЕ!!! Эти вопросы можете адресовать следующим авторам Малькольм Б.Уиллис Д.К.Уоррен М.Бёрнс М.Н.Фрэзер К.К.Литтл и многим другим. Им объясните в чём они не правы.Я за их "ошибки" не отвечаю. От себя лично могу только бесконечность нарисовать,если Вам это сделать так сложно.А цифру к F сами поставьте,какая понравится. Аа х Аа F1 АА 2Аа аа Аа х Аа F2 АА Аа аа Аа х Аа АА 2Аа аа Аа х Аа АА 2Аа аа и т .д. Дальше рисовать не вижу смысла. Буль-буль-буль пишет: Пока этих вопросов достаточно. Еще возникнут по ходу плодотворного разговора- спрошу. Вы не забылись ли вообще,что я не на уроке у Вас?! А может ещё двойку поставите или родителей позовёте?!А........Скажите спасибо,что я с Вами ещё беседую после Вашего тона.И отвечаю Вам на глупые вопросы по десять раз. Вернитесь на грешную землю.
Ненси: ДЕЙСТВИТЕЛЬНО,ТЕМА ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ.НО..Буль-буль-буль ОЛЯ,ТЫ НЕ ЗАБЫЛА,ЧТО МЫ НАХОДИМСЯ НА ФОРУМЕ ЛЮБИТЕЛЕЙ БУЛЬТЕРЬЕРОВ,А НЕ НА ФОРУМЕ ГЕНЕТИКОВ.??? ВСЕ ЭТИ ФОРМУЛЫ...,АЛЛЕЛИ,ЛОКУСЫ,Ау,Аg,As...."ЗАБЬЁТ"СОБОЛЯ-НЕ ЗАБЬЁТ"СОБОЛЯ..КОМУ ЭТО НАДО??Я ДУМАЮ,КТО ИЗУЧАЛ ГЕНЕТИКУ И НЕМНОГО В НЕЙ РАЗБИРАЕТСЯ,ПОНЯЛ СУТЬ,КОТОРУЮ KING ХОТЕЛА ДОНЕСТИ ДО НАС..И НЕ ВАЖНО КАКОЙ БУКВОЙ ОБОЗНАЧИЛА ЧЁРНЫЙ ОКРАС.А,КТО НЕ ИЗУЧАЛ ГЕНЕТИКУ- ИМ ВСЁ РАВНО,КАКИЕ БУКВЫ И ПРОЧЕЕ.ИМХО ДАВАЙТЕ ИЗЪЯСНЯТЬСЯ НА ЯЗЫКЕ,ПОНЯТНОМ, ВСЕМ ФОРУМЧАНАМ..
Буль-буль-буль: Буль-буль-буль пишет Кроме того, Вы не ответили, как более грамотный товарищ ни на один мой вопрос: KING пишет: Вы не забылись ли вообще,что я не на уроке у Вас?! Да нет, я учителя спрашиваю KING пишет но Вы нахватались вершков,а сути не понимаете.Попросите кого-либо(кто разбирается) Вам всё это подробно объяснить (нарисовать на бумаге),чтобы не было такой путаницы в голове с этими пропажами рыжих и белых щеников. Ваша оценка моих вершков? Вы мне дали её как более грамотный, разбирающийся в этом вопросе человек. KING пишет: А........Скажите спасибо,что я с Вами ещё беседую после Вашего тона.И отвечаю Вам на глупые вопросы по десять раз. Вернитесь на грешную землю. Можете не беседовать, а научить как более грамотный специалист. Ну что делать, если из камееного века, тот и приходится задавать одни и теже вопросы. Только ответов нет почему-то? Знак бесконечности в генетике вроде не рисуется, а обозначается чилом n( малое). За их ( перечисленных авторов) ошибки отвечать не надо. Ошибки у Вас. Не думаю, что они соболиный написали ау , а посчитали доминантным. KING пишет Аа хАа F1 АА 2Аа аа Аа х Аа F2 АА Аа аа ??? Как это? привязке 2 гетерозиготных собак при одинаковом моногибридном скрещивании получаем разные результаты в потомках? Так вообще-то F2 - это скрещивание потомков между собой Аа хАа АА 2Аа аа Аа хАа АА 2Аа аа и т.д. Дальше рисовать не вижу смысла Да уж не следует, лучше остановиться. Если для Вас весь род бультерьерский во все времена состоит из одного единственного признака. Пааанятно, тогда их можно поскрещивать как хошь- все один результат 3:1.
Буль-буль-буль: Ненси Все так, начали писать у кого и что получалось и из- под кого, интересно было порассуждать. Но нашлись форумчане, которые сказали, образно, что и рассуждать вроде нечего все в картинках понятно. Только картинки почему-то не получились в жизни. Очень было бы интересно разобрать картинки с "тенью", сличить их с жизнью. Но увы.
KING: Буль-буль-буль пишет: Да уж не следует, лучше остановиться. Если для Вас весь род бультерьерский во все времена состоит из одного единственного признака. Пааанятно, тогда их можно поскрещивать как хошь- все один результат 3:1. Хватит бред нести и всё с ног на голову переварачиать.Действительно лучше остановится,потому что Вы всё равно ничего не поняли.Вам,что в лоб,что по лбу всё едино,обозначайте и дальше ген агути буквой "В".Удачи Вам в дальнейшем изучении генетики окрасов.
Буль-буль-буль: KING пишет: Хватит бред нести и всё с ног на голову переварачиать.Действительно лучше остановится,потому что Вы всё равно ничего не поняли.Вам,что в лоб,что по лбу всё едино,обозначайте и дальше ген агути буквой "В".Удачи Вам в дальнейшем изучении генетики окрасов. Поосторожнее в высказываниях. Хамить хорошо научены давно заметила. Вашей писанины не поняла, потому что вней сами не разбираетесь. А вот где агути написано В следует ткнуть пальчиком, а не голословной быть. Спасибо жа пожелание, я её очень часто читаю и с интересом, причем с карандашом в руках.
Ёжа: Мне понравился перевод Галины Сороки - Кевина Уэлч http://bullterriers.narod.ru/breed/colors.htm
lavrpluto: Люди в темку заходят не для того, что б узнать, как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем! Я например лох и новичок и интересует меня не колличество и качество буковок в коде окраса, а чисто практический вариант получения таких-то окрасов на таких-то собаках (я так понимаю темка все-таки именно для этого была создана). Если кто-то может реально подсказать, даю условие задачи: надо получить собак рыже-белого окраса, белого с рыжим моноклем, тигровую дремучку и, например, черноподпалого (шоб уважаемые генетики голову не сломали, не обязательно чтоб это случилось в одном помете). Исходный материал-триколор. Каких партнеров и из под каких родителей надо искать, чтоб получить желаемое И та же задачка, если исходный материал тигр с белым. И еще та же задачка, если белый с тигр моноклем. Лотерейность этого вопроса понятна: кто-то не доплыл , рассосался и тд, хотя и был в теории просчитан. Или кто-то от кого-то вовсе не родится по определению. Но все же Чтоб не ссориться, можно и личку мне загружать, там все равно пусто
Ненси: b]Ёжа СПАСИБО. ОЧЕНЬ ДОСТУПНО НАПИСАНО. ОКАЗЫВАЕТСЯ,МЫ ВСЕ- ОБЛАДАТЕЛИ РЫЖИХ БУЛЕК!! ПРОСТО, ОБ ЭТОМ, НЕ ДОГАДЫВАЕМСЯ..
Ненси: lavrpluto ПОСМОТРИТЕ ССЫЛКУ,КОТОРУЮ ДАЛА Ёжа .ТАМ ЕСТЬ ТАБЛИЧКА,ГДЕ МОЖНО НАЙТИ ОТВЕТ НА СВОИ ВОПРОСЫ.
полная версия страницы