Форум » Все о породе "миниатюрный и стандартный бультерьер" » Генетика окрасов и их наследование » Ответить
Генетика окрасов и их наследование
Буль-буль-буль: Все мы являемся заводчиками булек в прошлом или настоящем. А новичкам тоже будет интересно. Часто возникает вопрос какого окраса будут щенки и почему получились такие окрасом. У Тома Хорнера это хорошо описано: какой окрас с каким и что дает. Давайте и мы поделимся своими наблюдениями, вспомним свой опыт и тоже расскажем из-под кого были родители по окрасам,т.е II и I колена родословной и каких они щенков дали. Думаю опыт будет интересным в обобщении. Еще по теме: Что в окрасе считать недостатком или браком http://minibull.forum24.ru/?1-1-0-00000009-000-0-0-1257855631
уника: Эльвира пишет: вопрос! от 2 х белых собак с тигровыми (цветными) отметинами на голове - могут родиться цветные щенки? нет, только белые с отметинами или без...
Irgengold: Доставшееся в слитках нам золото от дедов, Мы плавим и мешаем то с глиной, то с дерьмом… Породы улучшаем..., всей тайны не изведав..., Не ощущая сердцем, не думая умом. В генетике так много таинственных секретов! А мы по ней наощупь, вслепую, наугад… Так часто уклоняясь от дедовских заветов... Выводим не породы! Разводим суррогат! Гуляет по породам, как коммунизма призрак, В суставах дисплазия, в мошонке – крипторхизм! Исподтишка кусает нас РЕЦЕССИВНЫЙ признак! Пока в собаководстве разброд и анархизм. А Мендель бы увидев работу разведенцев, Сказал бы им по-русски, ругаясь во весь дух: «Не мучайте ребята собак и их младенцев! Не трогайте животных! И разводите мух!" Не сдержит воспитание, не остановит этика! Родился кто-то умным, а кто-то дураком! Фатальная наука с названием ГЕНЕТИКА: Что фаллосом заложено – не выбьешь кулаком!
Овчарка Герда: Irgengold Супер подмечено! Правильно сказано.
Irgengold: ап
Эльвира: принимаю :)
Эльвира: вот я от возмущения просто возмущена! http://ingrus.net/minibull/details.php?id=3265 вот как такой "затемнённый" мог родиться от такого белого папы?! вот кто то может мне объяснить чего я не понимаю?!!!
Гвоздика: Эльвира пишет: вот как такой "затемнённый" мог родиться от такого белого папы?! А почему не мог? Посмотрите по родословной сколько за ним цветных собак. Все почти цветники , за исключением его отца, который сам получен на цветной собаке и от цветной матери, имеющей много белого. И сам "такой затемненный" имеет белые отметины. Это вполне реально и нормально появиться такому потомку в комбинации окрасов в его рогдословной. 5,6.7 колена его родословной и дальше очень большое количество цветных и затемненных собак. даже преобладающие, можно сказать. Белым мало разбавляется. Тут совершенно нечему возмущаться. Удивительнее было бы, если от 2 белых родителей был бы получен цветной или затемненный - вот это тогда вопрос: как?
Irgengold: Гвоздика пишет: А почему не мог? Посмотрите по родословной сколько за ним цветных собак. Все почти цветники а я не согласна. Собака по ссылке - сплошная. Сплошные собаки не могут рождаться от белых собак. Отметина на груди не считается, отметина это не окрас. Хвост полностью черный, включая кончик. Считаю, что тут что-то не то. Возможно, кто-то из родителей внесен в базу ошибочно.
Гвоздика: Irgengold пишет: Сплошные собаки не могут рождаться от белых собак. Не забываем, что белая собака, это цветная собака, накрытая белым плащом. Собака не сплошного окраса, а имеет белую грудь и горло и с этим не поспорить. Irgengold пишет: Отметина на груди не считается, отметина это не окрас. А что это с точки наследования окрасов? Если быть более точными, то собака имеет пегий окрас (наличие мало-мальской белой отметины)? т.е ирландскую пятнисть, вообще-то. И при чем в данном случае конец хвоста? Может там всего несколько белых волосков имеется и которых не видно на фото.
Гвоздика: И еще, в подтверждение моихт слов ( искала одно, а наткнулась на забытую статью, размещенную Леной Уникой на 1 стр. в этой же теме.. уника пишет: Белый Бультерьер, повязанный с Бультерьером с ирландской пятнистостью, привел бы к потомству белого окраса или ирландской пятнистостью (статистически, молодёжь будет 50%-ым белым и 50 % с ирландской пятнистостью). Белый Бультерьер, повязанный сплошным Бультерьером, произведет все потомство с ирландской пятнистостью.. Говорить о том были ли белые однопометники сложно, т.к у кобеля в базе всего один такой же затемненный брат, но тоже с ирландской пятнистостью.
Irgengold: Гвоздика Ольга, вы сейчас излишне многословно опровергаете все то, что мне говорили опытнейшие и самые авторитетные породники, заводчики бультерьеров с огромным стажем разведения. У меня нет желания вступать с вами в перепалку. Очень жаль, что это прочитают новички.
Гвоздика: Irgengold пишет: излишне многословно опровергаете все то, что мне говорили опытнейшие и самые авторитетные породники, заводчики бультерьеров с огромным стажем разведения Да бросте Ира. Это же самое писал и Том Хорнер в своей книге про окрасы бультерьеров. Да опровергаю, т.к наследование окрасов у бультерьеров неплохо изучено и давно. Опровергает авторитетных породников и заводчиков с огромным стажем рахведения и статья, представленная Леной, получется. Irgengold пишет: Очень жаль, что это прочитают новички. А что должны принять сразу на веру, что не может быть такого? Пусть учат матчасть и учатся разбиратьсяся в этом вопросе. А не кто-то что-то где-то сказал..., и надо принять безоговорочно. У меня тоже нет желания спорить, но это утверждение Сплошные собаки не могут рождаться от белых собак вот результат NANALI пишет: Вязала свою первую собу тигровую (фото на аватаре) с белым кобелем итог такой как Бэти тигрово белой ни одного щена , белый один и четыре дремучки (увы из-за врача в живых остался тольо один темно тигровый кобель истинная дремучка) пишет:
irins-vishnu: Эльвира пишет: вот как такой "затемнённый" мог родиться от такого белого папы?! Не мог.Мать сплошного окраса,от неё даже при вязке с белой собакой не может родится белый щенок. Сплошные собаки не могут рождаться от белых собак,равно как и белые от сплошных. Белые с белым дают только белое потомство. Наша Тигрис сплошного тигрового окраса,трижды щенилась от белых кобелей, во всех помётах щенки рыжие с белым,тигровые с белым, чернотигровые с белым, трёхцветные,но ни одного белого, или дремучки Трёхцветный "дремучка" Фредди и Кукла белого окраса вес щенки рыжебелого окраса Юна тигрового с белым окраса вязалась с Пончиком белого окраса: тигровый с белым, трёхцветный с белым ,белые. С Бароном трёхцветного с белым окраса- все окрасы, в том числе белый и дремучки С Фредди- только цветные щенки всех окрасов том числе дремучки.
Irgengold: irins-vishnu пишет: С Фредди- только цветные щенки всех окрасов том числе дремучки. +100. И от вязки дремучки с белым не могут быть белые щенки. И не могут быть дремучки. Только цветные.
Гвоздика: irins-vishnu пишет: Мать сплошного окраса Откуда это вдруг мать сплощного окраса?. Это сабака с ирландской пятнистостью- т.е наличие белого- грудь. Собака сплошного окраса читаем статью :уника пишет: Бультерьера с отсутствием белого называют сплошным. На теле может быть крошечное пятнышко белого , возможно на груди, на пальце ноги, маленьким пятном в конце шеи. А у матери белая грудь от плеча до пленча. Вы путаете ирландскую пятнистость со сплошням окрасом у очень затемненной собаки. Отец представленной темной суки вполне мог быть белым от комбинации 2 собак с такой же ирландской пятнистостью. Ирл пятн. мать х белый отец получается такая же ирландская пятнистость ( белая грудь и горло. Прочитайте внимательно что пишет Андреа, влад/ пит. UKUSA, она помимо того, что известный заводчик известного британского питомника, так еще и эксперт.
Гвоздика: Наша Тигрис сплошного тигрового окраса, Тигрис сплошного? вот это новость.... Собака с обычной ирландской пятнистостью, имеющая белую грудь, остатки проточины на морде, все четыре белые лапы. Сами же и подтвердили, что такая собака при вязке с белыми кобелями не дала собак сплошного окраса, даже "дремучек" не дала, т.е затемненных собак Ибо собака сплошного окраса и собака затемненного в целом окраса, т.н дремучки- это далеко не одно и тоже. Как и представленная сука по ссылке тоже не собака сплошного окраса, хотя сильно затемненная. irins-vishnu пишет: Трёхцветный "дремучка" Фредди и Кукла белого окраса вес щенки рыжебелого окраса [\quote] Юна тигрового с белым окраса вязалась с Пончиком белого окраса: тигровый с белым, трёхцветный с белым ,белые. С Бароном трёхцветного с белым окраса- все окрасы, в том числе белый и дремучки С Фредди- только цветные щенки всех окрасов том числе дремучки. А чего в этих комбинация окрасов непредсказуемого? Все цвета вполне просчитываемы. Почитайте внимательно Два белых Бультерьера могут произвести только белое потомство. На голове могут быть отметины, но преобладающий окрас белый. Два Бультерьера с ирландской пятнистостью могут произвести любой из этих трех окрасов (статистически, 25 % будут белым, у 50 % будет ирландская пятнистость, и у 25 % не будет никакого белого). Два Бультерьера без белого могут только произвести не белое потомство. Белый Бультерьер, повязанный с Бультерьером с ирландской пятнистостью, привел бы к потомству белого окраса или ирландской пятнистостью (статистически, молодёжь будет 50%-ым белым и 50 % с ирландской пятнистостью). Белый Бультерьер, повязанный сплошным Бультерьером, произведет все потомство с ирландской пятнистостью. Бультерьер без белого, повязанный с Бультерьером с ирландской пятнистостью, приведет к потомству, которое или не имеет белого или имеет ирландскую пятнистость (статистически, молодёжь была бы 50 % не белый и 50 % с ирландской пятнистостью). [\b]
irins-vishnu: От того что на белой собаке есть цветные отметины,она не перестанет быть белой.И от двух белых собак с цветных отметина не родится цветной щенок. Так и собака сплошного окраса может иметь белые отметины,но от неё никогда не родится белый щенок.Тут всё дело в пресловутом хвостике. Гвоздика undefined: А чего в этих комбинация окрасов непредсказуемого? Всё предсказуемо. От Фредди никогда не родится белый щенок, как и от Тигрис.
Rusbull: 1. sisi Мало или полное отсутствие белого, за исключением морды, груди, пальцев - сплошные бультерьеры 2. sisw Белое на морде, грудь, воротник, низ живота, нижней части лап и кончик хвоста - цветные с белым бультерьеры (ирланд. пятн.) 3. swsw Полностью белый, могут быть отметины на голове - белые бультерьеры Гвоздика, вы не правильно определяете ирландскую пятнистость. Для бультерьера отметины на морде и груди еще не означают ирландскую пятнистость. Согласна с возмущением Эльвиры, от этой пары не может быть такого окраса потомка. Фото конечно не информативное, можно было бы предположить наличие рваного воротника с противоположной стороны и белых носков (собака в высокой траве стоит), но при наличии второго пса со сплошным окрасом подтверждает, что родословная составлена "липовая". Сплошные потомки рождаются только от 2-х цветных родителей!!! Хочу отметить, что база родословных открыла двери для нечистоплотных людей. Уже не в первый раз в базе обнаруживаются не только ошибки, но и умышленные подставы. Вот интересно, кто должен отслеживать достоверность информации и как можно бороться с "липовыми" данными?
Елена Саченко: Rusbull +100
Irgengold: Rusbull пишет: 2. sisw Белое на морде, грудь, воротник, низ живота, нижней части лап и кончик хвоста - цветные с белым бультерьеры (ирланд. пятн.) вот!! Галина, спасибо! Я то и талдычу, что если хоть тоненькая промоинка на морде у затемненой собаки и на кончике хвоста хоть пять волосков - это уже не сплошная собака. Но они должны быть! А какой ширины белое пятно на груди, да хоть какой, не окрас это, а отметина.
Эльвира: http://ingrus.net/minibull/results.php?mode=advanced&name=TRICKY+BULLS&racing_name=&sex=&byear=&landofbirth=&landofstanding=&color=&kennel=&action=%CD%E0%F7%E0%F2%FC+%EF%EE%E8%F1%EA вот ссыль на всех собак этого питомника - помёт "D" представлен 2 кобелями но есть ещё сука которая осталась в питомнике повидимому - она тоже затемнённая но с большим количеством белого. не думаю, что такой помёт можно получить от белого кобеля и моё возмувщение до сих пор возмузено :) http://ingrus.net/minibull/results.php?mode=advanced&name=TRICKY+BULLS&racing_name=&sex=&byear=&landofbirth=&landofstanding=&color=&kennel=&action=%CD%E0%F7%E0%F2%FC+%EF%EE%E8%F1%EA
полная версия страницы