Форум » Все о породе "миниатюрный и стандартный бультерьер" » Генетика окрасов и их наследование » Ответить
Генетика окрасов и их наследование
Буль-буль-буль: Все мы являемся заводчиками булек в прошлом или настоящем. А новичкам тоже будет интересно. Часто возникает вопрос какого окраса будут щенки и почему получились такие окрасом. У Тома Хорнера это хорошо описано: какой окрас с каким и что дает. Давайте и мы поделимся своими наблюдениями, вспомним свой опыт и тоже расскажем из-под кого были родители по окрасам,т.е II и I колена родословной и каких они щенков дали. Думаю опыт будет интересным в обобщении. Еще по теме: Что в окрасе считать недостатком или браком http://minibull.forum24.ru/?1-1-0-00000009-000-0-0-1257855631
уника: я тут перевела новую статью... Andrea's имеет степень ветеринара, она специализируется на генетике животных и является полностью сведущей в иногда запутывающем техническом жаргоне, связанном с генетикой окрасов. Эта информация привела к многочисленным просьбам, чтобы попытаться ответить на вопросы. В этой статье с использованием таблиц, Андреа попытается прояснить генетику окрасов бультерьера для неспециалистов. Упрощенная генетика окрасов. Начнем с основ. Наследственный окрас шерсти отличается в разных породах и в разных видах животных. Что является нормальным для кошек это не правильно для собак, а некоторые цвета, которые считаются нормальным скажем для Американского Стаффордширского Терьера не является нормально для Бультерьера. И, таким образом, генетика окрасов для различных пород не одинакова. В этой статье речь пойдет исключительно о наследовании окраса в Бультерьерах. База окрасов. Все Бультерьеры, будь они даже белые имеют базовый цвет, цвет иногда Вы можете даже не видеть. Каждый Бультерьер является любой черно-подпалый (black & tan) (обычно названный как триколор) или рыжий. Помните, что это даже в том случае, если они появятся тигровые или белые. Мы будем говорить о тигровых и белых позже. Первоначально, мы только собираемся сосредоточиться на основном цвете. Для черно-подпалого бультерьера, он должен обладать двумя черно-подпалыми генами - по одному от матери, по одному от отца. Поэтому черно-подпалый бультерьер, может обладать только черно-подпалым геном, но не рыжим. Для БТ, чтобы быть рыжим, есть две генетические возможности. У него может или быть два рыжих гена – один от матери, один от отца. Или, у рыжего БТ могут быть один черно-подпалый ген и один рыжий ген, берущийся один от одного родителя и один от другого. См. иллюстрацию 1 для разъяснения. Ил. 1 - Распределение возможных генов в черно-подпалом БТ и рыжем БТ. Если рыжий доминирующий ген, то БТ будет рыжим. Если Вы имеете рыжего БТ и знаете, что у одного родителя есть черно-подпалая основа, то Вы знаете, что у БТ есть один рыжий ген и один черно-подпалый ген. Вы не можете убедиться, имеют ли оба родителя рыжий ген, не делая достаточное исследование окрасов в родословной собаки, но это возможно. Если Вы будете походить на меня, то Вы проведете много счастливых часов, исследуя цвета в тетях, дядях, бабушке и дедушке, и родных братьях, чтобы попытаться определить Вашу генетику окраса бультерьеров. Тигровый. На черно-подпалой основе животное или имеет тигровый или не имеет никакого тигрового. Тигровый – это самостоятельный ген, который является дополнением к основным окрасам и видим поверх того, какой основной окрас присутствует. Я думаю, что полезно думать о тигровом окрасе, как о одежде надетой на основной окрас. Если у черно-подпалого бультерьера есть тигровость, то это называют черно-тигровый окрас. Если у этого нет никакого тигрового, это – черно-подпалый (хотя, если есть белые вкрапления, это - триколор). Если у рыжего бультерьера есть тигровины, то это называется рыже-тигровый (смутно, некоторые просто называют это тигровым). Если у него нет никаких тигровин, это рыжий. Рыжина имеет множество оттенков; более легкий оттенок рыжего считают оленьим и если у него есть тигровины, обычно упоминается как серо-тигровый. Иллюстрация 2 упрощает это наследование. Как все гены, тигровость - два гена, один от каждого родителя. Только один тигровый ген необходим для БТ, чтобы казаться тигровым. Так, никакие тигровые гены не означают, что животное будет казаться окрасом своего основного окраса, то есть - рыжий или черно-подпалый. Если у бультерьера будет тигровый ген (один или два гена), то это будет черно-тигровый или рыже-тигровый. Белый с отметинами. Мы надеемся, это все имеет смысл, и Вы все еще читаете. Последний окрас, который мы рассмотрим – белый окрас. Для этой части я нахожу полезным думать о белом как о непрозрачном плаще, брошенном на основной плащ и тигровый слой. Белый не смешивается и не растворяется с другими окрасами, он полностью маскирует все цвета. Распространенное заблуждение, будто олений окрас – это смесь рыжего и белого. Как говорилось выше, олений – это просто оттенок рыжего. Белый может быть унаследован тремя различными способами. БТ может быть преобладающе белым, иметь ирландскую пятнистость (белый воротник, гольфики, носочки, проточина на морде), или не иметь никакого белого. Преобладающий белый бультерьер – это сплошной белый, белый с отметинами на ушах или маноклями. Другми словами цветные отметины на белом показывают основной цвет ( в «душе»). Ирландская пятнистость - белое наследование, которое выражено на четырех белых лапах, белый кончик хвоста, белого воротничка и белое пятно на лбу. Очевидно, количество белого во всех этих областях изменяется и не всегда симметрично с ирландской пятнистостью. Бультерьера с отсутствием белого называют сплошным. На теле может быть крошечное пятнышко белого, возможно на груди, на пальце ноги, маленьким пятном в конце шеи. Так теперь у нас есть четыре возможности в наших цветах: черно-подпалый или черно-тигровый (см. иллюстрацию 3a), и рыжий или рыже-тигровый (см. иллюстрацию 3b), все из которых могут быть частично или полностью покрыты непрозрачным плащом белого. Ил. 3а – Эффект белого наследования на черно-подпалый и черно-тигровом бультерьере. Ил. 3b – Эффект белого наследования на рыжем и рыже-тигровом бультерьере. Рыжий бультерьер Рыже-Тигровый БТ Отдельно белый ген может вызвать рваный плащ, пеструю морду ( белоголовость), может присутствовать как у всего белого животного, так и у частично белого. Если животное будет всем белым, то Вы будете четко знать, есть ли у Вашего Бультерьера этот ген и у его потомства если вязка с цветным. Белый унаследован следующим образом (см. иллюстрацию 4 для разъяснения), имея в виду, что есть основные цвета и возможно тигровый внизу. Это только говорит о непрозрачном белом плаще по ним. Два белых Бультерьера могут произвести только белое потомство. На голове могут быть отметины, но преобладающий окрас белый. Два Бультерьера с ирландской пятнистостью могут произвести любой из этих трех окрасов (статистически, 25 % будут белым, у 50 % будет ирландская пятнистость, и у 25 % не будет никакого белого). Два Бультерьера без белого могут только произвести не белое потомство. Белый Бультерьер, повязанный с Бультерьером с ирландской пятнистостью, привел бы к потомству белого окраса или ирландской пятнистостью (статистически, молодёжь будет 50%-ым белым и 50 % с ирландской пятнистостью). Белый Бультерьер, повязанный сплошным Бультерьером, произведет все потомство с ирландской пятнистостью. Бультерьер без белого, повязанный с Бультерьером с ирландской пятнистостью, приведет к потомству, которое или не имеет белого или имеет ирландскую пятнистость (статистически, молодёжь была бы 50 % не белый и 50 % с ирландской пятнистостью). Доминант и рецессив Следующая таблица (ил.5) поможет вам определить возможные основные, несущие окрасы потомства. Если бультерьер имеет сплошной окрас, т.е – без белого, то таблица покажет вам фактические возможности потомства. Иначе, вернитесь к тому, как белый мог быть унаследован по базовым окрасам. Ил.5 - Распределение основного окраса наследования у бультерьера. Собака может иметь два одинаковых гена или комбинацию двух различных. Если у него два одинаковых гена, то он может передавать только этот ген. Если он имеет комбинацию из двух разных ген, то он может передать любой один из них своему потомству. Цветные гены считаются доминирующими и рецессивными. Доминирующие гены означают, что ген выражен к рецессивному гену. В некоторых случаях только один ген необходим, как в тигровости, чтобы данный признак проявился. Мы надеемся, теперь Вы в состоянии предусмотреть цвет Бультерьера, выраженного как слои предпочтения, начинающегося с основного плаща черно-подпалого или рыжего, затем имея тигровость или нехватки тигровости по основному телу, и наконец имея белый по тем слоям. Черно-подпалый или рыжий – ТИГРОВЫЙ – БЕЛЫЙ Если Вы нашли эту статью интересной, есть некоторые хорошие статьи и книги. (Полный Круг автор David Harris, одна из них) иследдующие боле глубоко данную область. Я с радостью обсужу генетику окрасов в любое время. Andrea Gates-Newberry, kennel UKUSA (GB)
Ненси: уника Спасибо,огромное!! Очень доступные ,для понимания ,таблицы!!
Victoria F: Леночка! Спасибо за столь великий труд!!!! Было очень познавательно прочитать все статьи!!! Большим сюрпризом было найти фотографии давно забытых потомков моей русской буллички (которая уже давно умерла)!... СПАСИБО!!
IrgenGold: уника Лена, большое спасибо за статью! Сейчас засяду изучать-на работу не пойду.
Irgengold: Rusbull пишет: Оля, так может сука белая была с тигровым геном? И тогда рождение тигровых щенков вполне ожидаемо. О, как же мы Трехцветная у нас сука повязана белым кобелем и родилось три тиграшика и 4 рыжика. Тоже подвяз с каким-то тигровым? Но у нас их тут в округе и не наблюдается вовсе.
Буль-буль-буль: Irgengold пишет: О, как же мы Трехцветная у нас сука повязана белым кобелем и родилось три тиграшика и 4 рыжика. Тоже подвяз с каким-то тигровым? Не обязательно. Ищите на белом буквально еле заметных несколько тигровых волосков. Если найдете, то это белая собака с геном тигровости. Такая белая с геном тигровости будет всегда давать тиграшей, т.к тигр стойкий доминантный окрас. Если не найдете волосков, то чисто белая. А если есть пятно хоть размером с пол-копейки, то искать нечего- тигра белый. Второй вариант трехцветка с тигровостью, что видно по темным волоскам на рыжем фоне. Посмотрите из под кого сука и из под кого- кобель. Но у кого-то должен стоять в дедах по верху или по низу у щенков тигра.
Елена: Irgengold Все у вас нормально по окрасам,кобель белый,но несет обязательно какой-то окрас.
Irgengold: Елена пишет: Все у вас нормально по окрасам,кобель белый,но несет обязательно какой-то окрас.
Буль-буль-буль: Елена пишет: Irgengold Все у вас нормально по окрасам,кобель белый,но несет обязательно какой-то окрас. Если из под белого и цветника. А если белый из-под белых? то такие ничего кроме белого не несут. В этом случае ясно что кто-то нес тигровость, а кто-то рыжину.
Елена: Буль-буль-буль пишет: А если белый из-под белых? то такие ничего кроме белого не несут. Вы пишите полный бред,любая белая собака в "душе" цветная!Т.Е от белых она или цветных нет разницы,грубо говоря белая собака,это цветная,просто на ней белый плащ,пальто,кимоно... И есть у нее отметины или нет,она все равно несет цветной окрас,просто иногда только при вязках можно будет понять какой именно.
Гретта: Елена пишет: любая белая собака в "душе" цветная Моя старшая сука от двух белых собак,в" душе" чёрно-тигровая.
Елена: Гретта
Буль-буль-буль: Елена пишет: Вы пишите полный бред,любая белая собака в "душе" цветная! Да Что вы говорите? Специально сходила и не поленилась найти у Хорнера стр. 80. Где говорится про окрасы. Перепечатываю дословно. " Однако, существуют определенные законы наследования цвета, которые никогда не меняются. Белый с белым всегда дает только белый." Я сказала явно в предыдущем посту какая белая собака из под кого получена и что несет. А своим высказыванием Вы опровергаете явное, "душой цветного окраса" . Приведите хоть один пример вязок белых собак между собой и получения цветников. Белые с отметинами "да", хоть весь помет может быть, но не цветники.
Елена: Белая с белой действительно даст только белых щенков,я и спорить не буду,это прописная истина!Так же и если одна собака затемненного окраса то даже если ее вязать белой,то белого щенка от нее все равно никогда не будет.Это уже совсем другая тема,законы наследования пятнистости. Вы утверждали другое: Буль-буль-буль пишет: А если белый из-под белых? то такие ничего кроме белого не несут. На что я вам и написала,что любая белая собака несет цветной окрас!!!Это тоже прописная истина!
Helga: Буль-буль-буль , с Хорнером никакого противоречия нет! Елена говорит про другое и я согласна совершенно. Белый цвет - это только плащ, который скрывает настоящий окрас. А белых бультерьеров не бывает, даже если они полностью белые! вот такой бред, получается :) но это так По-моему, идеально рассказано (с красочными схемками!) о наследовании окрасов в ж-ле "Бультерьер" в прошлом году
Helga: Идеально рассказано о наследовании окрасов в ж-ле "Бультерьер" №7. В принципе вопрос цвета шкурки делится на 3 составляющих: 1) наследование истинного окраса (не белого!) 2) наследование белого плаща 3) наследование тигровины
Буль-буль-буль: Helga Елена Да поняла в чем мы не можем найти точку соприкосновения, хотя говорим об одном и том же.Буль-буль-буль пишет: А если белый из-под белых? то такие ничего кроме белого не несут. Надо было слово не дают И не было бы лишних постов. Неверно поставленное слово вызвало море писанины, хотя "о душе цветной" я сразу поняла, что речь идет о гетерозиготности белого окраса. Все спор закончен. Поняли друг друга. .
Елена: Буль-буль-буль Если речь идет о вязки белой собаки с белым,то да.Но вы утверждали,что белая собака из под белых несет белый окрас. Буль-буль-буль пишет: Если из под белого и цветника. А если белый из-под белых? то такие ничего кроме белого не несут. В этом вашем посте,хоть слово дают,хоть несут,не суть.Смысл фразы все равно говорит о том,что белая собака из под белых несет(дает) белый окрас.А это не так,любая белая собака несет цветной окрас.
Буль-буль-буль: Helga А вот у меня нет этого журнала, еще у кого-то нет. И я предлагаю не в теории, а с точки зрения практики рассказать. Кто стоит за родителями, какие сами родители и что дали между собой в вязке. Если не интересно, то на нет и суда нет. Ведь в одном помете может родиться целая радуга окрасов.
Helga: Буль-буль-буль пишет: Если не интересно, то на нет и суда нет. Неее, у меня тут вопросов много... Самое интересное - по цветным щенкам определить, какой окрас несут белые отец или мать (обычно все-таки отец больше интересует как производитель) , вот это прям как пазлы можно складывать-раскладывать, оч.интересно... И еще меня очень интересует - где "заканчиваются" дремучки? т.е. фенотипически какое количество белого должно быть на собаке, чтобы она уже не являлась генетически дремучкой... может напишет кто...
Буль-буль-буль: Перечитайте внимательно. Воду в ступе толочь не вижу смысла. Белые с белым дают белых Вновь белые с цветниками дадут тех и других, и отсюда же белые с белым дадут вновь белых. А вот с пятнами эти белые будут или без, как природа даст. Вы не унимаетесь и развели аж на пол-страницы, когда я уже написала, что увидела неверно поставленное слово, которое Вы считаете за утверждение.
Елена: Буль-буль-буль пишет: Перечитайте внимательно. Воду в ступе толочь не вижу смысла. Белые с белым дают белых Вновь белые с цветниками дадут тех и других, и отсюда же белые с белым дадут вновь белых. А вот с пятнами эти белые будут или без, как природа даст. Вы не унимаетесь и развели аж на пол-страницы, когда я уже написала, что увидела неверно поставленное слово, которое Вы считаете за утверждение. А что перечитывать? Я копирую ваш пост,отвечаю,вы даже попытались это оспорить,приводя в пример Хорнера: Буль-буль-буль пишет: Елена пишет: цитата: Вы пишите полный бред,любая белая собака в "душе" цветная! Буль-буль-буль пишет: Да Что вы говорите? Специально сходила и не поленилась найти у Хорнера стр. 80. Где говорится про окрасы. Перепечатываю дословно. Но,спор действительно дальше не имеет смысла,люди делятся на две категории,которые признают,что не правы и на тех,кто всегда прав,даже если не прав
NANALI: Вязала свою первую собу тигровую (фото на аватаре) с белым кобелем итог такой как Бэти тигрово белой ни одного щена , белый один и четыре дремучки (увы из-за врача в живых остался тольо один темно тигровый кобель истинная дремучка)
NANALI: Забыла написать родители Бяхи одно в один сама Бяха
Буль-буль-буль: Helga Ира в отношении дремучек. Вот у Бадюка и у Мося отец и мать расписные тигровые. а дали чудесную дремучку экстерьером при остальных окрасах нарядных тигровых и по моему были 2 щенка 3- колорки. Лучше всего расскажет АЯМаня, про окрас т.к помет был её. Мое мнение, дремучка может "закончиться" , если повязать с собакой много белого или белой, а появляется на "сильно цветных" собаках. А нас же есть дремучка Тигрис, вот бы хозяйка рассказала каких получает собак по окрасам из под нее, было бы чудесно, еще бы кто-то поделился, у кого есть дремучки. Может бы что и прояснили для себя.
Буль-буль-буль: NANALI А какие собаки стоят за ними, родителями, по цвету?, бабки-деды как окрашены были? Увидела про их окрасы. Вопрос снят на половину. А по отцу окрас его родителей. Прям допрос с пристрастием получается какой-то. Мне интересно.
NANALI: По отцу честно говоря знаю только что мать была белой это был привозной кобель Диси Цезарь от Судар За Бяхой кажется в четвертом или третьем колене была дремучка во всяком случае в родословной написано темно-тигровая Вообще Бяха была здорово заимбридирована
Буль-буль-буль: NANALI пишет: По отцу честно говоря знаю только что мать была белой это был привозной кобель Диси Цезарь от Судар За Бяхой кажется в четвертом или третьем колене была дремучка во всяком случае в родословной написано темно-тигровая Вообще Бяха была здорово заимбридирована Может это был Дикси Цезарь От Су Ринга вл. Терехова, если еще помню правильно влад. Так он был белый, очень крупный кобель. Написано темно-тигровая, это не значит, что была друмучка. В то время висали или темно -тигровый ( значит насыщенный подразумевалось) или светло- тигровый встречала( основной фон очень светлый, почти типа песочного). Так в то время было очень сильно инбредных собак много.
BULLEND: Буль-буль-буль Конечно из под двух белых рождаются белые щенки, только вот пятна на щенках никто не отменял, пятна могут быть и если все четыре родителя у этой белой пары будут тоже белыми, но пятна у щенков всё же будут, может не у всех - но будут цветные моноклики или метинки...... А вообще по этому это всё уже обсуждалось в теме про наследуемость окрасов.... Ща ссылочку притараню, если найду.
NANALI: Буль-буль-буль Да это был Дикси он действительно был очень крупным
Буль-буль-буль: BULLEND пишет: Буль-буль-буль Конечно из под двух белых рождаются белые щенки, только вот пятна на щенках никто не отменял, пятна могут быть и если все четыре родителя у этой белой пары будут тоже белыми, но пятна у щенков всё же будут, может не у всех - но будут цветные моноклики или метинки...... А я разве против этого чего-то говорю. Пример тому Клайд. У него почти вся родуха белых собак. Исключ. может быть 1-2 цв в 3 колене. А у него светло рыжее пятно на ухе. А вообще по этому это всё уже обсуждалось в теме про наследуемость окрасов.... Ща ссылочку притараню, если найду. С наследованием все более- менее понятно, только есть вторая сторона: в помете рождается часто разные по окрасу. Найди ту темку, если не трудно, я видимо где-то её пропустила..
BULLEND: Буль-буль-буль пишет: Найди ту темку, если не трудно, я видимо где-то её пропустила.. вот я что то не нашла......
Ненси: BULLEND пишет: вот я что то не нашла... МОЖЕТ РЕЧЬ ОБ ЭТОЙ ТЕМКЕ?? http://minibull.forum24.ru/?1-1-80-00000105-000-0-0-1277086483
Елена: Ненси уника Молодец!Тема эта большая и сложная..
KING: Елена пишет: любая белая собака в "душе" цветная Странно,что заводчики этого не знают Такой окрас называется крайняя степень пятнистости!!!По этой же причине ландсиры,которые по фенотипу выглядят,как белые и только три чёрных пятна имеют,а то и меньше,называются ЧЕРНО-БЕЛЫМИ,а не БЕЛО - ЧЁРНЫМИ.Потому ,что они в "душе"(генетически)чёрные, несущие крайнюю степень пятнистости. Мне кажется рассказывать у кого чего вылезло и какого цвета - большого смысла нет.Лучше взять журнал "Бультерьер №7" и прочитать статью "Генетика окрасов:просто о сложном" и посмотреть внимательно таблицу наследования окрасов.И всё станет понятно. Хочется ещё раз поблагодарить авторов этого замечательного и нужного журнала.Я бы его в обязательном порядке рекомендовала всем,кто держит и занимается разведением бультерьеров ПРОЧИТАТЬ.А то журнал покупают и наверное картинки только сотрят(читать зачем и так всё сами знают).А вот если бы почитали может чаще стали бы появляться щенки соответствующие стандарту породы,а не идеалу каждого заводчика в отдельности.
Елена: KING Ольга,вы уже не раз показали свою грамотность Уважаю! И совет очень правильный! Вика молодец журнал очень достойный!Удобно в нем еще то,что можно посмотреть родословные собак.В нем не только отличное содержание,но и вообще красивое издание. Но справедливости ради хотелось бы отдельное спасибо за отличную статью Генетика окрасов и примеры по окрасам сказать Юле Овчинниковой! Вообще надо отдать должное,что Юля бесценный источник информации,очень грамотный человек и замечательный собеседник KING пишет: Мне кажется рассказывать у кого чего вылезло и какого цвета - большого смысла нет. И с этим полностью согласна! С дремучками (затемненный окрас) тоже все просто,у них такой же расклад как и у любой цветной собаки,только белого щенка не будет.А вот если от дремучки собака не затемненная,то она даст и белого,тут уже от расклада будет все зависеть.Но и конечно скорей всего будут и затемненные щенки
NANALI: Елена Леночка а как же у меня родились от белого и тигрово-белой (причем тигровины у Бяхи были яркие светлые) практически все дремучки исключая одной белой девки.................и дремучки быди такие что тигровины были еле заметные а белого было совсем чуть-чуть
ВАУ: Елена Получается, что белая собака на самом деле - цветная, но укрытая белым плащом????
ВАУ: Буль-буль-буль А от белой и тиграша могут быть все белые????
NIMBUS: Свою тигровую с белым суку вязала два раза. И оба раза с белыми кобелями (разными). В первом помете были 5 щенков, три тигровых и два белых. Во втором помете родилось четыре щенка, три рыжих с белым и одна белая девочка.
psihoanalitik: ВАУ пишет: А от белой и тиграша могут быть все белые???? Могут!
BULLEND: NANALI пишет: Вязала свою первую собу тигровую (фото на аватаре) с белым кобелем итог такой как Бэти тигрово белой ни одного щена , белый один и четыре дремучки (увы из-за врача в живых остался тольо один темно тигровый кобель истинная дремучка) Наташа, при вязке белой собаки с тигровобелой, даже если какие-то предки были дремучками, щенки дремучки никогда не получаться! Никогда не получиться дремучки из под белой собаки и дремучки! Дремучка рождается только от двух цветных собак! Вы видимо путаете цветных собак с малым количеством белого с дремучками!
Буль-буль-буль: ВАУ пишет: Буль-буль-буль А от белой и тиграша могут быть все белые???? Из моей практики рождались тиграши, белые, и рыжие в помете; при другой вязке белая сука с геном тигровости (несколькими волосками, даже не пятном)х рыжий кобель без гена тигровости- щенки 3 тигровых, 2 чисто белых, 2 рыжих. Учитывая, что тигровый окрас доминантный над всеми другими окрасами признак и достаточно даже одного родителя будут тигровые щенки. А вот что и у кого по жизни получилось для этого и создана тема.NIMBUS написала, что это не сработало у нее второй раз, хотя условие получения тигрового у нее было- 1 тигровый родитель. Пишут "просто" это все, да не все оказывается. Все значительно сложнее, мне думается..
Буль-буль-буль: psihoanalitik пишет: Могут! У Джона Г. Ремер- мл. ("Бультерьер") можно считать что очень утвердительно написано " поэтому все её потомство будет тигровым", при чем при одном тигровом родителе дальше идет пометка.. Огромный вопрос ставится.
Castle-Thor: Irgengold пишет: О, как же мы Трехцветная у нас сука повязана белым кобелем и родилось три тиграшика и 4 рыжика. Тоже подвяз с каким-то тигровым? Но у нас их тут в округе и не наблюдается вовсе. Так даже у Хорнера есть: если вязать 3х-цв с белым, то получим тигровых щенков. На практике не в 100% случаев это так, но все же бывает часто. Кроме того не забывайте, что окрас передается не только от родителей, но и от всех предков, имеющихся в родословной. Поэтому можно повязать 5 раз одну и ту же пару и получить абсолютно разный набор окрасов. Один пример из моей практики: 2 вязки одной пары (чер-тиг-бел + тиг-бел из под белых родителей): 1. 2 белых щенка и 3х-цв 2. 2 чер-тиг-бел, 2 темных тигра (сплошной окрас) и 1 рыжий, тоже сплошной
NANALI: BULLEND Тань а разве дремучкой не называют темных соб с минимальным количеством белого??? У Вильки были только кончики пальчиков белые на всех лапках, кончик хвостика ( но это совсем капелька) и тооооооооооооненькая полоска на мордочке еще тоньше чем у Кнопы а все остальное темное причем когда он родился я вообще подумала что он черный тигровинки начали проглядывать (вернее их можно было различить) недели через две
Castle-Thor: Irgengold пишет: О, как же мы Трехцветная у нас сука повязана белым кобелем и родилось три тиграшика и 4 рыжика. Тоже подвяз с каким-то тигровым? Но у нас их тут в округе и не наблюдается вовсе. Так даже у Хорнера есть: если вязать 3х-цв с белым, то получим тигровых щенков. На практике не в 100% случаев это так, но все же бывает часто. Кроме того не забывайте, что окрас передается не только от родителей, но и от всех предков, имеющихся в родословной. Поэтому можно повязать 5 раз одну и ту же пару и получить абсолютно разный набор окрасов. Один пример из моей практики: 2 вязки одной пары (чер-тиг-бел + тиг-бел из под белых родителей): 1. 2 белых щенка и 3х-цв 2. 2 чер-тиг-бел, 2 темных тигра (сплошной окрас) и 1 рыжий, тоже сплошной
NANALI: Честно говоря я была немного ошарашена окрасом щенков я ожидала тигровых как Бяха и белых
Буль-буль-буль: NANALI пишет: BULLEND Тань а разве дремучкой не называют темных соб с минимальномы количеством белого??? Таких. У Вильки были только кончики пальчиков белые на всех лапках, кончик хвостика ( но это совсем капелька) и тооооооооооооненькая полоска на мордочке еще тоньше чем у Кнопы а все остальное темное причем когда он родился я вообще подумала что он черный тигровинки начали проглядывать (вернее их можно было различить) недели через две NANALI , а Вилька, этот тот тигровый щенок оставшийся в живых от мамы на аватарке?
Irgengold: psihoanalitik пишет: ВАУ пишет: цитата: А от белой и тиграша могут быть все белые???? Могут! ..если тиграш не дремучка
Irgengold: NANALI пишет: У Вильки были только кончики пальчиков белые на всех лапках, кончик хвостика ( но это совсем капелька) если на кончике хвостика белое есть (даже капельку), это ведь уже не дремучка? Или все равно дремучка?
Irgengold: дремучка какое слово смешное и писать его смешно
psihoanalitik: Irgengold пишет: если тиграш не дремучка От дремучки и одного не будет.
Castle-Thor: Буль-буль-буль пишет: " Однако, существуют определенные законы наследования цвета, которые никогда не меняются. Белый с белым всегда дает только белый." Я сказала явно в предыдущем посту какая белая собака из под кого получена и что несет. А своим высказыванием Вы опровергаете явное, "душой цветного окраса" . Приведите хоть один пример вязок белых собак между собой и получения цветников. Белые с отметинами "да", хоть весь помет может быть, но не цветники. Извиняюсь, но вы говорите о разном. Да, при вязке бел+бел = все щенки белые, но не потому, что не несут цветного окраса, а потому, что белый в паре настолько доминантный, то не дает проявиться другому окрасу. Окрас "в душе" белой собаки можно увидеть только если повязать ее с цветной. И еще один момент: "белая из под белых" - ну не до 10 же колена за ней белые собаки, а только родители. А бабушки-дедушки? А однопомётники родителей? Тут всех нужно учитывать.
NANALI: Буль-буль-буль нет на аватарке сама мама Беатрис Арджес (Бетти)
BULLEND: NANALI Дремучка - это собака с тонкой проточиной или без неё,с минимальным количеством на лапках,желательно не на всех(желательно тока несколько пальчиков), ни какого белого воротника, ни каких пятен на шее, никаких больших пятен на морде, спине и лапах, никаких белых кончиков хвостов !!! Дремучка: Джордан, Киса Энжел, Клуни, Галины- Пола и Ева. А вот это уже не дремучки
NANALI: Вильку я естесственно видела и ростила ( мамка через три дня от него отказалась ) а других сама не видела Бытюху кесарили но было уже поздно щенки умерли врач и подруга сказали что все остальные были такие же как Вилька белая девочка еще при первом враче шла и ее не вытащили она тоже задохнулась.......... Вобщем вспомнила и опять реву..................
NANALI: BULLEND Тань Вилька был как Киса только вместо рыжего тигровины (я имею ввиду такой же темный)
BULLEND: Наташ, а фото есть и желательно с двух сторон, так как одна сторона ещё не показатель! Возможно похож, но чем то отличается. От цветной суки и белого кобеля гинетически не может родиться дремучки, дремучка получается только от двух цветных собак!
NANALI: BULLEND Фото кажется пара штук полароидом есть Вспомнила в помете у Бяхи была дремучка ее сестренка но она была светло тигровой а Вилька был почти черный
NANALI: BULLEND Тань какие фото с двух сторон.............. ты что Я хозов Вильки заставила на выставку то пойти только потому что родуху надо было получать
Буль-буль-буль: Castle-Thor пишет: Да, при вязке бел+бел = все щенки белые, но не потому, что не несут цветного окраса, а потому, что белый в паре настолько доминантный, то не дает проявиться другому окрасу. Где-то встречала, что белый окрас в бультерьере рецессивный, по этой причине он легко забивается другим окрасом Если бы он был доминантный, то при вязке в цветниками наоборот бы он забивал. Определяет его локус S- сплошной окрас без белых пятен ( заметьте S-большая буква, которыми обозначает доминанты, а вот s (малое) определяет уже степень пятнистости, т.е депигментированные участки- наличие белого, от небольшого размера белого у цветников, далее идет пегость- больше белого , а потом уже идет крайняя степень белой пятнистость . Причем это схематично. Так как же два белых бультерьера с определением белого окраса через s - (малое) с крайней степенью пятнистости вдруг окажутся доминантными S- , а это значит с цветным окрасом. Они и дальше будут продолжать при вязке белых с белыми оставаться с крайней степень. пятнистьсть, т.е окрас будет продолжать оставаться рецессивным- белым. Это мое разумение. У кого усть другое мнение, высказывайте.
BULLEND: NANALI пишет: Вспомнила в помете у Бяхи была дремучка ее сестренка но она была светло тигровой а Вилька был почти черный От белого кобеля ну не может быть, может какой цветной ещё мимо Бяхи пробегал
АЯМаня: Helga пишет: Идеально рассказано о наследовании окрасов в ж-ле "Бультерьер" №7. Скан: Бультерьер №7, «Генетика окрасов: просто о сложном», Юлия Овчинникова.
Эльвира: BULLEND пишет: А вот это уже не дремучки ещё какой дримучка из 5-ти помётов ни одного белого щенка!
BULLEND: Эльвира пишет: ещё какой дримучка из 5-ти помётов ни одного белого щенка! Эльвир, это о ком? И с кем вязали?
irins-vishnu: Буль-буль-буль пишет: А нас же есть дремучка Тигрис, вот бы хозяйка рассказала каких получает собак по окрасам из под нее, было бы чудесно, Тигрис получена от рыжей с белым матери и тигрового с белым кобеля ,в помёте было четыре щенка тигрового с белым окраса ,одна белая девочка, с пятном на спинке и сплошная Тигрис. Первый раз Тигрис вязалась с тигровым с белым кобелём ,рождённым от белой суки и тигрового с белым кобеля.Родилось четыре щенка .Рыжая с белым девочка ,чёрнотигровый с белым мальчик и два тигровые с белым мальчик и девочка. Второй помёт был рождён от белого кобеля (родители которого ,оба белого окраса)три чёрно тигровых с белым щенка и два тигровых с белым.
irins-vishnu: Мать моей рыжей Мафии ,Гера была тигрово с белым окраса. Рождена от рыжей с белым суки и тигрового с белым кобеля .Щенилась шесть раз от белых кобелей , один из родителей которых, был белого окраса .В каждом помёте было по два тигровых с белым щенка ,остальные белые. Лишь в одном помёте родилась рыжая сука и в последнем помёте чёрно тигровый с белым кобель.
Santabull: У меня в этот раз от вязки с Бастером получились разноцветные дети. Бастер (черно-тигровый) от белого папы и черно-тигровой мамы Зена (белая) от белых мамы и папы Вот что получилось : сука рыжая две суки черно-тигровых сука триколор и еще четыре белых детеныша.
Гретта: BULLEND пишет: Эльвир, это о ком?Это она о Тайсоне,минике тигровом на фото,которое ты выставила. От него не было белых щенков,но его вязали с цветными суками и вроде только один раз с белой.По окрасу он не дремучка.
BULLEND: Гретта пишет: От него не было белых щенков,но его вязали с цветными суками и вроде только один раз с белой.По окрасу он не дремучка. Ну так если его вязать с цветными, то может и не быть белых, и при вязке с белой, тоже может не быть белых щенов и вовсе не потому, что он дремучка. А он реально по окрасу не дремучка!
Гретта: BULLEND пишет: он реально по окрасу не дремучка! И я о том же.
Буль-буль-буль: Оксана, не сработала "твоя" картинка. Ты вязала тигровую из под белого и тигрового таким же тигровым. По раскладу должен быть в помете рыжий. Ну и где он у тебя?
Гретта: Буль-буль-буль пишет: Ну и где он у тебя? В таблице приведены возможные окрасы.Вероятно при повторной вязке этих же самых производителей,расклад по окрасам выглядел бы по другому,и был бы рыжий щенок.
Буль-буль-буль: Гретта пишет В таблице приведены возможные окрасы.Вероятно при повторной вязке этих же самых производителей,расклад по окрасам выглядел бы по другому,и был бы рыжий щенок. Допускаю, что был бы. Но ведь %% поставлены, а это вообще-то уже чуть не с гранью утверждения. Тогда еще один момент в этих таблицах, а почему опять же не рассматривается вариант белых из под 2 цветников?, а преподносится как 100% цветной помет Пример тому Castle-Thor пишет: Один пример из моей практики: 2 вязки одной пары (чер-тиг-бел + тиг-бел из под белых родителей): 1. 2 белых щенка и 3х-цв 2. 2 чер-тиг-бел, 2 темных тигра (сплошной окрас) и 1 рыжий, тоже сплошной Вот меня и интересно это "возможно " . Читать то можно что угодно сколько угодно- море информации. Только вот на 2 неполных страница уже появляются вопросы.
Гретта: Буль-буль-буль пишет: это вообще-то уже чуть не с гранью утверждения Вообще,насколько я помню,законы наследования рассматриваются на большем количестве особей,что то на 16,по-моему.Поскольку у наших собак столько щенков не бывает,возможны варианты . Ольга, в журнале кроме таблицы,есть ещё статья об окрасах,счень интересная.Напишите Виктории,если у неё ещё остались журналы,думаю,она Вам пришлёт.
KING: Буль-буль-буль пишет: По раскладу должен быть в помете рыжий. Ну и где он у тебя? Он может вообще ни разу не появиться ни в одном помёте.Почитайте основы генетики ,законы Менделя и будет более понятно куда подевался этот рыжий щенок. Гретта пишет: В таблице приведены возможные окрасы То есть те ,которые МОГУТ появиться при сочетании родительских окрасов,но совершенно не обязательно,что все будут присутствовать в одном помёте.
Гретта: KING
KING: Буль-буль-буль пишет: цитата: Один пример из моей практики: 2 вязки одной пары (чер-тиг-бел + тиг-бел из под белых родителей): 1. 2 белых щенка и 3х-цв 2. 2 чер-тиг-бел, 2 темных тигра (сплошной окрас) и 1 рыжий, тоже сплошной Вот меня и интересно это "возможно " . Читать то можно что угодно сколько угодно- море информации. Только вот на 2 неполных страница уже появляются вопросы. А что здесь удивительного?Всё по таблице и родилось.В первый помёт был один расклад,в другой помёт - другой расклад,но все эти окрасы возможны при таких комбинациях родительских окрасов.
Буль-буль-буль: Галина, есть у меня этот номер. KING пишет: Он может вообще ни разу не появиться ни в одном помёте.Почитайте основы генетики ,законы Менделя и будет более понятно куда подевался этот рыжий щенок. Ну вот чтобы было более понятно , тогда поясните непонятливой по какому закону Менделя он появится , а может и не будет. Общими фразами я тоже могу, можете дать на выкладках пояснения. Первый закон Менделя: доминирования? единообразия гибридов первого поколения все особи первого поколения имеют одинаковое проявление признака. уж вообще никаким боком, даже если взять за основу, что родительское тигровое поголовье должно дать тиграшей F1 , потому что в помете были черно -тигровые. По правилу расщепления- второго закона. Вот и поясните на цветниках. Оба родителя из под белых и тигровых собак. Откуда рыжий? пояснением могут дать, а могут и не дать можете дать аргументированное. Если есть этот закон- то должны дать вроде по нему.? По третьему? комбинированию KING пишет: А что здесь удивительного?Всё по таблице и родилось.В первый помёт был один расклад,в другой помёт - другой расклад,но все эти окрасы возможны при таких комбинациях родительских окрасов. Да вот как раз не по таблице родилось ( пример белых в помете), учитывая закон комбинирования генов, если у цветников есть белая пятнистость, то она должна проявиться в этом " возможно", однако на нее не отводится ни одного %%- все отдано цветникам. Комбинацию цветного с белого даже не рассматриваю. Гретта пишет: Вообще,насколько я помню,законы наследования рассматриваются на большем количестве особей,что то на 16,по-моему.Поскольку у наших собак столько щенков не бывает,возможны варианты . 16- это количество комбинаций по двум признакам. А если по трем признакам, там по моему что-то за 50 далеко это уже по решетке надо считать, а в собаках их не 2 и нен 3 , и не 4 признака, значит цифра будет просто внушительной. А вот то, что не все родятся, с этим согласно, что не видим все проявления в комбинациях
KING: Буль-буль-буль пишет: Да вот как раз не по таблице родилось ( пример белых в помете), учитывая закон комбинирования генов, если у цветников есть белая пятнистость, то она должна проявиться в этом " возможно", однако на нее не отводится ни одного %%- все отдано цветникам. Вы читайте хоть внимательно,а не через строчку,как и все остальные комметны.Не просто читайте,а применяйте к делу!!!Возьмите журнальчик и переверните страницы назад до стр.91.Вот даже не поленилась специально для Вас достать журнал и посмотреть номер страницы. Буль-буль-буль пишет: По правилу расщепления- второго закона. Вот и поясните на цветниках. Оба родителя из под белых и тигровых собак. Откуда рыжий? Вам бритый,а Вы опять стриженный!Читайте внимательнее.БЕЛОГО ОКРАСА НЕТ У БУЛЬТЕРЬЕРА Белая собака имеет окрас,только на чисто белой не видно какой И тиграш может быть геторозиготным Всё же написано и даже нарисовано.
Буль-буль-буль: KING пишет: Читайте внимательнее.БЕЛОГО ОКРАСА НЕТ У БУЛЬТЕРЬЕРА Белая собака имеет окрас,только на чисто белой не видно какой Сударыня, Вы с Луны свалились? С генетической точки да, не существует белого окраса в породах, а не только в бультерьерах. Это крайняя степень пятнистости. Говорим о бультерьерах. Только судейство проводят по окрасам и различают собак по окрасам: ЦВЕТНИКИ и БЕЛЫЕ, принимая за основу внешний вид собаки. Вот уж не разу не встречала ЛС, ЛК. ЛПП ОКРАСА В КРАЙНЕЙ СТЕПЕНИ ПЯТНИСТОСТИ, а пишут ЛС, ЛК, ЛПП БЕЛОГО ОКРАСА, без разумения генетической подоплеки. тоже самое и в пуделях и др. породах, где белые судятся отдельно. Вообще-то куча слайликов, тем более злобных говорит о не уравновновешенности. Смайлики поставить легче, это понятно, так же как и сказать "читать следует", когда нет аргументов., Вы читайте хоть внимательно,а не через строчку,как и все остальные комметны.Не просто читайте,а применяйте к делу!!!Возьмите журнальчик и переверните страницы назад до стр.91.Вот даже не поленилась специально для Вас достать журнал и посмотреть номер страницы. Вот как раз невнимательность себе оставьте. На 91 стр в части конкретно 3 строчка. снизу или она же 4-я сверху - наличие белой пятнистости, на которую отводится 25% и расщепление 1:2:1 И как гласит надпись под заглавием "Таблица пятнистости" "В данном случае неважно какого цвета собака, закон наследования пятнистости не изменяется".Следовательно "неважно какой цвет" принимаем за тигровый в данном случае с "ирландской пятнистостью"- расписные родители Бадюка АЯМани и должен уж точно по неприложному II Закону родиться щенок с крайней степенью пятнистости- белый. ( Закон не меняется). Ну и где он белый? В помете такого не было. Тут уже не прокатит может родиться а может нет- это закон. Переворачиваем до 94 стр. "Таблица окрасов по фенотипу" ( по внешнему виду ).Смотрим, два тигровых с той же ирландской пятнистостью, уже не дают видимого глазу этого белого ( пусть даже с тигровым ухом, глазом и т.д? которого можно взять за цветника), но появляется рыжий, у родителей полностью с генотипом тигровости, у которых до 3 колена включительно все тигровые собаки, полученные в комбинации тигровый из-под тигрового х тигрового в крайней степени пятнистости (белого) т.е та и др. родословные родителей в обозримом тигровые и белые из-под тигровых. Ну, а окрас по генотипу предоставляю Вам поразбирать у этой пары если так все просто , все понятно нарисовано и если все знаете..
BULLEND: А ещё девочки может так получиться, что допустим в раскладке должен быть 1 рыжий щенок и он фактически при зачатии случился, а вот во время беременности по каким-то причинам рассосался.... И вот вам и пожалуйста кучка белых, кучка тигровых и не одного рыжика.
Буль-буль-буль: BULLEND пишет: А ещё девочки может так получиться, что допустим в раскладке должен быть 1 рыжий щенок и он фактически при зачатии случился, а вот во время беременности по каким-то причинам рассосался.... И вот вам и пожалуйста кучка белых, кучка тигровых и не одного рыжика. Таня, конечно может. Ведь из огромного кол-ва комбинаций рождается с эти в сравнении мизер. Больше всего "смущают "%% с цифирьками., что в итоге дает 100. Были бы "голые" картинки со значками и вопросов не было бы. Могут эти, а могут эти, а могут те и другие и в любом количестве.
АЯМаня: Буль-буль-буль пишет: расписные родители Бадюка АЯМани и должен уж точно по неприложному II Закону родиться щенок с крайней степенью пятнистости- белый. ( Закон не меняется). Ну и где он белый? В помете такого не было. Оль, мне Татьяна Ревенко тоже говорила о возможности и белого и рыжика в помете, и я так ждала беляша,а он не получился
Эльвира: BULLEND пишет: Эльвир, это о ком? И с кем вязали? наш папа Тайсон тёмно тигровый с половиной шарфика и белыми пяточками.вязали и белых сук и не белых.Клишас сильно хотел от него белого щеня,но - ах и увы
KING: Буль-буль-буль пишет: Сударыня, Вы с Луны свалились? Я-то как раз не свалилась,а вот до Вас не достучаться.Вы как из каменного века. Буль-буль-буль пишет: Только судейство проводят по окрасам и различают собак по окрасам: ЦВЕТНИКИ и БЕЛЫЕ, принимая за основу внешний вид собаки. А это Вы к чему ? За какую основу?Есть фенотип,а есть генотип! Вам про Фому,а Вы про Ерёму...... Буль-буль-буль пишет: Ну и где он белый? Ха-ха-ха Да там же,где и рыжий! Буль-буль-буль пишет: Вообще-то куча слайликов, тем более злобных говорит о не уравновновешенности. Это не злобный смайлик это Вам везде чудятся злобные.Этот малыш хочет докричаться,чтобы Вы наконец-то услышали о чём речь идёт. Буль-буль-буль пишет: но появляется рыжий, у родителей полностью с генотипом тигровости, у которых до 3 колена включительно все тигровые собаки, полученные в комбинации тигровый из-под тигрового х тигрового в крайней степени пятнистости (белого) Да эти тигровые геторозиготны,чего удивительного?!Хоть пять колен подряд. Не обижайтесь,но Вы нахватались вершков,а сути не понимаете.Попросите кого-либо(кто разбирается) Вам всё это подробно объяснить (нарисовать на бумаге),чтобы не было такой путаницы в голове с этими пропажами рыжих и белых щеников.
Famous Star (Юля): KING очень грамотно объясняете, можно попросить ещё раз с самого начала, считайте, что объясняете тем, кто ничего не понимает и того журнала не видел. И это потом можно в первый пост поместить или даже в журнале...попробуйте, а? очень полезная инфа для новичков. Ведь сколько раз сама сталкивалась, вроде все ясно, но пока объяснишь или тебе объяснят - удавиться легче.
KING: Famous Star (Юля) Юля,спасибо за оценку.Если смогу объяснить то,в чём сама разбираюсь,то с удовольствием,но в личку,срашивайте,чтобы меня на луну не отправили или ещё куда подальше,шутка.Здесь проблема в рисовании,на бумаге просто нарисовал и объяснил,а здесь тяжеловато это изобразить.
Famous Star (Юля): KING ну пажаласта!!!!!!!!!!!! Можете нарисовать как для новичка? и мне в личку скинуть? Это очень нужная инфа для новичков, вот у меня вообще не получается объяснить.. Я буду очень ждать.
Argentin: KING отлично объясняете... и в журнале все понятно и в ваших рассказах все понятно... генетика наука сложная, тем более надо не на пальцах рассматривать, а как бы визуализировать как минимум на 16, а то на 64 щенка... а многие понимают буквально - вот картинка -вот собаки - нарисованы окрасы -типо так и должно родиться ...не обращайте внимание ... рассказывайте лучше сюда, думаю всем интересно будет)) мне тут тоже на днях один умный товарищ рассказывал вычисление в процентах ПЛЛ отталкиваясь от тестов бабушек и дедушек....смех да и только... очень интересно у него получался чистый помет...на выходе
Гретта: KING Ольга! Я всё голову ломала,как по- понятней написать,а всё уже написано!
Буль-буль-буль: KING Общие фразы опять? Если все знаете, то делитесь со всеми и с" каменным веком" KING пишет: А это Вы к чему ? За какую основу?Есть фенотип,а есть генотип! Вам про Фому,а Вы про Ерёму...... Вот отсюда, как говорят по подробнее. А действительно , по каким признакам собаки делятся для вхождения в ринг по окрасам? По фенотипу или генотипу? .KING пишет: Не обижайтесь,но Вы нахватались вершков,а сути не понимаете.Попросите кого-либо(кто разбирается) Вам всё это подробно объяснить (нарисовать на бумаге),чтобы не было такой путаницы в голове с этими пропажами рыжих и белых щеников. Я думаю, что у вас точно есть "корешки" или могучие корни с академическим образованием. Я Вас прошу, как очень грамотного специалиста, ну помогите, ну пожалста, вот и пойму суть. На счет рисования, так два пути: рисуете и в сканер, или фотографируете и ставите через радикал. Даешь, ликвидацию безграмотности." Нам не надо художества, нам нужна суть. "KING пишет: Ха-ха-ха Да там же,где и рыжий! Это очень аргументированное мнение. Мне оно нравитЦА.
Гретта: Буль-буль-буль KING,а давайте без подколок,тема действительно интересная! Буль-буль-буль Ольга,мне кажется,что Ольга KING всё понятно объяснила,проще некуда.
Irgengold: Famous Star (Юля) пишет: KING очень грамотно объясняете, можно попросить ещё раз с самого начала, Мне тоже очень нравится, и для меня пообъясняйте, пожалуйста. А на луну мы вас не отпустим
KING: Буль-буль-буль пишет: Я думаю, что у вас точно есть "корешки" или могучие корни с академическим образованием. Нет,академического образования у меня нет.Я не писала об этом. У меня есть: Высшее ветеринарное образование Кинолога широкого профиля Инструктора-дрессировщика Инструктора по племенному разведению собак Irgengold пишет: Мне тоже очень нравится, и для меня пообъясняйте, пожалуйста. А на луну мы вас не отпустим Ха-ха,конечно я туда не полечу,там выставок не бывает. На эту тему анекдот есть. В психушку проверка пришла,заходит в первую палату,а там все в орденах ,медалях.Врач объясняет,что у этих больных мания величия. Заходят во вторую,там все под кровати спрятались.Врач говорит,что у этих больных мания преследования. Заходят в слеующую палату,а там нет никого.Проверяющий интерисуется,почему здесь пусто,а доктор поясняет,что здесь собачники лежат и по выходным мы их на выставки отпускаем. Сейчас пойду погуляю с детами,нарисую,в сканер положу и выложу сюда свои художества.
Irgengold:
KING: Самое простое.Почему из-под тигровых собак в нескольких поколениях появляются рыжие щенки,если тигровый окрас является доминантным. АА - гомозиготный по доминантному тигровому окрасу аа - рыжий рецессивный Предположим,что когда-то давно (мы не знаем этих предков нашей собаки) были повязаны сука тигрового окраса с кобелём рыжего окраса или наоборот,значения не имеет.Они дали помёт тигровых щенков. генотип - АА х аа фенотип тигровый рыжий гаметы А А а а F1 генотип Аа фенотип тигровый Все щенки этого помёта будут иметь тигровый окрас по фенотипу,а по генотипу нести в рецессиве рыжий. Вот с этого момента мы узнали о предках нашего щенка.Далее мы видим в родословной одних тигровых собак,но в момёте появляется рыжий щенок. Тигровые собаки( предки) по фенотипу были все тигровые,а вот по генотипу значит кто-то из них имел рецессивный рыжий окрас. генотип Аа х Аа или АА х Аа фенотип тигр. тигр. тигр. тигр. гаметы А а А а А А А а F2 генотип АА 2Аа аа АА Аа фенотип тигровый тигровый тигровый рыжий Далее можно продолжать до бесконечности.Если тигровые собаки будут иметь в рецессиве рыжий окрас,то в помётах будут появляться рыжие щенки.
KING: Теперь о более сложном. У каждого окраса есть определённая формула,она гораздо сложнее, чем было показано в примере выше. Разнообразие окрасов у собак обусловлено не только комбинативной и мутационной изменчивостью,а также серией множественных аллелей. Гены,отвечающие за один и тот же окрас,могут давать в той или иной породе совершенно разные оттенки,они зависят не только от генотипа,но и от длины шерсти,по-разному отражающей свет. Пример влияния серии аллеля А на проявление окраса шерсти Белая пятнистость или серия аллеля S. Белая пятнистость рецессивна по отношению к цветному окрасу,состоит она из серии четырёх аллелей,вызывающих депигминтацию разных участков тела. S - сплошная пигментация или однотонный окрас si (вторая маленькая буква пишется вверху справа во всех случаях ,но....)-ирландская пятнистость или едничные белые участки малой площади с чёткими границами sp - пегость или 80% белого в окрасе sw - крайняя степень пегости,когда имеются небольшие окрашенные участки Взаимоотношения между различными аллелями следующее: S > si > sp >sw Белая пятнистость объясняется действием простого гена,который может вести себя и как доминантный, и как рецессивный.Так,например,точки депигминтации на лапах ,спине и животе - доминантные,а на кончиках ушей,мочке носа,хвоста и бёдрах - рецессивные. Чем дальше углубляешься в просторы генетики ,тем становится сложнее.Поэтому мне кажется,что таблица предложенная Ю.Овчинниковой в журнале Бультерьер №7,просто идеальная,чтобы понять какие окрасы возможно получить в породе бультерьер при определённых комбинациях.
Буль-буль-буль: Ольга, не смешите, если взялись научить или хотя бы рассказать. Вы просто нашли свои старые записи ( возможно) и перекопировали сюда. Даже не увидев в записях ошибки. Так на первом листочке у Вас написано А с литером s(малое)- самая первая строчка обозначение черного или коричневого сплошного. Общепринятое обозначение А- это множественные аллели определяющие, расположение равномерное пигмента по волосу. Как открыта эта наука генетика и как стали изучать окрасы - черный окрас обозначается буквой В(латинское) от слова "Black"- черный., следовательно, коричневый b Значит, первой строчки должно стоять : А- расположение пигмента по волосу, а не черный, коричневый как у вас написано. a - рецессивный ген как раз нам дает понять в данном разборе, что там нет равномерности распределения пигмента по волосу. Следовательно , не может быть A(у) (у малое)доминантный палевый, соболиный. Во-первых, палевый окрас, это ослабленный рыжий, а генетической точки - коричневый, следовательно он b. а вот соболиный окрас обозначается а (у) . Третье. Как у вас А-" дикий ,зонарный" (вдумайтесь о подчеркнутом), может быть А- значком определяющим равномерный пигмент в волосе. и вспомните что представляет зонарность - окрас кольцами по волосу. a(g)- обозначает зонарно- серый окрас, он же "агути". Остальное в обозначении правильное. Только цепочка доминирования будет A>aу>ag>aw>at. Не может быть одной формуле взаимоисключающих обозначений таких как А(у) - сплошной окрашенный волос, но при этом он соболиный оказывается. То, что Вы отсканили старые записи очень хорошо видно по второму листочку, где фигурируют окрасы перец-соль, голубо-подпалые, т.е не характерные для бультерьеров. KING пишет Белая пятнистость или серия аллеля S. Белая пятнистость рецессивна по отношению к цветному окрасу,состоит она из серии четырёх аллелей,вызывающих депигминтацию разных участков тела. S - сплошная пигментация или однотонный окрас si (вторая маленькая буква пишется вверху справа во всех случаях ,но....)-ирландская пятнистость или едничные белые участки малой площади с чёткими границами sp - пегость или 80% белого в окрасе sw - крайняя степень пегости,когда имеются небольшие окрашенные участки Взаимоотношения между различными аллелями следующее: S > si > sp >sw Белая пятнистость объясняется действием простого гена,который может вести себя и как доминантный, и как рецессивный.Так,например,точки депигминтации на лапах ,спине и животе - доминантные,а на кончиках ушей,мочке носа,хвоста и бёдрах - рецессивные. Вот плагиатом заниматься не надо и выдавать за свои мысли. Надо делать ссылки откуда взято, а то из слово в слово переписано, в итоге просто некрасиво получается. Теперь по формуле тигрового окраса, представленной Вами:CCааВВДДерерSS Во- первых, хоть немного уважающий генетику человек никогда не будет смешивать в обозначениях окраса русские буквы (ДД) с латинскими (DD) на котором ведется обозначение генов. Будет выглядеть так представленная формула: ССааВВDDepepSS, но такими длинными формулами не пишут обычно. Ладно, для курсов инструкторов по разведению сгодится, так обычно и пишут для новичков для общего понятия, указывая пару генов, унаследованных от отца и от матери. Полностью характеризует данную собаку по окрасу как гомозиготную по доминантным генам, так и по рецессивным. Формула должна выглядеть следующим образом: СаBDepS- А теперь попорядку, поняла, что Вы её не расшифруете. Начну с конца. 1) SS собака полностью окрашенная по всему телу, совершенно без белого, доминантная. Т.е не неcет в себе даже si- ирландской пятнистости ( минимального количества белого), не говоря уже о пегости (sp) или sw- крайнюю степень белой пятнистости. 2) е(р)е(р) гомозиготная, рецессивная, с черным пигментом не по всему телу, только при чем в данном случае значок пегости (р) Поясните мне, непонятливой. 3)DD- собака ярко окрашенная, т.е без ослабления окраса; 4) ВВ- это понятно, черная; 5)аа- пигмент расположен не по всей длине волоса; только какой? Агути, соболь, зонар? Расскажите? 6)СС- полная пигментация Ну и как?, увидели здесь тигровую собаку??? Другими словами: полностью гомозиготная доминантная черная собака с полной пигментацией, яркая (насыщенного окраса), совершенно без белого, но при этом взаимоисключающее гомозиготный рецессив: черным пигментов не по всему телу, да еще и пигмент в волосках "хромает". А куда дели b характерную для тигровины коричневость? другими словами рыжину? ведь принятый в генетике коричневый это фактически все оттенки рыжего. Теперь поразбираю представленную формулу белого окраса. Про русское "Д" повторяться не буду. как и про длинную доминантную гомозиготную формулу. Опять начну с конца. Вы противоречите сами себе во всех трех случаях. По первой строчке: 1)SS ( большое) указывает, что собака полностью окрашена, т.е цветная, доминантная гомозиготная, унаследовала эту пару от родителей; 2) ЕЕ ( большое)- черный пигмент расположен по всему телу доминантная гомозиготная; 3) DD-окрас не ослаблен доминантная, гомозиготная; 4) ВВ-черная, доминантная гомозиготная 5) АА - пигмент по всему волосу доминантная гомозиготная 6) с(а)- белая собака с красными глазами ( вот это пришлось даже поискать сто такое, настолько часто встречается, аж забыла, оказывается "глаза альбиноса"). По генотипу рецессивная гомозиготная. По второй строчке: пунктики 1,2.3.4 все как в первой; 5) аа ( вообще-то пишется с каким-то значком, да Бог уж с этим) рецессивная гомозиготная, с пигментом расположенным не по всему волосу; 6) опять красные глаза у белой- с(а) Третья строчка- все тоже самое по пп 1,2,3. Только собака гомозиготная вв коричневая, с пигментом не по всему волосу , красноглазая белая. А чего б ы в в формуле белого окраса Вам не написать с(b)) , (блю-голубой) белые собаки с голубыми глазами. Правдоподобнее выглядело бы. И еще, вообще-то, для обозначения белого окраса всегда присутствует - W ( забыла от какого слова, но оно начинается с этой буквы для обозначения гена), а соответственно w малое- начит собака не белого окраса. Ладно, АА, Аа, аа- "горох" разбирать не буду, чай уже вышли из стен средней школы. Напишите тигрового с тигровым по полным формулам, и не гомозиготных, а как Вы любите подчеркивать гетерозиготных.
Irgengold: Буль-буль-буль пишет: Ольга, не смешите Буль-буль-буль пишет: Вот плагиатом заниматься не надо и выдавать за свои мысли. Надо делать ссылки откуда взято, а то из слово в слово переписано, в итоге просто некрасиво получается. а давайте постараемся быть взаимно вежливым? И не выдавать свое мнение за едино верное. думаю, что многим форумчанам интересно послушать не только одного человека, но и других заводчиков.
Буль-буль-буль: Irgengold Интересно послушать, согласна, только без "ха-ха-ха", "каменного века", скачущих смайликов и когда оппонент, если он грамотный, отвечает на вопросы "нахватавшегося верхушек". Вот как раз свое мнение "за единственно верное" я не выдаю с удовольствием слушаю людей и узнаю что-то интересное для себя. Анализирую и сопоставляю. Если у меня не сводится конец с концом, то я задаюсь кучей вопросов. И для меня картинки в № 7 номере не просто картинки "все понятно" нарисовано", а намного глубже, если вникать. Когда год назад попал ко мне этот номер: тоже была такая же реакция : "как классно все расписано, все понятно". Как только дошло до детального разбора, то оказалось в действительности все намного сложнее, если вникать. Подтверждение тому посты форумчан, кто расписал свои полученные пометы, а это уже не "может будет, а может не будет". Это я и сама прекрасно понимаю "будет- не буде".KING пишет: Самое простое.Почему из-под тигровых собак в нескольких поколениях появляются рыжие щенки,если тигровый окрас является доминантным. АА - гомозиготный по доминантному тигровому окрасу аа - рыжий рецессивный Предположим,что когда-то давно (мы не знаем этих предков нашей собаки) были повязаны сука тигрового окраса с кобелём рыжего окраса или наоборот,значения не имеет.Они дали помёт тигровых щенков. генотип - АА х аа фенотип тигровый рыжий гаметы А А а а F1 генотип Аа фенотип тигровый Все щенки этого помёта будут иметь тигровый окрас по фенотипу,а по генотипу нести в рецессиве рыжий. Вот как раз это "горох" по первому закону Менделя Вот с этого момента мы узнали о предках нашего щенка.Далее мы видим в родословной одних тигровых собак,но в момёте появляется рыжий щенок. Тигровые собаки( предки) по фенотипу были все тигровые,а вот по генотипу значит кто-то из них имел рецессивный рыжий окрас. генотип Аа х Аа или АА х Аа фенотип тигр. тигр. тигр. тигр. гаметы А а А а А А А а F2 генотип АА 2Аа аа АА Аа фенотип тигровый тигровый тигровый рыжий Далее можно продолжать до бесконечности.Если тигровые собаки будут иметь в рецессиве рыжий окрас,то в помётах будут появляться рыжие щенки. А вот если не появляется рыжий щенок? А потом, F2 - это вообще-то второе поколение от Р ( родительской пары) сделанное на инбридинге в данно случае в раскладе KING. А в собаководстве подавляющая часть пометов всегда как правило F1? Даже если мы 125 раз повяжем друг с другом одну родительскую пару, они все равно будут F1 все до одного потомка во всех пометах. Вот она и "бесконечность" . И сколько бывает пометов у суки максимум за жизнь в среднем у всех? Это касается не только рыжего окраса. Только в данном случае больше сработает третий закон Менделя . Который не задет никаким боком. Ибо у собак комбинаций генов великое множество. А отсюда не появление рыжих, белых, которые бы должны и появление черно-тигровых и 3- колорок.
Жорка: Irgengold пишет: а давайте постараемся быть взаимно вежливым? И не выдавать свое мнение за едино верное. думаю, что многим форумчанам интересно послушать не только одного человека, но и других заводчиков. обеими руками ЗА! так надоело уже это "единственное правильное мнение" во всех темах, что иной раз и на форум заходить желания нет.. KING Оля, рассказывайте нам, не обращая внимания на неорганизованные реплики. Вас очень интересно читать.
Буль-буль-буль: Жорка пишет: обеими руками ЗА! так надоело уже это "единственное правильное мнение" во всех темах, что иной раз и на форум заходить желания н Надоело, не читайте. Высказали свое мнение, чтобы опять поскандалить со мной? Как же без своих 3 копеек- святое дело масла подлить. У меня хоть какие-то есть знания, хуже значительно вообще без мнения и без минимальных знаний, типО об ежегодной вакцинации бешенства задавать удивленный вопрос.
Helga: KING , спасибо! очень подробные объяснения, как в школе Буль-буль-буль , не надо ссориться с людьми по каждому мало-мальскому поводу! гори они эти окрасы синим пламенем, лишь бы не было войны и потом - всегда ведь можно остаться при своем мнении...
Helga: BULLEND пишет: Дремучка: Джордан, Киса Энжел, Клуни, Галины- Пола и Ева. Какие все красивые дремучки!
KING: Буль-буль-буль пишет: Вы просто нашли свои старые записи ( возможно) и перекопировали сюда. Буль-буль-буль пишет: Вот плагиатом заниматься не надо и выдавать за свои мысли. Я генетику не открывала и своих мыслей быть не может,как и у всех остальных,кроме того,кто открыл законы и занимался изучением данной науки. А вот у Вас точно мысли СВОИ! Буль-буль-буль пишет: А вот если не появляется рыжий щенок? А потом, F2 - это вообще-то второе поколение А кто пишет,что первое?! Буль-буль-буль пишет: Даже если мы 125 раз повяжем друг с другом одну родительскую пару, они все равно будут F1 все до одного потомка во всех пометах А кто этому противоречит,идёт разговор совсем об ином!Читать научитесь.Зачем нам вязать одних и тех же собак 125 раз? С Вами действительно можн сойти с ума,как на разных языках разговариваешь. Буль-буль-буль пишет: Общепринятое обозначение А- это множественные аллели определяющие, расположение равномерное пигмента по волосу. Как открыта эта наука генетика и как стали изучать окрасы - черный окрас обозначается буквой В Опять же повторюсь,что Вам про Фому,а Вы про Ерёму.Если не поняли о чём идёт речь,то переспросите или почитайте литературу,а не свои мысли выдавайте за образец. Объясню для тех,кто хочет понять.Но не для Вас.Вам объясять бесполезно.Возможно и есть такие одарённые люди,которые могут с Вами объясняться,но я к ним не отношусь.Не только в этой теме,а во всех.Вам отвечаешь на вопрос,а Вы опять мыло мочала.... Ген агути,аллели гена агути,или серии гена А. Ген агути (agouti) определяет зонарное проявление пигмента.Аллели гена агути пожалуй самая сложная серия окраса у собак.Зонарным он называется потому,чтоостеой волос на своём протяжении окрашен неравномерно из=за разного распределения в нём пигмента феомеланина или эумеланина.В зависимости от различных аллелей гена агути количество феомеланина в волосе либо возрастает,либо сводится на нет. М.Бёрнс и М.Н Фрэзер использовали следующие символы серии аллеля агути: А - доминантный чёрный аy - доминантный желтый (золотисто-соболиный) аg - агути,серо-волчий as - седловидный или чепрачный Следует учитывать промежуточное доминирование между рецнссивными аллелями и неполное доминирование asa над аs. Ген А отвечает за образование в окрашенном волосе перевязи(зоны) с менее глубокой пигментацией.Из - за этого по длине волоса образуются зоны ,окрашенные в разный цвет.При сильно суженных белой и жёлтой зонах волос выглядит практически чёрным,а при резко суженной чёрной зоне - почти белым. Наследование интенсивности окраса жёлтой зоны (основания волоса) происходит независимо от наследования других признаков.Если в волосе зонарно соболиного окраса вместо чёрного пигмента присутствует коричневый,собака выглядит красной ,а вот при сужении жёлтой и коричневой зо - чёрной.
KING: Буль-буль-буль пишет: только без "ха-ха-ха", "каменного века", Напрягитесь и подумайте,после какого Вашего ответа последовала эта фраза.... Может после этого? Буль-буль-буль пишет: Сударыня, Вы с Луны свалились? А это тоже нормальное обращение? Буль-буль-буль пишет: Как же без своих 3 копеек- Если для Вас это НОРМА,то вопрос исчерпан........
Эльвира: нет, вот про окрасы было сложно,но позновательно, но вы опять передрались все! давайте лучше вернёмся к "нашим мутонам". вы можете в картинках (хоть квадратики нарисуйте. хоть кружочки) цветных,конечно обёяснить чего с чем повязать,чтобы получилось тот или иной окрас (с большей степенью вероятности). я вам заранее оченьОЧЕНЬ благодарна!
Буль-буль-буль: Так обратите еще внимание на свои "ошибки" , про которые я уже просто писать не стала в предыдущих сообщениях, хотя сразу увидела их. Коли Вы с доски списали невнимательно, то это не значит , что будет на форуме проглочено или сойдет. Так на втором листочке : 1) в формуле черно-подпалого окраса аж использовано "4 родителя". 2 раза упоминается SS в начале формулы SS в конце формулы; 2) в формуле голубого с подпалом вообще ss малое) или SS черте где стоит, причем в двойнос значке. 3) Никогда доминантный ген А, В, С, Д, Е, S., W т.д не ставится с крохотным значком, как например, агути, шиншилла, ирландская или крайняя пятнистость и т.д. Есть правило : "после меленького стоит крохотный"- нас так учили. KING пишет: А кто пишет,что первое?! Это пишете Вы, останавливаясь на F2? Вот тут сразу и возник огромный вопрос у меня к Вам, а понимаете ли о чем пишете. Далее можно продолжать до бесконечности.Если тигровые собаки будут иметь в рецессиве рыжий окрас,то в помётах будут появляться рыжие щенки. До какой бесконечности? до какого F ( с циферЬкой)? Или Вы этого тоже не поняли? Поясняю : Буквой F вообще-то обозначается поколение идущее от общих родителей, образующее одну семью или Fameli. Так F1- дети F2-внуки F3-правнуки Fn- до бесконечности- Это все одна семья. Не беспокойтесь, мысли точно МОИ, потому что в голову было вложено. В противном случае, без минимальных знаний, ошибок бы не увидела, в отличии от Вас, которых Вы не увидели в собственных записях. С каких пор доминантный желтый ( соболинай) ау обозначается малой а? По меньшей мере она должна быть Ау- большими буковками обозначается доминанта. Но тогда не может быть А= Ау, как 2 доминантных. Только со знаком >. Значит ау- рецессивный, обозначенный правильно малой а Отсюда: А> ау , т.е слошной забьет соболя". Разговаривать точно, как Фома и Ерема, действительно бесполезно. Кроме того, Вы не ответили, как более грамотный товарищ ни на один мой вопрос: 1) По какому закону Менделя наследуются признаки при скрещивании родительского поголовья (папа х мама) 2)По какому признаку- фенотипу или генотипу выходят собаки в ринг; 3) Не написали вязку ( скрещивание) тигрового с тигровым гетерозиготных по полной (длинной) формуле. Пока этих вопросов достаточно. Еще возникнут по ходу плодотворного разговора- спрошу.
KING: Буль-буль-буль Все эти вопросы "С каких пор" и "До какой бесконечности" т.д НЕ КО МНЕ!!! Эти вопросы можете адресовать следующим авторам Малькольм Б.Уиллис Д.К.Уоррен М.Бёрнс М.Н.Фрэзер К.К.Литтл и многим другим. Им объясните в чём они не правы.Я за их "ошибки" не отвечаю. От себя лично могу только бесконечность нарисовать,если Вам это сделать так сложно.А цифру к F сами поставьте,какая понравится. Аа х Аа F1 АА 2Аа аа Аа х Аа F2 АА Аа аа Аа х Аа АА 2Аа аа Аа х Аа АА 2Аа аа и т .д. Дальше рисовать не вижу смысла. Буль-буль-буль пишет: Пока этих вопросов достаточно. Еще возникнут по ходу плодотворного разговора- спрошу. Вы не забылись ли вообще,что я не на уроке у Вас?! А может ещё двойку поставите или родителей позовёте?!А........Скажите спасибо,что я с Вами ещё беседую после Вашего тона.И отвечаю Вам на глупые вопросы по десять раз. Вернитесь на грешную землю.
Ненси: ДЕЙСТВИТЕЛЬНО,ТЕМА ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ.НО..Буль-буль-буль ОЛЯ,ТЫ НЕ ЗАБЫЛА,ЧТО МЫ НАХОДИМСЯ НА ФОРУМЕ ЛЮБИТЕЛЕЙ БУЛЬТЕРЬЕРОВ,А НЕ НА ФОРУМЕ ГЕНЕТИКОВ.??? ВСЕ ЭТИ ФОРМУЛЫ...,АЛЛЕЛИ,ЛОКУСЫ,Ау,Аg,As...."ЗАБЬЁТ"СОБОЛЯ-НЕ ЗАБЬЁТ"СОБОЛЯ..КОМУ ЭТО НАДО??Я ДУМАЮ,КТО ИЗУЧАЛ ГЕНЕТИКУ И НЕМНОГО В НЕЙ РАЗБИРАЕТСЯ,ПОНЯЛ СУТЬ,КОТОРУЮ KING ХОТЕЛА ДОНЕСТИ ДО НАС..И НЕ ВАЖНО КАКОЙ БУКВОЙ ОБОЗНАЧИЛА ЧЁРНЫЙ ОКРАС.А,КТО НЕ ИЗУЧАЛ ГЕНЕТИКУ- ИМ ВСЁ РАВНО,КАКИЕ БУКВЫ И ПРОЧЕЕ.ИМХО ДАВАЙТЕ ИЗЪЯСНЯТЬСЯ НА ЯЗЫКЕ,ПОНЯТНОМ, ВСЕМ ФОРУМЧАНАМ..
Буль-буль-буль: Буль-буль-буль пишет Кроме того, Вы не ответили, как более грамотный товарищ ни на один мой вопрос: KING пишет: Вы не забылись ли вообще,что я не на уроке у Вас?! Да нет, я учителя спрашиваю KING пишет но Вы нахватались вершков,а сути не понимаете.Попросите кого-либо(кто разбирается) Вам всё это подробно объяснить (нарисовать на бумаге),чтобы не было такой путаницы в голове с этими пропажами рыжих и белых щеников. Ваша оценка моих вершков? Вы мне дали её как более грамотный, разбирающийся в этом вопросе человек. KING пишет: А........Скажите спасибо,что я с Вами ещё беседую после Вашего тона.И отвечаю Вам на глупые вопросы по десять раз. Вернитесь на грешную землю. Можете не беседовать, а научить как более грамотный специалист. Ну что делать, если из камееного века, тот и приходится задавать одни и теже вопросы. Только ответов нет почему-то? Знак бесконечности в генетике вроде не рисуется, а обозначается чилом n( малое). За их ( перечисленных авторов) ошибки отвечать не надо. Ошибки у Вас. Не думаю, что они соболиный написали ау , а посчитали доминантным. KING пишет Аа хАа F1 АА 2Аа аа Аа х Аа F2 АА Аа аа ??? Как это? привязке 2 гетерозиготных собак при одинаковом моногибридном скрещивании получаем разные результаты в потомках? Так вообще-то F2 - это скрещивание потомков между собой Аа хАа АА 2Аа аа Аа хАа АА 2Аа аа и т.д. Дальше рисовать не вижу смысла Да уж не следует, лучше остановиться. Если для Вас весь род бультерьерский во все времена состоит из одного единственного признака. Пааанятно, тогда их можно поскрещивать как хошь- все один результат 3:1.
Буль-буль-буль: Ненси Все так, начали писать у кого и что получалось и из- под кого, интересно было порассуждать. Но нашлись форумчане, которые сказали, образно, что и рассуждать вроде нечего все в картинках понятно. Только картинки почему-то не получились в жизни. Очень было бы интересно разобрать картинки с "тенью", сличить их с жизнью. Но увы.
KING: Буль-буль-буль пишет: Да уж не следует, лучше остановиться. Если для Вас весь род бультерьерский во все времена состоит из одного единственного признака. Пааанятно, тогда их можно поскрещивать как хошь- все один результат 3:1. Хватит бред нести и всё с ног на голову переварачиать.Действительно лучше остановится,потому что Вы всё равно ничего не поняли.Вам,что в лоб,что по лбу всё едино,обозначайте и дальше ген агути буквой "В".Удачи Вам в дальнейшем изучении генетики окрасов.
Буль-буль-буль: KING пишет: Хватит бред нести и всё с ног на голову переварачиать.Действительно лучше остановится,потому что Вы всё равно ничего не поняли.Вам,что в лоб,что по лбу всё едино,обозначайте и дальше ген агути буквой "В".Удачи Вам в дальнейшем изучении генетики окрасов. Поосторожнее в высказываниях. Хамить хорошо научены давно заметила. Вашей писанины не поняла, потому что вней сами не разбираетесь. А вот где агути написано В следует ткнуть пальчиком, а не голословной быть. Спасибо жа пожелание, я её очень часто читаю и с интересом, причем с карандашом в руках.
Ёжа: Мне понравился перевод Галины Сороки - Кевина Уэлч http://bullterriers.narod.ru/breed/colors.htm
lavrpluto: Люди в темку заходят не для того, что б узнать, как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем! Я например лох и новичок и интересует меня не колличество и качество буковок в коде окраса, а чисто практический вариант получения таких-то окрасов на таких-то собаках (я так понимаю темка все-таки именно для этого была создана). Если кто-то может реально подсказать, даю условие задачи: надо получить собак рыже-белого окраса, белого с рыжим моноклем, тигровую дремучку и, например, черноподпалого (шоб уважаемые генетики голову не сломали, не обязательно чтоб это случилось в одном помете). Исходный материал-триколор. Каких партнеров и из под каких родителей надо искать, чтоб получить желаемое И та же задачка, если исходный материал тигр с белым. И еще та же задачка, если белый с тигр моноклем. Лотерейность этого вопроса понятна: кто-то не доплыл , рассосался и тд, хотя и был в теории просчитан. Или кто-то от кого-то вовсе не родится по определению. Но все же Чтоб не ссориться, можно и личку мне загружать, там все равно пусто
Ненси: b]Ёжа СПАСИБО. ОЧЕНЬ ДОСТУПНО НАПИСАНО. ОКАЗЫВАЕТСЯ,МЫ ВСЕ- ОБЛАДАТЕЛИ РЫЖИХ БУЛЕК!! ПРОСТО, ОБ ЭТОМ, НЕ ДОГАДЫВАЕМСЯ..
Ненси: lavrpluto ПОСМОТРИТЕ ССЫЛКУ,КОТОРУЮ ДАЛА Ёжа .ТАМ ЕСТЬ ТАБЛИЧКА,ГДЕ МОЖНО НАЙТИ ОТВЕТ НА СВОИ ВОПРОСЫ.
Castle-Thor: Буль-буль-буль пишет: Где-то встречала, что белый окрас в бультерьере рецессивный, по этой причине он легко забивается другим окрасом Если бы он был доминантный, то при вязке в цветниками наоборот бы он забивал. Определяет его локус S- сплошной окрас без белых пятен ( заметьте S-большая буква, которыми обозначает доминанты, а вот s (малое) определяет уже степень пятнистости, т.е депигментированные участки- наличие белого, от небольшого размера белого у цветников, далее идет пегость- больше белого , а потом уже идет крайняя степень белой пятнистость . Причем это схематично. Так как же два белых бультерьера с определением белого окраса через s - (малое) с крайней степенью пятнистости вдруг окажутся доминантными S- , а это значит с цветным окрасом. Они и дальше будут продолжать при вязке белых с белыми оставаться с крайней степень. пятнистьсть, т.е окрас будет продолжать оставаться рецессивным- белым. Это мое разумение. У кого усть другое мнение, высказывайте. Если бы он был рецессивным, то при вязке бел+бел (во всяком случае, если они из под цветных)= были бы и цветные щенки.
Castle-Thor: Буль-буль-буль пишет: Следовательно "неважно какой цвет" принимаем за тигровый в данном случае с "ирландской пятнистостью"- расписные родители Бадюка АЯМани и должен уж точно по неприложному II Закону родиться щенок с крайней степенью пятнистости- белый. ( Закон не меняется). Ну и где он белый? В помете такого не было. Тут уже не прокатит может родиться а может нет- это закон. А что ж тут не понятного? Этот закон в действительности описывает какие окрасы МОГУТ получиться при той или иной комбинации, т.с. на законном основании. Для того чтобы все получилось "как по книжке", прийдется конкретную суку вязать конкретны кобеле всю жизнь, чтобы набрать достаточное количество щенков для 100% проверки верности закона. Ведь закон не обещает "все в одном" - в одном помете, данные ведь в процентах, а не в штуках, да и помет может быть разным - от 1 до 10 и более щенков. Поэтому вопросы типа "почему не было в данном поете" вообще не уместны - просто количества щенков не хватило только и всего. Вот когда "вылазит" "незаконный" окрас - не предусмотренный законом в данной комбинации - вот тогда должен возникать вопрос "от куда?". Для этого закон и существует.
lavrpluto: Ненси пишет: lavrpluto ПОСМОТРИТЕ ССЫЛКУ,КОТОРУЮ ДАЛА Ёжа .ТАМ ЕСТЬ ТАБЛИЧКА,ГДЕ МОЖНО НАЙТИ ОТВЕТ НА СВОИ ВОПРОСЫ. Ненси , спасибо, посмотрела! Очень интересно! И спасибо, Ёжа Но все-таки таблица это таблица, а попрактиковаться на моих задачках никто не рискнет? Или может кто-то просто получал подобное запросу с похожими исходными данными? Вот даж у Ненси тигр с тигром = тигр + тигр + рыжая монокля , я уже это решение одного из вариантов задачки взяла на заметку
Буль-буль-буль: Castle-Thor пишет: Если бы он был рецессивным, то при вязке бел+бел (во всяком случае, если они из под цветных)= были бы и цветные щенки. Спосибо за грамотное пояснение. Только белый с белым независимо от кого они получены из под белых и цветников всегда дает белый Это знаюв все, даже не вдаваясь в подробности генетики Поясню Вам столбиком. S Ген называется "наличие белой пятнистости". Большая буква S показывает полное её отсутствие. ДОМИНАНТНЫЙ, а их (белых пятен)проявление- РЕЦЕССИВ si- Ирландская пятнистость: расписная собака с белой грудью, белыми лапами и кончиком хвоста; s (малое ) cо значком sp- Пегость, или очень много белого sw- крайняя степень белой пятнистости. Это как мы их называем чисто белая, может быть только цветные небольшого размера по плащади цветные участки. Если пегостью считается ДО 80% белого по корпусу, то при крайней степени пятстости белый может занимать СВЫШЕ 80% до 100% То что Вы выделили и на что дали свой ответ как раз поясняет почему так. Так что Ваше мнение ошибочно. Вас сбила с толку последняя строчка в выделеной цитате. Она была поставлена провокационно, чтобы кто прочитал, то было бы желание задуматься.
krokodail: Ёжа пишет: Мне понравился перевод Галины Сороки - Кевина Уэлч
Буль-буль-буль: Castle-Thor пишет: А что ж тут не понятного? Этот закон в действительности описывает какие окрасы МОГУТ получиться при той или иной комбинации, т.с. на законном основании. Для того чтобы все получилось "как по книжке", прийдется конкретную суку вязать конкретны кобеле всю жизнь, чтобы набрать достаточное количество щенков для 100% проверки верности закона. Ведь закон не обещает "все в одном" - в одном помете, данные ведь в процентах, а не в штуках, да и помет может быть разным - от 1 до 10 и более щенков. Поэтому вопросы типа "почему не было в данном поете" вообще не уместны - просто количества щенков не хватило только и всего. Вот когда "вылазит" "незаконный" окрас - не предусмотренный законом в данной комбинации - вот тогда должен возникать вопрос "от куда?". Для этого закон и существует. Castle-Thor (Извините что не поимени.) Да все я прекрасно понимаю: ЧТО И КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, И ЧТО ЕСТЬ, И БЫВАЕТ". И все дружно начали мне об"яснять. Спасибо ВСЕМ, Только я преследовала цель, задавая вопросы, и строча длинные посты не что-то узнать для себя новое ( это, если мне понадобится материал постараюсь найти в инете интересующий меня), а чтобы , читающие тему, полезли в книжки и освежили немного забытое. Думаю, что цель хоть чуть-чуть, но достигла. Спасибо всем, кто вступал со мной в дискуссию А ошибочно кто-то рассуждал или правильно- это дело второстепенное, главное обдумавали и старались понять.
Ненси: lavrpluto пишет: Вот даж у Ненси тигр с тигром = тигр + тигр + рыжая монокля А МОГЛИ ЕЩЁ РОДИТЬСЯ-РЫЖИЕ,ПАЛЕВЫЕ,ЧЕРНО-ПОДПАЛЫЕ,ЧЁРНЫЕ И ТРИКОЛОРНЫЕ.. lavrpluto пишет: я уже это решение одного из вариантов задачки взяла на заметку
Ненси: Буль-буль-буль пишет: Только я преследовала цель, задавая вопросы, и строча длинные посты не что-то узнать для себя новое ( это, если мне понадобится материал постараюсь найти в инете интересующий меня), а чтобы , читающие тему, полезли в книжки и освежили немного забытое. ОЛЯ,ХОЧУ СКАЗАТЬ,ЧТО ТЕБЕ ЭТО УДАЛОСЬ. Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО,ОТКРЫЛА ЗАПИСИ ПО ГЕНЕТИКЕ И ПРОСМОТРЕЛА ИХ ТОЛЬКО В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ,КОГДА ТЫ ОТКРОЕШЬ НОВУЮ ТЕМУ,Я ЗАДУМАЮСЬ,А НЕ ПРЕСЛЕДУЕШЬ ЛИ ТЫ ОЧЕРЕДНУЮ ЦЕЛЬ,С ПРОВЕРКОЙ ЗНАНИЙ ФОРУМЧАН.
Irgengold: Ненси пишет: ЧЕРНО-ПОДПАЛЫЕ,ЧЁРНЫЕ а мне кажется, что при вязке тигр-бел и тигр-бел черные и дремучки не получатся lavrpluto пишет: Я например лох и новичок и интересует меня не колличество и качество буковок в коде окраса, а чисто практический вариант получения таких-то окрасов на таких-то собаках (я так понимаю темка все-таки именно для этого была создана). Если кто-то может реально подсказать, даю условие задачи: надо получить собак рыже-белого окраса, белого с рыжим моноклем, тигровую дремучку и, например, черноподпалого Мне вот тоже интересно с практической стороны. если повязать суку-триколорку сплошную (кончик хвоста не белый) с черно-тигровым кобелем , тоже сплошным, то получатся сплошные дремучки..А вот какого окраса?
Castle-Thor: Irgengold пишет: Мне вот тоже интересно с практической стороны. если повязать суку-триколорку сплошную (кончик хвоста не белый) с черно-тигровым кобелем , тоже сплошным, то получатся сплошные дремучки..А вот какого окраса? Триколор - это 3 цвета, а если сплошной(без белого), то это уже черно-подпалый. Таки, если судить по таблице, то должны появиться только чер-подп и черно-тигр дремучки. На практике не получала - не было таких вязок. А вообще хочу я вам сказать, все зависит от того какой окрас доминантен в данной линии, тогда по данным таблицам очень сложно ориентироваться. Знаю линию собак, в которой доминантный окрас рыжий - с какой бы сукой этих кобелей не вязали, обязательно вылезет хоть один рыжий, и не важно, какие окрасы стоят за сукой. По линии моих собак - черные (3х-цв и ч-т-б) лидируют. С кем ни вяжи, черные все-равно будут, если не цветные, то белые с черными пятнами. А тигровый (который в породе вроде доминантный) рождается не так уж часто.
Irgengold: Castle-Thor пишет: Триколор - это 3 цвета, а если сплошной(без белого), то это уже черно-подпалый. а если белые отметины на груди и лапках, а кончик хвоста-черный? Это ч-подпалый или трехцвет?
Буль-буль-буль: Ненси пишет: ,Я ЗАДУМАЮСЬ,А НЕ ПРЕСЛЕДУЕШЬ ЛИ ТЫ ОЧЕРЕДНУЮ ЦЕЛЬ,С ПРОВЕРКОЙ ЗНАНИЙ ФОРУМЧАН. Ненси Ну, что ты , Женя. Цель проверки знаний я не преследовала ни по каким соображениям, а вот чтобы задумались на секунду для себя - это бы хотелось, потому что это интересно. Смотри сразу сколько вопросов появилось.
Эльвира: Ёжа спасибо вам! просто и понятно....
Татьяна М: Елена пишет: Белая с белой действительно даст только белых щенков, А если один из родителей имеет монокль Тиграш или черный? У нас Зоррен получился белый с отметиной - монокль коричнево - черный. Но не тиграшный... У него папочка трехцветный, мамочка беляшек..
Гретта: Irgengold пишет: Это ч-подпалый или трехцвет?Дремучка- триколор.
GrAnD: не без удовольствия читал написанное. Замечательная тема. Приятно, что многие участники столь глубоко копают" и рьяно стоят на букве закона природы... Возможно дружественное отношение друг к другу было бы полезнее для всех. БОЛЬШЕЕ из похвал - признание, а в нервозности и драчках трудно найти ЕГО" заслуживающего. Появление неожиданного окраса в помете часто выглядит интересно", тем более для стороннего глаза. Немного даже завидую просвЯщенным и малость жалею, что получил может быть не то образование. Посему очень полезно иметь возможность обратиться за помощью и получить её с одной стороны и, думаю, проверить нЕкогда преобретенные знания на конкретных закавырках" судьбы. Конечно когда тебе говорят: "нука, реши ка задачку...", или: "сиди, да слушай - ато нахватался вершков..." - как то принимать такую помощь не хочется. .....давайте жить дружно!
Буль-буль-буль: lavrpluto пишет: Если кто-то может реально подсказать, даю условие задачи: надо получить собак рыже-белого окраса, белого с рыжим моноклем, тигровую дремучку и, например, черноподпалого (шоб уважаемые генетики голову не сломали, не обязательно чтоб это случилось в одном помете). Исходный материал-триколор. Это не такая сложная задачка, только следует её разбить на 2 части ( вязки).1 1) К 3-колор суке должны подобрать кобеля с белым, несущим ген тигровости. И не обязательно на нем будет явно тигровое ухо, монокль или другая тигровая отметина, достаточно нескольких волосков. Тогда точно получите рыжих с белым и тигровых с белым+ возможно появится белый с тигровой или с рыжей отметиной щенок, а вот с моноклем или с ухом или пятно захватит скулу никто не предугадает. Дремучку точно не получите. Мы делали такую вязку в клубе, только сука была белая с тигровым пятном, а кобель 3-цветка, но не получили белого с отметиной. от такой вязки, остальные окрасы были как написала. 2) Дремучку и черно-подпалого??? Давайте уж классического черно- подпалого как у ротти или добера разводить не будем - это все-таки порочный окрас для породы. Поэтому Вы ,наверное, хотите сказать 3-колора с минимальным количеством белого на груди и на лапах( пальчиках), т.е затемненную трехцветку?. Условие тоже- сука- 3- колорка. Подбираете такого-же 3-колор кобеля или черно- тигрового или тигрового , все с минимальным количеством белого. В любом случае для получения желаемых окрасов на приорететном месте должно стоять все-таки качество экстерьера будущих щенков.
Буль-буль-буль: Гретта для друмучки 3-колор.Татьяна М пишет: А если один из родителей имеет монокль Тиграш или черный? . Так это не зависит где и какого цвета, размера он будет иметь на голове пятно. Да хоть оба с отметинами все равно дадут белых щенков и чистых, и с отметинами. У Зорена видимо черно-рыжая ( коричневая-насыщенная) отметина от 3- колора и будет считаться 3-колорной отметиной, так их называют.
Castle-Thor: Буль-буль-буль пишет: Дремучку и черно-подпалого??? Давайте уж классического черно- подпалого как у ротти или добера разводить не будем - это все-таки порочный окрас для породы. Я извиняюсь, а с чего вы взяли, что черно-подпалый - порочный окрас у булей? Это нормальный окрас. Конечно я не уверена, что получится такой именно как у доберманов, хоть небольшой пятно на груди скорее всего будет. Irgengold пишет: а если белые отметины на груди и лапках, а кончик хвоста-черный? Это ч-подпалый или трехцвет? Если это сплошной окрас (дремучка), то черно-подпалый. Если все же расписной, то триколор. Ведь если дремучка, но рыжий или тиговый (пусть и с отметинами на груди и лапах), мы ведь не говорим, что это рыже-белый или тигрово-белый.
Гретта: Castle-Thor пишет: черно-подпалыйНикогда не встречала в родословных булей такой окрас.Если можно, поставьте скан такой родословной или ссылку на окрас(именно у булек) Irgengold ,а какой окрас в родословной Вашей собаки написан?
Irgengold: Гретта пишет: Irgengold ,а какой окрас в родословной Вашей собаки написан? 3 цв
Буль-буль-буль: Castle-Thor пишет: Я извиняюсь, а с чего вы взяли, что черно-подпалый - порочный окрас у булей? Это нормальный окрас. Встречный к Вам вопрос: А с чего Вы взяли , что он НЕ порочный классический черно- подпалый? Гретта пишет: Никогда не встречала в родословных булей такой окрас.Если можно, поставьте скан такой родословной или ссылку на окрас(именно у булек) Castle-Thor пишет: Это нормальный окрас. Конечно я не уверена, что получится такой именно как у доберманов, хоть небольшой пятно на груди скорее всего будет. Вот тут уж как говорят, "что русскому хорошо, то немцу смерть". Лучше получить бультерьера с белым пятном или пятнышком на на груди, горле, лапах при черно- рыжем окрасе , что для добермана будет равняться дисквалифицирующему пороку. Вот для справки: настоящий , истинный, классичиский, да как угодно называйте "ПОДПАЛЫЙ ОКРАС: Черный или темно-коричневый с ржаво - рыжими, рыжевато- красными, четко ограниченными и чистыми подпалинами. Подпал расположен на морде в виде пятен на скулах и над верхними веками, на горле, на груди в виде двух пятен, на пястях, плюснах и лапах, на внутренних поверхностях бедер, вокруг анального отверстия и на седалищных буграх". Если не такой, то с самым минимальным количеством белого бультерьер будет называться 3- колор. Ведь во всем мире стремятся разводить незатемненных собак, а нарядных по окрасу или классических белых и очень боятся потерять тигровый Castle-Thor пишет: Ведь если дремучка, но рыжий или тиговый (пусть и с отметинами на груди и лапах), мы ведь не говорим, что это рыже-белый или тигрово-белый.. И очень плохо , что не говорим, рыже-белый или тигрово-белый , только они при этом бывают еще с черной маской как правило. " Дремучка" как и "коровка"- это не название окраса, а обиходное понятие как раскрашена собака по площади тела , что к кинологии заменяется понятиями "затемненная" собака по окрасу и "пегая"(пятнистая).
BULLEND: Буль-буль-буль пишет: . И очень плохо , что не говорим, рыже-белый или тигрово-белый , Что значит не говорим, мы так вот всегда говорим и в родословных пишем тигрово-белый( т-б), рыже-белый (р-б)
Буль-буль-буль: BULLEND пишет: Что значит не говорим, мы так вот всегда говорим и в родословных пишем тигрово-белый( т-б), рыже-белый (р-б) Именно так.
Castle-Thor: Буль-буль-буль пишет: И очень плохо , что не говорим, рыже-белый или тигрово-белый , только они при этом бывают еще с черной маской как правило. " Дремучка" как и "коровка"- это не название окраса, а обиходное понятие как раскрашена собака по площади тела , что к кинологии заменяется понятиями "затемненная" собака по окрасу и "пегая"(пятнистая) Так я и не говорю, что в родухе пишется "дремучка". Пишется рыжий, а не риже-белый, тигровый, а не тигрово-белый. Так понятно? Буль-буль-буль пишет: Лучше получить бультерьера с белым пятном или пятнышком на на груди, горле, лапах при черно- рыжем окрасе , что для добермана будет равняться дисквалифицирующему пороку. Укажите пожалуйста, где в стандарте написано, что черно-подпалый у булей дисквал? я вот как-то не нашла. А с белым пятном були не потому, что без него брак, а потому наверное, что белаго вообще очень много в породе и просто трудно получить черно-подпалую без белых пятен собаку. Вот в книге Дж.Г.Ремера-мл. в статье об окрасах читаю: "Черно-подпалый - тот же трехцветный, но без проточины, а на груди и лапах мелкие белые пятнышки, как при чистых окрасах" (чтож так разжовывать то приходится?... неужели без детальных подробностей непонятно совсем...) А вот и пример, правда окрас написан черно-тигровый, но если внимательно посмотреть, видно, что рыжие подпалины: http://www.dogterminal.com/RUS/dogs/bull_terrier/AINGEAL_MIGHTY_BULLS_Od_Velkeho_Bucku/ Гретта пишет: Никогда не встречала в родословных булей такой окрас.Если можно, поставьте скан такой родословной или ссылку на окрас(именно у булек) Дело в том, что були не сильно распространенная порода и в клубах, где регистрируют пометы, чаще всего нет людей 100% разбирающихся в булях, тем более в таких подробностях, как их окрасы. Поэтому, что заводчик написал на бумажке, когда помет регистрировал, то они тупо в документ и переписывают. Вот я собираю копии родословных, так в старых родухах такого понаписано!! и про окрасы в том числе (а еще клички - это вообще жуть: когда не было ксероксов, копии родух на машинках перепечатывали. Но буквы на машинках только русские. И вот попала к ним импортная родуха... и как быть? теперь то уже все знают, даже не задумываясь - прочитать кличку и русскими буквами, как прочитал, записать. А тогда не все до этого додумывались - переводили клички со словарем на русский! ). Так вот про окрасы - не все оказывается понимают разницу между 3х-цв и чер-тигр-бел окрасом, поэтому черненькую собачку с рыженьким на щечках записываем как триколор, и не важно, что там еще и тигровины. Про сплошные окрасы тоже мало кто понятие имеет - если есть чуть-чуть белого, то уже рыже-белый, тигрово-белый и т.д. А вы ховорите: "как в родословных?", как написали, так и есть...
Irgengold: Castle-Thor пишет: А тогда не все до этого додумывались - переводили клички со словарем на русский!
Irgengold: Castle-Thor пишет: Про сплошные окрасы тоже мало кто понятие имеет - если есть чуть-чуть белого, то уже рыже-белый, тигрово-белый и т.д. у стаффов все четко: если на морде нет проточинки даже малейшей - пиши рыжий, несмотря на белые лапки и грудку.
Гретта: Castle-Thor пишет: Так вот про окрасы - не все оказывается понимают разницу между 3х-цв и чер-тигр-бел окрасом, поэтому черненькую собачку с рыженьким на щечках записываем как триколор, Ну положим разделение окрасов на триколор и чёрно-тигровый произошло не так давно.Раньше оба записывались как триколор.Castle-Thor пишет: черно-подпалый у булей А где написано,что у булей есть чёрно-подпалый?Вот только не надо приводить в пример Дж.Г.Ремера-мл. У американцев свой взгляд на все породы,и окрасы в том числе.Может быть кого-нибудь из англичан в пример приведёте?
Castle-Thor: Irgengold пишет: у стаффов все четко: если на морде нет проточинки даже малейшей - пиши рыжий, несмотря на белые лапки и грудку. Так стафов вообще больше и разбирающихся в них людей больше. Гретта пишет: Ну положим разделение окрасов на триколор и чёрно-тигровый произошло не так давно.Раньше оба записывались как триколор. А можно подробнее - где нашли такую инфу? Я как-то изначально была в курсе, что это два разных окраса... Гретта пишет: А где написано,что у булей есть чёрно-подпалый?Вот только не надо приводить в пример Дж.Г.Ремера-мл. У американцев свой взгляд на все породы,и окрасы в том числе.Может быть кого-нибудь из англичан в пример приведёте? Как нарою че-нить, обязательно сообщу. Что уже нашла, то и выложила. А вы рассуждайте логически: если тигрово-белый - это 2 цвета (тигровый+белый), а если белого нет или мало, то - просто тигровый (минус один цвет); так же и трехцветый - 3 цвета (черный+рыжий+белый), а если белого нет или мало - ......... (минус один цвет). Догадайтесь какой?
BULLEND: Castle-Thor пишет: А вот и пример, правда окрас написан черно-тигровый, но если внимательно посмотреть, видно, что рыжие подпалины: нет, вы не правы, это окрас и правда чёрно-тигровый, так как подпалины на ногах тигровые, а не сплошные рыжие, да и на скулах рыжий спорный! Гретта пишет: Ну положим разделение окрасов на триколор и чёрно-тигровый произошло не так давно Так и сейчас в родухе пишем трехцветный и реально чёрно-рыже-белым и так же и чёрно-тигрово-белым!
Гретта: BULLEND пишет: ак и сейчас в родухе пишем трехцветный и реально чёрно-рыже-белым и так же и чёрно-тигрово-белым! Чёрно-тигровым пишете трёхцветный?Тань, ты ничего не путаешь?Кто пишет?
BULLEND: конечно, они ж трёх цветов, а не двух
Гретта: BULLEND пишет: конечно, они ж трёх цветов, а не двухУ моей чёрно-тигрово-белой суки в родословной написано чёрно-тигровая,какой она и является,а не трёхцветная.
BULLEND: Не похоже мы уже реально пишем чёрно-тигровых, это раньше было...
Гретта: BULLEND пишет: конечно, они ж трёх цветов, а не двух Я ,Тань,понимаю,что тебе повеселиться хочется,но может в другой темке,а ?Очень тема интересная,и не хотелось бы всё во флуд переводить.
Castle-Thor: Ну не дадите вы мне лечь пораньше спать Таки пошла и порылась. Том Хорнер - англичанин? Книжка его где-лежит у меня, найти не реально.. но есть интернет !! Таки вот оно: "Трехцветные и черные с рыже-коричневым бультерьеры непопулярны на шоу-ринге, хотя блестящий черный бультерьер с ярким рыже-коричневым подпалом может выглядеть очень привлекательной и бросить вызов тем собаководам, кто обладает упорством и решимостью, поскольку до сих пор только один бультерьер этого окраса стал чемпионом. Лучший способ получить хорошие результаты в цвете от породы этого окраса — спаривать их с белыми бультерьерами, несущими тигровость (с тигровой отметиной), и, хотя обычно собак такого окраса бывает много, этот факт не ограничивает поле выбора, делая их таким образом далеко не идеалом в качестве основы для цветного питомника, нацеленного на тигровый окрас, хотя, возможно, они лучше, чем рыжий или рыже-коричневый окрас с большим количеством белого. Черные с рыже-коричневым бультерьеры не производят белого потомства, но обычно у них бывает большой процент черного окраса." Уточню: черные с рыже-коричневым - это и есть черно-подпалые, если кто не знает. Так оно звучит по английски (даже у доберманов), так его нам и переводят. Заметьте, не написано что ч/п - дисквал, а только, что не популярны в шоу-ринге (как впрочем и остальные "дремучки"), ну не очень презентабельно смотрятся по сравнению с расписными собаками.
Гретта: Castle-Thor пишет: Догадайтесь какой? Я Вам даже могу породы перечислить,в стандартах которых прописан этот окрас ,вот только в родословных бультерьеров ни разу не встречала такого окраса,поэтому и прошу Вас скан разместить.
Буль-буль-буль: Castle-Thor пишет: Укажите пожалуйста, где в стандарте написано, что черно-подпалый у булей дисквал? я вот как-то не нашла. А с белым пятном були не потому, что без него брак, а потому наверное, что белаго вообще очень много в породе и просто трудно получить черно-подпалую без белых пятен собаку. Ошибаетесь, к сожалению. Нет такую собаку получить не трудно как не удивительно. Но на это не идут заводчики сознательно, зная что этого легко добиться и внести в породу стойкий брак по окрасу. Получена такая собака может быть через 3 максимум 4 генерации. Возьмите собаку сильно затемненного окраса 3-колора, с самым минимальным количеством белого, подберите такую же пару, желательно из-под темных собак (не белых) и в первом поколении получите 1-2 затемненных щенков . Для второго поколения этих сильно затемненных опять повяжите подобранным темным с мин. количеством белого, опять получите затемненных, вероятность проявления белого будет еще меньше- 2 генерация готова. и так еще пару раз. Поясню еще несколько другими словами, хотя о чем напишу уже встречается на последних страницах об этом 4 раза. Ген S отвечает за пятнистый окрас. Ген этот доминантный. S (большое) говорит, что у собаки отсутствует пятнистось, т.е полностью окрашенная собака, у которой нет малейшего намека на белые отметины нигде и ни на каких местах Если проявляется хоть малейшее пятнышко белое, то эта собака несет рецессивный ген s (малое) Степень пятнистости у нее будет называться ирландской, которая варьирует от такого пятнышка, до отчетливо заметных пятен на горле, шее, лапах, воротнике- нарядные, расписные собаки. Но если её повязать полностью сплошным окрасом, то S доминантный будет убирать s (малое) рецессивный, как более сильный. Поэтому S>si Следом за ирландской пятнистостью идет еще менее стойкий окрас- пегий, рецессивный sp, в котором белого может быть до 80%, значит S>si>sp И самый крайний окрас в этой линейке, тоже рецессивный, еще менее стойкий- крайняя степень пятнистости (пегости) sw, который имеют в генотипе все бультерьеры белого окраса независимо есть пятно цветное или нет. А отсюда S>si>sp>sw Правильно писали неоднократно выше, что белый бультерьер, это по сути цветная собака, с накинутым белым плащем поверх цветного. Вот поэтому уйти от белого окраса очень легко в породе, если задаться целью. W (большое) - ген белого окраса как такового у бультеера нет, он очень редкий в природе в чистом проявлении. Его могут нести породы собак, которые из поколения в поколение рождаются белыми и это их породный признак: южаки, белая швейцарская овчарка. для них w( малое) будет проявлением рецессивного признака для породы -цветного пятна. Вот в книге Дж.Г.Ремера-мл. в статье об окрасах читаю: "Черно-подпалый - тот же трехцветный, но без проточины, а на груди и лапах мелкие белые пятнышки, как при чистых окрасах" Да, знаю я об этом. Это написано на 236 стр. Только акцент в этой фразе я делаю на "тот-же трехцветный... "и дальше до конца фразы. (чтож так разжовывать то приходится?... неужели без детальных подробностей непонятно совсем...) ???? Без комментариев. А вот и пример, правда окрас написан черно-тигровый, но если внимательно посмотреть, видно, что рыжие подпалины: http://www.dogterminal.com/RUS/dogs/bull_terrier/AINGEAL_MIGHTY_BULLS_Od_Velkeho_Bucku/ Это обычный трехцветный окрас. Посмотрите внимательно сколько на груди белого. Кроме того у ч/п собак рыжина на конечностях и на морде имеет другой "рисунок". Гретта пишет:
lavrpluto: Буль-буль-буль пишет: Это не такая сложная задачка, только следует её разбить на 2 части ( вязки).1 1) К 3-колор суке должны подобрать кобеля с белым, несущим ген тигровости. И не обязательно на нем будет явно тигровое ухо, монокль или другая тигровая отметина, достаточно нескольких волосков. Тогда точно получите рыжих с белым и тигровых с белым+ возможно появится белый с тигровой или с рыжей отметиной щенок, а вот с моноклем или с ухом или пятно захватит скулу никто не предугадает. Дремучку точно не получите. Мы делали такую вязку в клубе, только сука была белая с тигровым пятном, а кобель 3-цветка, но не получили белого с отметиной. от такой вязки, остальные окрасы были как написала. 2) Дремучку и черно-подпалого??? Давайте уж классического черно- подпалого как у ротти или добера разводить не будем - это все-таки порочный окрас для породы. Поэтому Вы ,наверное, хотите сказать 3-колора с минимальным количеством белого на груди и на лапах( пальчиках), т.е затемненную трехцветку?. Условие тоже- сука- 3- колорка. Подбираете такого-же 3-колор кобеля или черно- тигрового или тигрового , все с минимальным количеством белого. В любом случае для получения желаемых окрасов на приорететном месте должно стоять все-таки качество экстерьера будущих щенков. Буль-буль-буль , спасибо! Про производителей, естественно, качество экстерьера+характер+здоровье - фэст, а интересующий окрас хотелось бы как приятное дополнение!!! Castle-Thor, про причастность клубов к "раскрашиванию" собак на свой манер согласна!
Буль-буль-буль: Irgengold пишет: у стаффов все четко: если на морде нет проточинки даже малейшей - пиши рыжий, несмотря на белые лапки и грудку. Только у стаффов как и у питов, как ,и у стаффи нет черно-подпалого, как и печенки. Всегда браком считались. Ириша и черный также и тигровый без белой морды. А с мордой т-б, ч-б Не думаю, что как вздумалось заводчику, а в клубе не разбираются и подадут доки в РКФ на оформление. А Галина Оганова пропутит незаметив. Про Украину не знаю
Castle-Thor: Буль-буль-буль пишет: Только акцент в этой фразе я делаю на "тот-же трехцветный... "и дальше до конца фразы. И не правильно делаете акцент. Написано "тот-же трехцветный", не потому что также называется, а чтоб подробно не описывать как именно он выглядит, где и какие у него пятна. Буль-буль-буль пишет: Ошибаетесь, к сожалению. Нет такую собаку получить не трудно как не удивительно. Но на это не идут заводчики сознательно, зная что этого легко добиться и внести в породу стойкий брак по окрасу. Зря вы так расписали все подробно, только время потратили... И ежу пянятно как его получить, если задаться целью, только цель такую никто перед собой не ставит. Не об этом мы тут говорим, т.е. не о том как получить, а о том что само уже получилось и как его назвать правильно. Буль-буль-буль пишет: Это обычный трехцветный окрас Да нет не обычный трехцветный. На груди то пятно есть, но нет на хвосте, шее(воротник) и морде - это "ирландская пятнистость" и только при ней он будет трехцветным.
Castle-Thor: BULLEND пишет: Так и сейчас в родухе пишем трехцветный и реально чёрно-рыже-белым и так же и чёрно-тигрово-белым! Ага, вот и у нас в клубе такие же грамотные, приношу данные на помет, а там окрас у щенка черно-тигрово-белый, и у меня спрашивают - а разве такой бывает? (в других то породах нет). Ну эти хоть не доказывали свою правоту, а бывает и наоборот...
Castle-Thor: Гретта пишет: Я Вам даже могу породы перечислить,в стандартах которых прописан этот окрас ,вот только в родословных бультерьеров ни разу не встречала такого окраса,поэтому и прошу Вас скан разместить. Не надо, пожалуста, ладно? Я догадливая от природы А скан не покажу, у меня самой таких не было, и в коллекции не попадались, не хотят их заводчика разводить :(
Castle-Thor: Буль-буль-буль пишет: В любом случае для получения желаемых окрасов на приорететном месте должно стоять все-таки качество экстерьера будущих щенков. Ээээ... Не ну качество экстерьера - оно понятно, только как оно связано с окрасом не пойму? Что, экстерьер зависит от окраса, или окрас от экстерьера?... Как-то тут я не врубилась...
Буль-буль-буль: Castle-Thor пишет: Да нет не обычный трехцветный. На груди то пятно есть, но нет на хвосте, шее(воротник) и морде - это "ирландская пятнистость" и только при ней он будет трехцветным. Как это поясните? Чтобы назвать ирландской пятнистостью окрас достаточно белых пальчиков на олной из 4 конечностей. И кто сказал, что оно должно быть обязательно на хвосте и шее, и груди. А к какому окрасу отнесете палевого, рыжего, бультерьера с черной маской на морде и с белыми лапами с узкой проточиной на груди
Буль-буль-буль: Castle-Thor пишет: Ээээ... Не ну качество экстерьера - оно понятно, только как оно связано с окрасом не пойму? Что, экстерьер зависит от окраса, или окрас от экстерьера?... Как-то тут я не врубилась... Напрямую. Вы заметили какая форма головы присуща , например, "дремучкам" .Экстерьер, да, зависит от окрасов в какой-то степени. На оборот не встречала.
BULLEND: Гретта пишет: Я ,Тань,понимаю,что тебе повеселиться хочется,но может в другой темке,а ?Очень тема интересная,и не хотелось бы всё во флуд переводить. Да не Галь, это я чёй-то попутала....извени... Castle-Thor пишет: Ага, вот и у нас в клубе такие же грамотные, приношу данные на помет, а там окрас у щенка черно-тигрово-белый, и у меня спрашивают - а разве такой бывает? (в других то породах нет). Ну эти хоть не доказывали свою правоту, а бывает и наоборот... Извените, я ошибочно написала, что-то у меня в мозгу переклинило! В родухе пишут чёрно-тигровые именно чёрно-тигровым, если они ещё и с белым то и пишут черн-тигр-бел, а трёхцветикам пишут трёх-цветные! Между прочим вы стандарт породы откройте, там чёрным по белому написано! http://www.dogi.ru/standard/bullterrier.html FCI-Standard Стандарт ФЦИ № 11 (02.02.1998) БУЛЬТЕРЬЕР Перевод с англ.: Романенкова Э.В. ОКРАС: У белых собак чисто белая рубашка. Пигментация кожи и пятна на голове не наказываются. У цветных окрашенная часть преобладает; при прочих равных условиях тигровые собаки предпочтительнее. Допускаются чёрные с тигровым подпалом, рыжие, муругие и трёхцветные. Крап на белой шерсти нежелателен. Голубой и коричневый окрасы чрезвычайно нежелательны.
Irgengold: Товарищи, давайте подытожим, о чем спор. Может ли указыватся в родословной бультерьера черно-подпалый окрас или только трехцветный? Или я уже потеряла нить?
Irgengold: Буль-буль-буль пишет: Ошибаетесь, к сожалению. Нет такую собаку получить не трудно как не удивительно. Но на это не идут заводчики сознательно, зная что этого легко добиться и внести в породу стойкий брак по окрасу. а какой брак по окрасу получится в том случае? белых с пятнами не будет. Голубых и печеночных-тоже. Какой?
GrAnD: может это как то запутает (или наоборот) - смотрите, тут графу цвета
lavrpluto: GrAnD , спасибо за ссылочку! Обожаю по таким каталожкам лазить-очень информативно!!!
Буль-буль-буль: Irgengold пишет: Товарищи, давайте подытожим, о чем спор. Может ли указыватся в родословной бультерьера черно-подпалый окрас или только трехцветный? Или я уже потеряла нить? Ирина, нет не может. Есть черно-тигровые бультерьеры ( черный плащ и падпал с явнями редкими или частыми , размытыми или нет темными полосами на рыжем) с наличием белого или без оного. И есть отдельный 3-колор окрас- черный+ рыжий + белый. От размера белого не зависит его название. Если совсем без белого, то это ч/п-брак по окрасу. В родухе будет записано черно-тигровый , у другой собаки - 3колор.
Буль-буль-буль: Irgengold пишет: а какой брак по окрасу получится в том случае? белых с пятнами не будет. Голубых и печеночных-тоже. Какой? Ирина, речь шла о получении классического черно-подпалого окраса у бультерьера. Castle-Thor пишет А с белым пятном були не потому, что без него брак, а потому наверное, что белаго вообще очень много в породе и просто трудно получить черно-подпалую без белых пятен собаку. Я написала, что получить его не трудно, если задаться целью и что для этого надо. Только это для породы совсем не нужно Может по этому и в стандарте нет черно-подпалого классического окраса. Если его допустить ( сплошь окрашенную собаку) черно-подпалый, то за очень короткое время может исчезнуть такое разнообразие их в рацветках. В этом может и усматривается эстетическая прелесть бультерьера, что нет совершенно одинаковых по окрасу, хоть крохотным пятнышком, да отличаются друг от друга. Почему и разбавляют цветников, особенно кто имеет мало белого собаками которые несут белый или вяжут нарядных цветников и так делается во всем мире.. Об затемненных собаках совсем чуть-чуть белого пишет Хорнер, что это не сть хорошо. Голубой, это ослабленный черный. Только этот голубой проявляется по разному. По возрастному проявлению при перецвете с возрастом,. как например керики, рождаются черными и с возрастом цветут, пудики серебристые так же или как доги серые, которых считаем голубыми. Рождаются серыми, серыми растут и серыми покидают владельцев. Только в первом случае сердцевина волоса имеет пигмент а в корковом его меньше, а во втором идет ослабление, думаю, что за счет гена D, отвечающего за интенсивность. D (большое) пигмент есть в сердцевине и в корковом слое, а d (малое) ослабление пигмента. А за коричневый ( печеночный) думаю, что отвечает ген Е, но не уверена. Этого понять никогда не могла. В начале 90-х к нам притаранили стафку коричневую, действительно непонятный окрас. Выглядел как печень залежалая. Мы считали его печеночным, владелец говорил, что в родухе стоит рыжий ( классического стафьего рыжего там никаким боком не напоминало) и оценки на выставке она получала раз дисквал, раз "хорь", след. дисквал, потом опять оценка повыше.
Irgengold: Буль-буль-буль пишет: Ирина, нет не может. Оля, я знаю. Я для того уточнила, чтоб поняли все остальные, кто читает форум. Очень много новичков. Буль-буль-буль пишет: В начале 90-х к нам притаранили стафку коричневую, действительно непонятный окрас. Выглядел как печень залежалая. Мы считали его печеночным, владелец говорил, что в родухе стоит рыжий ( классического стафьего рыжего там никаким боком не напоминало) и оценки на выставке она получала раз дисквал, раз "хорь", след. дисквал, потом опять оценка повыше. нам такую прошлым летом "притаранили" с Анапы. Еще и купили дорого как эксклюзивный окрас.
Castle-Thor: Буль-буль-буль пишет: Как это поясните? Чтобы назвать ирландской пятнистостью окрас достаточно белых пальчиков на олной из 4 конечностей. И кто сказал, что оно должно быть обязательно на хвосте и шее, и груди. Да нет же! ирландская пятнистость вот: на хвосте, шее(воротник) и морде - это "ирландская пятнистость". Перечитайте внимательней. Буль-буль-буль пишет: А к какому окрасу отнесете палевого, рыжего, бультерьера с черной маской на морде и с белыми лапами с узкой проточиной на груди К рыжему или палевому, у белей маска не указывается почему-то. Она вообще мало в какой породе указывается (из тех кто ее имеет) Буль-буль-буль пишет: Есть черно-тигровые бультерьеры ( черный плащ и падпал с явнями редкими или частыми , размытыми или нет темными полосами на рыжем) с наличием белого или без оного. И есть отдельный 3-колор окрас- черный+ рыжий + белый. От размера белого не зависит его название. Если совсем без белого, то это ч/п-брак по окрасу. Бред полный и отсебятина!!! Нет в бракованых черно-подпалого окраса! Буль-буль-буль пишет: Может по этому и в стандарте нет черно-подпалого классического окраса. Если его допустить ( сплошь окрашенную собаку) черно-подпалый, то за очень короткое время может исчезнуть такое разнообразие их в рацветках. В этом может и усматривается эстетическая прелесть бультерьера, что нет совершенно одинаковых по окрасу, хоть крохотным пятнышком, да отличаются друг от друга. И это тоже бред! Есть же черно-тигровый, и никто не боится получить полностью окрашеную черную с тигровыми подпалинами собаку., то же самое с тигровыми и рыжими. Буль-буль-буль пишет: Напрямую. Вы заметили какая форма головы присуща , например, "дремучкам" .Экстерьер, да, зависит от окрасов в какой-то степени. На оборот не встречала. Это вы просто хороших дремучек не видели. И еще открою вам секрет (правда секретом это является только для вас, другие уже в курсе, но это не важно): дремучки (как правило суки) являются очень хорошими производителями, конечно при условии наличия хорошей родословной, и при этом не важно как она выглядит ;)
BULLEND: Castle-Thor пишет: являются очень хорошими производителями, конечно при условии наличия хорошей родословной, и при этом не важно как она выглядит ;) Ну знаете это вообще не показатель, это такая же лотерея как и с выставками и не зависит дремучая производительница или блонди! У меня вон собаки далеко не дремучки и каждая из 4 прекрасные производители и отличные мамы и проблем с мамством никогда не было! А производительность простите это уже от генетики зависит и от правильного подбора пары, а далеко не от окраса! Инапример у любой булько-мамы может быть экламсия, и от цвета собаки это не зависит, зависит от недостатка кальция и нервного перегруза. А то вы сейчас нам как напишите, что дремучки - это вообще высший разум ничему не подверженный......
Castle-Thor: Буль-буль-буль пишет: Вы заметили какая форма головы присуща , например, "дремучкам" А как вам вот этот: Walkin Tall Dark and Handsome (http://brigadoon.8m.com/stud.html#handsome ) И вот этот: http://www.bullterrier.dk/data-studdogs/brigadoon-believes-in-magic.htm И таких примеров много ;)
lavrpluto: Только что по ссылке GrAnD нашла несколько черно-подпалых булей, только порылась немного (не прям на той самой странице). И в окрасе записано černá s pálením! А вобще можно об этом госпожу Романенкову Эльвиру Владимировну спросить, которая не только стандарт переводила, но и вобще ходячая энциклопедия по кинологии
Castle-Thor: BULLEND пишет: Ну знаете это вообще не показатель, это такая же лотерея как и с выставками и не зависит дремучая производительница или блонди! У меня вон собаки далеко не дремучки и каждая из 4 прекрасные производители и отличные мамы и проблем с мамством никогда не было! А производительность простите это уже от генетики зависит и от правильного подбора пары, а далеко не от окраса! Инапример у любой булько-мамы может быть экламсия, и от цвета собаки это не зависит, зависит от недостатка кальция и нервного перегруза. А то вы сейчас нам как напишите, что дремучки - это вообще высший разум ничему не подверженный...... При чем здесь эклампсия и и то, какая она мама??? Хорошая производительница - это сука, которая дает очень хорошее помство, и все! Какая она при этом мама и есть ли у нее эклампсия - это уже разговор на другую тему. Про генетику - это вы правы, но, наверное не заметили в моем посте фразы: при наличии ХОРОШЕЙ родословной.
Елена: Castle-Thor , Татьяна,даже не тратьте свое время,из интересной тема давно превратилась в неинтересную Сказано профессором,что дремучки брак,да и бог с ним Каждому свое. Что делать,то от белых собак,собаки будут нести только белый окрас,то дремучки г---о собаки и их пора давно убирать видимо из разведения Не стоит спорить с "последней инстанцией"-Буль-буль-буль
BULLEND: Castle-Thor пишет: наверное не заметили в моем посте фразы: при наличии ХОРОШЕЙ родословной. Всё я это заметила вы же мой пост кусками прочитали, а вот это почему то не увидели BULLEND пишет: Ну знаете это вообще не показатель, это такая же лотерея как и с выставками и не зависит дремучая производительница или блонди! У меня вон собаки далеко не дремучки и каждая из 4 прекрасные производители и отличные мамы и проблем с мамством никогда не было! А производительность простите это уже от генетики зависит и от правильного подбора пары, а далеко не от окраса! И родословная это всё фигня, так как полно фактов когда от суки с супер родословной рождаются посредственные щенки! Конечно отличная родословная не последнее дело, но если вы не правильно подберёте пару своей собаке, то щенки могут родиться полным дерьмом даже от суперкрутой родословной обеих сторон, простите..... Так что я бы сказала великолепный заводчик - вот это главное звено, а не великолепная производительница ! Да ещё именно дремучка..... Почти любая собака при правильном подборе пары будет отличной производительницей и не важно какого она цвета!
Буль-буль-буль: Castle-Thor пишет: И это тоже бред! Есть же черно-тигровый, и никто не боится получить полностью окрашеную черную с тигровыми подпалинами собаку., то же самое с тигровыми и рыжими. Castle-Thor Вы похоже не очень внимательно читаете что пишут и что пишите сами. Никто не говорит, что нет черно-тигровых. избегают получить черно -подпалых бультерьеров. Это вы просто хороших дремучек не видели. И еще открою вам секрет (правда секретом это является только для вас, другие уже в курсе, но это не важно): дремучки (как правило суки) являются очень хорошими производителями, конечно при условии наличия хорошей родословной, и при этом не важно как она выглядит Вы где-то у меня прочитали, что они обладают плохими головами? Процитируйте, пожалуйста это высказывание. По моему было написано о присущей им формы головы Посмотрите фото дремучек не в профиль, а в анфас и может поймете о чем речь. За секрет спасибо, вот этого точно не знала. Почему-то всегда считала, что хорошими производительницами во всех породах и були не исключение, являются суки в кобелином типе, этакие "дородные "деревенские" девки", которые дают крепкое, жизнестойкое потомство и являются хорошими матерями в плане ухода и отношения к щенкам. А вот то, что это зависит от окраса даже в голову не пришло. Только наличие хорошей родословной может говорить о качестве получаемого потомства?????. Тут я полностью поддерживаю BULLEND. И родословная это всё фигня, так как полно фактов когда от суки с супер родословной рождаются посредственные щенки! Конечно отличная родословная не последнее дело, но если вы не правильно подберёте пару своей собаке, то щенки могут родиться полным дерьмом даже от суперкрутой родословной обеих сторон, простите..... Так что я бы сказала великолепный заводчик - вот это главное звено, а не великолепная производительница ! Да ещё именно дремучка..... Почти любая собака при правильном подборе пары будет отличной производительницей и не важно какого она цвета! Елена Понятно, что не интересная, потому, что на последних страницах нет ругани и склок . По сему и почитать для препровождения времени вроде бы и нечего. Начинаем хамить? В вдруг тема разовьется в нужном направлении? Не красит. Нет, я не профессор, чуть ошиблись, я всего лишь кандидат наук , а это в ВУЗе только на доцента потянет и то в лучшем случае.
Елена: Буль-буль-буль пишет: Елена Понятно, что не интересная, потому, что на последних страницах нет ругани и склок . Вроде вы уже достаточно развили сложную и интересную тему,видимо в нужном Вам направлении: ругани и склок.Именно по этому на мой взгляд она перестала быть интересной.И не стоит судить людей по себе,часто при таком подходе мнение может быть очень ошибочным .Хотя помню,помню кандидат наук никогда не ошибается Не понимаю к чему вы пишите: Буль-буль-буль пишет: Нет, я не профессор, чуть ошиблись, я всего лишь кандидат наук , а это в ВУЗе только на доцента потянет и то в лучшем случае. Если надо было написать про кандидата,то это можно было просто так написать ,это вас очень красит! Буль-буль-буль пишет: Начинаем хамить? И в чем вы углядели хамство,что иногда надоедает читать бред,который Вы пишите и выдаете в своих постав как единственно верное?А если вам указали на то,что 2*2 все равно будет 4,ну никак не 6,так вы как только не пытаетесь перевернуть все,только бы "кандидат наук" был в конечном итоге все равно прав. Вроде я вам уже писала,что спорить с Вами не вижу смысла и даже писала почему! Вы внимательней посты читайте,там есть ответы на многие ваши вопросы. Хотя понимаю ,негоже кандидату наук читать чужие посты,гораздо нужнее и интересней написать свои . Каюсь,долго терпела,ни разу не написала ,читая иной раз абсурдные утверждения ,но вот на днях прочитала опять "полный бред от кандидата наук" и не удержалась .Это же читают и могут подумать,что так и есть.И что их белые собаки,которые от белых несут только белый окрас.А на самом-то деле белых собак,какие они в вашем понимании у булей и нет. Того,что вы пишите и вашем отношении к "дремучкам" даже касаться уже не буду,так как уже прекрасно поняла,чем это закончится .Сори,теперь только читаю ваши посты Справедливости ради хочу сказать,что безусловно в ваших постах есть и полезная для новичков информация,но иногда Понимаю Вас,нужны ли на этом форуме простые заводчики,когда есть кандидаты наук Вы новую тему создайте,возможно что и тут вы правы
Буль-буль-буль: Елена Браво. Такое эпохально значимое сообщение . Елена пишет: Не понимаю к чему вы пишите: И видно не поймете, в протином случае не было бы столь длинного выступления из-за печки с гневной обвинительной речью( ничего не напоминает?), Не согласны с мнением, то у нормальных людей берется спорное мнение и аргументированно разносится в пух и прах. А это не "тяв-тяв" и все не так. Вот когда научитесь так опровергать, тогда и разговаривать можно, а так базарный треп, не больше, который в просторечии называется "на публику". Не понятна разница между профессором и КН? Начать рассказывать подробно? Запросто, коли не усвоили разжеванное концом фразы. в ВУЗе только на доцента потянет и то в лучшем случае. А еще забыли повещать, что корона растет на моей голове и не спросили по поводу в самый ли она раз сидит. Предугадывая этот вопрос, сообЧаю, что корона есть, сидит в самый раз, не сваливается набекрень и не мала, не жмет, не давит, и еще я в ней спать иногда ложусь.
BULLEND: Буль-буль-буль пишет: Предугадывая этот вопрос, сообЧаю, что корона есть, сидит в самый раз, не сваливается набекрень и не мала, не жмет, не давит, и еще я в ней спать иногда ложусь. Ну дай поносить, ну я тоже хочу!
Буль-буль-буль: BULLEND пишет: Ну дай поносить, ну я тоже хочу! Дам при условии, если спать в ней будешь ложиться. А так кто-нибудь стыбрит может. Не дай Бог, не переживу. Придется новую заказывать.
BULLEND: Я даже в ней мыться обязуюсь
Irgengold: Буль-буль-буль пишет: А это не "тяв-тяв" и все не так. Буль-буль-буль пишет: Вот когда научитесь Буль-буль-буль пишет: коли не усвоили разжеванное концом фразы. Почему вы позволяете себе хамить подобным образом? Елена опытный заводчик и ее разведение мы регулярно видим, в отличии от вашего, в рингах и у призовых мест. Как вы думаете, чье мнение более ценно? практика со стажем, или теоретика, заучившего книжки? Для меня выбор очевиден. Однозначно рациональное зерно есть в многих ваших постах. Но вот это отвратительное пренебрежение к людям, посмевшим сказать что-то отличное от вашего мнения, это уже настолько напрягает, что иной раз читать противно. Буль-буль-буль пишет: что корона растет на моей голове и не спросили по поводу в самый ли она раз сидит. а про корону вашу оставьте ваши рассказы домочадцам. Тут большинству начихать вашу корону: спите вы в ней или моетесь, растет она из вашей головы или вы сами ее себе туда приколотили.
Гретта: Елена пишет: Не стоит спорить Лена,почему не стоит,как говорится "в споре рождается истина"(с),главное чтобы спор не скатывался в ругань.Елена пишет: что дремучки брак И об этом никто не говорил,речь шла о "чёрно-подпалом"окрасе,который во многих породах встречается в стандарте,только у булей в родословных пишут или трёхцветный,или чёрно-тигровый.
Елена: Буль-буль-буль пишет: И видно не поймете, в протином случае не было бы столь длинного выступления Видимо,куда нам дерёвне. Вообще вы зря рассчитываете на : Буль-буль-буль пишет: базарный треп со мной,я человек достаточно терпеливый.И до конца стараюсь уважать собеседника,даже если он прикладывает массу усилий к обратному Про корону можно было бы и не писать,это и так бросается в глаза.Только как раз это вас не красит и очень жаль,что вы это не понимаете,вернее не хотите. У меня нет короны и дай бог не будет,я достаточно критично отношусь к своей работе и прекрасно понимаю,что далеко не все получается так,как хотелось бы и как у всех,кто пытается что-то делать есть неудачи. Удачи вам в дальнейшей вашей работе! И надо бы быть добрее и сдержаннее,раз как вы вы писали: Буль-буль-буль пишет: я всего лишь кандидат наук , а это в ВУЗе только на доцента потянет и то в лучшем случае.
Елена: Irgengold Спасибо за поддержку,я уж стала думать,: Irgengold пишет: Но вот это отвратительное пренебрежение к людям, посмевшим сказать что-то отличное от вашего мнения, это уже настолько напрягает, что иной раз читать противно. Задело только меня Гретта извините,чтобы вам ответить надо вставлять цитаты из постов и конкретно их разбирать,я уже писала почему не хочу касаться этой темы.Была сделана глупость разобраться с белыми окрасами..как-то мне этого хватило.Да и интересно спорить с человеком который умеет это делать,а не "выкручивается как уж на сковородке" и не сводит все к бональной ругани. И так времени ни на что не хватает,неужели я буду его тратить на препирания на форуме.
Буль-буль-буль: Irgengold Какие навязываюся условия игры по таким и играем. в отличии от вашего, в рингах и у призовых мест. Кто-то оспаривает опытность в этой теме Еленанет , никто не оспаривает и я не оспариваю и собак ничьих не трогаю, тем более хулой их не занимаюсь. А вот в разведении я или нет это со-о-овсем другой вопрос. А если бы у меня все кобели были- мнения не моги иметь? Так кобели-то как правило всегда обычно чужого разведения. Роза еще мала, щенок великовозрастный пока. Или её вязать надо, чтобы доказывать что-то разведением? Так может я её совсем вязать не буду. Хвастать успехами деток стаффи? Так вроде форум не тот. Опытность для Вас тождественна количеству пометов? Пусть для Вас будет так.
Famous Star (Dusha): хватит бицца!
admin: тема поднята
CocaCola: Уважаемые форумчане! Заводчики! Очень хотелось бы услышать Ваше мнение. От комбинации родителей каких цветов могут появиться такие дети: вариант 1. белые и триколор; вариант 2. рыжые с белыми пятнами (лапы, грудь, шея, голова) выраженными в большей или меньшей степени у всех; вариант 3. сплошной рыжий окрас, тигровый, тигровый с небольшими белыми пятнами (лапы, грудь, голова, шея), триколор; вариант 4. рыжые с белыми пятнами (лапы, грудь, шея, голова) выраженными в большей или меньшей степениу всех, рыжие и тигровые (сплошного окраса).
CocaCola: Гретта пишет: И кто ж её (генетику окрасов) изменил ? Тот у кого от двух белых булей цветные щенки рождаются ? Удивительно,Вы, заводчик и владелец питомника пишете такое. Уважаемая Гретта! Как Вы считаете: Том Хорнер, когда писал свой труд, имел ввиду белую собаку от родителей какого цвета?
уника: CocaCola пишет: Том Хорнер, когда писал свой труд, имел ввиду белую собаку от родителей какого цвета? белая собака может родиться от двух белых, от белой и цветной ( не сплошной) и от двух цветных ( не сплошных)...но от двух белых никогда не родиться цветной...как и от белого не может быть сплошного цветного окраса..... вообще белый он и в африке белый и не важно какие у него родители.....
CocaCola: уника пишет: белая собака может родиться от двух белых, от белой и цветной ( не сплошной) и от двух цветных ( не сплошных)...но от двух белых никогда не родиться цветной...как и от белого не может быть сплошного цветного окраса..... вообще белый он и в африке белый и не важно какие у него родители..... Я понимаю от каких родителей может родиться белая собака, но интересует другое. Перефразирую вопрос: Окрас щенка зависит от комбинации генов, которую он унаследовал от родителей. Правильно? Итак... Том Хорнер, имел ввиду белую собаку - носителя каких генов? Предки этой собаки были все белыми до какого-то определенного колена? Или все-таки кто-то из предков был цветным?
уника: любая белая собака в "душе" цветная...она может нести в себе любой окрас и рыжий и тигровый и черно тигровый ..... я не понимаю что вы хотите из этого понять....у меня кобель от черно-тигрового кобеля и белой суки и что...он "называется " белым....
Гретта: CocaCola пишет: Том Хорнер, когда писал свой труд, имел ввиду белую собаку от родителей какого цвета? Хорошо бы у него самого спросить,но он уже не скажет. Неважно от белых или цветных,вообще ,уника пишет: белый он и в африке белый и не важно какие у него родители..... CocaCola пишет: Предки этой собаки были все белыми до какого-то определенного колена? Или все-таки кто-то из предков был цветным? Какое это имеет значение ? От белого и дремучки должны быть щенки с бОльшим количеством белого в окрасе.Такие окрасы как у Вас могут быть от двух собак сплошного окраса.
уника: я кончно не знаю, может генетика решила в этом случает нарушить свои законы, но вот из 6 Симиных пометов все было как написано в книжках....все по науке.....ни одного пол шага в лево и право....
CocaCola: уника пишет: любая белая собакка в "душе" цветная. Спасибо! Тогда мне не понятно, почему Т.Хорнер утверждает, что от вязки белой и собаки сплошного окраса не могут родиться щенки сплошного? Ведь щенки получают полный набор генов, которым обладают родители? Предположив, что один из родителей белый (в душе цветной, сплошного окраса), а другой родитель сплошного окраса(такого же как тот "в душе"), можно ли предположить, что их потомство будет и сплошного окраса тоже? Ведь гены не куда не делись. Кто нибудь пытался проверить эту теорию?
уника: практически каждый помет проверка....потому что белый доминирующий у бультерьера...поэтому это закон...ОТ ДВУХ БЕЛЫХ НИКОГДА НЕ РОДЯТСЯ ЦВЕТНЫЕ ЩЕНКИ.......даже если оба родителя белые от цветных собак...вот такая она штука генетика окрасов...
Гретта: CocaCola пишет: Т.Хорнер утверждает, что от вязки белой и собаки сплошного окраса не могут родиться щенки сплошного? Так и не могут . Он прав.
уника: CocaCola мой Сим вязался два раза с сплошными суками, все щенки ирландская пятнистость....- этот так сказать примар из практики... еще. Унка (и все щенки в помете белые)- папа ( цветной+белый)+ мама (цветной +белый)...причем у папы очень много сплошных собак.... порасматривайте родословные щенков на форуме, многие публикуют и посмотрите окрасы щенков....вот сейчас база родух создается, там можно увидеть огромное кол-во разных комбинаций...
bullika: уника пишет: практически каждый помет проверка....потому что белый доминирующий у бультерьера...поэтому это закон...ОТ ДВУХ БЕЛЫХ НИКОГДА НЕ РОДЯТСЯ ЦВЕТНЫЕ ЩЕНКИ.......даже если оба родителя белые от цветных собак...вот такая она штука генетика окрасов... Это проверено уже не одним поколением!!! Из под 2-х белых бультерьеров ЦВЕТНЫЕ НЕ РОЖДАЮТСЯ!!!! Хоть какие угодно они "в душе"!!!!! CocaCola не обижайтесь, но окрасы ваших деток ставят под сомнение отцовство белого мальчика!!!! У нас сейчас есть внуки от нашего сыночка цветного с белым воротником, ногами и девочки практически дремучки. Так там все равно с белым воротником и ногами есть щенки! Хоть генетика и "девка продажная", но она все равно имеет свои правила!
Буль-буль-буль: уника пишет: потому что белый доминирующий у бультерьера...поэтому это закон...ОТ ДВУХ БЕЛЫХ НИКОГДА НЕ РОДЯТСЯ ЦВЕТНЫЕ ЩЕНКИ.......даже если оба родителя белые от цветных собак Рецессивный у бультерьера белый окрас, в гомозиготном состоянии, вот по этому от 2 белых никогда не родятся цветники. Бультерьер такая порода, которая представлена разнообразием окрасов. Допустим что у буля окрас белый доминантный или в гомозиготном или в гетерозиготном состоянии, тогда надо принимать всех цветников за рецессивным признак окраса. Но в этом бы случае от 2 цветников с белым не родились бы белые, а только цветные. А этого нет на практике. А доминантный белый бы в гетерозиготном состоянии давал бы обязательно цветника, учитывая, что каждый буль в душе цветной. Есть породы, но не бультерьер, у которых белый окрас доминантный, но эти собаки в популяции породы представлены все белым окрасом, в них цветники не рождаются и не встречаются при чистопородном разведении.
уника: Буль-буль-буль вы как всегда все для профессоров разъяснили...но думаю запутали CocaCola еще больше.....как нибудь попроще, для чайников было бы лучше.....
Буль-буль-буль: уника А что биологию в школе не проходили? Там по-моему знакомят с основами генетики. В т.ч дают понятие какие гены в гомозиготным а какие в гетерозиготном состоянии бывают. Средняя школа, 10 класс.
Irgengold: Буль-буль-буль пишет: А что биологию в школе не проходили? Там по-моему знакомят с основами генетики. В т.ч дают понятие какие гены в гомозиготным а какие в гетерозиготном состоянии бывают. Средняя школа, 10 класс. А я вот не все помню, что в школе проходила.. Интегралы уже не решу и не все стихи на память помню.
BUKashka: Irgengold пишет: Интегралы уже не решу и не все стихи на память помню. А я даже не помню уже,что такое интегралы .Зато стихи помню все))) Тоже очень прошу про гомо и гетерозиготные как нибудь на пальцах рассказать))))
Буль-буль-буль: Irgengold пишет: Интегралы уже не решу и не все стихи на память помню. Дык это... у меня 2 (твердая) былооо по математике, физика только на кол. А литру помню, химию помню. А сочинения... хлебом не корми, только дай пописать. Два часа- трактат на 10 стр. готов
уника: Буль-буль-буль пишет: Средняя школа, 10 класс. ну что делать...ушла в 8 из школы....
Буль-буль-буль: Кто ушла? Вы? Так не страшно. Буквы в первом проходили, читать-писать умеете? Биологию за 10 кл. в руки и как любимую песню прочитаете. Еще и задачек порешаете..... Они там такие простенькие.
уника: Буль-буль-буль пишет: Кто ушла? Вы? Так не страшно. Буквы в первом проходили, читать-писать умеете? Биологию за 10 кл. в руки и как любимую песню прочитаете. Еще и задачек порешаете..... Они там такие простенькие. ну не хотите для чайников, ну и не надо....останемся не образованными..
CocaCola: bullika пишет: CocaCola не обижайтесь, но окрасы ваших деток ставят под сомнение отцовство белого мальчика!!!! А если бы в помете был белый щенок, сомнения бы возникли?
Гретта: CocaCola пишет: А если бы в помете был белый щенок, сомнения бы возникли? Конечно,от дремучки и белого не может быть белых щенков,только цветные с белым.
CocaCola: ОЧЕНЬ прошу, ответьте "чайнику"! От комбинации родителей каких цветов могут появиться такие дети: вариант 1. белые и триколор; вариант 2. рыжые с белыми пятнами (лапы, грудь, шея, голова) выраженными в большей или меньшей степени у всех; вариант 3. сплошной рыжий окрас, тигровый, тигровый с небольшими белыми пятнами (лапы, грудь, голова, шея), триколор; вариант 4. рыжые с белыми пятнами (лапы, грудь, шея, голова) выраженными в большей или меньшей степениу всех, рыжие и тигровые (сплошного окраса).
CocaCola: Гретта пишет: только цветные с белым. "большое колличество белого" это сколько 5, 10, 20%%? "воротник" должен быть сплошной, узкий, широкий, частичный?
CocaCola: А этот ребенок мог родиться от белого родителя?
уника: CocaCola пишет: А этот ребенок мог родиться от белого родителя? не вижу что там на шее, но судя по носочкам вполне мог родиться от белого
уника: CocaCola пишет: "воротник" должен быть сплошной, узкий, широкий, частичный? может быть сплошной, узкий, широкий и частичный, но не маленькая точка на шее
Irgengold: CocaCola пишет: А этот ребенок мог родиться от белого родителя? Мог, потому что у него есть на морде тонкая БЕЛАЯ проточина.
Ира: CocaCola пишет: А этот ребенок мог родиться от белого родителя? Мог.Запросто.
Нюся: в каком-то из журнальчиков Бультерьер была замечательная цветовая схема раскладка по генетике окрасов очень полезная, вот ее бы сюда засканить
CocaCola: CocaCola пишет: А этот ребенок мог родиться от белого родителя? Извените не совсем точно высказалась. От пары: белый + сплошного окраса
CocaCola: уника пишет: не вижу что там на шее, но судя по носочкам вполне мог родиться от белого На шее маленькое пятно. Какого окраса этот щенок: сплошного или ирландская пятностость?
CocaCola: Нюся пишет: в каком-то из журнальчиков Бультерьер была замечательная цветовая схема раскладка по генетике окрасов очень полезная, вот ее бы сюда засканить В журнале Бультерьер №7, здесь есть немного фото из этого журнала. Жаль что нет журнала под рукой, а фото трудно рассмотреть.
Нюся: да мог от пары сплошной+белый
Буль-буль-буль: CocaCola пишет: На шее маленькое пятно. Какого окраса этот щенок: сплошного или ирландская пятностость? На 3 стр. написано что такое ирландская пятнистость. Сплошной окрас-это совсем-совсем без белого. А белое пятно на шее, кончике хвоста, пальчиках вместе или по отдельности уже является ирландской пятнистостью. Потом следует пегость, потом крайняя степень пегости , т.е белые собаки с отметинами в участках которые слабо подвергаются дипигментации: около глаз, уши. Размер их (пятен) может быть любой. От нескольких волосков до более значительных. По конкретному вопросу. Щенок с ирландской пятнистостью.
KING: уника пишет: может быть сплошной, узкий, широкий и частичный, но не маленькая точка на шее Вы не правы!Это значения не имеет.
CocaCola: Буль-буль-буль пишет: На 3 стр. написано что такое ирландская пятнистость. Сплошной окрас-это совсем-совсем без белого. А белое пятно на шее, кончике хвоста, пальчиках вместе или по отдельности уже является ирландской пятнистостью. Потом следует пегость, потом крайняя степень пегости , т.е белые собаки с отметинами в участках которые слабо подвергаются дипигментации: около глаз, уши. Размер их (пятен) может быть любой. От нескольких волосков до более значительных. По конкретному вопросу. Щенок с ирландской пятнистостью. Спасибо за ответ! И я так думаю. По Хорнеру: "Ирландская пятнистость - белое наследование, которое выражено на четырех белых лапах, белый кончик хвоста, белого воротничка и белое пятно на лбу. Очевидно, количество белого во всех этих областях изменяется и не всегда симметрично с ирландской пятнистостью. Бультерьера с отсутствием белого называют сплошным. На теле может быть крошечное пятнышко белого, возможно на груди, на пальце ноги, маленьким пятном в конце шеи." Думаю что часто, многие не совсем правильно определяют цвет бультерьера и степень пянистости.Согласны? Какого же окраса эта собака? Спрашиваю потому что мнения разделились. Кто-то считает что сплошного, кто-то что ирландская пятнистось. Добавлю, воротника или пятен на шее нет, на задних ногах белые пальцы.
Гретта: CocaCola пишет: Какого же окраса эта собака? Сплошного.
CocaCola: уника пишет: может быть сплошной, узкий, широкий и частичный, но не маленькая точка на шее Позвольте не совсем согласиться с Вами! Каково определение "ирландская пятнистость"? Из книги "Генетика окрасов собак" Рой Робинсон(пер. Н. Ю. Адо) "Белая пятнистость Наличие белого узора на туловище характерно для многих пород собак. Более того, у многих из них характер расположения белых отметин является чуть ли не основным признаком. Литтл (1957) выдвинул гипотезу, что разнообразие распределения пятен на туловище можно объяснить существованием трех мутантных аллелей гена S, определяющего сплошной (небелый) окрас. Аллель ирландской пятнистости продуцирует наименьшую степень пятнистости. Белые отметины варьируют от пятен начиная с морды, груди, плеч, головы, ног и кончая узким воротником на шее. Типичным примером экспрессии вариабельности ирландской пятнистости sisi по Литтлю является басенджи." Каков же окрас басенджи? Читаем стандарт породы: "БАСЕНДЖИ FCI-Standard Стандарт ФЦИ № 43 (24.01.2000) ОКРАС: Отчётливо чёрно-пегий; рыже-пегий; чёрно-пегий с подпалом, с подпалинами над глазами, на морде и скулах; тигровый — рыжий основной фон с чёрными тигровинами, более чётко выраженные тигровины лучше. Белые отметины должны быть на лапах, груди и кончике хвоста. Белые ноги, отметина на голове и белый ошейник не обязательны." Значит все цветные бультерьеры имеющие белые пятна на груди, морде, лапах, кончике хвоста и шее, выраженные в большей или меньшей степени, можно отнести к окрасу "ирландская пятнистость". И не важно, есть у бультерьера воротник или нет, широкий он, узкий или частично выраженный (половинка или пятнышко на холке) все равно этот окрас и будет называться "ирландская пятнистость".
CocaCola: Гретта пишет: Сплошного. Потому что так записано в родословной, или как у Хорнера:"Бультерьера с отсутствием белого называют сплошным. На теле может быть крошечное пятнышко белого, возможно на груди, на пальце ноги, маленьким пятном в конце шеи." Или Вы хотите сказать что у этой собаки на груди крошечное пятнышко?
Chupa: Сплошного. И не стоит сомневаться, а то в теме ваших щенков уже папа - не папа, а решив, что мама не сплошная и мама будет не мама .
CocaCola: bullika пишет: CocaCola не обижайтесь, но окрасы ваших деток ставят под сомнение отцовство белого мальчика! В чем же сомнения? Я например сомневаюсь что наша мамочка - так называемая дремучка... Трудно сказать что пятно у неё на груди крошечное.
CocaCola: Нюся пишет: да мог от пары сплошной+белый Да Аня, согласна, так же как и от пары белый + ирландская пятнистость.
CocaCola: Chupa пишет: Сплошного. И не стоит сомневаться, а то в теме ваших щенков уже папа - не папа, а решив, что мама не сплошная и мама будет не мама Ну общими усилиями уже решили, что папаша - барсук, осталось определиться Кто же мама? И в зоопарке давно уж не были, откуда взялось...?
Буль-буль-буль: CocaCola пишет: Какого же окраса эта собака? Спрашиваю потому что мнения разделились. Кто-то считает что сплошного, кто-то что ирландская пятнистось Собака с ирландской пятнистостью, по научному. Так по определению окрасов. Смотрите сколько белого на ней. Эта ирландская пятнистость может быть ОТ нескольких пятнышек белых на кончиках лап и хвоста, пятна или очень узкой проточины на груди, очень узкой проточины на морде, которая есть при рождении, а с возрастом может зятянуться; белого пятна на спинке носа около мочки ДО нарядных расписных окрасом бультерьеров в этих же самых местах, т.е с большим кол-вом белого. И все это ирландская пятнистость. Собаку с минимальным количеством белого попросту называют в народе дремучкой. И уже понятно как выглядит собака. Лично я ни разу не видела буля сплошного по окрасу ( совершенно без белого). Может и есть такие. Возможно. А вот дремучек, пожалуйста, и в жизни, и на фото. У многих пород ( бультерьеры не исключение) пятна именно в этих местах- это участки способные к дипигментированию.( не стойкие по окрасу)- т.е собаки имеют ирландскую пятнистость. Если пятна расположены не только в участках дипигментации, а в других, как правило по корпусу, то это уже пегость. Пример Цукатка, далеко ходить не надо. Зовем таких попросту "коровки". И тоже уже понятно как выглядит собака. Остальные все наши були ( белые) это собаки с крайней степенью пегости. Но мы же так не называем окрас, а говорим просто "белые" с отметинами или без оных и тоже всем понятно. Не надо в кучу смешивать научные названия окрасов: сплошной, ирландская пятнистость, пегость, крайняя степень пегости ( для всех пород без исключения): и то, как называем окрас по жизни в народе, конкретно у бультерьера, чтобы представить собаку по окрасу не видя её и все встанет на место.
Lillu: CocaCola Мне кажется,что Вы сознательно уводите тему в нужное для Вас русло. То,что Ваша 8летняя сука ,мать щенков,дремучка по окрасу--это совершенно очевидно,и понятно всем,что тут обсуждать,напрягаться,цититровать... Точно также очевидно и то,что от цельноокрашенной суки ,повязанной белым кобелем ,не может родиться детей с такими окрасами,как у Вас в помете.О чем спор?Об генетике ?О наследовании окрасов?Тот пример,что привела Т.Куринная на страничке Ваших щенков,можно отнести к такому же исключению из правил,как и в Вашем случае.Плохой пример,потому,как ставит под сомнение не только Вашу репутацию,а и репутацию известного опытного заводчика. И вообще,мне кажется,что с Вами проще согласиться,чем тратить время на то,чтобы доказывать Вам то,что и так очевидно.Вы счетаете,что вполне правильно поступили,повязав 8летнюю старотипную суку,с таким же точно старотипным кобелем--а мне кажется,что эта вязка была безсмысленной изначально.На сегодня есть в Украине достаточный выбор кровных кобелей,предлагаемых для вязок.Но Вы предпочли именно этого кобеля,не трудно догадаться почему...У Вас родились щенки,слабо напоминающие бультерьеров--а Вы доказываете всем,что они породные с совершенно правильными окрасами.О чем писать дальше?
BULLEND: уника пишет: не вижу что там на шее, но судя по носочкам вполне мог родиться от белого От одного белого, а второго сплошного могла, но если второй тоже белый или даже цвет с белым(расписной, с белой мордой, лапами , воротником) то не вышло бы! Девочки ну допустим, что от сплошной дремучки и чисто белого кобла может и будет один дремучка, (генетика окрасов она конечно проститутка, но очень предсказуемая!) врят ли конечно, но допустим остальные тоже оттуда, но минимум 50% должно быть с ирландской пятнистостью - где они, так может были ещё щенки в помёте расписные , но не выжили.....
Гретта: CocaCola пишет: Или Вы хотите сказать что у этой собаки на груди крошечное пятнышко? Я хочу сказать,что если Вы считаете,что Ваша собака не сплошного (а это не так) окраса,то от вязки с белым кобелём,тем более щенков с таким окрасом быть не может. Lillu пишет: Ваша 8летняя сука ,мать щенков,дремучка по окрасу--это совершенно очевидно
CocaCola: Lillu пишет: .О чем спор? А кто спорит? Просто я в очередной раз убеждаюсь, что разные люди имеют СВОЁ видение одного и того же. Lillu пишет: Вы счетаете,что вполне правильно поступили,повязав 8летнюю старотипную суку,с таким же точно старотипным кобелем--а мне кажется,что эта вязка была безсмысленной изначально.На сегодня есть в Украине достаточный выбор кровных кобелей,предлагаемых для вязок.Но Вы предпочли именно этого кобеля,не трудно догадаться почему.. Какждый имеет право на свое мнение, и Вы тоже... Мне может быть тоже не всегда понятно какие цели преследовал тот или иной заводчик (куда уж нам понять...) у каждого свой взгляд. Но я наверное слишком хорошо воспитана, что-бы утверждать что знаю все лучше всех.
Гретта: CocaCola пишет: разные люди имеют СВОЁ видение одного и того же. Да,наверное.Но генетика для всех одна. я о генетике окрасов.
CocaCola: Не вижу смысла в далнейшей дискуссии, все равно каждый остался при своем мнении. Буль-буль-буль, Уника, Нюся, Irengold, Castle-Thor, KING, Chupa, BULLEND, bullika, ISLAY, Данте, спасибо за приятную беседу! Если бы все владельцы бультерьеров были такими же добрыми и открытыми к общению как их собаки, жить было бы намного лучше! За сим разрешите откланяться... Всего Вам доброго!
CocaCola: P.S. Lillu пишет: Плохой пример,потому,как ставит под сомнение не только Вашу репутацию,а и репутацию известного опытного заводчика. Я никогда не преследую цели поставить под сомнение чью либо репутацию. Очень жаль что Вы об этом подумали...
Lillu: CocaCola пишет: За сим разрешите откланяться... Всего Вам доброго! Это значит,что фото щенков не будут показаны?
BULLEND: CocaCola, знаете, я скажу по другому. Мы все любим булей, да и людей любим, и дай бог, чтобы эти щеночки выросли именно булями, а не очень похожими метисами, но отец тогда не белый буль а цветной должен был быть! может белый начал, а цветной продолжил....разные ситуации могут быть....кто-то на форуме в своё время, тоже изначально скрыл, что собачка подвязалась дома своим старичком булем, уже не помню, кто и где была темка, но там сразу все всё поняли. Вас конечно тоже понять можно, так как любой в такой ситуации был бы в шоке, ведь владелец кобеля уверен в отцовстве своего кобеля. ни кого чернить не хочу, но ведь суки, они ещё те СЦУКИ, за ними в течку глаз да глаз нужен, ведь они в критические дни так засматриваются на каких-нибудь темпераметных бомжиков-дворняжек. Не дай бог конечно.... Не кидайтесь камнями, но мне рассказывали о подобном в других породах: что владелец кобеля может совершить грех, поДвязав другим кобелём, что ж вязке пропадать, если с кем задуманно - вязать не хочет.... Вам бы хорошенько задуматься и разобраться в ситуации, может реальный папа то кому известен...пока не поздно. Ведь от осинок не родятся апельсинки и от чисто белого кобеля никогда не получится на столько сплошных детей!
уника: Lillu пишет: Мне кажется,что Вы сознательно уводите тему в нужное для Вас русло и еще как разговор слепого с глухим...... .....CocaCola если вы хоть немного отойдете от своей вязки и включите мозги и попробуете разобраться просто в окрасах...может так вам будет легче...я просто больше не могу вам ничего объяснять...вы мне просто не верите... и везде видите подвох....
BULLEND: уника пишет: если вы хоть немного отойдете от своей вязки и включите мозги
Нюся: девочки если человек не готов слушать то вы хоть укричитесь он все равно не услышит!
CocaCola: Хочу внести ясность в ситуацию. BULLEND пишет: Вас конечно тоже понять можно, так как любой в такой ситуации был бы в шоке, ведь владелец кобеля уверен в отцовстве своего кобеля. Я не являюсь владельцем кобеля.BULLEND пишет: Не кидайтесь камнями, но мне рассказывали о подобном в других породах: что владелец кобеля может совершить грех, поДвязав другим кобелём, что ж вязке пропадать, если с кем задуманно - вязать не хочет.... Я присутствовала при данной вязке и могу всех уверить в том, что именно этот кобель вязал эту суку. BULLEND пишет: Вам бы хорошенько задуматься и разобраться в ситуации, может реальный папа то кому известен...пока не поздно. Я хорошенько думала, устраивала "допросы с пристрастием" всем, и могу на 99% быть уверенной в том, что подвяз исключен (на 100% нельзя быть уверенным даже в себе )
CocaCola: уника пишет: если вы хоть немного отойдете от своей вязки и включите мозги и попробуете разобраться просто в окрасах...может так вам будет легче...я просто больше не могу вам ничего объяснять...вы мне просто не верите... Я пробую разобраться и не только в окрасах, но делаю это читая авторитетных авторов а не только форумы...Верить Вам или нет - это другой вопрос! Я, простите, лично с Вами не знакома, а верю всегда лишь своим глазам (мало ли кто что говорит, на то и язык дан человеку). "Включить мозги"? Это уже похоже на оскорбление.Вы уверены, что мозги у меня выключены? уника пишет: и везде видите подвох.... Не имею такой привычки. Нюся пишет: девочки если человек не готов слушать то вы хоть укричитесь он все равно не услышит! Иногда нужно сказать тихо, чтобы человек услышал. А кричать и "закидывать помидорами", видимо, любимое развлечение многих форумчан.
ISLAY: ВПЕРВЫЕ В УКРАИНЕ!!! ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ТЕСТЫ ДЛЯ ВАШИХ ПИТОМЦЕВ!!! Французская Ветеринарная Клиника!!! тел. 0482374754 Мне кажется переворот в генетике наследования окраса того стоит ...
Lillu: ISLAY пишет: ВПЕРВЫЕ В УКРАИНЕ!!! ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ТЕСТЫ ДЛЯ ВАШИХ ПИТОМЦЕВ!!! Французская Ветеринарная Клиника!!! тел. 0482374754 Да,есть у нас в Одессе такая клиника.Мой муж до сих пор понять не может почему она "французская!Самая обыкновенная ветклиника,а писать можно все ,что угодно.Пытались мы в ней прогестерон сдать(перед вязкой),да вот не сложилось--результаты обещали в течение 10 дней .За это время мы бы уже 2 раза пол Европы проехали .Так и поехали к жениху с "мазками",сделанными в хорошей,но не "французской "вет.клинике! Одно могу сказать точно--расположена Французская медицина в самом сердце Одессы,квадратура впечатляет,цены на вет.услуги тоже впечатляют!!!!
BULLEND: Ага, у нас тоже в Москве видать такая же есть якобы центр планирования и репродукции, да и находится близёхонько от Тимирязевской Академии, видать с расчётом на то, что лохи поведутся, якобы на филиал академии и «не зарастёт народная тропа»!
Lillu: BULLEND пишет: Ага, у нас тоже в Москве видать такая же есть якобы центр планирования и репродукции, да и находится близёхонько от Тимирязевской Академии, видать с расчётом на то, что лохи поведутся, якобы на филиал академии и «не зарастёт народная тропа»! Не,не на лохов расчет.Больше на богатеньких олигархов и их питомцев в золотых ошейничках! Куда уж нам ,"некомерческим", в брезентовых .....
ISLAY: Я и не знала , что там развод , а еще пишут про демократичные цены
Эра: BULLEND,спасибо за ссылочку... Посидела,почитала,многое узнала и сделала выводы... Я новичок и не мне Вам что-то говорить,но одно, я все же знаю: жизнь-это удивительная штука,которая приносить нам неожиданные сюрпризы и данная ситуация - возможно такой случай)...всему,свое время... Кстати,я очень благодарная,что некоторые из Вас, на КСУшной выставке, год назад, посоветовали мне зайти на данным форум,чтоб подобрать себе друга и Вы знаете - теперь, я знаю какие "родители" ,а это немаловажно - поверьте.
Гретта: Эра пишет: жизнь-это удивительная штука,которая приносить нам неожиданные сюрпризы Вот в данном конкретном случае,это вряд ли. Хотя сюрприз возможен,если папа у деток другой.
Эра: ...Возможно Вы правы... Опять-таки - жизнь, сама расставит все на места)
уника: не знаю сюда или нет.... для курсовой работы переводила часть статьи, вдруг кому пригодится...да и интересно. Tracey Butchart. Color Expression in Bull Terriers http://minibullies-sa.net/coatcolour.htm ОКРАС БУЛЬТЕРЬЕРА Есть ограниченное число окрасов бультерьера. Вот описание этих окрасов: 1) Белый – он может быть весь белый, но и может иметь цветные пятна на голове возле ушей и глаз. Он, однако, не совсем белый как и все, белые бультерьеры несут цвет, который может проявиться у потомков, хотя этот окрас может быть не виден. Белый окрас является "маской" под которой скрывается истинный генетический окрас собаки.
уника: 2) Рыжий - Этот цвет варьируется от палевого до глубокого, темного, богатого, ярко оранжевого. Рыжий сплошной – рыжий без белых отметин, хотя может быть не большое пятно на носу и кончиках лап. Рыжий с белым – рыжий с большими белыми отметины на носу, воротнике, грудь, низ живота, нижней части ног и кончики лап, и кончике хвоста. Рыжий с черной маской - рыжий с темной маской на морде и кончике хвоста. Ярко рыже - белый с подпалом – рыжий, без темной маски на морде или хвосте. 3) Палевый - Это окрас очень бледная версия рыжего (это может быть почти кремового цвета) и, по мнению генетиков, просто бледнее рыжего окраса. Рыжий полиген состоит из нескольких генетических модификаторов, которые усиливают теплые цвета, при менее благоприятном холодном окрасе. Существуют такие же окрасы как и у рыжего.- Сплошной палевый - палевый почти без белых отметин - он может иметь маленькие белые пятна на носу, на груди и белый на пальцах Палевый с белым - палевый с большими белыми отметинами на носу, воротник, грудь, низ живота, нижней части ног и ноги и кончик хвоста. Палевый с маской - палевый с темной маской на морде и на кончике хвоста Ярко палевывй - палевый, без темной маски на морде или хвосте.
уника: 4) Тигровый - Это тонкие черные линии, наложенные на основной рыжий или желтовато-коричневый базовый окрас. Имеет широкий диапазон оттенков – желто - тигровый, серо - тигровый, рыже-тигровый и от светлого до темного тигрового. Существуют две разновидности – Тигровый сплошной - тигровый с небольшими белыми отметиными - это может быть небольшая белая полоса, на носу, на груди и белый на пальцах. Тигровый с белый - тигровый с большими белыми отметинами на носу, воротник, грудь, низ живота, нижней части ног и ноги и кончик хвоста. 5) Черный с коричневым / Триколор - Это черный с подпалинами на бровях, щеках, груди, нижней части ноги снизу. Если небольшие белые пятна присутствуют, это называется трехцветный сплошной, но если есть черный и коричневый с белыми отметинами на морде, воротнике, груди, низ живота, лапы и хвост, то - триколор.
уника: 6) Черно- тигровый - Это черный окрас с тигровинами ( полосками) на бровях, щеках, груди, нижняя часть ног. Тигровины могут быть любого оттенка. Если мало белого или он полностью отсутствует, то такой окрас называется черно – тигровый. А если есть белые отметины на морде, воротнике, груди, низ живота, ног и хвоста, то это называется черно-тигровый с белым. Есть четыре локуса - те, которые влияют на изменение цвета окраса у Бультерьеров. А-Локус – Темный пигмент или Агути Есть фактически пять аллелей, возможных в A-локусах. Известен как ген Агути и его выражение влияет и K-локус и E-локус. Мы будем рассматривать только варианты, имеющиеся в породе бультерьер, которые являются двумя аллелями Ay и at. Ay полностью доминирует над at - это означает, что at будут работать только в виде двойной рецессивной at at. Генетические варианты бультерьеров. Генотип Фенотип Комментарий Ay Ay коричневый/соболиный окрас Плевые и Рыжие бультерьеры Ay at темно-коричневый/Соболиный окрас at at Коричневые пятна / черно - коричневый Черно-коричневые сплошные, триколор и черно-тигровые бультерьеры. В основном есть две основных окраски цвета для Бультерьера: рыжий / палевый или черный по рыжему / палевому, где рыжий / палевый видим как отметины на бровях и щеках и обрамлении черного на груди и голенях и на основании под хвостом. K-Локус – тигровины Этот локус была обнаружен только в 2007 году командой генетиков под руководством профессора Грега Барша в Стэнфордском Университете. Перед этим, характеристики этого локуса были отнесены к А локусу и E-локусу. Есть три аллели – KB, kbr и ky, где KB доминирующий к kbr и ky, в то время как kbr доминирующий только к ky. Поскольку аллель KB для полностью черного пальто не присутствует в популяции Бультерьеров, единственными аллелями, затрагивающими Бультерьеров, является kbr и ky.
уника: Это приводит к следующим генетическим возможностям: Генотип Фенотип Комментарий kbr kbr A-локус окраса с тигровым узором на коричневом / соболином Тигровые и черно-тигровые бультерьеры kbr ky A-локус окраса с тигровым узором на коричневом / соболином ky ky А – локус бес тигровин Рыжие, Палевые, Черно-коричневые сплошные и триколор бультерьеры. Поскольку аллель kbr доминирующая, если у Бультерьера будет эта аллель, то его окрас будет тигровый и он может передать тигровый окрас. Собака, не имеющая тигровины, не передаст тигровый окрас своим потомкам. Единственное исключение имеет белый бультерьер, который несет аллель kbr. У белого бультерьера может не быть отметин, но он может нести ген любого окраса. E-локус - пигмент распространения Настоящий ген MC1R в этом локусе несет ответственность за присутствие темной маски у бультерьеров. Маска вызывает темный цвет на морде распространяющееся в основном по направлению к глазам, а иногда видны на верхней части спины и хвоста. До 2007 года считалось, что этот локус контролирует тигровый окрас, а также темная маска, которая известна как пятно. Считалось, что собака может быть либо тигровой или с маской, но не одновременно. С разделением этих локусов, тигровых собак (на самом деле любой цвет) также может иметь маску на морде, даже если они не видны на общем цвете. Этот локус имеет три аллели, которые являются E, Em и е. E аллель вызывает нормальное распространение цвета на цвете определенным А - локусом. Em аллель вызывает темную маску на морде на цвете, определенный А -локусом. е аллель в гомозиготном состоянии (ее) перекрывает любые цвета определенные А - локусом и производит фенотип чисто желтого, как видно из пород, таких как Лабрадор. Считается, что е аллель отсутствует в бультерьеров. Генотип Фенотип Комментарий ЕЕ Чистый цвет, как определено А – локусом ( ни какой маски) ЕЕm Цвет как определен А – локусом, но с темной маской Темная маска может часто затеняться белыми отметинами на морде, вызванными S-локусом ЕmEm Этот ген является трудным, что бы его увидеть, поскольку темная маска видна только у сплошных рыжих (сплошных палевых). У рыже-белых и палево-белых собак (и даже у тигрово- белых), маска покрыта белыми пятнами и на морде может быть только видна, как черные пятна или черные губы и подводка глаз. У тигровых и черно- коричневых сплошных, темная маска не видна, разве что в случае когда тигровыйокрас очень бледный. S-локус – определение белых пятен Это - очень интересный локус, затрагивающий распределение цветных или белых областей на поверхности тела. Есть 4 установленных аллели – • S для чистого цвета – относится к однотонному – или чистый цвет с минимальным белым • si для ирландского определения – величина белого на лице, груди, нижней части, голенях и ногах и кончике хвоста • sp для пегого – больше чем наполовину белый, большие цветные пятна на белом фоне. • sw для чисто белого – абсолютно белый, могут быть некоторые цветные отметины, но только на голове. Каждая из этих аллелей вызывает определенное количество цветных и белых областей, и они колеблются вокруг среднего цветного распределения для каждой аллели, которую главный ген пытается произвести. К сожалению, это особенно сложный локус из-за влияния генетических модификаторов. Модификаторы - наследственные факторы, независимые от главного гена, которые действуют на выражение главного гена. В данном случае есть модификаторы, названные 'плюс' модификаторы, которые вызывают больше пигмента в фенотипе, чем ожидается для генотипа и есть модификаторы, названные 'минус' модификаторы, которые вызывают меньше пигмента в фенотипе, чем ожидаемый для генотипа. Это приводит к нему являющийся почти невозможным различить генотип от фенотипа кроме случая чрезвычайной белой собаки, которая была бы swsw. Даже в этом случае, минус модификаторы заставляют собаку быть абсолютно белой, тогда как плюс модификаторы вызываютцветные пятна на голове. В то время как считалось что sp- пегая аллель не обнаруживавется у Бультерьеров, недавние увеличения возникновения белых отметин высоко на задних ногах и на спинах цветных Бультерьеров предполагает, что это присутствует. Даже единственная копия этой генетической аллели, являющейся результатом непосредственной мутации, могла вызвать существенные белые отметины вместе с влиянием минус модификаторов.
уника: На следующей схеме показано как на аналогичной схеме окраски в басенджи в 1957 году книге Кларенс Литтл "Наследование окраса у собак", показывающий, как индивидумы с одинаковым генотипом - в этом случае sisi - может иметь такой разный фенотип в связи с действия модификаторов. Это означает, что есть огромное разнообразие в фенотипе между различными генотипами. Хотя выше у всех собак есть генотип sisi, слево собаки выглядят одинаково как собаки с генотипами, SS, Ssi и те собаки cправо выглядят одинаково как собаки, имеющие генотипы Ssw и sisw. Таким образом генотипы SS, Ssi, sisi, Ssw и sisw неразличимы друг от друга из-за действия плюс и минус модификаторов. У Бультерьеров ясно видно, что есть три цветных узора, насколько большие белые отметины: полностью белый (с цветными отметинами на голове в некоторых случаях), большие белые отметины на носу, груди, воротнике, шее, низу живота, голенях и под хвостом и маленькие белые отметины (наиболее вероятно на пальцах ног, груди или носу). Чтобы упростить любой генетический анализ, мы можем назначить следующие генотипы на эти фенотипы: Генотип Фенотип Комментарий sisi Мало или полное отсутствие белого, за исключением лба, кончиков лап, груди Сплошные бультерьеры sisw Белое на морде, грудь, воротник, низ живота, нижней части ног и ноги и кончик хвоста. Цветные с белым бультерьеры ( ирландская пятнистость) swsw Полностью белый, могут быть отметины на голове. Белые бультерьеры Мы можем исключать аллель S и SS, Ssi и генотипы Ssw, но поскольку они неотличимы от sisi и sisw генотипы, это имеет мало эффекта на наши генетические исследования. Скорее это - существенные влияния плюс и минус модификаторов на всех аллелях этого S-локуса гена и их возможных генотипов, которые вызывают беспорядок между сплошным окрасом и цветные с белым Бультерьерами. Иногда генетически собака сплошного окраса может иметь вполне большую белую отметину на груди – это доказывает, что это генетически сплошные окрашенные собаки неспособны произвести Белых щенков. Альтернативно, собака с небольшим Белым пятном может неожиданно произвести Белого щенка, таким образом, демонстрирующего, что генетически это фактически цветной с белым. swsw генотип - тот, который первоначально добивался Джеймс Хинкс в 1800-ых. Эффект из этого генотипа белый плащ по цветному бультерьеру.. Все Белые Бультерьеры все еще имеют цвет генетически и могут передать эти цвета их потомкам. Поскольку все Белые Бультерьеры имеют, двойной рецессивный , при вязке белого с белым они будут всегда только производить Белых щенков.
уника: Соединяя эти четыре локуса вместе имеем множество вариантов генотипа, которые описали бы фенотипы, наблюдаемые у Бультерьеров. БЕЛЫЙ БУЛЬТЕРЬЕР ЧЕРНЫЙ С КОРИЧНЕВЫМ/ТРИКОЛОР БУЛЬТЕРЬЕР РЫЖИЙ БУЛЬТЕРЬЕР ТИГРОВЫЙ БУЛЬТЕРЬЕР ЧЕРНО-ТИГРОВЫЙ БУЛЬТЕРЬЕР
уника: Различные возможные комбинации этих 4 локусов дают 27 различных вариантов генотипа и 12 различных фенотипов у бультерьеров. Помните, что доминирующие аллели могут замаскировать рецесивные аллели, таким образом, Вы можете иметь две собаки, которые являются фенотипично теми же самыми, например, черно-тигровыми сплоошными, но генотически они могут быть разными, например: at at kbr kbr si si и at at kbr ky si si . Все возможные варианты генотипа влияемый на фенотип, были включены в таблицах ниже. Для упрощения, было решено оставить в стороне влияние E- локуса, так как последствия этого не видно в большинстве фенотипов.
уника: Это очень полезно для заводчиков Бультерьеров, чтобы знать, какие окрасы можно ожидать от спариваний различных окрасов родителей. Чтобы понять это, заводчик должен знать генотипы племенных кобелей и сук. Помните – особый фенотип может следовать из многих различных генотипов. Например, у тигрово - белого Бультерьера может быть один из четырех различных генотипов. В то время как этот фенотип легко заметен, его генотип не так ясен. Если родители собаки известны, тогда возможно идентифицировать, какой генотип приводит к тигрово-белому фенотипу. Таким образом генотип может быть выведен, зная окрасы родителей особи или от окрасов щенков уже рожденных этим производителем. Если генотип обоих родителей помета известен, пропорции различных окрасов для того помета могут легко быть вычислены математически. Важно отметить, что это относится к большому помету и не будут происходить в маленьком помете, но они все равно вероятны. Поскольку число щенков в помете небольшое в статистических терминах, фактические пропорции различных окрасов не могут ожидаться. Однако, эти вычисления показывают, какие окрасы не возможны в данном спаривании.
уника:
уника:
уника:
Буля-Филя: уника Спасибо, интересно, правда в тонкости некогда сейчас вникать. Потом всю тему почитаю. Хоть я не заводчик и быть им не собираюсь, но окрасы меня всегда интересовали (Тома Хорнера читала конечно, книга у меня есть). Не очень поняла разницу между рыже-белым и рыже-белым-подпалым, где грань?
уника: Буля-Филя пишет: рыже-белым-подпалым думаю это немного затемненные пятка...ну на морде, допустим, видно часть черной маски....
@nn@: уника спасибо, очень интересно
Irgengold: уника Лена, большое спасибо
Буля-Филя: уника Так наверное у меня Буля была с подпалом, а я думала, рыжая с белым, но у неё на мордочке немножко тёмного было
Эльвира: вопрос! от 2 х белых собак с тигровыми (цветными) отметинами на голове - могут родиться цветные щенки?
уника: Эльвира пишет: вопрос! от 2 х белых собак с тигровыми (цветными) отметинами на голове - могут родиться цветные щенки? нет, только белые с отметинами или без...
Irgengold: Доставшееся в слитках нам золото от дедов, Мы плавим и мешаем то с глиной, то с дерьмом… Породы улучшаем..., всей тайны не изведав..., Не ощущая сердцем, не думая умом. В генетике так много таинственных секретов! А мы по ней наощупь, вслепую, наугад… Так часто уклоняясь от дедовских заветов... Выводим не породы! Разводим суррогат! Гуляет по породам, как коммунизма призрак, В суставах дисплазия, в мошонке – крипторхизм! Исподтишка кусает нас РЕЦЕССИВНЫЙ признак! Пока в собаководстве разброд и анархизм. А Мендель бы увидев работу разведенцев, Сказал бы им по-русски, ругаясь во весь дух: «Не мучайте ребята собак и их младенцев! Не трогайте животных! И разводите мух!" Не сдержит воспитание, не остановит этика! Родился кто-то умным, а кто-то дураком! Фатальная наука с названием ГЕНЕТИКА: Что фаллосом заложено – не выбьешь кулаком!
Овчарка Герда: Irgengold Супер подмечено! Правильно сказано.
Irgengold: ап
Эльвира: принимаю :)
Эльвира: вот я от возмущения просто возмущена! http://ingrus.net/minibull/details.php?id=3265 вот как такой "затемнённый" мог родиться от такого белого папы?! вот кто то может мне объяснить чего я не понимаю?!!!
Гвоздика: Эльвира пишет: вот как такой "затемнённый" мог родиться от такого белого папы?! А почему не мог? Посмотрите по родословной сколько за ним цветных собак. Все почти цветники , за исключением его отца, который сам получен на цветной собаке и от цветной матери, имеющей много белого. И сам "такой затемненный" имеет белые отметины. Это вполне реально и нормально появиться такому потомку в комбинации окрасов в его рогдословной. 5,6.7 колена его родословной и дальше очень большое количество цветных и затемненных собак. даже преобладающие, можно сказать. Белым мало разбавляется. Тут совершенно нечему возмущаться. Удивительнее было бы, если от 2 белых родителей был бы получен цветной или затемненный - вот это тогда вопрос: как?
Irgengold: Гвоздика пишет: А почему не мог? Посмотрите по родословной сколько за ним цветных собак. Все почти цветники а я не согласна. Собака по ссылке - сплошная. Сплошные собаки не могут рождаться от белых собак. Отметина на груди не считается, отметина это не окрас. Хвост полностью черный, включая кончик. Считаю, что тут что-то не то. Возможно, кто-то из родителей внесен в базу ошибочно.
Гвоздика: Irgengold пишет: Сплошные собаки не могут рождаться от белых собак. Не забываем, что белая собака, это цветная собака, накрытая белым плащом. Собака не сплошного окраса, а имеет белую грудь и горло и с этим не поспорить. Irgengold пишет: Отметина на груди не считается, отметина это не окрас. А что это с точки наследования окрасов? Если быть более точными, то собака имеет пегий окрас (наличие мало-мальской белой отметины)? т.е ирландскую пятнисть, вообще-то. И при чем в данном случае конец хвоста? Может там всего несколько белых волосков имеется и которых не видно на фото.
Гвоздика: И еще, в подтверждение моихт слов ( искала одно, а наткнулась на забытую статью, размещенную Леной Уникой на 1 стр. в этой же теме.. уника пишет: Белый Бультерьер, повязанный с Бультерьером с ирландской пятнистостью, привел бы к потомству белого окраса или ирландской пятнистостью (статистически, молодёжь будет 50%-ым белым и 50 % с ирландской пятнистостью). Белый Бультерьер, повязанный сплошным Бультерьером, произведет все потомство с ирландской пятнистостью.. Говорить о том были ли белые однопометники сложно, т.к у кобеля в базе всего один такой же затемненный брат, но тоже с ирландской пятнистостью.
Irgengold: Гвоздика Ольга, вы сейчас излишне многословно опровергаете все то, что мне говорили опытнейшие и самые авторитетные породники, заводчики бультерьеров с огромным стажем разведения. У меня нет желания вступать с вами в перепалку. Очень жаль, что это прочитают новички.
Гвоздика: Irgengold пишет: излишне многословно опровергаете все то, что мне говорили опытнейшие и самые авторитетные породники, заводчики бультерьеров с огромным стажем разведения Да бросте Ира. Это же самое писал и Том Хорнер в своей книге про окрасы бультерьеров. Да опровергаю, т.к наследование окрасов у бультерьеров неплохо изучено и давно. Опровергает авторитетных породников и заводчиков с огромным стажем рахведения и статья, представленная Леной, получется. Irgengold пишет: Очень жаль, что это прочитают новички. А что должны принять сразу на веру, что не может быть такого? Пусть учат матчасть и учатся разбиратьсяся в этом вопросе. А не кто-то что-то где-то сказал..., и надо принять безоговорочно. У меня тоже нет желания спорить, но это утверждение Сплошные собаки не могут рождаться от белых собак вот результат NANALI пишет: Вязала свою первую собу тигровую (фото на аватаре) с белым кобелем итог такой как Бэти тигрово белой ни одного щена , белый один и четыре дремучки (увы из-за врача в живых остался тольо один темно тигровый кобель истинная дремучка) пишет:
irins-vishnu: Эльвира пишет: вот как такой "затемнённый" мог родиться от такого белого папы?! Не мог.Мать сплошного окраса,от неё даже при вязке с белой собакой не может родится белый щенок. Сплошные собаки не могут рождаться от белых собак,равно как и белые от сплошных. Белые с белым дают только белое потомство. Наша Тигрис сплошного тигрового окраса,трижды щенилась от белых кобелей, во всех помётах щенки рыжие с белым,тигровые с белым, чернотигровые с белым, трёхцветные,но ни одного белого, или дремучки Трёхцветный "дремучка" Фредди и Кукла белого окраса вес щенки рыжебелого окраса Юна тигрового с белым окраса вязалась с Пончиком белого окраса: тигровый с белым, трёхцветный с белым ,белые. С Бароном трёхцветного с белым окраса- все окрасы, в том числе белый и дремучки С Фредди- только цветные щенки всех окрасов том числе дремучки.
Irgengold: irins-vishnu пишет: С Фредди- только цветные щенки всех окрасов том числе дремучки. +100. И от вязки дремучки с белым не могут быть белые щенки. И не могут быть дремучки. Только цветные.
Гвоздика: irins-vishnu пишет: Мать сплошного окраса Откуда это вдруг мать сплощного окраса?. Это сабака с ирландской пятнистостью- т.е наличие белого- грудь. Собака сплошного окраса читаем статью :уника пишет: Бультерьера с отсутствием белого называют сплошным. На теле может быть крошечное пятнышко белого , возможно на груди, на пальце ноги, маленьким пятном в конце шеи. А у матери белая грудь от плеча до пленча. Вы путаете ирландскую пятнистость со сплошням окрасом у очень затемненной собаки. Отец представленной темной суки вполне мог быть белым от комбинации 2 собак с такой же ирландской пятнистостью. Ирл пятн. мать х белый отец получается такая же ирландская пятнистость ( белая грудь и горло. Прочитайте внимательно что пишет Андреа, влад/ пит. UKUSA, она помимо того, что известный заводчик известного британского питомника, так еще и эксперт.
Гвоздика: Наша Тигрис сплошного тигрового окраса, Тигрис сплошного? вот это новость.... Собака с обычной ирландской пятнистостью, имеющая белую грудь, остатки проточины на морде, все четыре белые лапы. Сами же и подтвердили, что такая собака при вязке с белыми кобелями не дала собак сплошного окраса, даже "дремучек" не дала, т.е затемненных собак Ибо собака сплошного окраса и собака затемненного в целом окраса, т.н дремучки- это далеко не одно и тоже. Как и представленная сука по ссылке тоже не собака сплошного окраса, хотя сильно затемненная. irins-vishnu пишет: Трёхцветный "дремучка" Фредди и Кукла белого окраса вес щенки рыжебелого окраса [\quote] Юна тигрового с белым окраса вязалась с Пончиком белого окраса: тигровый с белым, трёхцветный с белым ,белые. С Бароном трёхцветного с белым окраса- все окрасы, в том числе белый и дремучки С Фредди- только цветные щенки всех окрасов том числе дремучки. А чего в этих комбинация окрасов непредсказуемого? Все цвета вполне просчитываемы. Почитайте внимательно Два белых Бультерьера могут произвести только белое потомство. На голове могут быть отметины, но преобладающий окрас белый. Два Бультерьера с ирландской пятнистостью могут произвести любой из этих трех окрасов (статистически, 25 % будут белым, у 50 % будет ирландская пятнистость, и у 25 % не будет никакого белого). Два Бультерьера без белого могут только произвести не белое потомство. Белый Бультерьер, повязанный с Бультерьером с ирландской пятнистостью, привел бы к потомству белого окраса или ирландской пятнистостью (статистически, молодёжь будет 50%-ым белым и 50 % с ирландской пятнистостью). Белый Бультерьер, повязанный сплошным Бультерьером, произведет все потомство с ирландской пятнистостью. Бультерьер без белого, повязанный с Бультерьером с ирландской пятнистостью, приведет к потомству, которое или не имеет белого или имеет ирландскую пятнистость (статистически, молодёжь была бы 50 % не белый и 50 % с ирландской пятнистостью). [\b]
irins-vishnu: От того что на белой собаке есть цветные отметины,она не перестанет быть белой.И от двух белых собак с цветных отметина не родится цветной щенок. Так и собака сплошного окраса может иметь белые отметины,но от неё никогда не родится белый щенок.Тут всё дело в пресловутом хвостике. Гвоздика undefined: А чего в этих комбинация окрасов непредсказуемого? Всё предсказуемо. От Фредди никогда не родится белый щенок, как и от Тигрис.
Rusbull: 1. sisi Мало или полное отсутствие белого, за исключением морды, груди, пальцев - сплошные бультерьеры 2. sisw Белое на морде, грудь, воротник, низ живота, нижней части лап и кончик хвоста - цветные с белым бультерьеры (ирланд. пятн.) 3. swsw Полностью белый, могут быть отметины на голове - белые бультерьеры Гвоздика, вы не правильно определяете ирландскую пятнистость. Для бультерьера отметины на морде и груди еще не означают ирландскую пятнистость. Согласна с возмущением Эльвиры, от этой пары не может быть такого окраса потомка. Фото конечно не информативное, можно было бы предположить наличие рваного воротника с противоположной стороны и белых носков (собака в высокой траве стоит), но при наличии второго пса со сплошным окрасом подтверждает, что родословная составлена "липовая". Сплошные потомки рождаются только от 2-х цветных родителей!!! Хочу отметить, что база родословных открыла двери для нечистоплотных людей. Уже не в первый раз в базе обнаруживаются не только ошибки, но и умышленные подставы. Вот интересно, кто должен отслеживать достоверность информации и как можно бороться с "липовыми" данными?
Елена Саченко: Rusbull +100
Irgengold: Rusbull пишет: 2. sisw Белое на морде, грудь, воротник, низ живота, нижней части лап и кончик хвоста - цветные с белым бультерьеры (ирланд. пятн.) вот!! Галина, спасибо! Я то и талдычу, что если хоть тоненькая промоинка на морде у затемненой собаки и на кончике хвоста хоть пять волосков - это уже не сплошная собака. Но они должны быть! А какой ширины белое пятно на груди, да хоть какой, не окрас это, а отметина.
Эльвира: http://ingrus.net/minibull/results.php?mode=advanced&name=TRICKY+BULLS&racing_name=&sex=&byear=&landofbirth=&landofstanding=&color=&kennel=&action=%CD%E0%F7%E0%F2%FC+%EF%EE%E8%F1%EA вот ссыль на всех собак этого питомника - помёт "D" представлен 2 кобелями но есть ещё сука которая осталась в питомнике повидимому - она тоже затемнённая но с большим количеством белого. не думаю, что такой помёт можно получить от белого кобеля и моё возмувщение до сих пор возмузено :) http://ingrus.net/minibull/results.php?mode=advanced&name=TRICKY+BULLS&racing_name=&sex=&byear=&landofbirth=&landofstanding=&color=&kennel=&action=%CD%E0%F7%E0%F2%FC+%EF%EE%E8%F1%EA
полная версия страницы