Форум » Все о породе "миниатюрный и стандартный бультерьер" » Генетика окрасов и их наследование » Ответить
Генетика окрасов и их наследование
Буль-буль-буль: Все мы являемся заводчиками булек в прошлом или настоящем. А новичкам тоже будет интересно. Часто возникает вопрос какого окраса будут щенки и почему получились такие окрасом. У Тома Хорнера это хорошо описано: какой окрас с каким и что дает. Давайте и мы поделимся своими наблюдениями, вспомним свой опыт и тоже расскажем из-под кого были родители по окрасам,т.е II и I колена родословной и каких они щенков дали. Думаю опыт будет интересным в обобщении. Еще по теме: Что в окрасе считать недостатком или браком http://minibull.forum24.ru/?1-1-0-00000009-000-0-0-1257855631
уника: я тут перевела новую статью... Andrea's имеет степень ветеринара, она специализируется на генетике животных и является полностью сведущей в иногда запутывающем техническом жаргоне, связанном с генетикой окрасов. Эта информация привела к многочисленным просьбам, чтобы попытаться ответить на вопросы. В этой статье с использованием таблиц, Андреа попытается прояснить генетику окрасов бультерьера для неспециалистов. Упрощенная генетика окрасов. Начнем с основ. Наследственный окрас шерсти отличается в разных породах и в разных видах животных. Что является нормальным для кошек это не правильно для собак, а некоторые цвета, которые считаются нормальным скажем для Американского Стаффордширского Терьера не является нормально для Бультерьера. И, таким образом, генетика окрасов для различных пород не одинакова. В этой статье речь пойдет исключительно о наследовании окраса в Бультерьерах. База окрасов. Все Бультерьеры, будь они даже белые имеют базовый цвет, цвет иногда Вы можете даже не видеть. Каждый Бультерьер является любой черно-подпалый (black & tan) (обычно названный как триколор) или рыжий. Помните, что это даже в том случае, если они появятся тигровые или белые. Мы будем говорить о тигровых и белых позже. Первоначально, мы только собираемся сосредоточиться на основном цвете. Для черно-подпалого бультерьера, он должен обладать двумя черно-подпалыми генами - по одному от матери, по одному от отца. Поэтому черно-подпалый бультерьер, может обладать только черно-подпалым геном, но не рыжим. Для БТ, чтобы быть рыжим, есть две генетические возможности. У него может или быть два рыжих гена – один от матери, один от отца. Или, у рыжего БТ могут быть один черно-подпалый ген и один рыжий ген, берущийся один от одного родителя и один от другого. См. иллюстрацию 1 для разъяснения. Ил. 1 - Распределение возможных генов в черно-подпалом БТ и рыжем БТ. Если рыжий доминирующий ген, то БТ будет рыжим. Если Вы имеете рыжего БТ и знаете, что у одного родителя есть черно-подпалая основа, то Вы знаете, что у БТ есть один рыжий ген и один черно-подпалый ген. Вы не можете убедиться, имеют ли оба родителя рыжий ген, не делая достаточное исследование окрасов в родословной собаки, но это возможно. Если Вы будете походить на меня, то Вы проведете много счастливых часов, исследуя цвета в тетях, дядях, бабушке и дедушке, и родных братьях, чтобы попытаться определить Вашу генетику окраса бультерьеров. Тигровый. На черно-подпалой основе животное или имеет тигровый или не имеет никакого тигрового. Тигровый – это самостоятельный ген, который является дополнением к основным окрасам и видим поверх того, какой основной окрас присутствует. Я думаю, что полезно думать о тигровом окрасе, как о одежде надетой на основной окрас. Если у черно-подпалого бультерьера есть тигровость, то это называют черно-тигровый окрас. Если у этого нет никакого тигрового, это – черно-подпалый (хотя, если есть белые вкрапления, это - триколор). Если у рыжего бультерьера есть тигровины, то это называется рыже-тигровый (смутно, некоторые просто называют это тигровым). Если у него нет никаких тигровин, это рыжий. Рыжина имеет множество оттенков; более легкий оттенок рыжего считают оленьим и если у него есть тигровины, обычно упоминается как серо-тигровый. Иллюстрация 2 упрощает это наследование. Как все гены, тигровость - два гена, один от каждого родителя. Только один тигровый ген необходим для БТ, чтобы казаться тигровым. Так, никакие тигровые гены не означают, что животное будет казаться окрасом своего основного окраса, то есть - рыжий или черно-подпалый. Если у бультерьера будет тигровый ген (один или два гена), то это будет черно-тигровый или рыже-тигровый. Белый с отметинами. Мы надеемся, это все имеет смысл, и Вы все еще читаете. Последний окрас, который мы рассмотрим – белый окрас. Для этой части я нахожу полезным думать о белом как о непрозрачном плаще, брошенном на основной плащ и тигровый слой. Белый не смешивается и не растворяется с другими окрасами, он полностью маскирует все цвета. Распространенное заблуждение, будто олений окрас – это смесь рыжего и белого. Как говорилось выше, олений – это просто оттенок рыжего. Белый может быть унаследован тремя различными способами. БТ может быть преобладающе белым, иметь ирландскую пятнистость (белый воротник, гольфики, носочки, проточина на морде), или не иметь никакого белого. Преобладающий белый бультерьер – это сплошной белый, белый с отметинами на ушах или маноклями. Другми словами цветные отметины на белом показывают основной цвет ( в «душе»). Ирландская пятнистость - белое наследование, которое выражено на четырех белых лапах, белый кончик хвоста, белого воротничка и белое пятно на лбу. Очевидно, количество белого во всех этих областях изменяется и не всегда симметрично с ирландской пятнистостью. Бультерьера с отсутствием белого называют сплошным. На теле может быть крошечное пятнышко белого, возможно на груди, на пальце ноги, маленьким пятном в конце шеи. Так теперь у нас есть четыре возможности в наших цветах: черно-подпалый или черно-тигровый (см. иллюстрацию 3a), и рыжий или рыже-тигровый (см. иллюстрацию 3b), все из которых могут быть частично или полностью покрыты непрозрачным плащом белого. Ил. 3а – Эффект белого наследования на черно-подпалый и черно-тигровом бультерьере. Ил. 3b – Эффект белого наследования на рыжем и рыже-тигровом бультерьере. Рыжий бультерьер Рыже-Тигровый БТ Отдельно белый ген может вызвать рваный плащ, пеструю морду ( белоголовость), может присутствовать как у всего белого животного, так и у частично белого. Если животное будет всем белым, то Вы будете четко знать, есть ли у Вашего Бультерьера этот ген и у его потомства если вязка с цветным. Белый унаследован следующим образом (см. иллюстрацию 4 для разъяснения), имея в виду, что есть основные цвета и возможно тигровый внизу. Это только говорит о непрозрачном белом плаще по ним. Два белых Бультерьера могут произвести только белое потомство. На голове могут быть отметины, но преобладающий окрас белый. Два Бультерьера с ирландской пятнистостью могут произвести любой из этих трех окрасов (статистически, 25 % будут белым, у 50 % будет ирландская пятнистость, и у 25 % не будет никакого белого). Два Бультерьера без белого могут только произвести не белое потомство. Белый Бультерьер, повязанный с Бультерьером с ирландской пятнистостью, привел бы к потомству белого окраса или ирландской пятнистостью (статистически, молодёжь будет 50%-ым белым и 50 % с ирландской пятнистостью). Белый Бультерьер, повязанный сплошным Бультерьером, произведет все потомство с ирландской пятнистостью. Бультерьер без белого, повязанный с Бультерьером с ирландской пятнистостью, приведет к потомству, которое или не имеет белого или имеет ирландскую пятнистость (статистически, молодёжь была бы 50 % не белый и 50 % с ирландской пятнистостью). Доминант и рецессив Следующая таблица (ил.5) поможет вам определить возможные основные, несущие окрасы потомства. Если бультерьер имеет сплошной окрас, т.е – без белого, то таблица покажет вам фактические возможности потомства. Иначе, вернитесь к тому, как белый мог быть унаследован по базовым окрасам. Ил.5 - Распределение основного окраса наследования у бультерьера. Собака может иметь два одинаковых гена или комбинацию двух различных. Если у него два одинаковых гена, то он может передавать только этот ген. Если он имеет комбинацию из двух разных ген, то он может передать любой один из них своему потомству. Цветные гены считаются доминирующими и рецессивными. Доминирующие гены означают, что ген выражен к рецессивному гену. В некоторых случаях только один ген необходим, как в тигровости, чтобы данный признак проявился. Мы надеемся, теперь Вы в состоянии предусмотреть цвет Бультерьера, выраженного как слои предпочтения, начинающегося с основного плаща черно-подпалого или рыжего, затем имея тигровость или нехватки тигровости по основному телу, и наконец имея белый по тем слоям. Черно-подпалый или рыжий – ТИГРОВЫЙ – БЕЛЫЙ Если Вы нашли эту статью интересной, есть некоторые хорошие статьи и книги. (Полный Круг автор David Harris, одна из них) иследдующие боле глубоко данную область. Я с радостью обсужу генетику окрасов в любое время. Andrea Gates-Newberry, kennel UKUSA (GB)
Ненси: уника Спасибо,огромное!! Очень доступные ,для понимания ,таблицы!!
Victoria F: Леночка! Спасибо за столь великий труд!!!! Было очень познавательно прочитать все статьи!!! Большим сюрпризом было найти фотографии давно забытых потомков моей русской буллички (которая уже давно умерла)!... СПАСИБО!!
IrgenGold: уника Лена, большое спасибо за статью! Сейчас засяду изучать-на работу не пойду.
Irgengold: Rusbull пишет: Оля, так может сука белая была с тигровым геном? И тогда рождение тигровых щенков вполне ожидаемо. О, как же мы Трехцветная у нас сука повязана белым кобелем и родилось три тиграшика и 4 рыжика. Тоже подвяз с каким-то тигровым? Но у нас их тут в округе и не наблюдается вовсе.
Буль-буль-буль: Irgengold пишет: О, как же мы Трехцветная у нас сука повязана белым кобелем и родилось три тиграшика и 4 рыжика. Тоже подвяз с каким-то тигровым? Не обязательно. Ищите на белом буквально еле заметных несколько тигровых волосков. Если найдете, то это белая собака с геном тигровости. Такая белая с геном тигровости будет всегда давать тиграшей, т.к тигр стойкий доминантный окрас. Если не найдете волосков, то чисто белая. А если есть пятно хоть размером с пол-копейки, то искать нечего- тигра белый. Второй вариант трехцветка с тигровостью, что видно по темным волоскам на рыжем фоне. Посмотрите из под кого сука и из под кого- кобель. Но у кого-то должен стоять в дедах по верху или по низу у щенков тигра.
Елена: Irgengold Все у вас нормально по окрасам,кобель белый,но несет обязательно какой-то окрас.
Irgengold: Елена пишет: Все у вас нормально по окрасам,кобель белый,но несет обязательно какой-то окрас.
Буль-буль-буль: Елена пишет: Irgengold Все у вас нормально по окрасам,кобель белый,но несет обязательно какой-то окрас. Если из под белого и цветника. А если белый из-под белых? то такие ничего кроме белого не несут. В этом случае ясно что кто-то нес тигровость, а кто-то рыжину.
Елена: Буль-буль-буль пишет: А если белый из-под белых? то такие ничего кроме белого не несут. Вы пишите полный бред,любая белая собака в "душе" цветная!Т.Е от белых она или цветных нет разницы,грубо говоря белая собака,это цветная,просто на ней белый плащ,пальто,кимоно... И есть у нее отметины или нет,она все равно несет цветной окрас,просто иногда только при вязках можно будет понять какой именно.
Гретта: Елена пишет: любая белая собака в "душе" цветная Моя старшая сука от двух белых собак,в" душе" чёрно-тигровая.
Елена: Гретта
Буль-буль-буль: Елена пишет: Вы пишите полный бред,любая белая собака в "душе" цветная! Да Что вы говорите? Специально сходила и не поленилась найти у Хорнера стр. 80. Где говорится про окрасы. Перепечатываю дословно. " Однако, существуют определенные законы наследования цвета, которые никогда не меняются. Белый с белым всегда дает только белый." Я сказала явно в предыдущем посту какая белая собака из под кого получена и что несет. А своим высказыванием Вы опровергаете явное, "душой цветного окраса" . Приведите хоть один пример вязок белых собак между собой и получения цветников. Белые с отметинами "да", хоть весь помет может быть, но не цветники.
Елена: Белая с белой действительно даст только белых щенков,я и спорить не буду,это прописная истина!Так же и если одна собака затемненного окраса то даже если ее вязать белой,то белого щенка от нее все равно никогда не будет.Это уже совсем другая тема,законы наследования пятнистости. Вы утверждали другое: Буль-буль-буль пишет: А если белый из-под белых? то такие ничего кроме белого не несут. На что я вам и написала,что любая белая собака несет цветной окрас!!!Это тоже прописная истина!
Helga: Буль-буль-буль , с Хорнером никакого противоречия нет! Елена говорит про другое и я согласна совершенно. Белый цвет - это только плащ, который скрывает настоящий окрас. А белых бультерьеров не бывает, даже если они полностью белые! вот такой бред, получается :) но это так По-моему, идеально рассказано (с красочными схемками!) о наследовании окрасов в ж-ле "Бультерьер" в прошлом году
Helga: Идеально рассказано о наследовании окрасов в ж-ле "Бультерьер" №7. В принципе вопрос цвета шкурки делится на 3 составляющих: 1) наследование истинного окраса (не белого!) 2) наследование белого плаща 3) наследование тигровины
Буль-буль-буль: Helga Елена Да поняла в чем мы не можем найти точку соприкосновения, хотя говорим об одном и том же.Буль-буль-буль пишет: А если белый из-под белых? то такие ничего кроме белого не несут. Надо было слово не дают И не было бы лишних постов. Неверно поставленное слово вызвало море писанины, хотя "о душе цветной" я сразу поняла, что речь идет о гетерозиготности белого окраса. Все спор закончен. Поняли друг друга. .
Елена: Буль-буль-буль Если речь идет о вязки белой собаки с белым,то да.Но вы утверждали,что белая собака из под белых несет белый окрас. Буль-буль-буль пишет: Если из под белого и цветника. А если белый из-под белых? то такие ничего кроме белого не несут. В этом вашем посте,хоть слово дают,хоть несут,не суть.Смысл фразы все равно говорит о том,что белая собака из под белых несет(дает) белый окрас.А это не так,любая белая собака несет цветной окрас.
Буль-буль-буль: Helga А вот у меня нет этого журнала, еще у кого-то нет. И я предлагаю не в теории, а с точки зрения практики рассказать. Кто стоит за родителями, какие сами родители и что дали между собой в вязке. Если не интересно, то на нет и суда нет. Ведь в одном помете может родиться целая радуга окрасов.
Helga: Буль-буль-буль пишет: Если не интересно, то на нет и суда нет. Неее, у меня тут вопросов много... Самое интересное - по цветным щенкам определить, какой окрас несут белые отец или мать (обычно все-таки отец больше интересует как производитель) , вот это прям как пазлы можно складывать-раскладывать, оч.интересно... И еще меня очень интересует - где "заканчиваются" дремучки? т.е. фенотипически какое количество белого должно быть на собаке, чтобы она уже не являлась генетически дремучкой... может напишет кто...
Буль-буль-буль: Перечитайте внимательно. Воду в ступе толочь не вижу смысла. Белые с белым дают белых Вновь белые с цветниками дадут тех и других, и отсюда же белые с белым дадут вновь белых. А вот с пятнами эти белые будут или без, как природа даст. Вы не унимаетесь и развели аж на пол-страницы, когда я уже написала, что увидела неверно поставленное слово, которое Вы считаете за утверждение.
Елена: Буль-буль-буль пишет: Перечитайте внимательно. Воду в ступе толочь не вижу смысла. Белые с белым дают белых Вновь белые с цветниками дадут тех и других, и отсюда же белые с белым дадут вновь белых. А вот с пятнами эти белые будут или без, как природа даст. Вы не унимаетесь и развели аж на пол-страницы, когда я уже написала, что увидела неверно поставленное слово, которое Вы считаете за утверждение. А что перечитывать? Я копирую ваш пост,отвечаю,вы даже попытались это оспорить,приводя в пример Хорнера: Буль-буль-буль пишет: Елена пишет: цитата: Вы пишите полный бред,любая белая собака в "душе" цветная! Буль-буль-буль пишет: Да Что вы говорите? Специально сходила и не поленилась найти у Хорнера стр. 80. Где говорится про окрасы. Перепечатываю дословно. Но,спор действительно дальше не имеет смысла,люди делятся на две категории,которые признают,что не правы и на тех,кто всегда прав,даже если не прав
NANALI: Вязала свою первую собу тигровую (фото на аватаре) с белым кобелем итог такой как Бэти тигрово белой ни одного щена , белый один и четыре дремучки (увы из-за врача в живых остался тольо один темно тигровый кобель истинная дремучка)
NANALI: Забыла написать родители Бяхи одно в один сама Бяха
Буль-буль-буль: Helga Ира в отношении дремучек. Вот у Бадюка и у Мося отец и мать расписные тигровые. а дали чудесную дремучку экстерьером при остальных окрасах нарядных тигровых и по моему были 2 щенка 3- колорки. Лучше всего расскажет АЯМаня, про окрас т.к помет был её. Мое мнение, дремучка может "закончиться" , если повязать с собакой много белого или белой, а появляется на "сильно цветных" собаках. А нас же есть дремучка Тигрис, вот бы хозяйка рассказала каких получает собак по окрасам из под нее, было бы чудесно, еще бы кто-то поделился, у кого есть дремучки. Может бы что и прояснили для себя.
Буль-буль-буль: NANALI А какие собаки стоят за ними, родителями, по цвету?, бабки-деды как окрашены были? Увидела про их окрасы. Вопрос снят на половину. А по отцу окрас его родителей. Прям допрос с пристрастием получается какой-то. Мне интересно.
NANALI: По отцу честно говоря знаю только что мать была белой это был привозной кобель Диси Цезарь от Судар За Бяхой кажется в четвертом или третьем колене была дремучка во всяком случае в родословной написано темно-тигровая Вообще Бяха была здорово заимбридирована
Буль-буль-буль: NANALI пишет: По отцу честно говоря знаю только что мать была белой это был привозной кобель Диси Цезарь от Судар За Бяхой кажется в четвертом или третьем колене была дремучка во всяком случае в родословной написано темно-тигровая Вообще Бяха была здорово заимбридирована Может это был Дикси Цезарь От Су Ринга вл. Терехова, если еще помню правильно влад. Так он был белый, очень крупный кобель. Написано темно-тигровая, это не значит, что была друмучка. В то время висали или темно -тигровый ( значит насыщенный подразумевалось) или светло- тигровый встречала( основной фон очень светлый, почти типа песочного). Так в то время было очень сильно инбредных собак много.
BULLEND: Буль-буль-буль Конечно из под двух белых рождаются белые щенки, только вот пятна на щенках никто не отменял, пятна могут быть и если все четыре родителя у этой белой пары будут тоже белыми, но пятна у щенков всё же будут, может не у всех - но будут цветные моноклики или метинки...... А вообще по этому это всё уже обсуждалось в теме про наследуемость окрасов.... Ща ссылочку притараню, если найду.
NANALI: Буль-буль-буль Да это был Дикси он действительно был очень крупным
Буль-буль-буль: BULLEND пишет: Буль-буль-буль Конечно из под двух белых рождаются белые щенки, только вот пятна на щенках никто не отменял, пятна могут быть и если все четыре родителя у этой белой пары будут тоже белыми, но пятна у щенков всё же будут, может не у всех - но будут цветные моноклики или метинки...... А я разве против этого чего-то говорю. Пример тому Клайд. У него почти вся родуха белых собак. Исключ. может быть 1-2 цв в 3 колене. А у него светло рыжее пятно на ухе. А вообще по этому это всё уже обсуждалось в теме про наследуемость окрасов.... Ща ссылочку притараню, если найду. С наследованием все более- менее понятно, только есть вторая сторона: в помете рождается часто разные по окрасу. Найди ту темку, если не трудно, я видимо где-то её пропустила..
BULLEND: Буль-буль-буль пишет: Найди ту темку, если не трудно, я видимо где-то её пропустила.. вот я что то не нашла......
Ненси: BULLEND пишет: вот я что то не нашла... МОЖЕТ РЕЧЬ ОБ ЭТОЙ ТЕМКЕ?? http://minibull.forum24.ru/?1-1-80-00000105-000-0-0-1277086483
Елена: Ненси уника Молодец!Тема эта большая и сложная..
KING: Елена пишет: любая белая собака в "душе" цветная Странно,что заводчики этого не знают Такой окрас называется крайняя степень пятнистости!!!По этой же причине ландсиры,которые по фенотипу выглядят,как белые и только три чёрных пятна имеют,а то и меньше,называются ЧЕРНО-БЕЛЫМИ,а не БЕЛО - ЧЁРНЫМИ.Потому ,что они в "душе"(генетически)чёрные, несущие крайнюю степень пятнистости. Мне кажется рассказывать у кого чего вылезло и какого цвета - большого смысла нет.Лучше взять журнал "Бультерьер №7" и прочитать статью "Генетика окрасов:просто о сложном" и посмотреть внимательно таблицу наследования окрасов.И всё станет понятно. Хочется ещё раз поблагодарить авторов этого замечательного и нужного журнала.Я бы его в обязательном порядке рекомендовала всем,кто держит и занимается разведением бультерьеров ПРОЧИТАТЬ.А то журнал покупают и наверное картинки только сотрят(читать зачем и так всё сами знают).А вот если бы почитали может чаще стали бы появляться щенки соответствующие стандарту породы,а не идеалу каждого заводчика в отдельности.
Елена: KING Ольга,вы уже не раз показали свою грамотность Уважаю! И совет очень правильный! Вика молодец журнал очень достойный!Удобно в нем еще то,что можно посмотреть родословные собак.В нем не только отличное содержание,но и вообще красивое издание. Но справедливости ради хотелось бы отдельное спасибо за отличную статью Генетика окрасов и примеры по окрасам сказать Юле Овчинниковой! Вообще надо отдать должное,что Юля бесценный источник информации,очень грамотный человек и замечательный собеседник KING пишет: Мне кажется рассказывать у кого чего вылезло и какого цвета - большого смысла нет. И с этим полностью согласна! С дремучками (затемненный окрас) тоже все просто,у них такой же расклад как и у любой цветной собаки,только белого щенка не будет.А вот если от дремучки собака не затемненная,то она даст и белого,тут уже от расклада будет все зависеть.Но и конечно скорей всего будут и затемненные щенки
NANALI: Елена Леночка а как же у меня родились от белого и тигрово-белой (причем тигровины у Бяхи были яркие светлые) практически все дремучки исключая одной белой девки.................и дремучки быди такие что тигровины были еле заметные а белого было совсем чуть-чуть
ВАУ: Елена Получается, что белая собака на самом деле - цветная, но укрытая белым плащом????
ВАУ: Буль-буль-буль А от белой и тиграша могут быть все белые????
NIMBUS: Свою тигровую с белым суку вязала два раза. И оба раза с белыми кобелями (разными). В первом помете были 5 щенков, три тигровых и два белых. Во втором помете родилось четыре щенка, три рыжих с белым и одна белая девочка.
полная версия страницы